Всем добрый день.
Долго курю темы по оптике но пока так и не составил конкретного мнения.
Задача довольно специфическая.
Прицел для хардбольной (это такая игра в войнушку, где пуляют друг в друга из пневмы) снайперской винтовки.
Прошу воздержаться от флуда на тему харда вообще и дальности работы из пневматики в частности. Огнестрел имеется, стреляем, и вообще сами всё знаем). В целом всё это ради эксперимента, посему прошу не судить строго. Эксперимент состоит в отработке некоторых элементов тактики и стрельбы, и его суть в данном топике нет смысла обсуждать.
Исходные условия - РСР винтовка небольшой мощности (порядка 8Дж), биоцели на 50-100 метрах (100м по грудной мишени в полный штиль)
Т.е. траектория пули очень параболическая, техническая кучность на такой дистанции уже близка к габаритам цели и нет возможности делать поправку на дальность выносом.
Что хотелось бы
-Удобный тактический барабан как минимум по вертикали
-Как следствие хорошая повторяемость поправок необходима. это главное условие.
-увеличение от 4х до порядка 16х, больше просто не нужно. СТП не должна плыть от перемены кратности или отстройки параллакса.
-Объектив порядка 40мм
-труба 30 мм желательно
-параллакс думаю мало критичен, т.к. погрешности параллакса на таких дистанциях гораздо мельче цели. Или я не прав??
-Милдот или подобная сетка. Возможно FFP будет плюсом, но не критично.
-Подсветка желательно, но не критично
-Стойкость к отдаче практически не имеет значения.
-Габариты и вес не имеют значения. В разумных пределах.
-Качество картинки в целом думаю одинаковое на бюджетной оптике. Поэтому критерий чисто субъективный.
Понятно, что найтфорс или US оптикс на хард тащить смысла нет))
Самый главный вопрос - бюджет. Брать буду с форума если наконец руки дойдут до "снайперки".
Единственное что я понял из курения форума, что бюджетные линейки самых известных в массах брендов типа льюпа и бушнела смысла брать нет.
Бюджет порядка 10-15к рублей, но могу выслушать ваши предложения. Типа как в анекдоте про американский израильский и русский форумы)
Прицел хороший конечно, но барабаны под крышками, или я не прав?
http://swfa.com/Hawke-45-14x42...ope-P44553.aspx
http://www.opticsplanet.net/vo...oof-scopes.html
------------------
С уважением,
Юрий.
P.S. US Army и US Marines считают, что для поражения грудной фигуры до КИЛОМЕРА достаточно кратности х10
Да, я уже приценился к Hawke
Я согласен с американами, но тут условия несколько другие. Постоянник на 10 это надёжно, но 4х нужно тоже. В принципе 3-9 хватит вполне, 16 это я ляпнул в качестве совсем верхнего предела.
Учитывая что оптика на максимальных кратностях как правило начинает терять качество картинки, да и по бумажкам иногда популять интересно.
У Nikon Monarch, кстати, под колпачками вполне четкие и удобные барабанчики.
------------------
С уважением,
Юрий.
А для поражения цели размером 25х25 см. FX 3 12x40АО подойдет? Дист. до 600 метров. Или нужна большая кратность?
Апнем тему, сам сейчас озадачен тем-же вопросом.
Тактически барабанчики не катят т.к. просто не успеешь их прокрутить даже если 1 клик 1 минута. При скорости пульки 180 м/с и бк 0.022, при пристрелке на 50м, на 100м поправка будет 46 минут..
Мне кажется что нужен какой-то прицел с сильно "неправильным" милдотом, когда расстояние между милами равно порядка 5 милирадианам т.е. на обычном прицеле с 4-мя точками можно будет сделать поправку выносом по сетке на 25 милирадиан. До 130м хватит.
Мне кажется что прицел должен отвечать следующим требованиям.
1. баллистическая сетка типа милдота но с расстоянием между делениями по 3-8 мрад. Иначе баллистическая сетка будет малополезна т.к. траектория очень крутая. Чем больше делений, тем лучше (в идеале сперва обычный милдот 4 точки, а потом еще 4 горизонтальные черточки чтоб не запутаться в сетке)
2. Кратность от 1 до 4, может до 6 (постоянник в этом диапазоне). Большая кратность будет сильно вредна т.к. съедается поле зрения
3. Грамотная подсветка, которая не делает из прицела прожектор в сумерках.
4. Параллакс неважен. Хотя отстраиваемый, наверное, предпочтительней?
5. Небольшая линза, этак не больше 44, лучше меньше (при такой-то кратности вряд-ли будет больше 32)
6. Желательно бленда.
7. Средние или толстые деления на сетке т.к. тоненькие линии и точки будет легко потерять на фоне цели (хотя я думаю, подсветка частично решит эту проблему)
А вообще надо ставить колимматор, наверное. Его дистанции и цели тоже его, вот только поправки не его.
имхо.
Не,всё таки 50 метров не то.
50-70 метров я без проблем из полуавтомата пуляю.
Надо что-то в районе 90-120 метров, пристрелка соответствующая.
Экспериментально доказано что выносом не получится покрыть такие дистанции.
Барабаны конечно придётся крутить целыми оборотами, + выносом по сетке вносить быстрые корректировки.
Поэтому хочется повторяемость.
кактотак.
коллиматор не вариант.
Я говорю при пристрелке на 50м т.е. на 50м пуля летит в перекрестие прицела.
для 90-120м нужен прицел этак с баллистической сеткой, деления которой будут порядка 5 мрад и делений этих будет штук 5.
на 120м при пристрелке на 50м, поправка будет ~20мрад или 70 минут. 285 кликов при цене клика 1/4 моа.
Просто представь сколько времени придется крутить барабанчики, а дистанция ведь не километр и цель на месте стоять не будет.
Такой прицел Вы врядли найдете, а вот прицел типа 4-16х44 или 3-12х44 с сеткой MP20 или SLR - должен подойти. Там 10 милов вниз и полу-милы, что при синхронизации сетки на х16-и(х12-и) кратах на х8-и(х6-и) даст искомые 20 милов(70МОА). Остальные "примочки" - по выбору.
------------------
С уважением,
Юрий.
P.S. Но боюсь поправки на ветер надо будет "накликивать", причем весьма активно!
Conduktor
Да, я таких постоянников, к сожалению не видел. Даже у мелкана баллистика несравнимо лучше, видать никто такие прицелы не делает.
Что-то типа leaper 3-12x44, предположим что милдот там правильный на 12 крат, если поставить кратность 3 (и залить регулировку эпоксидкой 😊, получим искомое - прицел с подсветкой, блендой, отстройкой от параллакса, расстоянием между точками в 4 мила, 8 точек + пенек.
Я правда в этих 8 точках путаюсь, фиг поймешь быстро где третья, где четвертая а уж если 10 милов да с полумилами....
Надо найти что-то подобное но с обычным, не расширенным милдотом с 4 точкам.
Спасибо.
Вот они.
SlR:
MP20:
Я бы на Вашем месте предпочел МР20 или подобную - нижние длинные штрихи позволят вполне быстро ориентироваться.
Conduktor
Спасибо, но я как-раз ищу или обычный милдот (т.е. только 4 точки и пенек) или 4 точки а потом другая сетка (например горизонтальные черточки) потому что если я по этому прицелу буду целиться, к примеру по 5 или 7 милу мне нужно будет стрелять, то уйдет очень много времени что-бы этот мил найти.
Еще раз больше спасибо что подсказали правильное направление - просто купить бюджетный НЕ ффп переменник и поставить на минималку и будет счастье!
Топикстартер подумайте о таком варианте!
UPD
MP20 Подходит куда больше, есть четкое разделение т.е. и запутаться сложнее.
Но наилучшим вариантом, как мне кажется, будет найти прицел что-то типа 3-12 с обычным милдотом, "правильным" на кратности 12 и на кратности 3 получить по 4 мила между точками! 4*5=20 мрад до пенька, в целом - достаточно для быстрой стрельбы на 120м.
Возьмем, к примеру, прицел 3-12х44 с МР20(синхронизация на 12-и): при кратности 3 полу-мил на 100м будет равен 20см, мил - 40см, вы уверены, что Вам не понадобятся полу-милы, особенно учитывая что 7,5дж пневма на 100 метров будет иметь минометную траекторию и скажем на 90 будет целится просто нечем... В SLR - милы круглые, "половинки" - плоские, в МР20 - есть "расширенные" милы - 5-й и 10-й
------------------
С уважением,
Юрий.
Conduktor
По правде говоря нет, не уверен, сейчас проверю.
скорость пули 180 м/с, масса 0.54, бк 0.022, высота прицела - 5.5см, пристрелян винт на 50м.
Предположим что я возьму прицел с неправильным милдотом, в котором в расстояние между двумя точками, будет умещаться 4 мрад (например 3-12 на кратности 3) цель - 30х30см.
дистанция(м) поправка (делений в прицеле, между двумя точками - 4мрад)
10 -0.8
20 -1.1
30 -0.8
40 -0.5
50 0
60 0.51
70 1.1
80 1.8
90 2.5
100 3.4
110 4.25
120 5
На 100м 30х30 см будет занимать 0.75 деления прицела, т.е. так или иначе поместив цель между 3 и 4 точками на сетке, я попаду, ошибиться тут сложно. Хотя с полумилами можно прицелиться еще точнее...
Наверное, обычный милдот (4 точки в каждую сторону) с полумилами, был-бы идеальным вариантом (если глаз не начнет "путаться" в сетке, у меня такое было на милдоте 9 точек вниз), но сойдет и без.
Вот Вам под Ваши условия:
http://maksnipe.ru/iproduct36.html
-Удобные тактические барабаны.
-Отличная повторяемость поправок.
-Увеличение от 5х до 16х, СТП не плывет от перемены кратности или отстройки параллакса.
-Объектив 40мм
-труба 30 мм
-Супер сетка - SLR
-Замечательное качество картинки.
Я говорю при пристрелке на 50м
Ну я понял, я говорю что при стрельбе на "сверхдальние" пристрелка на 50 метров в "0" это мало.
пусть 0 на 50 метров будет где-то на краю диапазона поправок.
То что крутить барабаны придётся оборотами - это факт, повторюсь. С этим придётся мириться и по ситуации дополнять выносом по сетке.
И конечно сетка с большим диапазоном по вертикали даст преимущества.
-Супер сетка - SLRНа какой кратности она актуальна в этом прицеле?
------------------
С уважением,
Юрий.
ConduktorНа 10х 😊
На какой кратности она актуальна в этом прицеле?