Варлам Шаламов Колымские рассказы

Большой Бро

Прочитал недавно несколько рассказов этого удивительного человека, прошедшего через ад лагерей и оставшегося в живых.
От его рассказов многие начинают ценить Жизнь. Все наши пустяковые проблемы (проблемки) после этого кажуться ничтожными.
Мы перестали ценить настоящее, свободу.
Кольнуло где-то я не пойду на работу. Не позавтракал - злой с утра. Правда даже смешно над самими собой.

И вопрос: кто из авторов ( кроме Солженицына) еще также описывает быт лагерников, чтобы почитать?

nikaljak

"Чёрная свеча" Леонид Мончинский и Владимир Высоцкий.

Андрей Брянск

Туманов Вадим.
Могучий человечище.

Это тот, с кого писали персонаж Фартового из Черной свечи.

Он потом сам пару документальных книг написал о себе.
Вполне интересно.

Sherp

Мемуары Туманова

Всё потерять - и вновь начать с мечты

http://files.mail.ru/F2B037DAF372484C87DBD51DA1984108

BA3-2106

Шаламов пишет красиво, но местами уж слишком перегибает лагерные ужасы. Если по его рассказам составлять представление о Гулаге, то это будет кромешный ад, в котором выжить невозможно. А реальные цифры говорят о том, что процент выживших среди лагерных сидельцев был сильно повыше, чем у тех кто на воле жил - с учетом войны и послевоенного голода.

Александр Исаевич тоже, надо сказать, большой мастер чернухи.
Есть мемуары людей, отбывавших вместе с Солженицыным. Taм пищут что Александр Исаевич ни в шарашке ни в лагере особо не страдал. В шарашке работал старшим инженером-математиком. Оттуда в лагерь уехал по собственной глупости: залупнулся и математически доказал, что начальник неправ. В лагере, благодаря образованию, был десятником - блатная должность, типа учётчика-контролера.
Многие думают, что рассказ Один День Ивана Денисовича автобиографичен - на самом деле это не так. Хотя Солженицын там тоже частично присутсвует, но отнюдь не в виде Ивана Денисовича.


Знал одного деда, который во время войны учился с Солженицыным в артиллерийском училище, и в разговорах за столом вспоминал иногда. Говорил, что А.И. там был всегда сам себе на уме; ни с кем не разговаривал; постоянно что-то писал, то после отбоя под одеялом, то на занятиях - другие курсанты всерьез подозревали, что постукивает и пишет оперу. (Ну, тогда-то люди не знали, что он нетленку нобелевскую пишет ) Подельник Солженицына еще в советское время, высказывался о нём в аналогичном нелицеприятном духе, грубо говоря, как о стукаче.

Читая прозу о Гулаге, желательно воспринимать её именно как литературную прозу. Там тоже есть правда, но не вся.

Sherp

Шаламов Солженицына лакировщиком называл!

BA3-2106

У Шаламова и Солженицина есть три общих момента.

1) Обоих посадили по серьёзным обстоятельствам, можно сказать что за дело, а не просто так.
Шаламов был "коммунистом-ленинцем", считавшим что только ленинская (крайне левая) теория коммунизма - единственно истинная, а то, что случилось после смерти ВИЛ, есть ересь. До первого ареста участвовал в политической внутрипартийной борбе.
Солженицын, будучи офицером на фронте, в переписке со знакомым, открыто ругал советский строй, компартию, а Сталина называл Паханом.
В то время подобные действия подпадали под 58-ю статью У.К.

2) Оба люто ненавидели воров, и не любили бытовиков; считали что тех посадили справедливо, а их самих (и других по 58-й) - ни за что.

3) Оба очень хорошо и в деталях описывают субьективные чувства и ощущения з/к (тоска, голод, холод). А вот отношения с окружающими у них написаны плосковато, часто картонно и схематично.

Serge72

Большой Бро
И вопрос: кто из авторов ( кроме Солженицына) еще также описывает быт лагерников, чтобы почитать?
Лев Разгон. "Непридуманное".
Евгения Гинзбург. "Крутой маршрут".
Иван Солоневич. "Россия в концлагере".

Советское время:
Леонид Габышев. "Одлян, или Воздух свободы".
Вячеслав Майер. "Чешежопица".

Serge72

BA3-2106
Шаламов пишет красиво, но местами уж слишком перегибает лагерные ужасы. Если по его рассказам составлять представление о Гулаге, то это будет кромешный ад, в котором выжить невозможно. А реальные цифры говорят о том, что процент выживших среди лагерных сидельцев был сильно повыше, чем у тех кто на воле жил - с учетом войны и послевоенного голода.
Мне кажется, что некорректно составлять суждение о том, "перегибает" Шаламов или нет, ориентируясь лишь на некий "процент выживших"... Люди всё-таки не бездушные ничего не чувствующие запчасти или иные железки, чтобы считать их на проценты... Мы же там не были, и мы не ощущали на себе, каково было сидеть в то время... Что было несладко, это точно...

alvis

Кроме рассказов про Колыму, где он без конца жалуется, как плохо жилось политическим, и как (на их фоне) хорошо уголовникам, у Шаламова есть рассказы про Вишеру. Это его первая "ходка". Там он без конца обижается, что ему "припаяли" уголовную статью вместо политической. Правда не жалуется на "уголовные привилегии.
Не нравится.

Кречет-М

BA3-2106
А реальные цифры говорят о том, что процент выживших среди лагерных сидельцев был сильно повыше, чем у тех кто на воле жил - с учетом войны и послевоенного голода.

Приведите эти "реальные цифры", пожалуйста.

P.S.
Потому как насколько я в курсе, смертность в системе советских лагерей составляла несколько процентов в год - что никак не соответствует "процент выживших среди лагерных сидельцев был сильно повыше, чем у тех кто на воле жил - с учетом войны", а наоборот, процент выживших был такой же или более низкий.

P.P.S.
Это даже если забыть о том что погибшие "на воле" во время войны - были участниками войны большой и кровавой - участниками кровопролитных сражений, жертвами бомбежек, заключенными фашистских лагерей, жителями окупированных фашистскими упырями территорий и т.п.

А потому мне кажется странной сама идея сравнивать смертность в лагерях и на войне - и говорить что дескать, сравнительно не такая уж она в лагерях была и большая.

ded2008

Лев Разгон. "Непридуманное".
Евгения Гинзбург. "Крутой маршрут".
Иван Солоневич. "Россия в концлагере".
Советское время:
Леонид Габышев. "Одлян, или Воздух свободы".
Вячеслав Майер. "Чешежопица".

якубович, рабинович, растропович- наверное когда на пенсию уйдут то тоже будут на хлеб зарабатывать описывая ужасы совка. че одни евреи то пишут? может потому что в ссср газенвагенов не было?

Serge72

ded2008

якубович, рабинович, растропович- наверное когда на пенсию уйдут то тоже будут на хлеб зарабатывать описывая ужасы совка. че одни евреи то пишут? может потому что в ссср газенвагенов не было?

О национальности авторов как-то не задумывался.
Указал то, что вспомнил из прочитанного.


ded2008

О национальности авторов как-то не задумывался.
таки вы задумайтесь, почему среди глашатаев правды одни евреи, которые и не воевали в великую отечественную а втихаря пытались обгадить то что многострадальный русский народ пытался защитить ценой неимоверных усилий.
http://ruskline.ru/analitika/2...i_predatelstva/

Денис220875

BA3-2106
Исаевич ни в шарашке ни в лагере особо не страдал.
Они, еще, в библейские времена-начинали вопить о злодействах власти (как только ИХ пытались заставить работать).
Большой Бро
Мы перестали ценить настоящее, свободу. Кольнуло где-то я не пойду на работу. Не позавтракал - злой с утра. Правда даже смешно над самими собой.
+1.

Большой Бро

Трудно судить о "перегибах", они делали сильный акцент на этом, чтобы максимально донести читателю. А в чем собственно вы видите перегибы?
1 Убийство
2 Избиение
3 Голод
4 Тяжелые условия
5 Унижения от "блатарей"

С цифрами погибших в лагерях, на фронтах, как вы знаете есть огомная трудность. Все факты, называемые историческими, преподнесены в искажении, часто самими авторами.

Лично я верю что в лагерях был ад. О его количестве и качестве сказать не могу.

ded2008

одна и таже правда сказанная в разных местах и в разное время звучит по разному. в устах солженицина это страдание людей. в глазах советского народа это наказание ворам, предателям и фашистким прихвостням.

Пал/Бор

BA3-2106
Шаламов пишет красиво, но местами уж слишком перегибает лагерные ужасы.
По прочтению было двоякое чувство - где то обманули!То ли Автор "бессмертный",то ли его там не убивали.Труд в тяжелых условиях,ужасный быт,и тд - согласен,но и на фронте пряниками не кормили.
Да и поверить что людей возили за несколько тысяч км только для издевательств и уничтожения как то не получилось.
Блатные жили группой,кодлой,стаей,(назвать можно как угодно),осужденные по 58й по одиночке.Одиночке всегда трудней.
И еще!Нам сейчас уже не понять атмосферу и дух того времени.А не понимая дух эпохи разбираться кто прав кто нет - думаю смысла нет!

Крысс

И вопрос:кто из авторов ( кроме Солженицына) еще также описывает быт лагерников, чтобы почитать?

Волков Олег - Погружение во тьму
http://royallib.ru/book/volkov_oleg/pogrugenie_vo_tmu.html

Elvenhunter

Крысс

Волков Олег - Погружение во тьму
http://royallib.ru/book/volkov_oleg/pogrugenie_vo_tmu.html

Да, отличная иллюстрация нравов "пострадавших от террора тоталитарного режима". Священник, арестованный за агитацию против Советской власти, сочувствует откровенным уголовникам (сцена с мошенником, который ему как бы исповедовался), и даже в лагере ухитряется вести антисоветскую агитацию. Такую мразь надо было давить, и правильно давили.
Читая подобное, испытываю только омерзение. Как будто с микроскопом, позволяющим еще улавливать чувства объектов, залез в гнездо паразитов.

spirikraft

"Прогулки вокруг барака" Губермана