27 сентября на первом этаже в подъезде жилого дома на Красном проспекте между двумя незнакомыми мужчинами возник конфликт на бытовой почве. Как пояснили в Следственном управлении СК РФ по НСО, житель дома, предположительно в нетрезвом состоянии, выстрелил своему оппоненту в голову из пистолета «Оса». В результате потерпевший скончался.
Следователь отдела по расследованию особо важных дел возбудил уголовное дело по ч. 1 ст. 105 УК РФ (убийство). В результате следственных действий, в том числе работы со всеми жителями подъезда, была установлена личность подозреваемого.
Сейчас устанавливаются все обстоятельства произошедшего, идет сбор доказательств.
«В ходе следствия действиям подозреваемого будет дана окончательная уголовно-правовая оценка», — отметили в Следственном комитете.
http://news.ngs.ru/more/819148/ — НГС.НОВОСТИ
еще один камень в огород ужесточения закона травматики.
С каждым таким случаем, ужесточать будут все больше и больше.
О чем вообще думал стрелявший? Даже если бы он его не убил, а ранил, даже пусть в ногу, даже пусть и вправду оборонялся, в состоянии опьянения закон работает только против него и никак иначе.
biolog
житель дома, предположительно в нетрезвом состоянии, выстрелил своему оппоненту в голову из пистолета «Оса». В результате потерпевший скончался.
Умеет стрелять, мастерство - как говорится - не пропьешь.
Jccwu
О чем вообще думал стрелявший?
Суть конфликта не ясна. Может человек спасал свою жизнь?
ag111Ну конечно. все по кругу:
Может человек спасал свою жизнь?
Вначале пропил жизнь, затем нашел ее на дне стакана, затем ее спасал чтобы на следующий день опять пропить. Вот не стоило просто менять стакан на пельменницу... Не стоило. 😀
Откуда известно, что он потомственный алкоголик?
Jccwuлучше бы водку запретили. или "ужесточили" до 1,2% алкоголя, глядишь и пропал бы к ней интерес у многих.
в огород ужесточения закона травматики
Еще один "синий" "осовод": http://www.nmosktoday.ru/news/occurrences/11778/
с травмата только в голову стрелять эффективно.По ногам-ощущения как с пейнтбольного маркера в упор-больно,но не остановит.испытано на себе.
Макакыч 23 дж?
ag111почему на ганзе всегда пытаются найти самооборону?
Суть конфликта не ясна. Может человек спасал свою жизнь?
ПлюшкаЯ вот ищу человека для испытания Т12 с дореформенными и грозы В4 с МдИ, вы согласны подтвердить свои слова и принять участие? один выстрел в правую второй в левую, ощущения как с пейнтбольного маркера в упор-больно, но не остановит 😊
с травмата только в голову стрелять эффективно.По ногам-ощущения как с пейнтбольного маркера в упор-больно,но не остановит.испытано на себе.
почему на ганзе всегда пытаются найти самооборону?Люди верят в добро 😀
один выстрел в правую второй в левуюну, и о чём это вы ? хотите проникающее сделать ? это нанесение вреда здоровью средней тяжести, если не ошибаюсь..сидеть или дорого отмазаться..это в случае СО..а на форуме просто похвалиться можно, что есть эти пистолеты..рад за вас(особенно за Грозу)..
а останавливающего эффекта всё равно не будет..писано уж тут, переписано об этом..
хотите проникающее сделать ?Для справки: проникающие ранения - это те, которые проникают в полости тела, грудную, брюшную. В ногах таких полостей нет. Не уподобляйтесь полуграмотным журнализдам.
Aviator31нету у меня этих пистолетов и никогда не будет, но мне очень хочется что бы хоть один человек кричащий о неэффектикности РС подтвердил свои слова делом. Неоднократно пытался даже на 1000 у.е. поспорить но люди что то переводят стрелки и сливаются.
а на форуме просто похвалиться можно, что есть эти пистолеты..рад за вас(особенно за Грозу)..
Утрировать тоже нежелательно. Есть, например, факт, что ПСМ - малопригодный для самообороны пистолет. При этом быть акцептором пули МПЦ я категорически не согласен.
Саныч59для чистоты эксперимента попробуйте предложить дуэльный вариант. вы стреляете из РС а противник вас тычет ножиком. так забавнее и жизненнее. и приз в 1000 у.е. внушителен. можно купить айфон и долгими вечерами сидя в сизо отписываться о тяжёлой участи самооборонщиков в России..
но люди что то переводят стрелки и сливаются.
На ганзе одни идиоты - "самооборону ищут". Ясно же как божий день, раз выстрелил из пистолета, однозначно убийца-алкоголик-наркоман. Иначе не бывает 😀
А если ещё и попал, то вообще серийный. Наверняка на бомжах долго тренировался убивать одним выстрелом в голову.
Саныч59Для тех кто знаком с физикой и терминальной баллистикой, тем не нужно подтверждений, им и так все более-менее понятно. Информирую. Материал пули, малая масса пули - большая часть энергии рассеивается в виде самонагрева пули. Малая масса - малый импульс. ОД проникающего характеризуется глубиной и диаметром, видом полости.
нету у меня этих пистолетов и никогда не будет, но мне очень хочется что бы хоть один человек кричащий о неэффектикности РС подтвердил свои слова делом. Неоднократно пытался даже на 1000 у.е. поспорить но люди что то переводят стрелки и сливаются.
Гуляет видео, где испытывается Т10 или там Т12, фиг их разберет, короче в районе 150дж на добровольце в ветровке. Проникающее есть, ОД нуль. Я его постоянно теряю, так что сами гуглим и говорим спасибо, что сохранил 1000$ ;D.
Фишка Осы (до недавнего времени на сколько мне известно)), большая масса пули и твердость материала - энергия передается гораздо лучше. Поэтому 15,3 мм пуля частенько вызывает удивление своей проникающей способность, ну и останавливающей, импульс это как известно сила удара.
Нет ничего удивительно в том, что при желании УБИТЬ, ну и ряде условий, неожиданно и с близкого расстояния произвести все 4 выстрела в черепок, желательно в височную проекцию, то он не выдержит. О чем и тема. Каратель обидчика с пельменницей.
Diablaна официальных форумных испытаниях Т12 магазинными дореформенными патронами показал совсем другие результаты, есть еще очень хорошее видео с досками, так что за 1000 у.е. я не переживаю
короче в районе 150дж
JccwuДа этим козлам в огороде (я про думу и МВД) только повод найти, явно прослеживается желание закрутить гайки вплоть до полного запрета огнестрела. Кстати не исключено появление провокаторов, ну как история с бомжом, который наклейки клеил. От алкоголя (от болезней, так и от всяких поножовщин пьяных) по оценкам мрут в районе 700 тысяч человек. И ничего, все ОК, буднично, сюжетов по ОРТ не показывают.
еще один камень в огород ужесточения закона травматики.
С каждым таким случаем, ужесточать будут все больше и больше.
О чем вообще думал стрелявший? Даже если бы он его не убил, а ранил, даже пусть в ногу, даже пусть и вправду оборонялся, в состоянии опьянения закон работает только против него и никак иначе.
Думал он а) убить! б) наказать дистанционным кулаком. В зависимости от степени информированности. Это называется в состоянии аффекта, алкогольного опьянения. Когда особо не думаю, лишь рефлекторно действуют.
Это называется в состоянии аффекта, алкогольного опьянения. Когда особо не думаю, лишь рефлекторно действуют.В статье указано что он предположительно находился в состоянии опьянения не говоря уже про то что неизвестно какая степень опьянения. А на форуме уже определили как это называется.
Помнится одному из участников форума, который в нетрезвом виде пострелял деньги на адвоката собирали. И никого не смущало что он был нетрезв и то что история мутная была.
Нетрезвому тоже бывает защищаться надо. Идешь к примеру из ресторана/гостей, немного под шафе, нападают на тебя в подворотне с ножичком. И что, стрелять не будете? Суд должен рассматривать все нюансы дела, а не набрасываться сразу на состояние опьянения стрелявшего.
EU27на вас лично сколько раз так напали?
Идешь к примеру из ресторана/гостей, немного под шафе, нападают на тебя в подворотне с ножичком.
на практике 9 из 10 если не больше стрельб по двуногим из РС это либо пьяные разборки, либо бытовуха, либо хулиганство, либо неосторожное обращение.
так что все правильно, идет человек на пьянку - пусть оставляет пистик дома.
Хочет чувствовать себя "в безопасности" с пистиком - пусть бухает дома.
Саныч59Ну хорошо, тогда ответьте, что бы делали если бы попали в тот самый 1 из 10? Было бы при Вас оружие, наверное все равно стреляли бы, хоть и в НС. Дополнительный шанс бы был. А так будете законы соблюдать, не будет этого дополнительного шансика.
на практике 9 из 10
Живу в России, а не в Уганде и с головой пока что все в порядке, поэтому не ношу оружия в повседневной жизни. Гандоноплюев не имею, спиртное не употребляю, поэтому буду только рад любым ограничениям в этом направлении.
Сегодня - нас, завтра - вас. Ужесточения законодательства, они по одному не ходят. Завтра то же самое могут сделать с водительскими правами или с содержанием собак, например. Тоже рады будете?
Саныч59Ну тогда Ваша позиция объяснима. Было у Вас по другому, имели бы другую точку зрения вероятно. Все смотрят со своей колокольни. Это нормально. Я вот РС имею и выпить немного могу, но только немного и хорошего напитка. С головой при этом всегда дружу. Ни в какие конфликты не ввязываюсь. В общем это "моя колокольня". Считаю, что в случаях правомерного применения РС при СО, суд не должен учитывать НС у оборонившегося. ИМХО.
Гандоноплюев не имею, спиртное не употребляю
Wiwimacher+1
Сегодня - нас, завтра - вас. Ужесточения законодательства, они по одному не ходят
На этом ведь не кончится. Тут один форумчанин с пеной у рта всем доказывал, что оружие вообще надо разрешать не тем, кто хочет, а только тем, кому оно необходимо, т.е. только промысловикам. И ведь возможно его услышат где надо )))
EU27
Считаю, что в случаях правомерного применения РС при СО, суд не должен учитывать НС у оборонившегося. ИМХО.
Ну и фразочка. А понятно писать религия не позволяет?
ag111))) извините, в торопях. Расшифровать? Думаю все знают что эти буквачки означают.
А понятно писать религия не позволяет?
EU27
))) извините, в торопях. Расшифровать? Думаю все знают что эти буквачки означают.
Если читаешь форум для удовольствия, то такие фразы просто пропускаешь не вникая. Мысль про НС как-то вообще не понял.
ag111Что конкретно не поняли?
Мысль про НС как-то вообще не понял
Что такое НС и почему суд ее не должен учитывать.
НС - нетрезвое состояние
EU27
Ну тогда Ваша позиция объяснима.
Ага. Я тоже людей не люблю. Особенно когда их много.
Правильно не НС, а состояние АО(алкогольного опьянения). Так понятнее.
Лучше не НС, а состояние АО(алкогольного опьянения). Так понятнее.
EU27
НС - нетрезвое состояние
Ух ты. Я думал необходимая самооборона.
Пожалуй тоже буду так писать. Пусть читатели помучаются.
WiwimacherДа понял, я понял уже.
Лучше не НС, а состояние АО(алкогольного опьянения). Так понятнее.
Wiwimacher
Правильно не НС, а состояние АО(алкогольного опьянения). Так понятнее.
АО - это автономный округ 😀
Вчера вечером гражданин В. в состоянии автономного округа...
Я вот ищу человека для испытания Т12 с дореформенными и грозы В4 с МдИ, вы согласны подтвердить свои слова и принять участие? один выстрел в правую второй в левую, ощущения как с пейнтбольного маркера в упор-больно, но не остановитбудет больно, пипец, как больно.
но не остановит. особенно, если мишень будет на адреналине и, как часто бывает при разборках, под градусом.
------------------
лучший приём в бою - автомат
кого-то остановит, кого-то нет. В каком-уодно состоянии,ибо понтия ОД не существует. Есть ООД.
А про нагрев - порадовало, как говорится: автор, пышы исчо!.
-=Александр=-штуку баксов заработать хотите? бутылка водки с меня
удет больно, пипец, как больно.
но не остановит. особенно, если мишень будет на адреналине и, как часто бывает при разборках, под градусом
что подразумевается под остановкой?
замертво не упал - не остановил )
------------------
лучший приём в бою - автомат
-=Александр=-прекращение активных действий всю жизни принимается как относительное останавливающее действие.
что подразумевается под остановкой?
бутылка водки с менякак обеззараживающее и болеуталяющее? )
вопрос "а вот встань-ка под мой стример/осу/и т.д...." не раз поднимался на форуме. взять хотя бы тему "получил резинкой". всё сводилось к сливу или г@вносрачу.
выражу своё ИМХО:
прекращение активных действийактивные действия однозначно будут с оружием. да с тем же пистолетом. и поверьте, после 2-х попаданий в ноги, у меня, да и думаю, у большенства людей, найдуться силы выпустить весь магазин из своего оружия (читай - активные действия) в оппонента.
------------------
лучший приём в бою - автомат
-=Александр=-ковбои они такие ковбои 😊
активные действия однозначно будут с оружием. да с тем же пистолетом. и поверьте, после 2-х попаданий в ноги, у меня, да и думаю, у большенства людей, найдуться силы выпустить весь магазин из своего оружия (читай - активные действия) в оппонента.
ковбои они такие ковбоиа у Вас не хватит сил выпустить весь магазин в оппонента после 2-х попаданий резиной в ноги?
------------------
лучший приём в бою - автомат
-=Александр=-Ковобой мальборо или хаггис? 😀
после 2-х попаданий в ноги, у меня, да и думаю, у большенства людей, найдуться силы выпустить весь магазин из своего оружия (читай - активные действия) в оппонента.
Вы не переживайте, есть стрелки, которые быстрее чем вы поймете что вам не больно и попытаетесь поднять пистолет, положат третю пулю вам в голову, а то и не сколько пуль.
мы начинаем скатываться к вышеозвученной теме.
вопрос ставился:
"Т12 с дореформенными и грозы В4 с МдИ,"
"один выстрел в правую второй в левую"
я всего-навсего огласил:
"будет больно, пипец, как больно. но не остановит."
т.е. силы на активные действия будут.
ковбойство здесь НЕ ПРИ ЧЁМ.
или Вас можно свалить с ног 2-мя резинками в ноги?
ЗЫ
подколки оставьте другим.
------------------
лучший приём в бою - автомат
-=Александр=-Я уже описывал, как один гражданин стрелял в двоих других из Т12. Одному хватило одной пули, он думал только о том, что ему больно, а второй получив примерно 7 пуль, добежал и очень хорошо отпинал мудака-стрелка.
подколки оставьте другим.
Вот вам и очень хорошее доказательство понятия ООД: 50/50.
50/50давайте на этом и остановимся.
моё ИМХО будет склонно к тем 50-ти, что после 2-х резинок в ноги - сил отстреляться хватит.
------------------
лучший приём в бою - автомат
-=Александр=-дак я вам и предлагаю оспорить это, на 100у.е.т.е. силы на активные действия будут.
-=Александр=-Я выше уже написал:
сил отстреляться хватит.
DENI
Вы не переживайте, есть стрелки, которые быстрее чем вы поймете что вам не больно и попытаетесь поднять пистолет, положат третю пулю вам в голову, а то и не сколько пуль.
дак я вам и предлагаю оспорить это, на 100у.е.а куда делась бутылка водки? )
я думал, вопрос закрыт.
1. это немного незаконно (пост 18).
2. несколько далекова-то от меня (см.профайл).
3. есть желание словить в обратку целый магазин? к стати, если бы мне было действительно интересно провести такие испытания, специально заморочился бы со штурмовым магазином.
------------------
лучший приём в бою - автомат
я выше уже писал:
вопрос ставился:2 выстрела по ногам. два. не три, не пять. не в голову, не в сердце.
"Т12 с дореформенными и грозы В4 с МдИ,"
"один выстрел в правую второй в левую"
я всего-навсего огласил:
"будет больно, пипец, как больно. но не остановит."
ДВА В НОГИ.
и сил отстреляться хватит (можно считать активными действиями).
ИМХО.
------------------
лучший приём в бою - автомат
-=Александр=-слив засчитан
а куда делась бутылка водки? )
я думал, вопрос закрыт.
1. это немного незаконно (пост 18).
2. несколько далекова-то от меня (см.профайл).
3. есть желание словить в обратку целый магазин? к стати, если бы мне было действительно интересно провести такие испытания, специально заморочился бы со штурмовым магазином.
слив засчитанпровокатор? или просто трололо?
и, к стати, почему со штуки баксов (пост 47) соскочили на сотню? а потом еще и бутылку зажали?
обратка?
------------------
лучший приём в бою - автомат
Wiwimacher
Сегодня - нас, завтра - вас. Ужесточения законодательства, они по одному не ходят. Завтра то же самое могут сделать с водительскими правами или с содержанием собак, например. Тоже рады будете?
Собак в нетрезвом виде уже сейчас выгуливать запрещено. Просто СМИ не акцентируют на этом внимание граждан.
Саныч69, свой слив засчитали? Т12 с двумя патронами Вам (чтобы не было физической возможности дальше стрелять), а оппоненту с полным магазином. Готовы магазин в голову получить? Или лучше оппоненту ружбайку двуствольную с картечью. От двух пуль в ноги он сразу остановится ога. И дуплетом тыкву в лоскуты порвёт. Тыщу баксов рядом на пенёк надо положить, чтобы из кровавого месива выкапывать не пришлось 😀
И из чего стрелять собрались? Если не владеете резинострелом.
Ну и для DENI вдогонку: не надо себя самым резким считать. Чем подтвердите свою стрелковую квалификацию? Есть призовые места (хотя бы третье)? Кто Вам сказал что Вы будете с бомжами "конфликтовать"? Микулека на дуэль позовёте?
Йоган Вайс😀
Собак в нетрезвом виде уже сейчас выгуливать запрещено.
Йоган ВайсИ первое есть, и второе, и третьи, и десятые, - всяко бывает. Это как получится. За меня не переживайте.
Есть призовые места (хотя бы третье)?
Йоган ВайсЯ частенько конфликтую. И не с бомжами. Ничего. Жив пока.
Кто Вам сказал что Вы будете с бомжами "конфликтовать"?
Йоган ВайсНе считаю и не пишу об этом. Микулек однозначно лучше меня. Так что не стоит приписывать мне то, что я не говорю. За это обычно бан бывает. неснимаемый.
не надо себя самым резким считать.
Поиск ссылок по непопулярным ресурсам - это тяжёлая работа. Которая должна быть оплачена. И хорошо оплачена. Моё время стоит больших денег. За всё что я написал - я готов поручиться. И если что-то было сказано в неявной форме, то общая направленность легко выстраивается в общую картину. Которую я озвучил (если Вы имеете в виду один известный нам обоим бан) 😀
Раз места есть - хорошо. Но всё-рано 100% выигрыша не даёт. И попрошу для общественности =Так что не стоит приписывать мне то, что я не говорю.=
Это о чём? Для начала мне ничего приписывать не надо. Я написал что написал. Что я Вам приписал на этот раз? Вот это вот кто написал:"Вы не переживайте, есть стрелки, которые быстрее чем вы поймете что вам не больно и попытаетесь поднять пистолет, положат третю пулю вам в голову, а то и не сколько пуль." пост N53? Крузенштерн что-ли?
В общем ничего хорошего я Вам DENI пожелать не могу 😀. Вы вообще некрасиво порой себя ведёте. Жизнь она сама Вам разъяснит, чего Вы там на самом деле стоите. Если это ей надо будет.
Не надо обострять своё высокое внимание на таком жалком червяке как я 😀
Йоган ВайсЯ только на этом ресурсе. Вы его считаете непопулярным? 😀
Поиск ссылок по непопулярным ресурсам - это тяжёлая работа.
Йоган ВайсЕще раз повторяю - не придумывайте.
И если что-то было сказано в неявной форме, то общая направленность легко выстраивается в общую картину.
Я писал и пишу в этом случае одно: да, я стреляю лучше любого среднестатистического СП в РФ.
Йоган ВайсБезусловно. Но шансов на победу в поединке несколько больше.
Но всё-рано 100% выигрыша не даёт
Йоган ВайсИ
Я написал что написал. Что я Вам приписал на этот раз? Вот это вот кто написал:"Вы не переживайте, есть стрелки, которые быстрее чем вы поймете что вам не больно и попытаетесь поднять пистолет, положат третю пулю вам в голову, а то и не сколько пуль." пост N53? Крузенштерн что-ли?
Йоган ВайсНесколько разные вещи. Именно про самым резким вы мне и приписали. Не стоит так делать.
не надо себя самым резким считать.
Тем более что в IDPA (которую я стреляю) резким как понос быть не всегда важно. Там нужен баланс, который упирается в тактику.
Йоган ВайсДа мне ваши пожелания как-то монопенисуальны. разъяснит - значит разъяснит. Нет - значит правильно живу. Пока считаю что правильно, не без ошибок, конечно, но не ошибается тот, кто ничего не делает. А потом - потом оно и будет видно.
В общем ничего хорошего я Вам DENI пожелать не могу. Вы вообще некрасиво порой себя ведёте. Жизнь она сама Вам разъяснит, чего Вы там на самом деле стоите. Если это ей надо будет.
-=Александр=-Вас я поддерживаю в этом обмене мнениями. Можно и без ИМХО это писать. Низкий болевой порог у многих спортсменов. Они и голыми руками задушат, без всякого пистолета. А боксёру достаточно просто подойти на расстояние удара. Один удар - и труп с пистолетом в морг поехал.
и сил отстреляться хватит (можно считать активными действиями).
ИМХО.
Мирзаев был не боксёр, и бил открытой рукой (вроде как) но труп на выходе получился. Хоть и не сразу.
DENI
Я только на этом ресурсе. Вы его считаете непопулярным?
Нет. Непопулярным ресурсом я назвал Ваши посты за временной промежуток почти 2 года на ганзе 😀 Ну это в свете того самого бана 😀 о котором мы оба знаем 😀 но имеем диаметрально-противоположное мнение. Кто оправдывается - тот не прав 😊 поэтому, если то, что я написал кому то неочевидно - объяснять нет смысла. Если человек не хочет сделать выводы из того, что о его озвученных мыслях думают те, кто их прочитал.
😀 Но тут претензий нет. Вы выводы сделали. Я не зря бан получал 😀 Вам он пошёл на пользу 😊
А из слов про то "что найдётся человек..." можно логически сделать вывод, что Вы считаете себя тем самым человеком (обычно у людей принято ассоциировать с собой главного героя), который "успеет".
Вот такое моё мнение. Рад что оно Вас не волнует 😀
Йоган ВайсЯ иногда даю возможность начать участникам жизнь на форуме заново. Вам это, видимо на пользу пошло. Рад за вас.
Ну это в свете того самого бана
? Спасибо, не знал. Давно к Вам в раздел не захаживал.
😊 Исправлюсь.
Йоган Вайс
Собак в нетрезвом виде уже сейчас выгуливать запрещено.
Нетрезвые собаки с балалайками - какая прелесть!
PS: ссылочку на НПА дайте пожалуйста а то я не в курсе как то.
Пьяную собаку просто технически сложно выгулять.
ag111А если собака пила вместе с хозяином? Кто кого тогда выгуливать будет? 😀
Пьяную собаку просто технически сложно выгулять.
Vikt2
А если собака пила вместе с хозяином? Кто кого тогда выгуливать будет? 😀
Всяко бывает.
Замечу что у собак опьянение наступает практически сразу после употребления но и проходит очень быстро.
А боксёру достаточно просто подойти на расстояние удара. Один удар - и труп с пистолетом в морг поехал.О. Вы поставили точку в извечном споре чье кунг-фу сильнее. Теперь буду знать что все боксеры обладают возможностью убить единственным ударом. А я думал что бокс это всего лишь вид спорта как и многие другие.
WOLF63rusВедь бокс - не драка, это спорт отважных и т. д. (с) В.Высоцкий
А я думал что бокс это всего лишь вид спорта как и многие другие.
Вот только вместо занятий боксом, отважные ганзовцы выдрачивают свои гандоноплюи и мечтают о КС 😊
толсто троллите.
------------------
лучший приём в бою - автомат
это констатация факта
троллинг это, а не
констатация факта
------------------
лучший приём в бою - автомат
Саныч59запретить надо этот ваш бокс
Вот только вместо занятий боксом, отважные ганзовцы выдрачивают свои гандоноплюи и мечтают о КС 😊
А я бы в школе ввел как обязательнй передмет.
Саныч59с молоду по голове бить? растить поколение дебилов? 😊
А я бы в школе ввел как обязательнй передмет.
jeepdeadпоколение женщин с мужскими половыми органами уже вырастили, хуже не будет.
растить поколение дебилов?
Саныч59Каждый судит в меру своей испорченности.
поколение женщин с мужскими половыми органами уже вырастили