метод Дога?

Массовая драка на востоке Москвы закончилась поножовщиной

В результате массовой драки на востоке Москвы трое мужчин получили ножевые ранения, сообщили во вторник в пресс-службе городского ГУ МВД России.

«В понедельник, примерно в 17.30 в Окружном проезде, в районе дома номер 2 произошел конфликт между четырьмя мужчинами. Словесная перепалка перешла в потасовку, в ходе которой один из ее участников нанес несколько ножевых ранений в области грудной клетки трем своим оппонентам и скрылся», - сказал сотрудник пресс-службы.

В результате инцидента в больницы попали три молодых человека 21 и 22 лет. Они утверждают, что ранее не были знакомы со своим обидчиком. Ведется его розыск, решается вопрос о возбуждении уголовного дела, передает «Интерфакс».
Источник: vz.ru
http://www.newsland.ru/news/detail/id/997376/

В Москве в массовой драке ранены 3 человека

Елена Шереметова, Life News Online
19:23, Понедельник Июль 16, 2012
Молодые люди, устроившие поножовщину, госпитализированы в ближайшую клинику с колото-резаными ранениями.

Драка с применением холодного оружия произошла на востоке столицы у дома N 2 в Окружном проезде около пяти часов дня в пятницу.

В результате потасовки ранены трое молодых людей.

- Раненные прибежали к нам в аптеку, они истекали кровью и попросилили оказать им первую помощь и вызвать скорую, - рассказали Life News сотрудники аптеки, - один из парней очень сильно пострадал, из него кровь так лилась, что ее невозможно было остановить.

Сотрудники аптеки вызвали раненым неотложку, медики госпитализировали пострадавших в ближайшую клинику.

В результате стычки пострадали 20-летний Гаик Сагателян, 21-летний Валентин Зуткин и 21-летний Павел Григоренко.

- Сейчас все трое находятся в операционной, - сообщили Life News медики.
http://lifenews.ru/news/97255

обращет на себя внимение:
1. 1 к 3 - похоже 3-е пострадали сильнее
2. чел с ножом дружит - оппоненты банально сбежали
3. после происшествия скрылся

хм...

Похоже на дога.
Ни за что бы не подумал, что 1 vs 3 = массовая драка.

Красиво сработано. За неимением подробностей, будем надеяться, что это был метод дога.

Ай-яй-яй, один докопался до троих.

Мну особо впечатлило: расклад жесткий 1 к 3, почиканы все, а холодный нет...
т.е. чел с режиком весьма дружит! 😊

от палачей при-росло.

Santyaga78
Драка с применением холодного оружия

Почему оружие-то сразу? Может человек кухонный нож приобрел и домой из магазина нес?

Как опасно стало жить в нерезиновой, стоишь так компанией , ни кого не трогаешь, а тут подлетает тип с ножом и как начнет всех резать! Ужас!

интересно, а если окажется, что разыскиваемый - скр, комменты будут столь же восторженными? 😊

Драка с применением холодного оружия

Rasmuswolf
интересно, а если окажется, что разыскиваемый - скр, комменты будут столь же восторженными?

Rasmuswolf
интересно, а если окажется, что разыскиваемый - скр, комменты будут столь же восторженными? 😊

Да кстати вспоминается товарищь что на АЗС стучался якобы его в туалет не пустили, он то же ножом красиво махал. Но восторженных коментов в отношении него не было.

Nekromanger
А может там хозбыт использовался?

Журналистам да, а участникам нет.

Саныч59
А какая журнализдам разница?

Nekromanger
Журналистам да, а участникам нет.

Alex1i
будем надеяться, что это был метод дога.

объясните какая разника участникам?

Nekromanger
Владельцу ножа на суде будет разница. Т.к. при хозбыте адвокату будет легче настаивать на самообороне, а при применении холодного оружия криминалисты считают что холодное оружие предназначено для причинения серьезных телесных повреждений, опасных для жизни в момент нанесения ударов и обосновать адвокату "случайность" ношения ХО и перевести в самооборону будет трудно.

Nekromanger
а при применении холодного оружия криминалисты считают что холодное

DENI
С точки зрения УК

...имеет значение "оружие" и "предмет, используемый в качестве оружия".

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

GanKo
К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

DENI
Если с помощью этих предметов совершено нападение - оно однозначно является вооруженным нападением с помощью предметов, используемых в качестве оружия.

" не грабеж, а разбой, т.к. применяется оружие"
рекомендую напомнить себе содержание 161 и 162-й.
При чем тут грабеж? Грабеж - это вообще открытое хищение, а "нападение", точнее, неопасное насилие - это лишь квалифицирующий признак ч.2.

Признак по ч.2 грабежа - насилие, не опасное для жизни/здоровья, про оружие там ничего не сказано.

А вот применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия - квалифицирующий признак части второй по 162-ой. Но опять же необязательно - ведь первая часть 162-ой ни о каком оружии не говорит. Итак, грабеж - это хищение, а разбой - это нападение, совершенно разные составы.

Опять же при разбое признак субъективной стороны преступления - цель. Какая цель в рассматриваемой ситуации? Вохможно, там речь о хулиганских побуждениях, а не о хищении?

А что за "метод Дога" ? 😊

Strelezz
А что за "метод Дога" ? 😊

Жестко самооборониться и уйти по-английски. Но лучше спросить самого Дога

DENI

С точки зрения УК, повторяю, нет никакий разницы, хО не хО, кКС, РС иил что - просто сам факт вооруженности. Хоть камнем.
А правоприменительная практика резко отрицательно относится к ножам. ЛЮБЫМ.

И к РС'ам, гладкостволу...
Даже если фалоимитатором забить до смерти десяток злодеев в одиночку одновременно, скажут - ОРУЖИЕ применил и закроют.

Так что юзовший метод Дога - молодчина. Хотя, рано об этом, может и найдут, если нужно будет сильно...
А то пи314ть о нем (методе Дога) все горазды, а в реалии юзать почти никто не умеет.

THE STIG
а в реалии юзать почти никто не умеет

Dominus
уйти по-английски

Alex1i
будем надеяться, что это был метод дога.

Dominus
Признак по ч.2 грабежа - насилие, не опасное для жизни/здоровья, про оружие там ничего не сказано.

Так что про оружие там как раз есть, а в "грабеже" нету )

Dominus
Жестко самооборониться и уйти по-английски. Но лучше спросить самого Дога

likeshot

...По законодательному определению разбой может сопровождаться не только физическим, но и психическим насилием. При психическом насилии преступление квалифицируется как разбой только при условии, что виновный угрожал не любым насилием, а именно опасным для жизни или здоровья. О характере угрозы могут свидетельствовать высказывания виновного ("убью", "изувечу" и т.п.), его действия (например, попытка ударить острым предметом в глаз), а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...

доказать только это - хрен получится! УВЫ

THE STIG
доказать только это - хрен получится! УВЫ

В понедельник, Замоскворецкий: люди сидели на 14:15 с повесткой на это время. Досидели до 18:00, вышел секретарь (или помощник) и сказал: "Переносим дату на 14 сентября, рабочий день кончился. Повестки нужны?".
И даже не извинился, вот Вам и суды московские.

Да еще важный момент: судья знает, что все ВРУТ. Все - ПОГОЛОВНО. Каждый день вранья выслушивает тонны и истцов и ответчиков и обвиняемых и свидетелей с обвинения стороной. Я бы й*обнлся, наверное, столько вранья слушать, даже ТВ из-за этого не смотрю давно (новости особенно) 😛
в Англии и Америке - все строится на показаниях свидетелей. На слове. У нас - на бумажке. Все строится на бумажках. Потому доказать то, что я выше процитировал - анриал, практически.

likeshot
Не внимательно вы читали про разбой:
...По законодательному определению разбой может сопровождаться не только физическим, но и психическим насилием. При психическом насилии преступление квалифицируется как разбой только при условии, что виновный угрожал не любым насилием, а именно опасным для жизни или здоровья. О характере угрозы могут свидетельствовать высказывания виновного ("убью", "изувечу" и т.п.), его действия (например, попытка ударить острым предметом в глаз), а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...

Так что про оружие там как раз есть, а в "грабеже" нету )

Вы еще раз перечитайте что цитируете

и лучше начинайте с текста статьи, а потом уже на комментарии. Вы цитируете мои слова о грабеже, а сами пишете о разбое.

Dominus
Вы цитируете мои слова о грабеже, а сами пишете о разбое.

likeshot
Так что тут непонятного? Кратко: разбой - с оружием, грабеж - без.

😊

likeshot
Так что тут непонятного? Кратко: разбой - с оружием, грабеж - без.

Вы упрощаете. Нормы статей же не так звучат. И, наверное, что они написаны сложнее - в этом какой-то смысл, не?

Грабеж - это открытое хищение. Разбой - это нападение с целью. Сравните хотя бы момент окончания - когда то и другое преступление считаются оконченными? Если при грабеже завладел и мог распорядиться результатом - только тогда оконченное. При Разбое же достаточно начать нападение - преступление уже совершено. Говорю же, совершенно разные составы.

Кроме того, повторюсь, в норме статьи 161 нигде про оружие не сказано, как и в норме первой части статьи 162. Говорится лишь об опасности или неопасности насилия для жизни и здоровья. Не стоит додумывать за Законодателя. Удушение голыми руками, без всякого оружия - также насилие, опасное для жизни и здоровья.

Если просто:
Разбой - признаки состава с началом действий;
Грабеж - признаки состава на момент окончания действий...
Как-то так, вкратце.

Dominus
Вы упрощаете.

likeshot
А я и не цитирую полное определение, просто одно из отличий грабежа от разбоя - это наличие(отсутствие) оружия. Вот и все. За разбой вроде бы побольше дают.

Нам, в принципе, не о чем спорить, я просто хочу донести, что бывает разбой без оружия (пример я привел).

Vikt2
Если просто:
Разбой - признаки состава с началом действий;
Грабеж - признаки состава на момент окончания действий...
Как-то так, вкратце.

Коллега, и даже достижения (пусть промежуточного) - но результата. Если окончание действий вызвано тем, что субъекта задержали и он не смог завершить хищение, хотя и напал неопасным способом - оно будет неоконченным. Простите за занудство, преподавательское никак не изживу 😊)) хотя и память уже не та

Dominus
Простите за занудство,

Примеры разбоя и грабежа:

грабёж: сумку выдернул из рук и убежал;

разбой: подошёл, дал по лицу (возможно до бессознания). Сумку взял и ушёл.

ИМХО

Йоган Вайс
сумку выдернул из рук и убежал;

Йоган Вайс. По разбою - ушел с сумкой или нет - важно для оконченности габежа. Для разбоя достаточно того,что напал с целью завладения сумкой опасным для жизни и здоровья способом. Даже если сумку не смог забрать- судить будут за оконченное преступление. А если открыто попытался похитить и напал способом, не опасным для жизни и здоровья, судит будут за покушение на грабеж, а не за оконченное, думаю, разницу все понимают, почему неоконченное для преступника выгоднее, если событие преступления доказано.

Млядь, да там даже составы разные, формальный и материальный. Но тут же все знатоки, судьями, поди работают все 😊

Dominus
Йоган Вайс. По разбою - ушел с сумкой или нет - важно для оконченности габежа. Для разбоя достаточно того,что напал с целью завладения сумкой опасным для жизни и здоровья способом. Даже если сумку не смог забрать- судить будут за оконченное преступление.

Чего? Подошёл, по мордам надавал разбой? Это больше на хулиганство похоже. Несмотря на то, что от одного удачного удара по голове человек может помереть (т.е. способ "...опасным для жизни и здоровья...").
А в ответ получил сдачи, и сумку "не смог забрать". Цель нападения то как определять будут? Кто сам себе будет разбойную статью наговаривать?

В итоге то от прокурорских и судьи зависит что за статья.

Йоган Вайс
от одного удачного удара по голове человек может помереть

likeshot
Особенно, если это тренер по каратэ )

Или чемпион по боям без правил )

Ещё открыта тема в самообороне без оружия 😀 я ссылку давал. Там можно случай с тренером дообсуждать 😀

THE STIG
да там даже составы разные, формальный и материальный.

THE STIG
судьями, поди работают все

kirn
Если даже злодей с пистолетом машет им и говорит. что... ну скажем отдай кошелек - а то твою собаку застрелю - это уже не разбой

Материальный - это законченный вид преступления, кошелек открыто тиснутый уже у грабителя и он ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ им распоряжаться.
Формальный, это разбойник достал, хоть ВОДЯНОЙ пистолет и сказал: "Кошелек или жизнь!" - уже состав есть. Можно сажать.

Т.е. 131 ст. УКРФ "Изнасилование", это формальный состав. При задержании злодея, сотрудникам полиции не нужно ждать, пока он кончит 😊

Может, очень примитивно объяснил, но учитывая чушь. которую тут пишут, хоть бы эта разница в голове осела. А так - там еще мульон отличий 😛

likeshot
а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...

THE STIG
Млядь, да там даже составы разные, формальный и материальный. Но тут же все знатоки, судьями, поди работают все 😊

я в каждом посте это прямым текстом пишу... трудно

Dominus

Грабеж - это открытое хищение. Разбой - это нападение с целью. Сравните хотя бы момент окончания - когда то и другое преступление считаются оконченными? Если при грабеже завладел и мог распорядиться результатом - только тогда оконченное. При Разбое же достаточно начать нападение - преступление уже совершено. Говорю же, совершенно разные составы.

Dominus
Грабеж - это открытое хищение. Разбой - это нападение с целью. Сравните хотя бы момент окончания - когда то и другое преступление считаются оконченными? Если при грабеже завладел и мог распорядиться результатом - только тогда оконченное. При Разбое же достаточно начать нападение - преступление уже совершено. Говорю же, совершенно разные составы.