Предубеждение против русских фантастов...

Ostwind

Может быть кто-то меня переубедит?

Нет, ну Стругацких мы тут не считаем, недавно перечитал почти все, кряду, запоем, еще больше понравилось чем раньше.

Ну еще Олди в меру хороши, некоторые книги просто великолепны "Путь меча", "Герой должен быть один"... Потом надоедают, стилем, ритмом... настолько что в последнее время мне Достоевский легче шел чем Олди.

Ну Пейсатель по началу был хорош...

Но сейчас много новых фамилий, Пановы какие-то, Логиновы, Дивовы...

Оно того стоит?

А то как видишь русскую фамилию и напротив жанр "Киберпанк" то уже страшно, вспоминаются "Лабиринты отражений" которая в общем-то неплохая книга, только вторичная от начала до конца, а ведь можно еще в разы хуже сделать. А переплюнуть Стивенсона наверное нелегко будет (Про Гибсона молчу, это квинтессенция жанра, и посему на любителя, у меня чуток моцк на нем заворачивается)

Ну и фентези тоже, все про какую-то Москву и вампиров - пейсатель начал, остальные подтянулись и кропают...

Может я ошибаюсь где? Буду рад вашим мнениям...

A72rus

Да кто ж спорит? Очень много шлака, и выбрать книгу очень сложно.

Если взять упомянутого выше Логинова - то попробуйте "Свет в окошке" почитать. Думаю, не пожалеете.

У Лукина - серия "Миссионеры".
У Дивова ничего кроме "Выбраковки" не читал.
Дяченко вроде хвалят.

------------------
Себя делай. Эту маленькую точечку. И на эту маленькую точечку светлее станет.

mara20s

Сейчас Павла Корнева читаю. Нравится. Есть свой стиль, хоть и без особых изысков

андроныч

Но сейчас много новых фамилий, Пановы какие-то, Логиновы, Дивовы...
новых? тогда уж и Никитин новый. они уже классика.

Ostwind

Эммм, ну фиг знает, я давно русскими фантастами не интересовался, для меня все кто новее Олди и Пейсателя уже новые 😊... Классика это пожалуй слишком, классика это Хайнлайн, Желязны, Стругацкие, а эти чуваки по десятку лет максимум издаются. Да и фамилии я назвал от балды - просто они в рекомендациях на флибусте висят сверху, а у меня вот кризис, не знаю что почитать 😞

андроныч

кто такой Пейсатель?
ЗЫ олдей и стругацких читать не могу совсем, жаль, но так.
я скачал на рутракере антологию русфантастики изд-ва Эксмо, думал ох начитаюсь, и чтото интерес пропал)))
ЗЗЫ *маленьким антикритическим шрифтом* Никитина почитайте 😊

Ostwind

Пейсатель это Сергей Лукъяненко.

Я просто их давно вообще не читал, но найти хороших наших среди шлака вроде проще, чем хороших ненаших, ибо их значительно меньше и искать их соответственно легче. В последнее время судя по описаниям или постапокалиптическая мура в стиле второго фоллаута с уклоном в МЖМЗ, или какие-то вампиры в Москве, или вообще кальки на книжки написанные кем-то лет 20 назад. Или все вместе.

А взять "альтернативную историю" - Раньше редкий жанр был, а сейчас даже есть термин книги про попаданцев и ППП - писатели про попаданцев, клепают все кому не лень.

А чего Стругацких читать пробовал? Может не с того начал?

ЗЫ: Я не то что-бы только фантастику читаю, скорее наоборот, но раньше любимым жанром была, глубокие ведь, хорошие книги были, а сейча один шлак, бдыщь-бдыщь, РПК, АК, МЖМЗ, грабим корованы...

ЗЫЫ: Кто такой Никитин?

андроныч

тут его не любят почемуто.
его "трое из леса" - фентези, странные романы - неповторимая когистика, троецарствие - просто нуваще. и многое другое.
во, вспомнил - интересная альтернативка - Мазин про Рим, юморная фантастика - "Слимп", не помню кого. и ЭйАй - Вартанова.
у стругацких чтото несовременно показалось совсем. мб не с того начал факт.

Ostwind

Несовременно? оч. странно, может быть ты книжки из предполуденной серии читал?

Я читал цикл полудня в хронологическом порядке, от "Полдень 22й век" до "Волны гасят ветер" очень хорошо видно и развитие писателей, и развитие мира вокруг них..." а вообще на эту тему много наверное понаписывали.

Даже "Обитаемый остров" не пошел? И "Трудно быть богом" Мож тада "Град обреченный" почитать? Я, как уже написал, недавно почти все перечитал, и несмотря на большое количество иностранной фантастики мною перечитаной (в основном классики конечно) Стругацкие мне понравились значительно больше чем 10 лет назад.

андроныч

читал некоторые, но так давно что не помню. просто интерес к чтению теряется, стараюсь привередливо выбирать из знакомых и узнаваемых.

mura-nsk

тут его не любят почемуто.
Да убогий он потому что! Начинал читать эту самую "Трое из леса" - редкое убожество стиля, у меня аж скулы сводит от бешенства. Такое впечатление, что ПТУ-шник писАл.
Есть ещё, не к столу будет сказано, Головачёв. Этот вообще примитив, выезжает только на куче технических терминов, причём допускает множество ляпов. Типа: "Сеймович, агент бетта-класса экстра-отряда пси-службы мультигалактического темпорального спецназа, разрядил свой пультер-бластер в гамма-синхрофазатронный ускоритель альфа-зеногландского звездолёта." И подобной, извините за выражение, херни, он запросто может набросать 200-300 листов, да ещё на второй том останется.
Из современных добрым словом можно вспомнить только Бушкова (правда, последнюю его вещь я читал лет 15 назад, так что он тоже мог опуститься).
В общем, нет никакого предубеждения, современная российская фантастика представляет из себя сплошное дерьмо.

AllBiBek

андроныч
и ЭйАй - Вартанова
Украинец он 😊 Живет в Канаде.
У него есть еще цикл "Мир кристалла", он же - "Тысяча ударов мечом". Ничего более ржачного на русском языке в этом жанре не читал, ЭйАй-ские шуточки - так, бледное подобие, хотя - агенты Палмер и Молли - бесподобны...
mura-nsk
современная российская фантастика представляет из себя сплошное дерьмо.
И в навозе есть жемчужные зёрна, того же Шимуна Врочека, например, прочел с удовольствием.

А физрук дядя Вася (Головачев) - это отдельная песнь разума, у него еще в 80-е годы на БИ планку снесло, а после его унесло в долбославие. Исписался он еще до 2000-х.

Ostwind

А физрук дядя Вася (Головачев)

Когда-то, лет 10 назад, прочитал одну книжку, мне хватило.

В общем, нет никакого предубеждения, современная российская фантастика представляет из себя сплошное дерьмо.

Понятно, вот я думал что меня переубедит ктонить в этом...

Raptor

2 Ostwind
Именно из российских? Не советских?
Если из российских, то местами очень хорош А. Громов (мне у него больше всего "Мягкая посадка" нравится). В. Точинов, но это чтение, откровенно говоря, на любителя. Панов вполне сего ничего. Сергей Мусаниф (хороший стеб 😊). М. Успенский (тот же стеб 😊).

Из не очень популярных (но талантливых) совецких я бы выделил Севера Гансовского ("День гнева", "Полигон").

Но это, так сказать, мои предпочтения. Кому то может и не нравится. Вот мне, например, Лем как-то никак...

mura-nsk

А как, кстати, там Бушков? Не изписАлся?

ПК771

А как, кстати, там Бушков? Не изписАлся?
Первые два Сварога - шедевр, остальное разве что ценителям творчества
Ну и боевики у него неплохие в своё время были

old

Ostwind
Ну Пейсатель по началу был хорош...

Но сейчас много новых фамилий, Пановы какие-то, Логиновы, Дивовы...


Странно, если Пейсатель действительно был очень хорош, однозначно. То почему Панов, Дивов и Логинов новые фамилии? Если про Логинова ничего плохого сказать не могу, не приходит на ум, хотя читал, но не всего. То Панова с Дивовым могу только хвалить, и уж тем более они далеко не новые фамилии.
Новые фамилии это куча книжек различных серии типа сталкера, метро, различных зон прочей белиберды дешёвой.
Прочтите Дивова, Панова, Дьяченко (для меня русские авторы - это в первую очередь русскоязычные, без деления по странам), Васильев и не только их, а потом киньте в меня камень, если они такое УГ.

з.ы. Новые фамилии - а я то думал они уже стали классикой...

Ostwind

Ну пейсатель наверное популярнее - во времена моего повального увлечения фантастикой, лет 10 назад, Логинов, Дивов и Панов до меня не дошли. До классиков им наверное рановато все таки. 😛

Скачал Дивова "Лучший экипаж солнечной" и "Выбраковку" (это не факт что буду читать, больно оно мне политично-либерально, судя по описанию) а Логинова "Свет в окошке"

Панов меня как раз больше всех и напугал, московскими вампирами и калькой со Стивенсона на русскую тематику...

андроныч

Ничего более ржачного на русском языке в этом жанре не читал
"Зубы настежь" Никитина.
Да убогий он потому что!
он лучший писатель современности. и мне похуй на такую критику, у птушнега таких тираже не бывает 😊

Скачал Дивова "Лучший экипаж солнечной" и "Выбраковку" (это не факт что буду читать, больно оно мне политично-либерально, судя по описанию) а Логинова "Свет в окошке"
предлагаю скачать антологию Эксмо, 250 книг или около того, сразу будет из чего выбирать. на рутракере есть.

oven54

Вот мне, например, Лем как-то никак...
Попробуйте почитать "Рассказы о пилоте Пирксе"

Ostwind

предлагаю скачать антологию Эксмо, 250 книг или около того, сразу будет из чего выбирать. на рутракере есть.

Да ну... траффика не жалко, только зачем, я же не буду наугад выбирать из 250 книг, так я хоть на рейтинг и комменты ориентируюсь.

Попробуйте почитать "Рассказы о пилоте Пирксе"

Мне кстати Пиркс не очень пошел. 😊А больше всего меня вставило "Магелланово Облако" которое из ранних произведений, от которых Лем позже отмахивался и говорил "Время такое было..."

Yogurt

Логинов (его, кстати, "новым" назвать трудно) пишет совершенно оригинальные миры "Многорукий бог далайна" например. У Громова есть очень хорошие вещи. У Дивова тоже есть достойные. Панова читал несколько книг из "Тайный город" - дурь для ПТУшников, но если отключить моск, то идет легко.


Raptor

oven54
Попробуйте почитать "Рассказы о пилоте Пирксе"

А я их все практически читал. Вообще я читал Лема достаточно много, пытаясь "настроиться" на его волну. Не получилось, как, кстати, и с Экзюпери. Ведь говорить, что не нравится, не читая как-то глуповато, правда же? 😊

2 Ostwind
Если Вы считаете, что "Выбраковка" это либерально и политкорректно, то почитайте обязательно. Думаю Вы будете приятно удивлены 😊.
Вообще это одна из моих любимых книг. Я в свое время даже отдельную тему создавал, где просил профессионалов прокомментировать работоспособность такой модели. Правда все свелось к спору где выбраковщиков набрать, да может ли в принципе возникнуть политическая воля это устроить.

Raptor

Originally posted by :
Панова читал несколько книг из "Тайный город" - дурь для ПТУшников, но если отключить моск, то идет легко.

Знаете, заступлюсь за Панова. На что-то серьезное он в "Городе" и не претендует. Нормальное фентези, местами веселое, местами мрачное, а местами и очень наблюдательное (например, история с Духом честной игры 😊). Ведь у Достоевского мы не ищем стиля Джерома и Вудхаза 😊
А вот "Анклавы" вполне себе серьезны. На мой вкус где-то даже и попроще можно 😊

Ostwind

А я их все практически читал. Вообще я читал Лема достаточно много, пытаясь "настроиться" на его волну. Не получилось, как, кстати, и с Экзюпери. Ведь говорить, что не нравится, не читая как-то глуповато, правда же?

В общем-то пожалуй похожая ситуация.

Если Вы считаете, что "Выбраковка" это либерально и политкорректно, то почитайте обязательно. Думаю Вы будете приятно удивлены

Да нет, как раз либерально-неполиткорректно, социальная критика/протест/куда катится Россия... Почитаю.

А вот "Анклавы" вполне себе серьезны. На мой вкус где-то даже и попроще можно

Я боюсь что после Стивенсона эти поделки вряд-ли пойдут... 😞

Raptor

Ostwind
Я боюсь что после Стивенсона эти поделки вряд-ли пойдут... 😞

На вкус и цвет... Мне в целом понравилось. Во всяком случае клейма "поделки" на мой взгляд "Анклавы" не заслуживают.

Ostwind
социальная критика/протест/куда катится Россия... Почитаю.

Почитайте, конечно. Только это далеко не критика и совсем не протест. Я вот по своей примитивности считаю, что России прийти к модели "Выбраковки" - это не "скатиться", а наоборот. Считал и считаю, что умышленные преступления против личности должны преследоваться максимально жестоко.
Но, впрочем, прочитаете и, если покажется интересным и достойным обсуждения, можно отдельную тему открыть.

Yogurt

Raptor

Знаете, заступлюсь за Панова. На что-то серьезное он в "Городе" и не претендует. Нормальное фентези, местами веселое, местами мрачное, а местами и очень наблюдательное (например, история с Духом честной игры 😊). Ведь у Достоевского мы не ищем стиля Джерома и Вудхаза 😊
А вот "Анклавы" вполне себе серьезны. На мой вкус где-то даже и попроще можно 😊

Ну так ведь я и написал "...но если отключить моск, то идет легко."

Raptor

Yogurt
Ну так ведь я и написал "...но если отключить моск, то идет легко."

В общем-то я имел в виду другую часть фразы - "дурь для ПТУшников" 😊

Yogurt

Raptor

В общем-то я имел в виду другую часть фразы - "дурь для ПТУшников" 😊

Увы, такова суровая правда. Но это если только моск включить 😊

Ostwind

На вкус и цвет... Мне в целом понравилось. Во всяком случае клейма "поделки" на мой взгляд "Анклавы" не заслуживают.

Раптор, а Вы "лавину" не читали? Просто я случайно наткнулся на "Анклавы" непосредственно после того как "Лавину" почитал, описание мне как-то смутно знакомым показалось... 😛 А она в 1992 году была написана...

old

Ostwind
Раптор, а Вы "лавину" не читали? Просто я случайно наткнулся на "Анклавы" непосредственно после того как "Лавину" почитал, описание мне как-то смутно знакомым показалось... А она в 1992 году была написана...
А можно вопрос? "Лавину" Вы прочли, а "Анклавы" тоже прочли или только описание к ним?

Ostwind

Только описание и комменты, сказал же - боюсь читать 😊

old

Тогда может не стоит делать намеки о плагиате, основываясь только на описании. Я видел много описаний книг, которые даже близко не не имели ничего общего с теми книгами, которые они описывали. как то так.

Raptor

2 Ostwind
Нет, "Лавину" я не читал. Прочту, тогда и сможем поспорить, если ппедмет останется...

Ostwind

Хотел написать: Я читаю тогда анклавы, но это не очень честно, ибо лавина обычного объема книжка, а анклавы, 5 книг...

Вот это "Европейский союз стал Исламским Союзом, к власти в Америке пришли афроамериканцы и объединили центральную и южную америку..." мне тоже не очень понравилось, модно, избито, неоригинально, беркемщина...

Raptor

Ostwind
Вот это "Европейский союз стал Исламским Союзом, к власти в Америке пришли афроамериканцы и объединили центральную и южную америку..." мне тоже не очень понравилось, модно, избито, неоригинально, беркемщина...

Ничего даже близко напоминающего беркемщину.
Впрочем, странный какой-то разговор получается. Вы спросили чтобы почитать, мы Вам посоветовали. А теперь пытаемся спорить не о книге, а Вашем впечатлении о ней, полученным по аннотации 😊 Типа снятия сливок с дистиллированной воды 😊

А по поводу 5 книг, ну не понравится - бросите 😊

Ostwind

Вы спросили чтобы почитать,

Я спросил мнения о авторах в первую очередь, хотя цели мои конечно были корыстны 😊 Хорошо, можно в общем-то и попробовать, чего уж. 😊

old

Raptor
А теперь пытаемся спорить не о книге, а Вашем впечатлении о ней, полученным по аннотации Типа снятия сливок с дистиллированной воды

А по поводу 5 книг, ну не понравится - бросите


Сама тема какая-то странная получается - книги не читал, но уже не одобряю, "обложки" не понравилась, с первого взгляда видно что все они передраны у западных классиков. Да, и книге интересные мне тоже не нужны, у меня просто "Предубеждение против русских фантастов... " хотел поделиться им с другими.
ИМХО именно такой я вижу позицию ТС

Ostwind

Кхм... дык я и написал сразу что есть предубеждение у меня, все честно ведь 😊 А книжек по вашим советам накачал.

Raptor

2 old
Да ну. Зачем злиться? Просто разговариваем... И так на Ганзе негатива через край 😛

old

Raptor
2 old
Да ну. Зачем злиться? Просто разговариваем... И так на Ганзе негатива через край
Это точно 😊

rexfox

автору-Валентинова попробуйте

Raptor

rexfox
автору-Валентинова попробуйте

Я его мало читал. Пару книг из "Ноосферы".
"Флегетон" мне очень понравился, а "Капитан Филибер" так себе...

Ostwind

автору-Валентинова попробуйте

Много он написал, с чего начинать стоит?

rexfox

Ostwind

Много он написал, с чего начинать стоит?

дезертир, овернский клирик
далее микенский цикл

око силы если читать то только первый том - далее есго потянуло в астральное

Сантехник Джо

Валентинова попробуйте

У Валентинова "Флегетон" впечатлил (но это не фантастика). "Серый коршун" понравился.
А вот мегатрилогии его - ниасилил.

У Логинова ещё очень рекомендую "Колодезь" - но это тоже (за исключением фантастического колодца) не фантастика, а исторический роман.

У Громова есть много чего. Очень хороша дилогия "Наработка на отказ" и "Ватерлиния". Да и почти все его ранние вещи. Из недавнего - "Феодал".

Кречет

ПК771
Первые два Сварога - шедевр, остальное разве что ценителям творчества
Ну и боевики у него неплохие в своё время были

Он был очень неплохим фантастом задолго до боевиков и прочей коммерции, причем было такое ощущение что написанное - не то чтобы проходные работы, нет, вполне качественные - но что его главная вещь впереди, вот-вот и...
А потом он взял и спекся. Почему-то.

Короче, раннего Бушкова можно и нужно читать, как и раннего Рыбакова.

Кречет

Но сейчас много новых фамилий, Пановы какие-то, Логиновы, Дивовы...

Да какие ж они новые?

Причем за всю Одессу я не скажу - а Дивов фантаст безусловно талантливый, потому во множественном числе употребляем быть не могет.

А говна нынче много, факт. И многие гранды (типа того же Лукьяненко или Рыбакова) исписались, что опять же не радует.

Но и читатель виноват, нечего было фуфло всякое читать и просить добавки...

Ostwind

Да какие ж они новые?

Дык много кто сказал уже что не новые - отстал я видимо от жизни 😊

А писателей обидеть не хотел я множественным числом, просто эти три фамилии мне на флибусте попались на первой странице рекомендаций (совсем негде уже книги брать, уже начал рекомендации на библиотеках изучать) вот я их тут и перечислил.

А говна нынче много, факт. И многие гранды (типа того же Лукьяненко или Рыбакова) исписались, что опять же не радует.

Много-много, почему-то каждый думает что писать фантастику и альтернативную историю очень просто, + методы распостранения - раньше то сложнее было, нужно было хоть в журнал какой попасть, или в сборник, а сейчас накатал на самиздате, ссылок раскидал везде, и уже каких-то поклонников своего творчества нашел (не в обиду Борису из соседней темы) в основном из людей малочитающих и посему вторичности произведений не видящих (а в НФ с этим совсем беда)

А Лукъяненко как начал бабло колотить так и клепать начал одно за одним, не следя за качеством. В общем-то это его право - творчество-творчеством, а кушать хочется. Мне по настоящему пожалуй только его рассказы нравятся, сборник "Атомный сон", хотя читал практически все (ну кроме самого нового) и читал с удовольствием.


Но и читатель виноват, нечего было фуфло всякое читать и просить добавки...

Есть такое, может писатели доступнее стали - в бложик написал и услышан, но вроде и раньше так было - Конан Дойла тоже ведь письмами заваливали когда Шерлок Холмс погиб и он по прозьбам читателей его воскресил?

Я думаю все таки дело именно в легкости распостранения своей графоманщины...

Кречет

Я думаю выход тут только один - брать дело в свои руки. Как говориться, не боги горшки...

Ostwind

Ну не каждому же писателем быть, кто что умеет....

AllBiBek

Кречет
Я думаю выход тут только один - брать дело в свои руки.
Собственно, и за последствий таких мыслей кое у кого лет десять назад, эта тема и появилась в итоге.

"Можешь не писать - не пеши" (с) народная мудрость

Ostwind

Собственно, и за последствий таких мыслей кое у кого лет десять назад, эта тема и появилась в итоге.

😊

Капрал Хикс

"Тайный город" - дурь для ПТУшников
подпишусь.
Правда, автограф автора у меня есть, могу даже показать 😛
Но серия ТГ - третично-четвертичная солянка из всего, чего только можно.
Белянин - сортирный юмор + откровенная нудятина. Более-менее только Тайный сыск царя Гороха (можно читать) и Меч без имени (первый).
Лукьяненко - как ни странно, но все Дозоры + Черновик-чистовик, + трилогия отражений - нравятся. Остального не читал ничего.
Головачёв - часть книг ещё ничего, увлекательны, потом явно пошло исписание бумаги...
Вспомню кого ещё - напишу.

Ostwind

Лукьяненко - как ни странно, но все Дозоры + Черновик-чистовик, + трилогия отражений - нравятся. Остального не читал ничего.

Очень советую рассказы, сборник "атомный сон". Черновик и чистовик как по мне вторичны даже по отношению к самому Лукъяненко, не то что к другим авторам. Спектр еще запомнился. А так почти все читал.

Капрал Хикс

Спасибо за совет - почитаю

Кречет

Капрал Хикс
Лукьяненко - как ни странно, но все Дозоры + Черновик-чистовик, + трилогия отражений - нравятся. Остального не читал ничего.

Остального - в смысле Лукьяненковского?

Так там имеется еще добрый десяток произведений крупной формы, причем половина - весьма и весьма.
"Осенние визиты", "Звезды - холодные игрушки", "Линия грез", да та же "Принцесса стоит смерти"...

Капрал Хикс

Кречет
Остального - в смысле Лукьяненковского
Да. Непривычно Лукьяненко на космическую тему будет читать...

Кречет

"Астровитянку" Горькавого в топике не упомянули - а очень даже качественная вещь, имху.

P.S.
Он, правда, ее написал уже в эммиграции, но думаю это не принципиально. "Она хоть бывшая - но подданная русская..." 😛

Маликов

ПК771
Первые два Сварога - шедевр, остальное разве что ценителям творчества
Ну и боевики у него неплохие в своё время были

+500
Потом Сварожий сериал как-то резко деградировал в набор бредовых фэнтези-штампов, связанных стильными бушковскими оборотами, "изрядно набившими оскомину, доложу я вам, судари мои!"

shmakov10

А Пехова никто не читал?

Прохожий

Как-то незаметно ухитрился собрать всю серию "экспансия" Андрея Ливадного,еще несколько книг из серии "титановая ЛОза" - в основном сюжеты у него нехитрые,но читается легко.

андроныч

Торуса почитайте 😊

Симаргл

shmakov10
А Пехова никто не читал?

Хорошо пишет, правда, цикл про кадавериан похож на Тайный Город (или наоборот(.

shmakov10

Хорошо пишет, правда, цикл про кадавериан похож на Тайный Город (или наоборот(.

А Тайный город - это чье произведение?

Симаргл

Капрал Хикс
Лукьяненко - как ни странно, но все Дозоры + Черновик-чистовик, + трилогия отражений - нравятся. Остального не читал ничего.
.[/B]

ИМХО, садист-извращенец со всеми возможными маниями, но некторорые произведения весьма захватывающи

Капрал Хикс

shmakov10
А Тайный город - это чье произведение?
Вадим Панов

Спортист

отмечусь. Пробовал я в разном возрасте читать Шекли и Гаррисона - простите, но, если российские фантасты дурь, то эти - редкая политизированная жвачка. Желязны местами ничего, но в целом - засыпаю. Когда впервые читал Лукьяненко (это были "Фальшивые зеркала") - торкнуло так, что на работу хотелось бегом бежать (читал с компа из Фидо). Лабиринт и Зеркала - это замечательные произведения - динамичный и главное связный сюжет, очень удачные типажи практически всех героев. Насчёт вторичности спорить не буду, возможно. В принципе, сегодня любое произведение можно считать вторичным. Вторым по качеству у СЛ я бы поставил космобоевик Императоры Иллюзий+Линия грез. Третьим - Лорд с планеты Земля. И всё. Дозоры он написал совершенно напрасно и уж тем более зря их экранизировали. Не смог осилить ни один Дозор. Временами у меня возникало впечатление, что и писал-то их не СЛ. А то, что он гонит последние год-два - действительно вагонное чтиво, от скуки. Все эти Недотепы, Непоседы, Конкуренты...В Конкурентах масса логических ошибок: был Костя - стал Игорь и т.п., как минимум штук 7-8 я нашёл. Я думаю СЛ, как человек неглупый, вполне понимает, что лучше своего же Лабиринта он написать не сможет. Но не писать тоже не получается 😊
А из фэнтези мне понравился Эдуард Катлас - герои тоже нарисованы весьма неплохо. Скудноваты описания (всё в стиле бей-беги), но в целом читается хорошо.

Спортист

Еще вспомнилось: недавно брал у кого-то почитать толстенную книгу, автора не помню: там главный герой - вор, зовут его Гаррет (запомнил имя только потому, что это еще и марка турбонаддува). И он всю книгу добывает какой-то волшебный рог. Ничего так, но затянуто жутко.

Капрал Хикс

Спортист
редкая политизированная жвачка
Шекли и Гаррисон? В каком месте?

Спортист

да везде практически. Гаррисон вообще не впечатлил - последним читал "Пропавший лайнер" - так переводчик и ПТУ видимо не дотянул - масса стилистических ошибок и крайне бедный, я бы даже сказал скудный словарный запас. Единственный рассказ понравился - Призрак-5 по-моему называется, это Шекли? 😊 Очень давно читал.

Симаргл

Спортист
там главный герой - вор, зовут его Гаррет

Это Пехов - "Джанга теней".

Спортист
Гаррисон вообще не впечатлил

Стальная крыса и Ясон ДинАльт - герои моего детства 😊

Капрал Хикс

Симаргл
Стальная крыса и Ясон ДинАльт - герои моего детства
И моего. Да и причём тут переводчик? То, что переводчик УГ, не значит, что книга плохая.
"Призрак-5" - Шекли.
У Шекли рассказы - "Опытный образец", "Запах мысли", "Рейс молочного фургона", "Кое-что задаром", "Поднимается ветер", "Рыболовный сезон", "Абсолютное оружие" (у Гаррисона, кстати, тоже есть рассказ "Абсолютное оружие"). Роман Шекли "Координаты чудес" - где там "политизированная жвачка"?

Спортист

Координаты чудес не читал пока - некогда. имел в виду рассказы - много идеологии на мой взгляд

Капрал Хикс

Что-то я там идеологии не заметил... Вот "Цивилизация статуса" - там более-менее есть. А в рассказах... не знаю, что вы там за идеологию увидели.

tver_vic

Хм... А старичка посоветовать можно?

Спортист

Какого старичка?
Кстати Стругацкие действительно сила, но тоже далеко не всё. "Хищные вщи века" на мой взгляд фигня полная, а вот "Путь на Амальтею" и "Стажеры" очень даже. Несмотря на руководящую роль компартии везде 😊

tver_vic

Хм... Возьмите "Любимца" Булычева. Или его же "Вид на битву с высоты". Более современные вещи и весьма не детские.

Спортист

О, Булычев вроде весь дома есть - жена собирала. Я пробовал - есть классные вещи типа "Подземелье ведьм", детские конечно, но действительно хорошие повести. А есть скука - что-то там про реку Хронос, я до конца не домучил. А еще Крапивин тоже фантаст - на самом деле хороший писатель, только зря он в 90-е в своих романах в чернуху и политику-экономику полез. Сейчас вроде исправился, "Стальной волосок" вообще супер из последнего.

Andrew L2

Спортист
Вторым по качеству у СЛ я бы поставил космобоевик Императоры Иллюзий+Линия грез. Третьим - Лорд с планеты Земля. И всё. Дозоры он написал совершенно напрасно и уж тем более зря их экранизировали. Не смог осилить ни один Дозор. Временами у меня возникало впечатление, что и писал-то их не СЛ. А то, что он гонит последние год-два - действительно вагонное чтиво, от скуки. Все эти Недотепы, Непоседы, Конкуренты...В Конкурентах масса логических ошибок:

У Лукьяненко, на мой взгляд, главное достоинство - лёгкий слог.
По этой причине читаются его произведения очень легко. Первый раз.
Но я вот ради любопытсва взялся перечитывать его книги. И с удивлением обнаружил, что моё впечатление от перечитывания не всегда совпадает с первым прочтением. "Императоры Иллюзий/Линия Грёз", "Звёзды - Холодные Игрушки/Звёздная Тень" перечитались с удовольствием, а вот "Геном" и "Лорд с планеты Земля" вообще не впечатлили. "Черновик/Чистовик" перечитался весьма бодро, а цикл про "Холодные берега" вообще не смог дочитать, бросил на пол пути. "Дозоры" перечитывать пока не пробовал.
Вот такой вот эффект от прочтения Лукьяненко. 😊

Попробовал читать супругов Дьяченко. Был просто восхищён их "Vita Nostra" - сделать из грамматики языка такую великолепную штуку - это поистине виртуозная работа! 😊 А вот другие книги из этого цикла меня не торкнули - "Цифровой" показался занудно банальным, а "Мигрант" заинтересовал, но показался каким-то недокрученным чтоли...

Спортист

У Лукьяненко, на мой взгляд, главное достоинство - лёгкий слог

Геном и Холодные берега мне вообще не понравились - на мой взгляд, там нет изюминки что ли. Про Диптаун много раз перечитывал - нравится. Кстати, по теме хочу упомянуть еще Ефремова - рассказы у него тоже хороши. Не все, но "Алмазная труба", "Тень минувшего", "Атолл Факаофо" про Катти Сарк - очень даже перечитываются периодически

kiowa

Ostwind
Может быть кто-то меня переубедит?

Нет, ну Стругацких мы тут не считаем, недавно перечитал почти все, кряду, запоем, еще больше понравилось чем раньше.

Ну еще Олди в меру хороши, некоторые книги просто великолепны "Путь меча", "Герой должен быть один"... Потом надоедают, стилем, ритмом... настолько что в последнее время мне Достоевский легче шел чем Олди.

Ну Пейсатель по началу был хорош...

Но сейчас много новых фамилий, Пановы какие-то, Логиновы, Дивовы...

Оно того стоит?

А то как видишь русскую фамилию и напротив жанр "Киберпанк" то уже страшно, вспоминаются "Лабиринты отражений" которая в общем-то неплохая книга, только вторичная от начала до конца, а ведь можно еще в разы хуже сделать. А переплюнуть Стивенсона наверное нелегко будет (Про Гибсона молчу, это квинтессенция жанра, и посему на любителя, у меня чуток моцк на нем заворачивается)

Ну и фентези тоже, все про какую-то Москву и вампиров - пейсатель начал, остальные подтянулись и кропают...

Может я ошибаюсь где? Буду рад вашим мнениям...

Должен сразу сказать - начал перечитывать Стругацких - положил в сторону. Книги своего времени - но время ушло. Один "Понедельник", возможно, останется из всего написанного.

Достаточно интересен Логинов.

Всё остальное - не читал и не буду. Общее ощущение - как от туристического снаряжения, сделанного в щёлковском подвале с лейблом loweAlpine.

Вроде и материал ничего, и лекала, и системак, и подвес - ан нет! (Причём, что интересно, у китайцев всё получается лучше).

Skedzit

ну, добавим кое чего (только писателей я на русских и нерусских не сортирую, пишут по русски и ладно)
Элеонора Раткевич "Парадоксы младшего патриарха", повести
Сергей Садов
Роман Злотников цикл "Вечный"
Андрей Земляной цикл "Странник"

не супер интеллектуалы 😊, но под настроение почитать можно

------------------
С наилучшими пожеланиями!

serg-pop

Я, честно говоря, никого из упомянутых писателей-фантастов не читал. Единственно, кем более-менее интересуюсь - Ник Перумов. Здесь он почему-то не упомянут. 😛

Andrew L2

Почитал немного Леонида Каганова - "Харизма", "Коммутация", рассказы. Понравилось. 😊

wert11

Ну из неплохих вспоминается только Пехов, ибо книги у него относительно добрые, не грубые

Fahrenheit

Skedzit
Элеонора Раткевич "Парадоксы младшего патриарха"
Что-то ну совсем не зацепило...

Сергей Мусаниф очень неплох, ПМСМ.

Nilsman

Незаслуженно забыт Николай Горькавый и его "Астровитянка".
Автор - астрофизик, один из последних лауреатов госпремии СССР, что заметно примешало к его художественному повествованию изрядную долю научпопа - цикл получился очень даже в духе твердой НФ, хоть сюжет и слизан со сказки.

Flg

Ну русских фантастов немало, навскидку:
Дивов, Злотников, Поль, Каменистый, Пехов, Панов, Мусаниф, Громов.

Стараюсь всегда обращать внимание на их новые произведения.

frostspb

Почитайте Маркеева. Цикл "Странник". Оч хороший автор. Фантастики там, немного, но зато очень затягивает.

Еще Алексеев цикл "Сокровища Валькирии"

Yogurt

Случайно наткнулся на серию Макс Острогин "INFERNO". Фантастический постапокалипсис. Мир напоминает помесь "зоны" из "Пикника на обочине" с чем-то еще знакомым. Написано хорошо. Необычна "обратная прокачка" ГГ, что в общем-то более жизнено.

Raptor

Да, я тоже случайно наткнулся на Инферно. С большим удовольствием прочитал 4 книги (4-я ИМХО чуть послабее). Теперь жду пятую.

DLex

стыдно признаться - из русской фантастики читаю только сортирную серию книг проекта глуховского. лёгкое чтио, убить время. на серьёзность не претендует.


а вот Сурен Цормудян с его "Второго шанса не будет (ВШНБ)" очень порадовал. Человек из народа создал интересный такой постъядерный мир. и морали много.

Симаргл

Инферно - интересный цикл. Правда, начал читать со второй книги, но хуже он (цикл) от этого не стал 😊
Ливадный неплох. Есть у него цикл "Форма жизни" - весьма увлекательно.

DECEMBER

Павлова Сергея забыли 😊 (жаль мужика 😞). Всё-таки "Океанавты", "Лунная радуга - Мягкие зеркала" стоит иметь. "Волшебный локон Ампары" - вообще энциклопедия 😊 по созданию терминов будушего.
Перумова упомянуть... на "Алиедоре" он мне уже стал не интересен. Видимо, связывает контракт, просто гонит страницы...
Попался тут под руку (из интернета не качаю, с выбором у нас проблемы) Александр Громов "Год Лемминга". Мрачновато (социальная фантастика), но с прочитался с интересом, обратил на него внимание. Чего ещё поискать, никто не подскажет?

Симаргл

DECEMBER
Александр Громов "Год Лемминга". Мрачновато (социальная фантастика), но с прочитался с интересом, обратил на него внимание

Громова можно брать и читать всего, до последнего слова. Пишет офигительно! Год назад я задавал вопрос - что почитать, подсказали Громова, пока непрочел все, что нашел - не оторвался. Действительно, мрачновато, но затягивает.
"Крылья черепахи", "Шаг влево, шаг вправо", "Феодал" - читайте, не пожалеете.

DECEMBER

Угу, сэнкс!

T55M

А. Круз

Отбойник

Владимир Березин "Пятьсот первый", читал очень давно и несколько раз. очень понравилось, жаль что нет продолжения 😞

rettion

хм..
а я наоборот уже очень давно не читаю западных фантастов.

ну гаррисон, бредбери, гамильтон и кук - это все понятно. а вот свежее не прет совсем.

про Дивова, Никитина и прочих упомянутых - они уже мэтры =)

у Дивова - Выбраковка, Лучший Экипаж Солнечной
у Пехова джага теней замечательна

много у нас достойных авторов. да и на Си таланты периодически проявляются =)

в моем списке обновляемых только на СИ около 100 человек, это учитывая то, что откровенное графоманство я не читаю в принципе.

spy der

Гм... Ефремова никто уже не вспоминает?

rettion

ну так Ефремов как Стругацкие или Снегов уже отлит в граните и в рекламе не нуждается. 😊

а вот Тюрина вроде забыли. зря. отличнейший киберпанк у него.

wert11

Ефремов это Ефремов! 😊 Вот, Зорич относительно неплох!

Кречет

Вот, Зорич относительно неплох!

Разве что относительно 😊

Прочитав пару егойных книжек - уже ясно что можно ожидать от третьей, четвертой и пятой. Чисто развлекательно-боевая фантастика, имху...

Raptor

Ну коль скоро вспомнили Ефремова (на мой взгляд довольно ходульный автор), то давайте вспомним и Севера Гансовского (День гнева, Полигон)

Ouzer

Перумов дилогия "Череп на рукаве". Хоть вообще его недолюбливаю, кроме "Кольца Тьмы".
Упомянутый Злотников запомнился еще и дилогией "Виват, Император!". Мегапатриотично 😊
Дивов недавно просто восхитил началом "Ночного смотрящего", а потом в какую то дозорщину свалился. Вообще, очень неровный автор, но с идеями и смелостью к экспериментам.
Лунную радугу вспомнили, недавно перечитывал.
Еще на уме вертится повесть "День свершений" Виктора Жилина, этакий перестроечно-кооперативный боевичок.
"Лабиринт отражений" - в чем его вторичность? Мне нравится.
Зато любимого Шекли стал собирать Полное собрание - ниасилил дочитать, он хорош в небольших дозах и как раз теми местами, что у нас раньше и печатали. все-таки цензура не зря свой хлеб ела. У остальных мэтров-"мэтов" тоже жвачки хватает, хотя они и не перестают быть мэтрами.
Недавно порекомендовани "Песни Гипериона", скачал, но все времени нет прочитать...

Спортист

О, вспомнил - Эдуард Катлас по-моему. Я вообще не люблю фэнтези, но у него не сказать что чисто сказки, а смесь какая-то 😊 Читается легко - правда особой глубины нет, но затягивает

Ouzer

О, самого замечательного чуть не забыли - Кира Булычева! 😊

Спортист

Булычев я думаю положительно повлиял на многие тысячи советских подростков, но в конце своего пути ударился в графоманство и полную типа историческую хрень - цикл Река хронос и пр.

wert11

Чисто развлекательно-боевая фантастика, имху...
Совершенно верно 😊

Ouzer

Кстати, При упоминании Лукьяненковского "Лабитринта Отражений" нельзя не вспомнить "Сердца и моторы" Владимира Васильева.
Он даже продолжение написал, но вот оно как то не запомнилось. А оригинальный мир довольно интересен.

Ouzer

У Булычева есть и совершенно неожиданные неподростковые вещи. Вспомню поточее - отпишу.

Ouzer

Про Гусляр Булычева почитайте 😊

Спортист

Да пытался - хрень какая-то 😊

Штунц

Алексея Свиридова забыли. Человека уже с нами нет, но его "Человек с железного острова" и "Десять минут за дверью" - вещи очень сильные. Да и другие его рассказы радуют.

sergeveryold

Raptor
довольно ходульный автор
Это что? Можно уточнить?

P.S. Теперь о ситуации с фантастами вообще.
Рассмотрим сначала раньшее время (советское).
Как ни странно, качество печатаемых зарубежных фантастов было ВЫСОЧАЙШИМ.
Была мощнейшая цензура, которая не пропускала к нам дерьмо и мелочь.
Вот с советскими было похуже. Фильтр тоже был, но гораздо слабее. Потом, были конъюнктурщики, которые писали 'как надо' и попробуй их процензурь. Были литературные генералы, которых печатали из-за их большого веса в окололитературных кругах. Наконец, были и таланты, вроде того же Ефремова, который тоже не просто печатался.
Однако, при печати отслеживали хотя бы чтоб печатаемое было литературной вещью (вспомним, что фантастика - отрасль литературы).

Теперь же все фильтры сняли (оттулева и отсюлева). Книжка превратилась просто в предмет для продажи. Поэтому новых талантов затоптал поток копипастеров. Пишут как умеют, языком базара и вокзала. Фантазия убогая. Ну и все остальное тоже.
Единственный из живых, кто остался на коне - Майкл Крайтон.
Да и тот старый мужик, предыдущей генерации.

Так что вседозволенность и в фантастике сыграла ту же роль, что и везде.
RIP.

Raptor

Это значит достаточно банальный и, подчас, конъюнктурный.
Повторюсь - на мой взгляд. Нравится - спорить не стану. Все же не Казанцев, как не крути.
Во всяком случае "Туманность Андромеды" мне показалась именно такой.
"На краю Ойкумены" и "Путешествие Бауруджеда" не фантастика ни разу, но тоже достало морализаторством.

ЗЫ
А вот то, что при советах до нас доходила лучшая зарубежная фантастика - плюс стопятьсот 😊 Правда, я рад, что удалось самому в этом убедиться на имеющемся сейчас разнообразии 😊

Нумминорих

В последнее время заметил тенденцию в сторону "попаданчества". То ли "вырабатывается жила", то ли некий этап в самоосознании русской цивилизации - почувствовать себя в шкуре героев, раз родились и жили в "безгеройное время".

DG

Единственный из живых, кто остался на коне - Майкл Крайтон.
Это да! Читаешь любую его книгу - и как фильм смотришь! Что не мудрено, учитывая, сколько фильмов уже снято по его произведениям.

Из последнего прочитанного почему-то запомнилась "Запретная дверь" О.Синицына. Штампы в книге, конечно присутствуют. Но интересным показалось именно то, что произведение хотя и фантастическое, но основанное на реальных исследованиях в области неврологии (знаю, о чём говорю).
Да, книга не про мега-космодесантников или семирогих волхвов-архимагов 80лвл. Её жанр, наверное, можно охарактеризовать как "медицинская фантастика".

Симаргл

DG
Это да! Читаешь любую его книгу - и как фильм смотришь! Что не мудрено, учитывая, сколько фильмов уже снято по его произведениям.

А какие фильмы снимались по Крайтону?

DG

А какие фильмы снимались по Крайтону?

1. Сфера (с Ш.Стоун и негром из Криминального чтива и прочими знаменитостями)
2. Штамм "Андромеда"
3. Стрела времени (фильм говно, книга лучше)
4. 13 воин (с А.Бандеросом)
5. Восходящее солнце (это не фантастика, а детектив)
6. Ну и "Парк Юрского периода" 😊

Симаргл

DG
6. Ну и "Парк Юрского периода"

То-то фамилия знакомая 😊
"Штамм "Андромеда" - есть такой фильм? Надо поискать...

Aleksandr.M

Я Михаила Бабкина"Слимперию" всю с восторгом прочитал.

Aleksandr.M

Я Михаила Бабкина "Слимперию"несколько раз перечитывал.

unname22

Ostwind

Очень советую рассказы, сборник "атомный сон". Черновик и чистовик как по мне вторичны даже по отношению к самому Лукъяненко, не то что к другим авторам. Спектр еще запомнился. А так почти все читал.

Я Читал всего Лукьяненко.
У него есть очень сильные вещи, вроде того же спектра или осенних визитов.
Но последнее время он несет такую чушь...
В общем после купленой книги "Конкуренты" я для себя этого автора закрыл.

unname22

Ostwind

Очень советую рассказы, сборник "атомный сон". Черновик и чистовик как по мне вторичны даже по отношению к самому Лукъяненко, не то что к другим авторам. Спектр еще запомнился. А так почти все читал.

Я Читал всего Лукьяненко.
У него есть очень сильные вещи, вроде того же спектра или осенних визитов.
Но последнее время он несет такую чушь...
В общем после купленой книги "Конкуренты" я для себя этого автора закрыл.

unname22

Спортист
Какого старичка?
Кстати Стругацкие действительно сила, но тоже далеко не всё. "Хищные вщи века" на мой взгляд фигня полная, а вот "Путь на Амальтею" и "Стажеры" очень даже. Несмотря на руководящую роль компартии везде 😊

А по моему ХВВ у АБС одно из их сильнейших произведений.
Как они точно угадали с нашим будущим?
И это в СССР надо было придумать, а не в загнивающем западе...

Raptor

unname22

А по моему ХВВ у АБС одно из их сильнейших произведений.
Как они точно угадали с нашим будущим?
И это в СССР надо было придумать, а не в загнивающем западе...

Да не угадали они 😊
Просто описали тогдашнее общество на западе, благо была возможность посмотреть на это своими глазами.