Приветствую.
Каково исходное значение слова "чамора"?
Жена, привезённая с Севера, использовала его скорее в смысле "кикимора", иронично и без особого негатива.
В интернетных же словарях даются интерпретации молодёжно-дебильного толка.
Кто подскажет этимологию этого слова?
чамора -"заморыш" (женского рода)
Lexa73Очень интересно. Откуда эта версия?
чамора -"заморыш" (женского рода)
И как будет на том же диалекте "заморыш" мужского рода?
Чамора-чмара-шмара?
Волга-ВолгаЧамора, это, мне во всяком случае так представляется, нечто исконное северное. Угоро-финское или около того. Причём чамора почему обычно болотная.
Чамора-чмара-шмара?
Шмара же обычно, применительно к женщине, трактуется как нечто еврейское - то ли идиш, то ли иврит.
http://skuzn.livejournal.com/368320.html?thread=3475904
Но есть, в прочем, и сугубо русские варианты шмары))) Близкие, кстати к искомому.
http://www.proza.ru/2012/11/04/655
"
В уголовном арго ШМАРА, МАРА, МАРУХА - женщина. Из русского фольклора, где МАРА, МАРУХА - дух в облике женщины, живущий обычно в доме; часто её называют "мара запечная" и считают женой домового. Буква "Ш" появилась, скорее всего, в результате "шифровального метода" офеней, которые заменяли какой-либо слог в слове на "тайный" (карман - ширман, острый - шустрый). Отсюда мара - шимара (шумара) с последующим "проглатыванием" гласной. Кстати, многие уголовники из Центральной России и сейчас говорят не шмара, а мара.
"
И соответственно вопрос, откуда версия, что чамора это шмара?
OCTAGONЧамора -та кто убивает, доводит до смерти, морит.
Очень интересно. Откуда эта версия?
И как будет на том же диалекте "заморыш" мужского рода?
Если употреблять "иронично и без особого негатива" то по-русски наверное сказали бы -"от, зараза!"))
Мужского рода -есть такой персонаж однокоренной Аморок.
Lexa73
Чамора -та кто убивает, доводит до смерти, морит.
Если употреблять "иронично и без особого негатива" то по-русски наверное сказали бы -"от, зараза!"))
Мужского рода -есть такой персонаж однокоренной Аморок.
Не понятно. Карень "мор"? Не факт. Он очень старый и на него много наслоилось. Пример - "поморы".
И традиционная просьба - источник версии?
OCTAGONэто созвучное (паронимы), и обозначает совсем другое понятие -народы населяющие берега Белого и Баренцева моря
Пример - "поморы".
"поморье" -берега и местность прилегающая к морю
а например известное с детства слово "лукоморье" очень наглядно объясняет
как выглядит морской залив -дуга моря, изгиб морского берега... со словом "мор" в смысле "смерть" они никак не связаны.
Lexa73Зато море имеет отношение к мору.
это созвучное (паронимы), и обозначает совсем другое понятие -народы населяющие берега Белого и Баренцева моря
"поморье" -берега и местность прилегающая к морю
а например известное с детства слово "лукоморье" очень наглядно объясняет
как выглядит морской залив -дуга моря, изгиб морского берега... со словом "мор" в смысле "смерть" они никак не связаны.
OCTAGONэто какое же?
Зато море имеет отношение к мору.
Lexa73Корень mr у них общий. Или есть иные версии?
это какое же?
OCTAGON
Корень mr у них общий. Или есть иные версии?
Да, есть такая версия - что "море" (в более широком смысле, просто "вода") имеет один корень и одно значение со словом "мор", "смерть". Если кто знает другой источник слова "море" - просим в студию!
Страшила Мудрый 2Вряд ли вода в широком смысле. Скорее вода которую нельзя пить.
Да, есть такая версия - что "море" (в более широком смысле, просто "вода")
OCTAGON
Вряд ли вода в широком смысле. Скорее вода которую нельзя пить.
Вода, в которой можно утонуть, уМЕРеть. :-)
OCTAGONстоячая вода
Вряд ли вода в широком смысле. Скорее вода которую нельзя пить.
Lexa73Вода в пруду, луже, в посуде - всё стоячая.
стоячая вода
Море - бесконечный водоём с водой, которую пить нельзя. Явный выход в потусторонние территории))
Выход в потусторонние территории это трясина -шаткая граница между сушей и водой.
Бездонные болота всегда считались загадочными местами недоступными простым смертным.
Lexa73
Выход в потусторонние территории это трясина -шаткая граница между сушей и водой.
Бездонные болота всегда считались загадочными местами недоступными простым смертным.
Это трясина. А как насчёт воды в посуде?
Чамора в наречии слышал со смыслом подружка лешего.
КУКЛОВОДНе самостоятельный субъект, а ассоциированый с лешим? Очень интересно. Где слышали? Регион, среда.
Чамора в наречии слышал со смыслом подружка лешего.
И по возможности сообщите фразы, в которых звучало это слово.
Дальний восток, граница нанайского автономного округа. Нас пункты. Арсеньев , дада , даерга , манома , звучало так - чамора меня водила по лесу , еле вышел , а чтоб тебя чамора ... И добавляли заводили , замела, увела и тд,но самое смешное ч то некотовые говорили зачаморенный - околдованный , и во множественном числе чаморы шептались вот это почему то имелось ввиду возле топи , болота, воды.
КУКЛОВОДОгромнейшее спасибо. Вот это, похоже, и есть корни.
Дальний восток, граница нанайского автономного округа. Нас пункты. Арсеньев , дада , даерга , манома , звучало так - чамора меня водила по лесу , еле вышел , а чтоб тебя чамора ... И добавляли заводили , замела, увела и тд,но самое смешное ч то некотовые говорили зачаморенный - околдованный , и во множественном числе чаморы шептались вот это почему то имелось ввиду возле топи , болота, воды.
Так говорили аборигены, или пришлые люди? Если пришлые, то откуда?
Коренные народы, кроме нанайцев, какие там обитают?
Какую ещё нежить упоминали те же люди, что говорили про чамору?
Например, лешего, домового, русалок?
Что значит "чамора замела"?
Как проявляется "шепот чамор"? Шелестом камыша?
Зачаморенный ~ замороченный. Коронь морок?
Факты из жизни чамор:
- Чаморы зачаморивают, заморочивают.
- Чамора по лесу водит, в лес уводит, в лес заводит.
- Чаморы шепчутся возле топи, болот и вообще стоялой воды.
- Чамор боятся, ими пугают, например: "чтоб тебя чамора в лес увела".
Места обитания чамор:
- Республика Коми,
- Нанайский АО.
[B][/B]нанайцы так говорили только те кто охотил с местными те потомками хабарова) такая практика была что на промысел на соболя формировали по 4 человека 2 нанайца или коряка или гурана и соотв 2 русских на вертолете или по реке забрасывали и они там по полгода охотились , шкуры сдавали и смешивался фоьклёр так . Еще это же выражение несколько раз. Слышал чамора тебя забери. В тырме чегдомыне этыркене и ургале это поселки по БАМУ, но говорили это только местные и старые люди в основном женщины бабушки.
На счет чамора замела имелось зимой замела снегом еще было в пургу заходит кто в зимовье снимает шапку и говорит братья вечер добрый , чамора метет это значит сильная пурга , опасная от воды те имея ввиду что со стороны анюя такая река или от амура метет сильно. Если зимовье выше реки то соотв южак метет , если ниже то северный , других не бывает)))
КУКЛОВОДЯ понял так.
нанайцы так говорили только те кто охотил с местными те потомками хабарова) такая практика была что на промысел на соболя формировали по 4 человека 2 нанайца или коряка или гурана и соотв 2 русских на вертолете или по реке забрасывали и они там по полгода охотились , шкуры сдавали и смешивался фоьклёр так . Еще это же выражение несколько раз. Слышал чамора тебя забери. В тырме чегдомыне этыркене и ургале это поселки по БАМУ, но говорили это только местные и старые люди в основном женщины бабушки.
В Нанайском АО слово "чамора" распространено как в среде коренных народов Севреа, так и среде местных, поколениями там живущих, русских. Первичность русской среды представляется предпочтительной.
В Хабаровском крае в посёлках вдоль БАМа слово "чамора" распространено в среде местного населения - коренного и русского. Причём преимущественно среди старых женщин.
А в Нанайском округе гендерное диффернецирование термина отмечали? Там тоже преимущественно женшины так говорят?
Исправим.
Факты из жизни чамор:
- Чаморы зачаморивают, заморочивают.
- Чамора по лесу водит, в лес уводит, в лес заводит.
- Чаморы шепчутся возле топи, болот и вообще стоялой воды.
- Чамор боятся, ими пугают, например: "чтоб тебя чамора в лес увела", "чамора тебя забери".
Места обитания чамор:
- Республика Коми (Ухта),
- Нанайский АО (Арсеньев, Дада, Даерга, Манома),
- Хабаровский край (посёлки вдоль БАМа - Тырма, Чегдомын, Этыркен, Ургал)
У меня просьба. Ежели я что не так понял, поправьте.
[B][/B]Вот принадлежность слова местным или русским тут не знаю говорить не буду. И те и те понемногу наши чаше матом))) особенно не старые , старики в основном по нанайскому округу и примерно поровну что женщины что мужчины а на баме чаще женщины. Еще добавлю все болото с кочками на баме ,где собирают месные ягоду в июне жимолость ,в июле августе голубику и морошку и бруснику осенью сентябрь и до заморозков , необъятные такие болота - называется-"МАРЬ" говорили о погибшей тетке-да ушла в марь , там ее чамора и приспала... Звучало также как на украине " там йому й жаба цицьку дала"
Также на баме в глуши таежной и в староверческих поселениях ст бира и бирокан тоже слышал это выражение но староверы с местными не взаимодействую берегут самобытность, звучало так девушка обдирала кабаргу и струю повредила и ей было сказано - ух , чаморова дочь .
Добавлю что у староверов леший как леший а в районе нао о нем почти не говорят почему то.
Еще слышал такую фразу ... Чаморы как сговорились.. Человек рассазывал и трудной многодневной дороге через перевал дуссу- алинь , местечко еще то , что по зверю , что по людям , чио по тайге... Гиблое.
собственно, "пять копеечек" -
на счёт "моря", имеетцо корень(или слово в слове) - "мор", которым обозначается непонятная, непреодолимая смертельная напасть(сила)... и если посмотреть сколько везде затопленных территорий, то можно предположить, что люди переселяясь с них поговаривали типа - "там теперь море" или - "море разлилось", "море напало"...(при сссР кстати, сделали сей процесс рукотворным...)
соответственно и "уходя в моря", даже при современном кораблестроении, часто люди уходили в неизвестность и бывало пропадали без-вести... причём не в только одиночку...
в любом случае - "море", мир, гораздо грандиозный, и весьма значительный, даже в масштабе всей планеты... при своей враждебности к "сухопутным", остаётся таким-же загадочным, притягательным, и опасно-непредсказуемым по-ныне...
производные же "морок" и "обморок" - состояния беззащитности, неопределённости, уязвимости, и близкие к смерти... состояния - как-бы "не в себе" или "без чувств", когда легко оступиться не заметив обрыв, или просто неподвижное тельце, не может себя защитить... и т.д.
ну и про Мару, или Марену... но... тут лучше "перебдеть" 😊 и воздержаться от комментариев, ибо Иегову например, тож не приветствуется обсуждать... 😊
лучше про ругань чутка добавлю...
помните мож кому в детстве, ЧТО говорили на счёт матершины?..
кому-то мож и говорили нечто типа - "иди рот с мылом помой...", или - "ещё услышу от тебя ТАКОЕ СЛОВО, уши оборву..." или типа того...
но я сколько помню, в таких случаях говаривали нечто типа - "НЕ РУГАЙСЯ матом...", и ещё что-то типа - "...охальники"... ну и т.д.
и вот дошло до того, (только не смейтесь... а вообще-то, ладно смейтесь, переживём 😊 ) что... ка-бы обнаружилась явная проекция(и): "не ругайся матом"="не богохульствуй"; "охальники"="богохульники"... ну и т.п...
так шта... ну не буду в одно лицо эту "версию" проталкивать 😊 но, учитывая склонность "нарушать запреты", так и получается... думаю и с "чаморой", нечто подобное...
п.с.
(в место эпилога 😊)
вот некто "товарищ Сталин" например, по некоторым данным, знал об этом...
на счёт ругани вообще, и матерной в частности... и например слово "Б..ь", употреблял при крайней степени восхищения... радостного восхищения... такого восхищения, смешанного с недоверием (собственным глазам, или ушам, в смысле)
пока что как-то так
с уважением
шо все пропали то?
чамора чтоль напала?..
а вернее, группа чамор... 😀
собственно, чуть не забыл...
"оригиналы постед бай сэмэн:
куоте и т.д.
Я тащусь от вас г. этимологи...
Алаверды.
http://gillederais.livejournal.com/620685.html "
зря удалили...
годный пост и годная ссылочка
токма названьеце бы ей придать... например - "жиденький сеанс чёрной магии, с разоблачением" 😀
сами эту ерунду с камнем придумали, сами в топы интернетов протащили(куда вся дрянь протаскивается, типа "+100500", "язь!" или "зима не будет" и прочего), и как Задорнов, сами ухахатываются... над эпитафией(?)
во первых там не камне руских букв(а тем более слов) нету... есть нечто похожее на буквы...
и далее, если кто вдруг не понял(или не читал), то там сначала жирн(нет жидкий) намёк на воинскую могилу... так вот, тогда, там должно быть написано: фамилия имя отчество; воинское звание и(или) должность на момент смерти; дата рождения дата захоронения(гибели); причина смерти (очень коротко) "пал смертью храбрых" например, или "погиб в неравном бою"...
и всё! и это максимум... [недоумевающе, почти брезгливо] какие на... "лилися слёзы лились"(с)??? какое на... "плакал б-к плакал"???...
это (блин горелый) шо???
как на такую лажу можно купиться???
не, я понимаю что есть индивидуумы, мечтающие приколотить "б-к" к некоему подобию буквы "т" но...
в общем, я тут немного подумал... и, наверное правильно тот пост снесли...
его надо бы в юмор... но, нет, там эпитафия...
а аффтар того эээ... наверное метит в масоны... но... лажает пока, грубовато работает... и у них там кризис 😀
п.с.
и если кто не знает вдруг, то - старым забытым словом "масоны" - обозначается общество ступенчато пирамидальной системы "посвящения", занятое установлением и поддержанием "ступенчато-пирамидальной" формы управления...
в том числе и созданием и продвижением в массы, заведомо ложных идей и созданием проблем "на ровном месте"... для "опускания" не посвящённых...
вот так то 😊