метод Дога?

Santyaga78 17-07-2012 08:54

Массовая драка на востоке Москвы закончилась поножовщиной

В результате массовой драки на востоке Москвы трое мужчин получили ножевые ранения, сообщили во вторник в пресс-службе городского ГУ МВД России.

«В понедельник, примерно в 17.30 в Окружном проезде, в районе дома номер 2 произошел конфликт между четырьмя мужчинами. Словесная перепалка перешла в потасовку, в ходе которой один из ее участников нанес несколько ножевых ранений в области грудной клетки трем своим оппонентам и скрылся», - сказал сотрудник пресс-службы.

В результате инцидента в больницы попали три молодых человека 21 и 22 лет. Они утверждают, что ранее не были знакомы со своим обидчиком. Ведется его розыск, решается вопрос о возбуждении уголовного дела, передает «Интерфакс».
Источник: vz.ru
http://www.newsland.ru/news/detail/id/997376/

В Москве в массовой драке ранены 3 человека

Елена Шереметова, Life News Online
19:23, Понедельник Июль 16, 2012
Молодые люди, устроившие поножовщину, госпитализированы в ближайшую клинику с колото-резаными ранениями.

Драка с применением холодного оружия произошла на востоке столицы у дома N 2 в Окружном проезде около пяти часов дня в пятницу.

В результате потасовки ранены трое молодых людей.

- Раненные прибежали к нам в аптеку, они истекали кровью и попросилили оказать им первую помощь и вызвать скорую, - рассказали Life News сотрудники аптеки, - один из парней очень сильно пострадал, из него кровь так лилась, что ее невозможно было остановить.

Сотрудники аптеки вызвали раненым неотложку, медики госпитализировали пострадавших в ближайшую клинику.

В результате стычки пострадали 20-летний Гаик Сагателян, 21-летний Валентин Зуткин и 21-летний Павел Григоренко.

- Сейчас все трое находятся в операционной, - сообщили Life News медики.
http://lifenews.ru/news/97255

обращет на себя внимение:
1. 1 к 3 - похоже 3-е пострадали сильнее
2. чел с ножом дружит - оппоненты банально сбежали
3. после происшествия скрылся

хм...

bcexopowo 17-07-2012 09:24

Похоже на дога.
Ни за что бы не подумал, что 1 vs 3 = массовая драка.

Alex1i 17-07-2012 09:31

Красиво сработано. За неимением подробностей, будем надеяться, что это был метод дога.

likeshot 17-07-2012 09:37

Ай-яй-яй, один докопался до троих.

Santyaga78 17-07-2012 09:49

Мну особо впечатлило: расклад жесткий 1 к 3, почиканы все, а холодный нет...
т.е. чел с режиком весьма дружит! Улыбаюсь

gorobec 17-07-2012 10:06

от палачей при-росло.

Toxes 17-07-2012 11:51

quote:
Originally posted by Santyaga78:
Драка с применением холодного оружия

Почему оружие-то сразу? Может человек кухонный нож приобрел и домой из магазина нес?

Саныч59 17-07-2012 12:09

Как опасно стало жить в нерезиновой, стоишь так компанией , ни кого не трогаешь, а тут подлетает тип с ножом и как начнет всех резать! Ужас!

Rasmuswolf 17-07-2012 12:11

интересно, а если окажется, что разыскиваемый - скр, комменты будут столь же восторженными? Улыбаюсь

Nekromanger 17-07-2012 12:30

quote:
Драка с применением холодного оружия

А может там хозбыт использовался?

Саныч59 17-07-2012 12:33

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

интересно, а если окажется, что разыскиваемый - скр, комменты будут столь же восторженными?



Скорее всего. Сомневаюсь что он сам напал.

Молчун11 17-07-2012 12:34

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
интересно, а если окажется, что разыскиваемый - скр, комменты будут столь же восторженными? Улыбаюсь

Да кстати вспоминается товарищь что на АЗС стучался якобы его в туалет не пустили, он то же ножом красиво махал. Но восторженных коментов в отношении него не было.

Саныч59 17-07-2012 12:34

quote:
Originally posted by Nekromanger:

А может там хозбыт использовался?



А какая журнализдам разница?

Nekromanger 17-07-2012 12:49

Журналистам да, а участникам нет.

DENI 17-07-2012 12:49

quote:
Originally posted by Саныч59:

А какая журнализдам разница?



С точки зрения УК разницы нет. Предмет, используемый в качестве оружия.

Саныч59 17-07-2012 12:55

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Журналистам да, а участникам нет.



объясните какая разница участникам?

PRINCIP 17-07-2012 14:15

quote:
Originally posted by Alex1i:

будем надеяться, что это был метод дога.



...и будем надеяться, что не сам Дог...

Nekromanger 17-07-2012 14:24

quote:
объясните какая разника участникам?

Владельцу ножа на суде будет разница. Т.к. при хозбыте адвокату будет легче настаивать на самообороне, а при применении холодного оружия криминалисты считают что холодное оружие предназначено для причинения серьезных телесных повреждений, опасных для жизни в момент нанесения ударов и обосновать адвокату "случайность" ношения ХО и перевести в самооборону будет трудно.

DENI 17-07-2012 14:57

quote:
Originally posted by Nekromanger:

Владельцу ножа на суде будет разница. Т.к. при хозбыте адвокату будет легче настаивать на самообороне, а при применении холодного оружия криминалисты считают что холодное оружие предназначено для причинения серьезных телесных повреждений, опасных для жизни в момент нанесения ударов и обосновать адвокату "случайность" ношения ХО и перевести в самооборону будет трудно.



Сами придумали?
С точки зрения УК, повторяю, нет никакий разницы, хО не хО, кКС, РС иил что - просто сам факт вооруженности. Хоть камнем.
А правоприменительная практика резко отрицательно относится к ножам. ЛЮБЫМ.

Саныч59 17-07-2012 15:03

quote:
Originally posted by Nekromanger:

а при применении холодного оружия криминалисты считают что холодное



криминалисты не считают,они дают заключение. Их личные мнения никого не волнуют и в заключении не указываются.

GanKo 17-07-2012 15:48

quote:
Originally posted by DENI:

С точки зрения УК


...имеет значение "оружие" и "предмет, используемый в качестве оружия".

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").

DENI 17-07-2012 15:56

quote:
Originally posted by GanKo:

К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения (перочинные, кухонные, сапожные, садовые ножи и т.п.), конструктивно сходные с оружием (ст.1 Закона "Об оружии").



Не путайте УК и ЗоО. Это несколько разные вещи.
Признак вворуженности в УК - это даже обычный камень или палка. Если с помощью этих предметов совершено нападение - оно однозначно является вооруженным нападением с помощью предметов, используемых в качестве оружия.

likeshot 17-07-2012 23:14

quote:
Originally posted by DENI:

Если с помощью этих предметов совершено нападение - оно однозначно является вооруженным нападением с помощью предметов, используемых в качестве оружия.



И, кстати, это уже не грабеж, а разбой, т.к. применяется оружие.

Dominus 18-07-2012 08:49

" не грабеж, а разбой, т.к. применяется оружие"
рекомендую напомнить себе содержание 161 и 162-й.
При чем тут грабеж? Грабеж - это вообще открытое хищение, а "нападение", точнее, неопасное насилие - это лишь квалифицирующий признак ч.2.

Признак по ч.2 грабежа - насилие, не опасное для жизни/здоровья, про оружие там ничего не сказано.

А вот применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия - квалифицирующий признак части второй по 162-ой. Но опять же необязательно - ведь первая часть 162-ой ни о каком оружии не говорит. Итак, грабеж - это хищение, а разбой - это нападение, совершенно разные составы.

Опять же при разбое признак субъективной стороны преступления - цель. Какая цель в рассматриваемой ситуации? Вохможно, там речь о хулиганских побуждениях, а не о хищении?

Strelezz 18-07-2012 11:25

А что за "метод Дога" ? Улыбаюсь

Dominus 18-07-2012 11:32

quote:
Originally posted by Strelezz:
А что за "метод Дога" ? Улыбаюсь

Жестко самооборониться и уйти по-английски. Но лучше спросить самого Дога

THE STIG 21-07-2012 18:42

quote:
Originally posted by DENI:

С точки зрения УК, повторяю, нет никакий разницы, хО не хО, кКС, РС иил что - просто сам факт вооруженности. Хоть камнем.
А правоприменительная практика резко отрицательно относится к ножам. ЛЮБЫМ.


И к РС'ам, гладкостволу...
Даже если фалоимитатором забить до смерти десяток злодеев в одиночку одновременно, скажут - ОРУЖИЕ применил и закроют.

Так что юзовший метод Дога - молодчина. Хотя, рано об этом, может и найдут, если нужно будет сильно...
А то пи314ть о нем (методе Дога) все горазды, а в реалии юзать почти никто не умеет.

Santyaga78 21-07-2012 20:26

quote:
Originally posted by THE STIG:

а в реалии юзать почти никто не умеет



вотЪ! об том речь! применивший с ножом друдит! и сумел
quote:
Originally posted by Dominus:

уйти по-английски



четно?! мне пофигу, кто он по крови, в данной ситуации!
1 к 3! порезал БЕЗ 200-х и ушел.
на САМОМ ДЕЛЕ ТЧК!
даже если поймают и осудят, ИМХО. пральный чел!

Tigger 23-07-2012 14:00

quote:
Originally posted by Alex1i:
будем надеяться, что это был метод дога.

Блин. Я-то думал, что тут сейчас расскажут про собачек, а тут поножовщина.

likeshot 23-07-2012 15:32

quote:
Originally posted by Dominus:

Признак по ч.2 грабежа - насилие, не опасное для жизни/здоровья, про оружие там ничего не сказано.



Не внимательно вы читали про разбой:
...По законодательному определению разбой может сопровождаться не только физическим, но и психическим насилием. При психическом насилии преступление квалифицируется как разбой только при условии, что виновный угрожал не любым насилием, а именно опасным для жизни или здоровья. О характере угрозы могут свидетельствовать высказывания виновного ("убью", "изувечу" и т.п.), его действия (например, попытка ударить острым предметом в глаз), а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...

Так что про оружие там как раз есть, а в "грабеже" нету )

Tigger 23-07-2012 15:33

quote:
Originally posted by Dominus:

Жестко самооборониться и уйти по-английски. Но лучше спросить самого Дога



Существует ещё один метод Дога, кроме этого. Ржу не могу

THE STIG 23-07-2012 22:13

quote:
Originally posted by likeshot:

...По законодательному определению разбой может сопровождаться не только физическим, но и психическим насилием. При психическом насилии преступление квалифицируется как разбой только при условии, что виновный угрожал не любым насилием, а именно опасным для жизни или здоровья. О характере угрозы могут свидетельствовать высказывания виновного ("убью", "изувечу" и т.п.), его действия (например, попытка ударить острым предметом в глаз), а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...


доказать только это - хрен получится! УВЫ

likeshot 24-07-2012 14:04

quote:
Originally posted by THE STIG:

доказать только это - хрен получится! УВЫ



Наши суды даже и поминать не хочется...

THE STIG 24-07-2012 16:05

В понедельник, Замоскворецкий: люди сидели на 14:15 с повесткой на это время. Досидели до 18:00, вышел секретарь (или помощник) и сказал: "Переносим дату на 14 сентября, рабочий день кончился. Повестки нужны?".
И даже не извинился, вот Вам и суды московские.

Да еще важный момент: судья знает, что все ВРУТ. Все - ПОГОЛОВНО. Каждый день вранья выслушивает тонны и истцов и ответчиков и обвиняемых и свидетелей с обвинения стороной. Я бы й*обнлся, наверное, столько вранья слушать, даже ТВ из-за этого не смотрю давно (новости особенно) Дразнюсь
в Англии и Америке - все строится на показаниях свидетелей. На слове. У нас - на бумажке. Все строится на бумажках. Потому доказать то, что я выше процитировал - анриал, практически.

Dominus 26-07-2012 10:12

quote:
Originally posted by likeshot:

Не внимательно вы читали про разбой:
...По законодательному определению разбой может сопровождаться не только физическим, но и психическим насилием. При психическом насилии преступление квалифицируется как разбой только при условии, что виновный угрожал не любым насилием, а именно опасным для жизни или здоровья. О характере угрозы могут свидетельствовать высказывания виновного ("убью", "изувечу" и т.п.), его действия (например, попытка ударить острым предметом в глаз), а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...

Так что про оружие там как раз есть, а в "грабеже" нету )


Вы еще раз перечитайте что цитируете

и лучше начинайте с текста статьи, а потом уже на комментарии. Вы цитируете мои слова о грабеже, а сами пишете о разбое.

likeshot 26-07-2012 11:59

quote:
Originally posted by Dominus:

Вы цитируете мои слова о грабеже, а сами пишете о разбое.



Так что тут непонятного? Кратко: разбой - с оружием, грабеж - без.

THE STIG 26-07-2012 13:21

quote:
Originally posted by likeshot:

Так что тут непонятного? Кратко: разбой - с оружием, грабеж - без.

Улыбаюсь

Dominus 26-07-2012 16:09

quote:
Originally posted by likeshot:

Так что тут непонятного? Кратко: разбой - с оружием, грабеж - без.

Вы упрощаете. Нормы статей же не так звучат. И, наверное, что они написаны сложнее - в этом какой-то смысл, не?

Грабеж - это открытое хищение. Разбой - это нападение с целью. Сравните хотя бы момент окончания - когда то и другое преступление считаются оконченными? Если при грабеже завладел и мог распорядиться результатом - только тогда оконченное. При Разбое же достаточно начать нападение - преступление уже совершено. Говорю же, совершенно разные составы.

Кроме того, повторюсь, в норме статьи 161 нигде про оружие не сказано, как и в норме первой части статьи 162. Говорится лишь об опасности или неопасности насилия для жизни и здоровья. Не стоит додумывать за Законодателя. Удушение голыми руками, без всякого оружия - также насилие, опасное для жизни и здоровья.

Vikt2 26-07-2012 16:43

Если просто:
Разбой - признаки состава с началом действий;
Грабеж - признаки состава на момент окончания действий...
Как-то так, вкратце.

likeshot 26-07-2012 17:10

quote:
Originally posted by Dominus:

Вы упрощаете.



А я и не цитирую полное определение, просто одно из отличий грабежа от разбоя - это наличие(отсутствие) оружия. Вот и все. За разбой вроде бы побольше дают.

Dominus 26-07-2012 17:12

quote:
Originally posted by likeshot:

А я и не цитирую полное определение, просто одно из отличий грабежа от разбоя - это наличие(отсутствие) оружия. Вот и все. За разбой вроде бы побольше дают.

Нам, в принципе, не о чем спорить, я просто хочу донести, что бывает разбой без оружия (пример я привел).

Dominus 26-07-2012 17:15

quote:
Originally posted by Vikt2:
Если просто:
Разбой - признаки состава с началом действий;
Грабеж - признаки состава на момент окончания действий...
Как-то так, вкратце.

Коллега, и даже достижения (пусть промежуточного) - но результата. Если окончание действий вызвано тем, что субъекта задержали и он не смог завершить хищение, хотя и напал неопасным способом - оно будет неоконченным. Простите за занудство, преподавательское никак не изживу Улыбаюсь)) хотя и память уже не та

Vikt2 26-07-2012 17:58

quote:
Originally posted by Dominus:

Простите за занудство,



Дык, я же вкратце... Ржу не могу

Йоган Вайс 26-07-2012 18:19

Примеры разбоя и грабежа:

грабёж: сумку выдернул из рук и убежал;

разбой: подошёл, дал по лицу (возможно до бессознания). Сумку взял и ушёл.

ИМХО

likeshot 26-07-2012 18:58

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

сумку выдернул из рук и убежал;



А если выдернул сумку и ручкой от сумки вывихнулась рука потерпевшего, это уже разбой? o0

Dominus 26-07-2012 21:24

Йоган Вайс. По разбою - ушел с сумкой или нет - важно для оконченности габежа. Для разбоя достаточно того,что напал с целью завладения сумкой опасным для жизни и здоровья способом. Даже если сумку не смог забрать- судить будут за оконченное преступление. А если открыто попытался похитить и напал способом, не опасным для жизни и здоровья, судит будут за покушение на грабеж, а не за оконченное, думаю, разницу все понимают, почему неоконченное для преступника выгоднее, если событие преступления доказано.

THE STIG 27-07-2012 12:59

Млядь, да там даже составы разные, формальный и материальный. Но тут же все знатоки, судьями, поди работают все Улыбаюсь

Йоган Вайс 27-07-2012 13:40

quote:
Originally posted by Dominus:
Йоган Вайс. По разбою - ушел с сумкой или нет - важно для оконченности габежа. Для разбоя достаточно того,что напал с целью завладения сумкой опасным для жизни и здоровья способом. Даже если сумку не смог забрать- судить будут за оконченное преступление.

Чего? Подошёл, по мордам надавал разбой? Это больше на хулиганство похоже. Несмотря на то, что от одного удачного удара по голове человек может помереть (т.е. способ "...опасным для жизни и здоровья...").
А в ответ получил сдачи, и сумку "не смог забрать". Цель нападения то как определять будут? Кто сам себе будет разбойную статью наговаривать?

В итоге то от прокурорских и судьи зависит что за статья.

likeshot 27-07-2012 13:42

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

от одного удачного удара по голове человек может помереть



Особенно, если это тренер по каратэ )

Йоган Вайс 27-07-2012 13:45

quote:
Originally posted by likeshot:

Особенно, если это тренер по каратэ )

Или чемпион по боям без правил )

Ещё открыта тема в самообороне без оружия Ржу не могу я ссылку давал. Там можно случай с тренером дообсуждать Ржу не могу

kirn 27-07-2012 13:58

quote:
Originally posted by THE STIG:

да там даже составы разные, формальный и материальный.



А кому какое дело тут. Улыбаюсь
Разбой и грабеж отличаются именно степенью насилия. Ну или угрозы таковым. Если даже злодей с пистолетом машет им и говорит. что... ну скажем отдай кошелек - а то твою собаку застрелю - это уже не разбой. Хотя...
quote:
Originally posted by THE STIG:

судьями, поди работают все



и судьи порой лепят такое...

likeshot 27-07-2012 14:29

quote:
Originally posted by kirn:

Если даже злодей с пистолетом машет им и говорит. что... ну скажем отдай кошелек - а то твою собаку застрелю - это уже не разбой



Форменный разбой ))
... О характере угрозы могут свидетельствовать высказывания виновного ("убью", "изувечу" и т.п.), его действия (например, попытка ударить острым предметом в глаз), а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...

THE STIG 27-07-2012 14:43

Материальный - это законченный вид преступления, кошелек открыто тиснутый уже у грабителя и он ИМЕЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ им распоряжаться.
Формальный, это разбойник достал, хоть ВОДЯНОЙ пистолет и сказал: "Кошелек или жизнь!" - уже состав есть. Можно сажать.

Т.е. 131 ст. УКРФ "Изнасилование", это формальный состав. При задержании злодея, сотрудникам полиции не нужно ждать, пока он кончит Улыбаюсь

THE STIG 27-07-2012 14:45

Может, очень примитивно объяснил, но учитывая чушь. которую тут пишут, хоть бы эта разница в голове осела. А так - там еще мульон отличий Дразнюсь

kirn 27-07-2012 14:48

quote:
Originally posted by likeshot:

а также демонстрация оружия или предметов, которыми может быть причинен вред здоровью...



Комментарий к Ук - это не УК, а частное мнение комментатора. У нас право не прецендентное. Потому разбирательство идет на основани конкретной статьи Ук. С интерпретацией конкретного следователя и судьи. Улыбаюсь
Да. А по сути СТИГ все правильно объяснил. Хотя да. ньюансов там масса. И есть поле что для следователя-опера, что для адвоката.

Dominus 27-07-2012 16:18

quote:
Originally posted by THE STIG:
Млядь, да там даже составы разные, формальный и материальный. Но тут же все знатоки, судьями, поди работают все Улыбаюсь

я в каждом посте это прямым текстом пишу... трудно


quote:
Originally posted by Dominus:

Грабеж - это открытое хищение. Разбой - это нападение с целью. Сравните хотя бы момент окончания - когда то и другое преступление считаются оконченными? Если при грабеже завладел и мог распорядиться результатом - только тогда оконченное. При Разбое же достаточно начать нападение - преступление уже совершено. Говорю же, совершенно разные составы.



kirn 27-07-2012 16:28

quote:
Originally posted by Dominus:

Грабеж - это открытое хищение. Разбой - это нападение с целью. Сравните хотя бы момент окончания - когда то и другое преступление считаются оконченными? Если при грабеже завладел и мог распорядиться результатом - только тогда оконченное. При Разбое же достаточно начать нападение - преступление уже совершено. Говорю же, совершенно разные составы.



Так вроде как и не с Вами спорят. Или я чего-то не понимаю?