Безопасные покупки на форуме!

SafeCrow 28-11-2016 15:27

перемещено из Частные обьявления



Каждый из нас слышал о недобросовестных продавцах, которые выкладывают предложения, не соответствующие действительности. Рейтинги и отзывы не всегда объективны и актуальны. Вы знаете, что скрытых проблем со сложными техническими средствами может быть много. Покупать такого 'кота в мешке' опасно. Но и честным продавцам бывает не просто - отправлять товар без предоплаты неизвестно кому и куда? В общем риски на обеих сторонах.

Защититься от мошенничества и гарантировать выполнение обязательств обеими сторонами можно с помощью эскроу-сервисов. Это третья независимая сторона, которая контролирует ход сделки.

Деньги за заказ переводятся в сервис, где сохраняются до получения товара покупателем. Если товар соответствует описанию и по качеству нет претензий, сервис переводит деньги продавцу. А при проблемах с заказом - возвращает покупателю.

Таким образом, покупатель может быть уверен, что он получит товар надлежащего качества или вернет свои деньги назад.
А продавец гарантированно получает предоплату и защиту от проблем, связанных с разбором конфликтов с покупателем (выбивание скидок и пр.), так как все спорные моменты решаются через арбитраж сервиса.

Просим вас поделиться своим мнением и опытом по данной теме!
Вопросам тоже будем рады.

Подробно, как работает данная технология и в каких сферах применяется читайте на https://www.safecrow.ru

Кама3 28-11-2016 15:54

На многих форумах таким образом организуют гарант-сервис, т.е. вместо компании выступает человек с огромной репутацией. Естественно, берется некий процент от сделки за услуги гаранта.
Вопрос: почему уровень доверия к мутной компании должен быть выше, чем уровень доверия друг к другу у участников форума?

Alienjoss 28-11-2016 16:40

И как быть продавцу, если нечестный покупатель по факту получил желаемое, а для всех остальных сказал что не получил/получил кирпич или любую другую отмазку?....
Да и как правильно выше написал коллега, какой такой "царек или третейский судья" будет решать кто прав, а кто нет... Почему ему можно будет доверять? Или за него уже другая контора будет отвечать? )))))))))))))))

SafeCrow 28-11-2016 16:58

quote:
Изначально написано Кама3:
На многих форумах таким образом организуют гарант-сервис, т.е. вместо компании выступает человек с огромной репутацией. Естественно, берется некий процент от сделки за услуги гаранта.
Вопрос: почему уровень доверия к мутной компании должен быть выше, чем уровень доверия друг к другу у участников форума?

Уважаемый Кама3! Безусловно каждый сам решает - в какой ситуации риска больше. Однако, есть ряд факторов, которые можно и стоит учитывать:
1. Невозможно знать всех участников форума настолько, чтобы без сомнений доверять.
2. Юридическое лицо значительно проще привлечь к ответственности, как и получить о нем информацию, в отличие от физического лица (реальное имя которого можно так и не узнать).
3. В рамках сервиса безопасной сделки значительно проще получить возврат, чем у физлица. Тем более, что счет SafeCrow находится в госбанке, а не представляет собой электронный кошелек "noname", как делается чаще всего.
4. Есть квалифицированный арбитраж - в случае спора не нужно будет вступать в борьбу самостоятельно.
5. Cервис по умолчанию не заинтересован в том, чтобы обмануть, он заинтересован в развитии сделок между частными лицами, и уже зарекомендовал себя на других площадках.

SafeCrow 28-11-2016 17:03

quote:
Изначально написано Alienjoss:
И как быть продавцу, если нечестный покупатель по факту получил желаемое, а для всех остальных сказал что не получил/получил кирпич или любую другую отмазку?....

Alienjoss, в этом случае, Продавец выставляет претензию внутри сделки и арбитражная служба сервиса проводит разбирательство. Без дополнительной оплаты.

zair 28-11-2016 17:04

За ганзу без посредников!

Parel 28-11-2016 17:08

quote:
Originally posted by zair:

За ганзу без посредников!


Согласен.
Это как раз тот случай,когда "третий лишний" .

Parel 28-11-2016 17:09

П.С.
А если мне нужно купить через гаранта - я покупаю на Али )

Parel 28-11-2016 17:12

quote:
Originally posted by SafeCrow:

честным продавцам бывает не просто - отправлять товар без предоплаты неизвестно кому и куда?


К Ганзе это никаким боком.
Здесь предоплата - норма жизни,я б сказал.

SafeCrow 28-11-2016 17:20

quote:
Изначально написано zair:
За ганзу без посредников!

zair, каждый выбирает для себя оптимальное решение. Если кто-то не уверен в продавце или покупателе, а может делает покупку в первый раз и боится, то гарант-сервис даст возможность совершить сделку без рисков и лишнего волнения.

СеРёЖиК 28-11-2016 17:47

quote:
Изначально написано SafeCrow:

Если кто-то не уверен в продавце или покупателе, а может делает покупку в первый раз и боится, то гарант-сервис даст возможность совершить сделку без рисков и лишнего волнения.

А как на Ганзе покупать без рисков и лишнего волнения ? Это будет не Ганза,а болото !Движухи не будет же.

Marauder_64 28-11-2016 18:19

quote:
Изначально написано SafeCrow:

zair, каждый выбирает для себя оптимальное решение. Если кто-то не уверен в продавце или покупателе, а может делает покупку в первый раз и боится, то гарант-сервис даст возможность совершить сделку без рисков и лишнего волнения.


Хм-м... а как вы проконтролируете, что продавец (допустим - из Магадана) отправил то, что обещал? По фейковым фотографиям якобы настоящей посылки? (в которую, выключив фотик, вместо обещанного был положен кирпич) :)
Хм-м-м...(второй раз) А что мешает "солидному юрлицу со счетом в банке" оказаться ЧП-однодневкой (или ООО с уставным капиталом 1 тысяча рублей), которое рассосется в воздухе самоликвидируется в 24 часа, насобирав бабла от страждущих? К тому-же объявление от новорега с подтекстом "дайте мне ваших денег, а я вас не кину" - прям так и подмывает к доверительным отношениям :)

SafeCrow 28-11-2016 19:00

quote:
Originally posted by Marauder_64:

Marauder_64



Добрый вечер,

Если продавец отправит покупателю кирпич, то покупатель может просто не принять этот кирпич на почте, и кирпич уедет обратно продавцу (за его же счет).
Или в крайнем случае покупатель может открыть претензию, тогда продавец не получит деньги, пока спор не будет урегулирован.
Сообщаем, что согласно ГК РФ минимальный уставной капитал составляет 10 000 рублей. Уставной капитал нашей компании составляет 1 миллион рублей, можно заказать выписку из ЕГРЮЛ.
И да, мы все это затеяли, чтобы украсть ваши 10 тысяч рублей. :)

a_omniscio 28-11-2016 19:31

Мне даже интересно стало. Ниже опишу типичную схему кидалова продавцов с алиэкспресс покупателями-мошенниками
Покупается навороченный телефон. Приезжает посылка покупателю. "Покупатель" уже не раз попадал в щекотливые ситуации, поэтому чтобы обезопасить себя, он снимает весь процесс получения и вскрытия коробки на камеру.
И вот вскрывает он и оказывается, что телефона там нет или он с какими-то косяками явными. И покупатель на камеру ахает и охает, что как же так... После чего подает претензию на продавца и алиэкспересс встает на его сторону, так как есть явное доказательства мошенничества продавца. Продавец, чтобы не падала его репутация либо высылает деньги обратно, либо высылает еще один такой же телефон бесплатно. А первая посылка в любом случае остается у покупателя (по правилам). Профит.
А на самом деле мошенник заранее вскрыл коробку через дно, чтобы не было видно и либо забрал телефон, либо "испортил".
Какая у вас схема защиты от подобных махинаций?



перемещено из Частные обьявления

Marauder_64 02-12-2016 20:43

quote:
Изначально написано SafeCrow:

И да, мы все это затеяли, чтобы украсть ваши 10 тысяч рублей. :)

Ну вот и пошли обиды в ответ на вполне обычные на ганзе вопросы. А в чем тогда ваша выгода, если продавца товар стоит 1000 рублей, я плачу вам 1000 рублей, вы перечисляете продавцу те же 1000 рублей? Напоминает старый анекдот про еврея, торгующего вареными яйцами:
- покупаю по 3 копейки, отвариваю, продаю по 3 копейки
- а в чем выгода?
- ну, во-первых я имею навар. А во-вторых - я при деле... :)

ЗЫ. Очень меня радует, когда в отлаженный процесс (купли-продажи, выполнения работ по договору и т.п.) с радотным лицом пытается влезть еще третья сторона, объявляя себя посредниками между первыми двумя и, подобно канувшим в лету "представителям канадской фирмы, у которой именно сегодня огромные скидки", начинают убеждать, что то, что существовало (и вполне успешно) без них - теперь не просто будет существовать лучше, но прям таки не сможет без них существовать.

ЗЫЫ. Еще одну житейскую мудрость вспомнил:
- так-с, посмотрим счет за ремонт... замена масла - 500 руб, прокатило - 10 000 руб... а что такое "прокатило?
- ну значит не прокатило, вычеркиваем... :)

romka66rus 02-12-2016 20:49

Вы не гаранты, вы халявщики, которые берут деньги просто так
Через настоящих гарантов товар проходит, через вас нет - и это открывает отличные возможности получать физические вещи бесплатно для покупателя
Жаль мой пост в разделе обращений к админу был удален, переписывать уж не буду, лень - я там четко разобрал почему вам здесь ваши услуги не взлетят, и я разобрал ошибки, из-за которых ваш сайт не вызывает доверия и встает в ряд с сайтами продающими ножи-кредитки
Но тем не менее, эта схема недогаранта вполне применима в очень узких случаях продажи лишь некоторых инфо-услуг, но тут про такое даже не слышали, это слишком специфично

Stayn 03-12-2016 14:11

quote:
Изначально написано SafeCrow:
Деньги за заказ переводятся в сервис, где сохраняются до получения товара покупателем. Если товар соответствует описанию и по качеству нет претензий, сервис переводит деньги продавцу. А при проблемах с заказом - возвращает покупателю.
Кто будет определять качество и соответствие товара описанию? Покупатель? И если он тупо заявит, что товар некачественный и не соответствует описанию, то ему вернут деньги?
Или как доказать, если на самом деле получил фигню вместо товара? На почте посылку выдают только после расписки о получении, а дальше можешь хоть обвскрываться - обратно её никто не примет.
Какие нах безопасные покупки? Какое нах эскроу? Это бредятина, рассчитанная на по-детски наивных лохов.

Профайл ветерана с хорошей историей и отзывы реальных покупателей - лучшая и единственно возможная гарантия покупок на Ганзе.

Sergej_K 05-12-2016 08:09

quote:
Originally posted by romka66rus:

я там четко разобрал почему вам здесь ваши услуги не взлетят, и я разобрал ошибки, из-за которых ваш сайт не вызывает доверия и встает в ряд с сайтами продающими ножи-кредитки



Такие предложения были на многих форумах и нигде не имели успеха.
quote:
Originally posted by SafeCrow:

Есть квалифицированный арбитраж - в случае спора не нужно будет вступать в борьбу самостоятельно.



Чтобы спора не было-нужно отправлять посылки с описью и покупатель будет в соответствии с ней получать.

Ignat 05-12-2016 16:45

quote:
Originally posted by Sergej_K:

Чтобы спора не было-нужно отправлять посылки с описью и покупатель будет в соответствии с ней получать.



Особенно хорошо это будет выглядеть в случае, например, отправки пневматического недооружия, т.е. до 3дж. С ножами я ХЕЗ, как ФОРМАЛЬНО относится почта к пересылке ножиков. Что реально пофик - отдельный разговор.

ЗЫ. Открыл сайт. Обнаружил отсутствие сертификата. Обалдеть - компания с МИЛЛИОНОМ уставного капитала зажала копеечку на получение сертификата SSL :). С таким подходом я тоже могу открыть сайт с надписью "официальный сайт Сбербанка, работает с 1841 года" :). Сколько-то этот сайт даже проживёт, особенно если на буржуйском хостинге и домене...

ЗЗЫ. Внятного описания процедуры проверки тоже так и не нашёл. Абстрактный посыл про фотографии ни о чём, один из методов "кидалова" в посте 14 разобран только что не пошагово. Без внятных требований к процедуре проверки отправки и получения все дальнейшие бла-бла-бла про всеведущую арбитражную службу и суд не пляшут совершенно...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

romka66rus 05-12-2016 18:17

quote:
ЗЫ. Открыл сайт. Обнаружил отсутствие сертификата. Обалдеть - компания с МИЛЛИОНОМ уставного капитала зажала копеечку на получение сертификата SSL . С таким подходом я тоже могу открыть сайт с надписью "официальный сайт Сбербанка, работает с 1841 года" . Сколько-то этот сайт даже проживёт, особенно если на буржуйском хостинге и домене...

Этот сайт вообще полон очень забавных вещей, вплоть до орфографических ошибок.

Ignat 08-12-2016 11:33

Эх, "не удалось нам заслушать начальника транспортного цеха".

Задумка-то богатая, но вот реализация как всегда подкачала.

Что ещё интересного.

По данным http://www.rusprofile.ru/id/7631949 компании с аналогичным названием (я ХЕЗ имеет ли сайт и запостивший участник отношение к ней) чуть более года от роду. Действительно, есть уставник в 1млн рублей.

НО!

Основной вид деятельности - "Деятельность по предоставлению консультационных услуг по вопросам финансового посредничества". Т.е. самим посредничеством вроде не занимаются. К безопасным сделкам, возможно, как-то подойдёт другое их направление "Предоставление прочих финансовых услуг, кроме услуг по страхованию и пенсионному обеспечению, не включенных в другие группировки", но тут я ХЕЗ, не силён в деталях.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergej_K 08-12-2016 15:54

quote:
Originally posted by Ignat:

Задумка-то богатая, но вот реализация как всегда подкачала.



Что бы как то это заработало,нужно чтобы продавец отправлял товар в эту шарашку,а покупатель деньги.
Это в два раза вырастут транспортные расходы.
Потом,если товар пропадает от шарашки к покупателю-возместит ли шарашка деньги.
Вот в чем вопрос.

Ignat 09-12-2016 14:32

quote:
Изначально написано Sergej_K:

Что бы как то это заработало,нужно чтобы продавец отправлял товар в эту шарашку,а покупатель деньги.
Это в два раза вырастут транспортные расходы.
Потом,если товар пропадает от шарашки к покупателю-возместит ли шарашка деньги.
Вот в чем вопрос.

Первое проблема невеликая - 90% населения РФ живёт в Мск+Питер + ещё 3-5 городов миллионников. Собственно, оттуда\туда и идёт те же 90% продаж. Достаточно иметь компанию с 5-6 отделениями по этим городам и будет покрытие бОльшей части покупательской активности без проблем с увеличением вдвое пересылов.

Собственно, именно этим уже люди в частном порядке и занимаются. По-крайней мере в пневматической ветке я наглядно наблюдаю подобный аттракцион, который весьма востребован.
Т.е. тупо человек с авторитетом на форуме, проживающий в нужном мегаполисе берёт на себя задачу лично принять у продавца в этом мегаполисе товар (в обмен на деньги, разумеется) и отправить его на кудыкину гору.


По второму - возвращаемся к вопросу целенаправленного обмана. В случае "честной пропажи" по вине почты - думаю, те же посредники (уже сейчас работающие, а не виртуалы из стартового поста) таки возместят потерю. А вот как будут отличать от целенаправленного обмана - ХЕЗ. Пока вроде не было подобных прецедентов, к счастью.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Sergej_K 09-12-2016 17:14

quote:
Originally posted by Ignat:

Первое проблема невеликая - 90% населения РФ живёт в Мск+Питер + ещё 3-5 городов миллионников. Собственно, оттуда\туда и идёт те же 90% продаж.


А Вы на восток за МКАД выезжали?

Stayn 09-12-2016 17:37

quote:
Изначально написано Ignat:
Первое проблема невеликая - 90% населения РФ живёт в Мск+Питер + ещё 3-5 городов миллионников.
Население России ~146 млн. чел.
Население Москвы и Питера в сумме ~17 млн. чел.
Население следующих пяти крупнейших городов (Новосибирск, Екатеринбург, Нижний Новгород, Казань, Челябинск) в сумме ~7 млн. чел.
Получается, что остальные 122 миллиона как раз и являются десятью оставшимися процентами? :)

Ignat 09-12-2016 23:23

quote:
Originally posted by Sergej_K:

А Вы на восток за МКАД выезжали?



Выезжал.

Более того, живу как раз на восток за Мкад :)

quote:
Originally posted by Stayn:

Получается, что остальные 122 миллиона как раз и являются десятью оставшимися процентами?



Посчитайте вместе с областями, плюс именно РЕАЛЬНОЕ население, а не прописанных людей. Цифры получатся сильно иные, в одной МСК+окрестности по разным оценкам до 20млн человек крутится.

Хотя согласен, насчёт 90% погорячился. Но тем не менее, термин default city не на пустом месте возник, можно при желании помониторить любой купи-продайный раздел и прикинуть соотношение тем жителей миллионников и прилегающих территорий и тем "провинциалов".

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Stayn 10-12-2016 05:42

quote:
Изначально написано Ignat:

можно при желании помониторить любой купи-продайный раздел и прикинуть соотношение тем жителей миллионников и прилегающих территорий и тем "провинциалов".

Эт`точно. Часто создаётся впечатление, что 90% купи-продажных тем на форуме создаются жителями одной только Москвы. :)