А.Сапковский. "Башня шутов" -

kiowa

надо сказать, первая книга названного автора, которую мне довелось прочитать. "Ведьмака" я как-то обошёл - под влиянием мрачного и нудного фильма, а вот "Башню" прочитал, да...
Что ж - симпатично, конечно...
Но есть у меня странное чувство, что симпатия у меня к этому произведению проецируется в основном через любимые книги Сенкевича - понятное созвучие имён, времени, и частично - мест действия. Да и писать старается Сапкковский с оглядкой на литературу рубежа XIX-XX веков - витиевато и смачно.
Может быть, оттого у меня снова возникает странное чувство, что Сапковскому платят познаково - благо польский язык создаёт для эксплуатации этого способа авторского расчёта большие возможности...
В любом случае - очень вторично.

goust

Михаил Арсеньевич, хотите сказать, что перевод, в данном случае, значительная часть художественной ценности?

kiowa

goust
Михаил Арсеньвич, хотите сказать, что перевод, в данном случае, значительная часть художественной ценности?

Нет. Просто польский язык более многословен и многобуквенен, если так можно выразиться. Поэтому толстые книги писать проще.

goust

То есть , как бы, переход качества в колличество?

Viper NS

очень люблю Сапковского

Ведьмака" я как-то обошёл - под влиянием мрачного и нудного фильма
фильм гадость, книга (вернее серия) - отличные. мрачно и красиво.

может не понравится ем кому сильно нравится Толкиен.

quote:"... Скажи, Гэндальф, что мне делать? Какая все-таки жалость, что Бильбо не заколол этого мерзавца, когда был такой удобный случай!
- Жалость, говоришь? Да ведь именно жалость удержала его руку. Жалость и милосердие: без крайней нужды убивать нельзя. И за это, друг мой Фродо, была ему немалая награда. Недаром он не стал приспешником зла, недаром спасся; а все потому, что начал с жалости!
- Прости, не о том речь, - сказал Фродо. - Страх обуял меня, но Горлума все равно жалеть глупо.
- Не видел ты его, - сказал Гэндальф.
- Не видел и не хочу, - отрезал Фродо. - А тебя просто не понимаю. Неужели же ты, эльфы и кто там еще - неужели вы пощадили Горлума после всех его черных дел? Да он хуже всякого орка и такой же враг. Он заслужил смерть.
- Заслужить-то заслужил, спору нет. И он, и многие другие, имя им - легион. А посчитай-ка таких, кому надо бы жить, но они мертвы. Их ты можешь воскресить - чтобы уж всем было по заслугам? А нет - так не торопись никого осуждать на смерть. Ибо даже мудрейшим не дано провидеть все. ..."
Дж.Р.Р.Толкиен, "Властелин колец", кн.1 "Братство Кольца" пер. Муравьёва.


"- Я спокойна. А месть? Ответь мне: почему бы и нет? Почему я должна отказаться от мысли о мести? Во имя чего? Высших соображений? А что может быть выше покарания скверных дел и поступков? Для тебя, философ и этик, месть - деяние дурное, нехорошее, неэтичное, беззаконное, наконец. А я спрашиваю: где кара за зло? Кто должен ее подтвердить, определить и отмерить? Кто? Боги, в которых ты не веришь? Великий творец демиург, которым ты решил заменить богов? Или закон? А может, нильфгаардская юстиция, императорские суды, префекты? Наивный ты старик!

- Значит, око за око, зуб за зуб? Кровь за кровь? А за эту кровь, очередную кровь? Море крови? Ты хочешь утопить мир в крови? Наивная, обиженная девочка! Так ты намерена бороться со злом, ведьмачка?

- Да. Именно так! Потому что я знаю, чего Зло боится. Не этики твоей, Высогота, не проповедей, не моральных трактатов о порядочной жизни. Зло боли боится, боится быть покалеченным, страданий боится, смерти, наконец! Раненое Зло воет от боли как пес! Ползает по полу и визжит, видя, как кровь хлещет из вен и артерий, видя торчащие из обрубков рук кости, видя кишки, вываливающиеся из брюха, чувствуя, как вместе с холодом приходит смерть. Тогда, и только тогда, у Зла волосы встают дыбом на башке, и тогда скулит Зло: «Милосердия! Я раскаиваюсь в совершенных грехах! Я буду хорошим и порядочным, клянусь! Только спасите, остановите кровь, не дайте позорно умереть!»

Да, отшельник. Вот так борются со Злом! Если Зло собирается обидеть тебя, сделать тебе больно - опереди его, лучше всего в тот момент, когда Зло этого не ожидает. Если ж ты не сподобился Зло опередить, если Зло успело обидеть тебя, то отплати ему. Напади, лучше всего когда оно уже забыло, когда чувствует себя в безопасности. Отплати ему вдвойне. Втройне. Око за око? Нет! Оба ока за око! Зуб за зуб? О нет! Все зубы за зуб! Отплати Злу! Сделай так, чтобы оно выло от боли, чтобы от этого воя лопались у него глазные яблоки! И вот тогда, поглядев на землю, ты можешь смело и определенно сказать: то, что здесь валяется, уже не обидит никого. Никому не опасно. Потому что как можно угрожать, не имея глаз? Не имея обеих рук? Как оно может обидеть, если его кишки волочатся по песку, а их содержимое впитывается в этот песок?

- А ты, - медленно проговорил отшельник, - стоишь рядом с окровавленным мечом в деснице, глядишь на кровь, впитывающуюся в песок, и имеешь наглость думать, будто разрешила извечную дилемму, что наконец то обрела плоть мечта философов. Думаешь, что природа Зла изменилась?

- Да, - заносчиво ответила она. - Так как то, что валяется на земле и истекает кровью, - уже не Зло. Возможно, это еще не Добро, но уже наверняка и не Зло!"

Анджей Сапковский, "Ведьмак", кн.6 "Башня Ласточки".

Да и писать старается Сапковский с оглядкой на литературу рубежа XIX-XX веков - витиевато и смачно.
серия которая "Башня шутов" и "Божьи воины" написана сильно "под автора" - с объемными примечаниями, ссылками на исторические материалы и пр.

Сапковский щас в Польше - живой классик почти, и если в "Ведьмаке" хватает попсовости в угоду жанру, то сагу о Рейневане он пишет просто как хочет.

думаю бешеной популярностью пользоваться не будет. также помер переводчик "ведьмака" и "башни", вроде, и в каком виде на русскоым выйдет продолжение - ХЗ

Дум

надо сказать, первая книга названного автора, которую мне довелось прочитать. "Ведьмака" я как-то обошёл - под влиянием мрачного и нудного фильма, а вот "Башню" прочитал, да...
Присоединяюсь к Viper NS, прочитайте Ведьмака, очень хорош. Я в своё время случайно на него наткнулся в электронном варианте и решил прочитать десяток страничек ради интереса, закончил читатm 7 книгу через 4 дня)) Понравился тем что никаких приукрашиваний, всё как оно есть.

мышонок

тоже читала Ведьмака запоем, ночами, давно такого не было, с детства.. Но перечитывать не буду, грустно.

Viper NS

Но перечитывать не буду, грустно.
"что-то кончается, что-то начинается" - отдельным рассказом есть финал саги.

в принципе не особо грустно...

мышонок

ну да, я читала этот финал
за уши притянутым мне показался)) но впечатление конечно смягчает)
Вообще Сапковский именно человеческие взаимоотношения мастерски изобразил.. все остальное просто интересный фон, красивая мишура) Ну мне так показалось) Поэтому и впечатление от книги надолго и оторваться нельзя и перечитывать уже незачем)
ой, а фильм какой бездарный сняли, ужас. Разве что актер симпатишный)

Viper NS

за уши притянутым мне показался)) но впечатление конечно смягчает)
по замыслу автора там финал вообще имеет открытую архитектуру - ежели в финале Ц. стала владычицей времени и пространства

по-идее первоначальный авторский замысел был "всехубитьнах", и кончаться д.б. во время погрома - но под влиянием общественности финал приобрел открытый вид, а потом еще и рассказ для фанатов написался.

Вообще Сапковский именно человеческие взаимоотношения мастерски изобразил.. все остальное просто интересный фон, красивая мишура)
это отличает хорошие книги - которые могут быть в любых жанрах.

Дум

по-идее первоначальный авторский замысел был "всехубитьнах", и кончаться д.б. во время погрома - но под влиянием общественности финал приобрел открытый вид, а потом еще и рассказ для фанатов написался.
А потом ещё и комп игру сделали с позволения пана Сапковского, по мотивам так сказать, которая начинается спустя 5 лет после событий описанных в книге.

мышонок

Viper NS
по-идее первоначальный авторский замысел был "всехубитьнах", и кончаться д.б. во время погрома - но под влиянием общественности финал приобрел открытый вид, а потом еще и рассказ для фанатов написался.
ну да, это очевидно) собссно в начале этого самого рассказа, емнип, что-то вроде того и написано)

мышонок

Viper NS
это отличает хорошие книги - которые могут быть в любых жанрах.
лишь некоторые из них оставляют настолько сильное эмоциональное впечатление со знаком "-", что несмотря на эффектность изложения перечитывать не тянет. Как в жизни)
Но это конечно все чисто индивидуально)

Viper NS

ну да, это очевидно) собссно в начале этого самого рассказа, емнип, что-то вроде того и написано)
если читать внимательно, открытость архитектуры видно в конце основного теста - когда ликвидируюсся последствия удара вилами в живот

но поклонники все равно негодовали. так появился рассказ...

Viper NS

А потом ещё и комп игру сделали с позволения пана Сапковского, по мотивам так сказать, которая начинается спустя 5 лет после событий описанных в книге.
сюжет к ней основоположник делал

кстати так я и не доиграл - хотя первая новелла очень понравилась.

Дум

кстати так я и не доиграл - хотя первая новелла очень понравилась.
Я оригинал весь прошёл, в дополнения правда не играл.

КамерадеВе

А я сперва в игру поиграл, потом книгу читать начал. 😊 Впечатления довольно разнообразные: начало читается как некий стёб на тему разнообразных сказок, потом задумываешься, потом читаешь с желанием "скорее дочитать чем там дело кончилось", попутно матерясь на тупость героев. Но последняя книга сильно вштырила. Особенно эпизоды связанные с генеральным сражением. Ну и конец тоже неплохой.
"Что-то кончается, что-то начинается" сильно развеселила, но впечатление такое, что не сам автор писал, а фейк чей-то.
А вообще, я Сапковского с "Полдня золотого" начал читать.

kiowa

К слову - а вот третья книга серии - значительно интереснее.

Капрал Хикс

Был на ролевой полигонной игре по книге "Башня шутов" - понравилось. А книгу добросовестно пытался начать. Наличие многочисленных сносок чуть ли не с первых страниц убило желание продолжать напрочь.

kiowa

Капрал Хикс
Был на ролевой полигонной игре по книге "Башня шутов" - понравилось. А книгу добросовестно пытался начать. Наличие многочисленных сносок чуть ли не с первых страниц убило желание продолжать напрочь.

Ну, сноски, с моей точки зрения, там довольно исчерпывающи. Однако, хорошему знатоку того периода они не очень-то и нужны.

Капрал Хикс

Может, я и не знаток, но меня такое раздражает. В таком количестве они не нужны - это не справочник. Читатель читает книгу ИМХО не ради того, чтобы узнать в каком году какой правитель где был. Захочет - найдёт потом сам.

Machete

kiowa
"Ведьмака" я как-то обошёл - под влиянием мрачного и нудного фильма...

Если под фильмом вы имеете в виду минисериал с Жебровским и Замаховским, то в него вошли дай Бог процентов пятнадцать всего цикла. Если вообще не пять.

Прочтите, не пожалеете.

kiowa

Ну, масскульт и характерен тем, что достаточно бросить взгляд искоса.

Machete

И тем не менее Жебровский не так уж и безнадежен 😊

kiowa

Machete
И тем не менее Жебровский не так уж и безнадежен 😊

Насчет безнадежности - даже не знаю что сказать. ИМХО, лучший восточноевропейский артист. Из современных мужиков-россиян с ним никто рядом не был.
Впрочем, это уже о кино.

saabhigh

А.Сапковский. "Башня шутов" -

Не-а. Аффтар ошибся.
Как соффременный аффтар типо сапокоффский, дарея данцоффа, далее - везде -так и шут должны быть БЕЗ БАШНИ!!!!!!!!!

Примите и распишитесь, аффтары сапковские.

Манагер

Как соффременный аффтар типо сапокоффский, дарея данцоффа

Ну, блин, сравнили йух с пальцем - Донцову с Сапковским! Все равно что Дюрера с каким-нить "чОрным квадратом"...

Machete

kiowa

Насчет безнадежности - даже не знаю что сказать. ИМХО, лучший восточноевропейский артист. Из современных мужиков-россиян с ним никто рядом не был.
Впрочем, это уже о кино.

Ну, мне лично Богуслав Линда шибко прёт. И земляк его, Мирослав Бака, с которым они в "Рейхе" играли.

А из наших Гармаш хорош. Правда. Чтоб я сдох (праздную ДР шурина, потому могу быть несколько категоричен).