"Выбраковка" Дивова

перемещено из История, религия, общество

Сейчас все бросим и пойдем читать эту дурацкую книгу. Еще и наверное ее и купить надо? Да?

Kонцепт во многом интересен. Но в жизни ИМХО не реально.

А книга интересна и о многом заставляет задуматься.

s3va
Сейчас все бросим и пойдем читать эту дурацкую книгу. Еще и наверное ее и купить надо? Да?

Да нет ... Не надо. Если кто хочет, могу бросить электронную версию 😊. Совершенно безвозмездно, то есть даром 😊
А, кстати, если вы ее читали и сочли дурацкой, то зачем все бросать и читать заново? 😊 А если не читали то почему "дурацкая"? 😊
Зачем злиться 😊 ?

LOS'
Kонцепт во многом интересен. Но в жизни ИМХО не реально.

А книга интересна и о многом заставляет задуматься.

Нереально-то, нереально ...
А вот почему именно нереально по-вашему? Наверное, самой веской причиной может являться отсутствие политической воли А так технически - что сложного?
Опять же чисто по-дилетански рассуждая. Я потому и попросил высказаться профессионалов, что им наверное видно лучше изнутри насколько это реализуемо.

Технически-то реализуемо, спору нет.
А трудности... во первых отсутствие политической воли, а во вторых, где ж найти такое количество идеалистов? Особенно в России.

LOS'
Технически-то реализуемо, спору нет.
А трудности... во первых отсутствие политической воли, а во вторых, где ж найти такое количество идеалистов? Особенно в России.

Как раз в России никогда не было недостатка в идеалистах 😊 Другой разговор что идеи подчас ими владели странные 😊
Впрочем, что касается именно "Выбраковки", то большого количества и не понадобится. Слухи пойдут очень быстро.
По книге оперсрстав АСБ составлял порядка 10 тыс человек, что достаточно ИМХО.

Raptor
По книге оперсрстав АСБ составлял порядка 10 тыс человек, что достаточно ИМХО.

На всю Россию!?! ИМХО маловато будет.

А ведь придется сменить или запугать почти весь состав правительственных учереждений, по всей стране.

LOS'

На всю Россию!?! ИМХО маловато будет.

А ведь придется сменить или запугать почти весь состав правительственных учереждений, по всей стране.

Да ну...
При их то методах и двуступенчатом правосудии ... Там же все было просто и быстро.
По крайней мере в сфере преступлений против личности.

Raptor

Да нет ... Не надо. Если кто хочет, могу бросить электронную версию 😊. Совершенно безвозмездно, то есть даром 😊
А, кстати, если вы ее читали и сочли дурацкой, то зачем все бросать и читать заново? 😊 А если не читали то почему "дурацкая"? 😊
Зачем злиться 😊 ?

Совсем не злюсь.
Я скорее всего не читал. Может пытался, но не осилил. Не помню уже.
Хотелось бы в двух словах, что бы не много букв было, услышать, чего там пишут.
А дурацкая... ну, это на всякий случай. Вдруг она и правда дукацкая. И тогда получится, что я был прав. А если нет. Тогда, тогда не дурацкая.

LOS'

На всю Россию!?! ИМХО маловато будет.

А ведь придется сменить или запугать почти весь состав правительственных учереждений, по всей стране.

Легко. Народишко трусливый. Особенно при власти. Терять богачества не хочет. Несколько сот показательных наказаний. Остальные сами на колени встанут.

2Raptor: ОЧЕНЬ уважаю творчество Олега. "Выбраковка" и "Ночной смотрящий" просто отличные книги. В своем жанре даже сравнить то не с чем. Теперь по теме. Мир хорош, не спорю, но привязать к реалиям.. сложно. Сейчас создать такую структура как АСБ к сожалению невозможно. Не дадут. Очень много людей у кормушек, которым порядок не нужен. Про власть имущих вообще не говорю. Они на последний пароход успеют ( к слову). У Злотникова " Империя" тоже... хорошая красивая фантастика.

s3va

Совсем не злюсь.
Я скорее всего не читал. Может пытался, но не осилил. Не помню уже.
Хотелось бы в двух словах, что бы не много букв было, услышать, чего там пишут.
А дурацкая... ну, это на всякий случай. Вдруг она и правда дукацкая. И тогда получится, что я был прав. А если нет. Тогда, тогда не дурацкая.

Там описывается очень жестокая и эффективная (на мой взгляд) система подавления преступности. В первую очередь в области преступлений против личности. Спорная система, но ИМХО легко реализуемая.
Описывается все это как-бы глазами офицера этой спецслужбы (Агенства Социальной Безопасности) с одной стороны, и в комментариях неких правозащитников и издателей с другой. Получается некая заочная дискуссия.

Кусок из книги я привел ниже (в части комментариев якобы и здателей). К сожалению коротко не получается. Надо особо отметить, что достоверность показаний (по книге), полученных под воздействием психотропных препаратов приближалась к 100%.
А вообще "Выбраковка" именно та книга, которую ИМХО стоит читать целиком. Тогда ее интересно обсуждать. Иначе получитается как в притче о слепых и слоне - каждый увидит свое 😊

"Указ сто два" провозгласил так называемое "двухступенчатое
правосудие". С момента его опубликования среди всех уголовно наказуемых
преступлений в особую группу выделялись преступления, направленные против
человеческой личности. Не только убийство или изнасилование, но также
разбои, грабежи, хулиганские действия с нанесением тяжких физических
повреждений и многое другое, включая торговлю наркотиками,
классифицировалось указом как посягательство на главное достояние страны -
ее моральный климат. Человек, решившийся на такое злодеяние, провозглашался
врагом народа, то есть лицом, сознательно поставившим себя за грань
человечности и не достойным сожаления. Такие преступления карались
одним-единственным образом - пожизненными каторжными работами.
Во вторую группу выделялись преступления, охарастеризованные емким
термином "подрыв экономики". Здесь соседствовали уклонение от уплаты налогов
в особо крупных размерах и примитивный рэкет, торговля контрафактным товаром
и производство оного, несанкционированный вывоз капитала за рубеж и далее по
пунктам. Эти преступления также вели прямиком на каторгу.
Защитой интересов общества в рамках "Указа сто два" призвана была
заняться совершенно новая структура, подведомственная напрямую председателю
ПНД.
Структура называлась Агентством социальной безопасности.
"Указом сто шесть" вносились серьезнейшие дополнения и изменения в
действующий Уголовный кодекс. В первую очередь указ резко поднимал планку
наказания за правонарушения, считавшиеся до сей поры не очень серьезными.
Покушение на личную собственность, такое, например, как угон автомашины или
квартирная кража, теперь влекло за собой минимальный срок в десять (!) лет.
Но главными позициями "сто шестого" были методика пресечения рецидивной
преступности и система предупреждений. Третье по счету уголовное
преступление (или просто следующее - для тех, кто уже сидел за десятое по
счету) каралось опять-таки пожизненной каторгой. А если гражданин не был
склонен к уголовщине, но вел антиобщественный образ жизни - например,
жестоко обращался с детьми, продавал свое тело за деньги или любил в пьяном
виде подраться, - его дважды предупреждали, что он плохо кончит. А на
третий раз отправляли "перековываться" в лагерь.

Более того, они не предусматривали и наличия традиционной доказательной
базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо
рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!)
преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых
подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный
прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия
доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том
числе и полученное под воздействием психотропных средств.
И с этого момента колесо выбраковки покатилось.

Лично мне очень понравилась как сама "Выбраковка" (читал давно, лет 5 назад что-ли) так и мир, в ней описанный. Был бы очень рад установлению подобной системы в России. Очень понравилось описание бойкота на покупку товаров у толерантных национальностей. К сожалению в нашей реальности у людей не хватает на это мозгов.

ААааа!!!! УУуууужжжжааааасссс!!!!! Нехочу!!!!!
Это и так сейчас "признание - царица доказательств".
пару пинков - и сознаешься в убийстве Кеннеди.
А под наркотиками - так вообще такую чушь можно на себя и вокруг нести.

Хрен его знает. Можно долго рассуждать, а на деле может получится что-то запредельное.

В любом случае понаблюдать было бы интересно. У нас бы тоже не мешало такой эксперимент провести.

Кстати сегодня по радио слышал, что заместителя мэра Пекина приговорили к смертной казни за взяточничество. Вот бы нам так.

Интересно, а почему не мэра? Зам не делился с мэром? Наверняка за то что не делилися и приговорили к смерти. У нас за это тоже приговорят.

s3va
... Еще и наверное ее и купить надо? Да?

В маленькой латиноамериканской стране очень хорошие библиотеки 😊
lib.rus.ec
Там есть почти все много и даром. Просить не надо.
По теме - вопрос в том, что любое благое дело у нас извратят и повернут в другую сторону. И будет каторга забита всякими политическими и людьми вовремя не сказавшими "ку" мелким чиновникам.

О чем разговор?
Вот - качаем, читаем:
http://alltxt.org.ua/attachment.php?id=1747

s3va
Интересно, а почему не мэра? Зам не делился с мэром? Наверняка за то что не делилися и приговорили к смерти. У нас за это тоже приговорят.

s3va
ААааа!!!! УУуууужжжжааааасссс!!!!! Нехочу!!!!!
Это и так сейчас "признание - царица доказательств".
пару пинков - и сознаешься в убийстве Кеннеди.
А под наркотиками - так вообще такую чушь можно на себя и вокруг нести.

s3va
Сейчас все бросим и пойдем читать эту дурацкую книгу. Еще и наверное ее и купить надо? Да?

Можешь скачать в тырнете бесплатно. А реализация невозможна по причине того, что "люди - оне мудаки"(с).

Mozgun
Мэру дали вышку.
Зам успел покончить с собой... (полчаса назад в Вестях показали)
Завидовать им надо. (порядку в Китае)

Окей.
А почему не губернатору? С губернатором мэр не делился?
Тогда может быть вышку дали мэру за то, что с губернатором не делился?
Так мэру бы и сдесь дали бы вышку, если с губернатором делиться не будет.

В книге четко описан емнип "суперпентотал" который гарантированно дает правильный эффект.
Что (разработка нечто похожего)имхо реализуемо на сегодняшний день...
Только вот игольники - даже близко аналогов не вижу...

Верите во всякие сказки. Нет в допросах гарантированно правильного эффекта, если ответ не составлен заранее.

Mozgun
Только вот игольники - даже близко аналогов не вижу...

По теме: идея красивая, но имхо фантастика,
потомушто любая идея, какая она красивая ни будь, претворяется в жизнь обычными людями, со всеми вытекающими.

s3va
А почему не губернатору? С губернатором мэр не делился?
Тогда может быть вышку дали мэру за то, что с губернатором не делился?

s3va
Верите во всякие сказки. Нет в допросах гарантированно правильного эффекта, если ответ не составлен заранее.

Главное - поставить дело так чтобы был интерес к истине а не галочке в отчете.

"Что-то большее им поручать - всё равно, что давать обезьяне гранату."
- Поэтому в агенство и брали идеалистов из гражданских.

Мяу
"Что-то большее им поручать - всё равно, что давать обезьяне гранату."
- Поэтому в агенство и брали идеалистов из гражданских.

Нет. Брали разных. Данилов - бывший капитан спецназа. Безимянный инструктор по стрельбе - бывший контрразведчик.

Вот в чём Дивов ошибся, так это в "Табак убивает!". Сейчас на пачках сигарет, продаваемых в аэропортах, присутствует такая надпись, всем пофигу. А в остальном очень понравилось. Читал давно, ещё в "расцвет бандитизма". Сильно! Очень! Недавно переслушивал как аудиокнигу. Уже показалось послабее. Мир изменился. Тот что вокруг, а не тот что в книге.

Witaly
Вот в чём Дивов ошибся, так это в "Табак убивает!". Сейчас на пачках сигарет, продаваемых в аэропортах, присутствует такая надпись, всем пофигу. А в остальном очень понравилось. Читал давно, ещё в "расцвет бандитизма". Сильно! Очень! Недавно переслушивал как аудиокнигу. Уже показалось послабее. Мир изменился. Тот что вокруг, а не тот что в книге.

Не знаю, не знаю. Я для себя нашел до фига параллелей с сегодняшним днем.
А насчет табака - там все-таки "Табак убивает" было на всю сторону пачки 😊 Поверьте человеку, которого в свое время (в школе) учили как правильно оформлять плакаты в частности и наглядную агитацию вообще 😊 - это будет действовать посильнее 😊

To Торус:
Трояны там ползают, открывать?

V.G.life
To Торус:
Трояны там ползают, открывать?

Да не мучься, я тебе файл на мейл, указанный в профайле, бросил.
Хотя нет, у меня из дома отправить почту не выйдет. Хочешь подожди, завтра с работы брошу.

V.G.life
To Торус:
Трояны там ползают, открывать?

Нет троянов.
Нормальная библиотека.

Спасибо.

Безмен
По теме: идея красивая, но имхо фантастика,
потомушто любая идея, какая она красивая ни будь, претворяется в жизнь обычными людями, со всеми вытекающими.

В том-то и дело... ИМХО книга тем и интересна, что там описывается идея, претворяемая в жизнь ОБЫЧНЫМИ людьми. Плохими и хорошими, умными и глупыми, разными ...
Получилось (в книге) то, что получилось. Лично для меня довольно симпатично. И все это лично мне показалось достаточно убедительным.
Но!
1. Во-первых все мы здесь немного психи 😛 У нас 50 рублей в шутку попросят, а мы и из резинострела за это в репу готовы зарядить. Жадные потому что 😊 Поэтому я себе не верю 😊
2. Все-таки я не опер, не юрист. Именно поэтому мне и очень интересно, что профессионалы видят в этой книге, в этой концепции.

мир описываемый в книге, ИМХО ужасен! и нереален, ублюдский мир, вспомните историю про отца мальчика-инвалида. Главный герой еще усмехается над глупостью отца, вставшего с ружьем на защиту своего сына-инвалида, за которым пришли.

Hrum
мир описываемый в книге, ИМХО ужасен! и нереален, ублюдский мир, вспомните историю про отца мальчика-инвалида. Главный герой еще усмехается над глупостью отца, вставшего с ружьем на защиту своего сына-инвалида, за которым пришли.

Да нет ... Он не усмехается. Он ясно говорит, что в этом случае выбраковка допускает ошибку и правильным это не считает. Более того, полностью отдает себе отчет, что на задание забрать больного ребенка их послали, чтобы настроить против него напарника.
Опять же - в этой книге многое кроется именно в деталях.

Вот та история, которую вы упомянули. Гусев вспоминает ее на аналогичном задании.

" Но того мальчика родители не прятали от мира. Наоборот, они тянули его
изо всех сил, как проклятые. Всячески пытались врастить в общество и само
общество приучить к тому, что мальчишка в порядке. Им это почти удалось.
Почти. Даже медкомиссия необычно долго тянула с решением - жалко было
парня, настолько он перешагнул данные от природы возможности. Им откровенно
восхищались. И будь он просто жертвой родовой травмы - оставили бы все как
есть. Но дело оказалось в наследственной мутации. За мальчиком приехали
врачи АСБ, забирать в интернат. Отец мгновенно обезумел, вытащил из-за шкафа
двустволку и подписал этим приговор всей семье."

Книга - если кто внимательно читал - описывает прошлое. Т.е. эксперимент с выбраковщиками - оказался неудачным. Идея судов Линча - народного блин, правосудия, которому придали налет законности. Две проблемы - люди в массе своей за немедленное и явное проявление бытовой справедливости, но при этом - против "ошибок". (лирическое отступление - у меня сын как раз инвалид. И в описываемой ситуации - я бы достал свою помпу. Какой нах - приговор семье?!?! Мой сын и есть моя семья - без него и так и так все кончено). Вторая - а кто надзирает над выбраковщиками? Извините - власть развращает моментально, глубоко и навсегда. Что мы каждый день видим и реальной жизни - "менты своих не трогают". Вот и все.

NAL
(лирическое отступление - у меня сын как раз инвалид. И в описываемой ситуации - я бы достал свою помпу. Какой нах - приговор семье?!?! Мой сын и есть моя семья - без него и так и так все кончено).

И были бы правы. Собственно, с этим и автор-то не спорит. Кстати, этот эпизод в книге один из наиболее жестоких и, естественно, обращает на себя наибольшее внимание. Но, по-моему, он и наиболее надуманный. Разве что показать, насколько все может быть не просто. Выбрось этот момент из книги - от концепции не убудет ни на грамм.

А по поводу описания прошлого ... В книге ИМХО так и нет ответа - насколько удался (или не удался эксперимент). Во всяком случае эпилог и (особенно!) пролог меня не сильно убедили.

мне кажется, что сюжет с ребенком инвалидом Дивов как раз и добавил для того, чтобы показать, идеальных решений не бывает.
кстати народ, это-же фантастика всетаки, мысленный экперимент, не надо так серьезно.

описано классно, но увы в реальности невозможно, потомучто нужны кристально чесные исполнители, а где их таких взять?

хотя я например не вижу разницы между гопстопом школьника на карманную мелочь, и хищением большых тысяч мильярдов денег из госбюджета, и наказание за преступление против другой личности считаю правильным наказанием только смерть преступника.

лирическое отступление
отдыхал этим летом в турции, ну и пока покупали поговорил с одним месным, который именно турок, но хорошо говорит по русски.
в процессе разговора я удивился тому, что велосипед привязан к дереву, просто кожанным поясом
на что этот абориген рассказал мне, что у них не воруют
а если не дай бог произойдет
то ограбленный вслед вору крикнет. "ДЕРЖИ ВОРА"
и все кто услишет, крикнут дальше, и выйдут из своих магазинчеков и поймают уебка.
отведут к пострадавшему, разберутся и начнут пиздить!!!
а поличция, спросил я?
полиция приедет, и будет смотреть, чтоб не убили, ибо вору еще перед судом надо предстать и в тюрьме посидеть, что труп сделать не может.

а потом я в самообороне прочитал как один ганзовец, переживает, что у них на митино вооруженные ограбления ларьков происходят.
и сколько ему советовали всякого но никто не написал, бля мужЫки бы там на рынке организуйте свою самооборону, чтобы взамопомощь и взаимовыручка.

а турки могут, значит получается они лучше русских.

и по теме
пока народ не начнет помогать друг другу, никакой добрый дядя выбраковщик не поможет.

а вот как сделать чтобы народ был един???
вот этого я не знаю...

раптор, если не в лом скинь в личку ссылочку на аудиокнигу

З.Ы.за мат прошу прощения, но в таких случаях предпочитаю называть вещи своими именами

------------------
кстате умение пользоваца микроволновкой /тиливизером/ не являеца даказательством разумнасти, равно как и наличие товарно денежных отношений

2 70726F726F6B
Извини, дружище, у меня диск, ссылки нет. Я имел в виду текст.
Хочешь в личку брошу координаты, подскочишь - передам.
Можно, конечно, на Рапиду выложить но там реально много, качать долго.
Кстати, я уже писал, что мне книга понравилась как раз тем, что описана работа как раз совсем не "кристально честных". Разные там исполнители, очень разные ...

http://lib.ru/RUFANT/DIWOW/
вот, если кто хочет почитать

"описано классно, но увы в реальности невозможно, потомучто нужны кристально чесные исполнители, а где их таких взять?"
- Как ни странно, есть такие личности.

Мне хватило нескольких цитат.
Всегда есть одна проблема - власть имеет такое свойство, как развращать. И чем ее больше, тем эффект может наступить быстрее. Кто будет вести надзор за АСБ?

А нужен нам Диктатор. Лучше прочитайте Сергея Снегова.

Raptor

Не знаю, не знаю. Я для себя нашел до фига параллелей с сегодняшним днем.
А насчет табака - там все-таки "Табак убивает" было на всю сторону пачки 😊 Поверьте человеку, которого в свое время (в школе) учили как правильно оформлять плакаты в частности и наглядную агитацию вообще 😊 - это будет действовать посильнее 😊

Вот. На счёт "Табак убивает". Ну я не знаю куда ж ещё больше надпись делать. Специально надыбал для наглядности пачку из под сигарет. Впрочем я усомнился в этом ещё в первый раз прочтя книгу, тогда ещё так не писали, во всяком случае я не сталкивался. Человек ко всему привыкает. А уж к таким надписям...

Алексей Гулин
"А нужен нам Диктатор. Лучше прочитайте Сергея Снегова."
- Легче найти людей для агенства, чем личность Диктатора.

Witaly

Вот. На счёт "Табак убивает". Ну я не знаю куда ж ещё больше надпись делать. Специально надыбал для наглядности пачку из под сигарет. Впрочем я усомнился в этом ещё в первый раз прочтя книгу, тогда ещё так не писали, во всяком случае я не сталкивался. Человек ко всему привыкает. А уж к таким надписям...
[URL=http://img.allzip.org/g/102/orig/1583588.jpg][/URL]

Не-не-не 😊
Надо, чтобы надпись "Табак убивает" была именно во всю пачку, чтобы на этой стороне вообще ничего кроме не было 😊
Впрочем, у нас, конечно, люди стрессоустойчивые 😊

Надо, чтобы надпись "Табак убивает" была именно во всю пачку, чтобы на этой стороне вообще ничего кроме не было

Я бы сказал не идеальным, а неким усредненным.
Кстати, надписи "Слава КПСС" были выверены далеко не всегда 😊 Да и ладно...
В любом случае наличие надписи на мой взгляд действует, пусть и не мгновенно. Например в Греции на пачках пишут насчет рака. Это детали. Сама идея вполне нормальная.

Мяу
Легче найти людей для агенства, чем личность Диктатора.

Легче найти двух талантливых идеалистов: Диктатора и министра террора, чем 10000 идеалистов...

Алексей Гулин
Легче найти двух талантливых идеалистов: Диктатора и министра террора, чем 10000 идеалистов...

70726F726F6B
первонах!!!!
в смысле я согласный 😛
а раптора возьму министром!!! 😛

Не... не пойду я министром. Работа слишком нервная ... Я бы лучше простым выбраковщиком 😊

"Когда полсотни окровавленных и взмыленных головорезов ввалилось в зал
совещаний, где следили за развитием событий путчисты, телевизионный диктор
еще не успел до конца рассказать народу, как его только что осчастливили.
Лица самих благодетелей оказались не особенно радостными - до них
только что дошло, как по-дурацки они сами заперли себя в ловушке. Судя по
тому, какие гости к ним нагрянули, - ловушке смертельной.
- В чем дело?! - во главе стола поднялся бывший региональный барон, а
теперь - премьер Временного правительства. - Что это значит?!
Он уже понимал, что это значит, но положено ведь говорить нечто
патетическое в таких случаях.
- Караул устал! - рявкнули из толпы.
Шефа Центрального в зал доставили волоком - ходить он уже не мог.
Мышкин, радостно осклабившись, прицелился в директора АСБ.
- Этого не трогать... - выдавил шеф. - Пригодится еще. Другого
какого-нибудь замочи...
Путчисты, в большинстве своем ровесники выбраковщиков, "молодые
выдвиженцы", начали, как в хорошей комедии, зеленеть.
- Кто тут у вас, так сказать, главный, пидарасы?! - осведомился
Мышкин.
- Я председатель Временного правительства! - начал премьер. - И я не
позволю...
Мышкин нажал на спуск. Он целился в верхнюю часть туловища, но у него
дрогнула от усталости рука, и очередь эффектно разнесла самозванцу голову в
мелкие клочки.
- А кто теперь, значит, главный?! - спросил Мышкин снова, дождавшись,
пока в зале не наступит относительная тишина." (с)

Раптор отказался, а я согласный... Надо же кому-нибудь воплощать в жизнь ВОТ ЭТО:

- Вдумайтесь в аморальность нашего быта! Вдумайтесь в чудовищность
ситуации! - страстно настаивал он. - Враг на фронте идет на нас по
приказу, а не по собственному желанию, а мы убиваем его, превращаем в
калеку, хоть в сущности он вовсе не враг нам, а такой же человек, как и
мы, только попавший в беду повиновения. Но ведь тот, кто нападает на наших
улицах на женщин, на стариков, на детей, тот не враг по приказу свыше,
враг по собственному желанию - десятикратно худший враг! И на фронте враги
идут с оружием на оружие, не только стреляют в чужую грудь, но и свою
подставляют под удар - схватка отвратительна, но честна. А в тылу?
Вооруженный нападает на безоружного, стаей на одиночку, взрослый мужчина
на беззащитного старика, на беспомощную женщину. Бандит - враг, как и тот,
на фронте, но многократно мерзостней. И карать его надо в меру его
гнусности - гораздо, гораздо строже военного врага, идущего с оружием в
руках под ответный удар нашего оружия! Это же чудовищная несправедливость:
бандит с нами поступает тысячекратно подлей противника, а мы с ним
тысячекратно милостивей, чем с тем. На фронте нападающего убивают. В тылу
нападающего сажают в тюрьму, одевают, кормят, лечат, дают вволю спать,
тешат передачами по стерео! А они еще возмущаются, что плохая еда, еще
грозят - выйдем на волю, покажем! И показывают, чуть переступают порог
тюрьмы, - снова за ножи, снова охота за беззащитными людьми. Безмерная
аморальность, к тому же двойная - и с их стороны, ибо они подрывают
изнутри нашу безопасность во время тяжелейшей войны, и с нашей, ибо платим
за их предательство заботой о них! А когда война кончится, выпустим на
волю, и они нагло посмеются над нами: ваши парни погибали, возвращались
калеками, а мы нате вам- здоровые. Сколько же мы умней тех, кто безропотно
шел на фронт, от которого мы бежали!
- Не будет их торжества! - с гневом говорил Гамов. - Мы взяли власть
также и для того, чтобы раздавить внутреннего врага. Объявляю Священный
Террор против всех убийц и грабителей. Мы сделаем подлость самой
невыгодной операцией, самым самоубийственным актом, самым унизительным для
подлеца поступком! Бывали власти твердые, суровые, даже жестокие, даже
беспощадные. Нам этого мало. Мы будем властью свирепой. В тюрьмах сегодня
тысячи многократных убийц. Я приказал всех расстрелять с опубликованием
фамилий и вины. И единственная им поблажка - разрешаю казнь без унижения.
А других заключенных вывезти на тяжелейшие северные работы или в штрафные
батальоны. Тюрем больше не будет, тюрьмы слишком большая роскошь во время
войны. Мера жестокая, скажете вы? Да, жестокая! Но необходимая и полезная.
Беру на себя всю ответственность за нее. После войны вмените мне в вину и
казнь преступников - не отрекусь от этого моего решения.
Но ликвидации тюрем мало, друзья мои. Около двухсот тысяч человек на
воле, молодые, здоровые люди, сбились в бандитские шайки и терроризируют
страну. Объявляю Священный Террор против их злодейского террора! Наказания
и унижения продолжающим войну против общества, о каких еще не слыхали.
Слушайте меня, честные мои соотечественники, слушайте меня, убийцы и
грабители, таящиеся в лесах и подвалах! Всем, кто добровольной явкой не
испросит прощения, - унижение и гибель! Главарей шаек живых утопят в
дерьме, стерео покажет, как они в нем барахтаются, как глотают его, прежде
чем утонуть. И это не все. Родители преступников за то, что воспитали
негодяев, примут на себя часть вины. Родители отвечают за детей, таков наш
новый военный закон. Их выведут на казнь их детей, потом самих сошлют на
тяжелые работы до окончания войны, а имущество конфискуют. И если будет
доказано, что кто-либо попользовался хоть одним калоном из награбленного
бандитами, у тех тоже будет конфисковано имущество, а сами они сосланы на
принудительные работы. И еще одно. Некоторые полицейские за взятки тайно
покрывают преступников. За старые провины мы не преследуем, если в них
покаялись. Но кары за продолжающиеся поблажки бандитам объявляю такие:
виновного полицейского повесят у дверей его участка, имущество конфискуют,
а семью вышлют. Объявляю всем, кто тайно способствует преступлениям:
трепещите, иду на вас!
- Знаю, знаю, какие страшные кары противопоставляю преступлениям. И
вижу, не видя вас, с каким ужасом слушаете меня. Но поставьте себя на мое
место, придумайте за меня эффективное истребление злодейства. Об одном из
императоров прошлого говорили, что он варварскими методами истреблял
варварство. Утопление в грязи, высылка близких, конфискация имущества -
да, это варварство, это тоже преступление, всякая иная оценка - ложь. Но
убийство на войне в тысячу раз горшее преступление, ибо твой противник не
сделал тебе лично вреда, а ты его убиваешь. Почему же совершаются такие
преступления? Потому что они выгодны и эффективны. Государству выгодно
победить соседа-недруга, а самый эффективный способ победы - преступление,
называемое войной. Преступнику выгодно пользоваться чужим добром, и самый
эффективный способ - напасть, ограбить, убить. Но все применяемые до сих
пор методы борьбы с преступлениями неэффективны - и войны вспыхивают все
снова, и бандит, отсидев срок, снова идет на преступление, а если не сам,
то его подросшая смена. А я применю кары, столь несоразмерные вине, чтобы
преступление стало чудовищно невыгодным. Подлость должна стать самой
убыточной в мире операцией - таков мой план. И грош мне самому цена, если
меня постигнет неудача!
- Вдумайтесь еще в одно обстоятельство, - продолжал он, переменив
страсть в голосе на тон поспокойней. - В том, что мы применим еще
неслыханные кары за преступления, таится своеобразная оценка его
характера. Да, уважение и высокая оценка, я не оговорился. Смертью бандита
не испугать, он ежеминутно сосед со смертью. И что ему тюрьма? Кому
тюрьма, кому дом родной - сколько раз слышал такую похвальбу. Но вот
глотать дерьмо, да еще перед камерами стерео, да на глазах своих близких,
да под их вопли - нет, это все же несравнимо с неизбежной для каждого
смертью! И знать, что этих твоих вопящих родных сразу после твоей
унизительной казни отправят на долгие страдания, лишив всего
приумноженного твоими подлостями имущества, - будет ли и тогда тебе
казаться выгодным преступление? Девочки мои милые и беззащитные, женщины
мои дорогие, измученные трудом и недостачами, клянусь вам всем: эту зиму
вы будете спать в квартирах спокойно, спокойно будете в темь ходить по
улицам! И если этого я не совершу, значит, и сам я, и мои помощники не
больше, чем дерьмо, ибо, насильно захватив непомерную власть, не сумели ею
распорядиться разумно и эффективно!

ок!
вот и к выводу пришли
значит так, министр, перво наперво чтоб рапторов никаких не было!
это мой первый указ.
таки Рапторы народу...

(домашнее задание менистру Лешке, продолжить фразу) 😊

Раптору - сменить имя на Тиранозавр, чтобы грозней звучало и зачислить в штат Министерства Террора. Сам попросил, да...

Алексей Гулин
Раптору - сменить имя на Тиранозавр, чтобы грозней звучало и зачислить в штат Министерства Террора. Сам попросил, да...

Зачисляйте, зачисляйте 😊 А потом я приду к вам, как тот же Мышкин 😊

PS У транозавров моск м-а-а-а-ленький. А у рапторов - нормальный. Сделаем зарубочку на памяти, что вы меня дебилом обозвали. Когда придем браковать - припомним 😊 😊

Raptor
[B]

PS У транозавров моск м-а-а-а-ленький. А у рапторов - нормальный. [B]

Ни фига! Как раз у тиранозавров мозг (в абсолютном выражении) самый большой - до 500 граммов. А у рапторов - как у всех остальных, с большой орех... Динозавры усе тупые... Ну вааще тупые... Потому и вымерли.

Приказ N такой-то
Тиранозавра (бывшего Раптора) переименовать в Махайрода (чтоб не обижался) и назначить судьей Черного Суда. За храбрость.

Министр Террора, Председатель Черного Суда.

ликсей, я таки не понял он тут чего спорит-то?
у нас диктатура или как?
какое нах свое мнение, раз сказали люминий, значит люминий а кто несогласен тот чугуний грузит!!!!!!

карочи расстреляю ка я вас обоих, чтоб нескучно было

Книгу читал.
Понравилась.
В России - нереально.
Посты s3va показательны. Нигде толком не пишет. только гадит.

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

70726F726F6B
карочи расстреляю ка я вас обоих, чтоб нескучно было

А вот фиг! Твое дело маненькое - назначить Министра Террора, меня, то есть, да диктаторствовать потихоньку. А как всеобщее благоденствие настанет - отправиться на мой строгий и справедливый суд, дабы я выяснил, было ли в твоих действиях превышение или нет. Так положено, однако. Сергей Александрович Снегов (он же Сергей Иосифович Штайн) так установил...

"Более того, они не предусматривали и наличия традиционной доказательной
базы как необходимого условия для признания человека виновным. Справедливо
рассудив, что в стране, где ежегодно регистрируются миллионы (!)
преступлений, а следственные изоляторы набиты битком, понадобится новых
подследственных годами мариновать в концлагерях, ПНД совершило революционный
прорыв. Было объявлено, что в интересах скорейшего отправления правосудия
доказательством вины можно считать признание самого подозреваемого. В том
числе и полученное под воздействием психотропных средств.
И с этого момента колесо выбраковки покатилось".

Сталинизм плюс инквизиция... мда...ну-ну...
Интересно сколько невинных милионов пропадет?
С практической же точки зрения - это просто ужас, что будет. ИМХО.

Мне книга понравилась, но в России не реально ИМХО.
кстати, по ходу темы прозвучал действительно интересный вопрос:
Почему в Турции так, а у нас нет?

ЗЫ. Не помню, кажется на Украине на сигаретах пишут "вызывает импотенцию", причем довольно крупно. Вот такие сигареты мне курить не хотелось бы.

ЗЗЫ. Я бы пошел в выбраковщики.

Борода
Сталинизм плюс инквизиция... мда... ну-ну...
Интересно сколько невинных милионов пропадет?
С практической же точки зрения - это просто ужас, что будет. ИМХО.

А если представить, гипотетически, что это реально?

Чего далеко ходить - двух моих друзей пару лет назад загребли в мылыцию по подозрении в разбойном нападении. Улик прямых никаких - косвеных - выше крыши, но на то они и косвенные, чтобы больше даже опровергнуть причастность к правонарушению, чем подтвердить.
Парней два дня прессовали в органах, очень сильно стараясь убедить подписать признание, или как там оно называется (надо признать, физическую силу не применяли). Кстати - господа мылыцыонеры - грамотные чуваки - на мозг давили очень впечатляюще. В общем в итоге отпустили - и не потому что не смогли доказать вину, а потому что мы нашли на них рычаги давления.

И вот если бы была, так называемая сыворотка правды - вколол, опросил - отпустил - может было бы легче?
Я не силен в правовых вопросах, но все же?
ЗЫ. Парни были ни при чем, то есть реально никого не грабили, никого не били. Как это иногда бывает череда случайных совпадений.

Вопрос не в сыворотке. И сегодня есть способы, позволяющие узнать правду. Вопрос в людях, которые будут принимать решения. Здесь на первое место выходят честность и непревзятость. Помните у Дюма: "Где же я 20 честных людей найду? Столько и на свете нет". А что касается непредвзятости, только подумайте, что вы должны осудить, а пресупник ваш брат, сын, любимая и т.д.

Все проблемы судебно-правовой системы не в том, чтобы выявить и наказать, а в том - как различить умышленное деяние от случайного или правомерного, но формально подходящего под то или иное преступление. Отсюда и вся сложность юриспурденции.

А в нынешней системе разве не встает подобный вопрос?

Борода
как различить умышленное деяние от случайного или правомерного, но формально подходящего под то или иное преступление. Отсюда и вся сложность юриспурденции.

Простите за наивность, но мне правда хочется разобраться:
если принять во внимание законность свидетельствования против себя, то получается, если подозреваемый признается в вине - он и есть виноватый?
А вопрос умышленного/неумышленного может регулироваться мерой наказания.

умышленный преступление - такое-то наказание
неумышленное - такое-то?

Борода
Вопрос не в сыворотке. И сегодня есть способы, позволяющие узнать правду. Вопрос в людях, которые будут принимать решения. Здесь на первое место выходят честность и непревзятость. Помните у Дюма: "Где же я 20 честных людей найду? Столько и на свете нет". А что касается непредвзятости, только подумайте, что вы должны осудить, а пресупник ваш брат, сын, любимая и т.д.

Согласен в том плане, что честных людей действительно нет.

По-поводу осудить брата/сына.
Я так понимаю существует вполне разумная практика отстранения от дела сотрудника имеющего личные мотивы в отношении оного?

ЗЫ. Я не спорю ради спора - мне действительно интересно

Народ, кто ссылку просил на аудиокнигу?
Ловите http://audiobooks.webtalk.ru/viewtopic.php?id=26

mmy0462
если принять во внимание законность свидетельствования против себя, то получается, если подозреваемый признается в вине - он и есть виноватый?

mmy0462
Я так понимаю существует вполне разумная практика отстранения от дела сотрудника имеющего личные мотивы в отношении оного?

mmy0462
А в нынешней системе разве не встает подобный вопрос?

[QUOTE]Originally posted by Борода:

Этот вопрос всегда будет стоять наряду с "быть или не быть" и вопросом о смысле жизни.[/QUOTE

Крыть нечем 😊

Борода
В суде все равно доказывается виновность. Себя можно оговорить, поддаться пыткам, провокациям...
Поэтому голое признание себя виновным, не подтвержденное иными доказательствами - не является для суда достаточным.

....о чём и говорил Вышинский в известной речи. Борода, не надо вестись на штампы (чуть выше Вы упоминали сталинизм) - даже если они чрезвычайно широко распространены. Урезанием цитаты слова Вышинского извратили совершенно наоборот.

По книге. Супер. Вообще Дивов - очень непростой писатель. Социальный, я бы сказал, практически в каждой книге. "Год лемминга", например. Уважаю.

По "Выбраковке" - думаю, вполне реальный механизм прописан. С технической точки зрения не вижу препятствий. С человеческой - также. Улучшенный вариант милиции в его изначальном смысле - как охрана правопорядка представителями народа (ополчение, дружина по-другому).

А с чего "Год леминга" Дивов? Это же Громов вроде?

Хм. Ага. Соврал.

AlexKu
С технической точки зрения не вижу препятствий. С человеческой - также.

Но хочецца!............

------------------
-Если ты подумаешь, что эта хреновина - не транклюкатор,
это будет последняя мысль в твоей чатланской башке! (с) Дядя Вова

думаю черные ящики решат все проблеммы.
через 10-15 лет технология уже позволит сделать массовый (достаточно дешовый) постоянно носимый черный ящик фиксирующий все, что происходит вокруг человека, и что он сам делает

ИМХО наилучший выход

70726F726F6B
ИМХО наилучший выход

70726F726F6B: постоянно носимый черный ящик фиксирующий все, что происходит вокруг человека, и что он сам делает.

А дальше что?

Борода: Вам по жизни нечего скрывать?

Предполагается, что к тому времени такие намерения будут рассматриваться как сейчас - неприличный интерес к малолетним мальчикам.

Это официально, а вот что из полной информации о Вас ляжет в досье спец. структур? Как же легко тогда будет манипулировать любым гражданином...

Если гражданином не получается манипулировать, то это какой-то неправильный гражданин. В тему этой ветки - брак, так сказать...

Я, как налогоплательщик, двумя руками за выбраковку, так как платить за содержание преступной мрази , вороватых чиновников и милиционеров, дебилов и прочего человеческого мусора не хочу.

П.С. По поводу медикаментозного допроса. Если я вхожу в круг подозреваемых и есть улики, сам попрошу исправить эту ошибку.
В свое время несколько раз проверяли на "детекторе лжи" (специфика работы такая) Первый раз страшновато, а потом привык. Профессионал - оператор не интерисуется твоей личной жизнью, а на работе у меня тайн нет

П.П.С. Пошел бы добровольцем в выбраковщики, ибо надоел бардак и безпредел

Борода
Это официально, а вот что из полной информации о Вас ляжет в досье спец. структур? Как же легко тогда будет манипулировать любым гражданином...

у спец структур и так есть полное досье, на всех: кто им интересен.
если у них нету полного досье о Вас или обо мне, значит мы им просто нах не нужны

мне лично скрывать нечего.
при условии что вокруг правовое общество!!!
в современных условиях кончно я против, фиксирования полной информации поскольку слишком велик шанс, что достанется она криминальным структурам так-же легко, как сейчас можно купить базы данных МГТС, ГИББД, Кредитных должников

простой пример по черный ящик
представьте, что как осаго обязаловка для автомобтлей.
соответственно любое при ДТП записи всех участников просматриваются и сразу становится понятно кто именно виноват.

из имеющих машину, кто нибудь против такого порядка?

Может офтопик в этой теме, но мне понравилась книга Михаила Юрьева - Третья империя. На 2008 год в ней предсказана война с Украиной. По сюжету весьма похоже на войну, которая произошла в Осетии. Автор страной только ошибся. Дальше там конечно на фантастику смахивает, но имхо очень интересная книга.
Аудио вариант: http://www.rapidshare.ru/824042

Для тех кто любит почитать: http://lib.rus.ec/a/29017

"продавал свое тело за деньги"

не, наказания за это не надо
это всегда было и всегда будет, количество не изменится, измениться цена

просто нужно это узаконить, создать правсоюзы проституток, обязать проходить медобследования, обязать клиентов предоставлять медкарты

и потом, не всегда это именно секс, иногда просто нуно провести пвремя в приятной компании за деньг, и этим те же занимаются, прото, как нистранно, дороже 😊

сначала "выбраковка",
затем "министерство правды",
закончится "планетой Плюк".

HUNTERGUN
закончится "планетой Плюк".