Действия водителя-полицейского ППС ОМВД по району Восточное Измайлово, который 26 мая 2012 года застрелил пытавшегося скрыться автоугонщика, оценил Измайловский суд.
Как сообщил «МК» следователь по особо важным делам следственного управления по Восточному округу ГСУ СК России по Москве Михаил Поливода, патрулировавший территорию полицейский экипаж около трех часов ночи заметил во дворе дома по 16-й Парковой улице странного мужчину в перчатках. Тот сидел на корточках возле машины «Шкода Фабия». Полицейские подошли поближе и увидели, что дверь авто взломана, а незнакомец держит в руках металлическую проволоку. Блюститель закона попытался надеть на мужчину наручники, но это оказалось непросто. Злоумышленник ударил стража порядка металлическими браслетами по голове (позже у полицейского зафиксировали сотрясение мозга) и бросился наутек. Разъяренный старший сержант выхватил оружие и стал стрелять в беглеца. Одна из пуль попала ему в бедро, вторая - в спину. Эксперты подтвердили, что страж порядка не делал предупредительного выстрела в воздух, а фактически расстрелял своего обидчика.
Погибший приехал в столицу из Тюменской области, у него остались жена и сын-школьник. Мужчина проживал в общежитии рядом с местом происшествия и трудился на подмосковной стройке. В ту ночь он был навеселе (кстати, ранее мужчина был судим за хранение наркотиков) и, возможно, действительно собирался обчистить автомобиль. Но судьи пришли к выводу, что его вовсе не обязательно было убивать.
За убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, суд приговорил полицейского к двум годам принудительных работ. Примечательно, что до суда мужчина продолжал служить в полиции. Теперь, чтобы отбывать наказание, ему придется оставить в столице семью и троих детей (один из них неродной) и уехать по месту регистрации.
Впрочем, страж порядка собирается обжаловать приговор.
Впрочем, страж порядка собирается обжаловать приговор.Лично я бы пожелал ему удачи.
kubaschО них надо было думать до того, как на преступление пошел.
Погибший приехал в столицу из Тюменской области, у него остались жена и сын-школьник.
kubaschА что надо было сделать, когда он уже сотряс полицейскому обеспечил? В попу поцеловать?
Мужчина проживал в общежитии рядом с местом происшествия и трудился на подмосковной стройке. В ту ночь он был навеселе (кстати, ранее мужчина был судим за хранение наркотиков) и, возможно, действительно собирался обчистить автомобиль. Но судьи пришли к выводу, что его вовсе не обязательно было убивать.
kubaschПожелаем судье встретиться с "потерпевшим" в безлюдном месте, и чтобы вот таких полицейских рядом не оказалось.
За убийство, совершенное при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, суд приговорил полицейского к двум годам принудительных работ.
К полиции и полицейским у меня отношение совсем неоднозначное, но в данном случае это бл.ство какое-то полное со стороны государства как системы!!!
Удачи сержанту в деле оспаривания приговора! Если кто узнает будут где подписи собирать, либо деньги на юриста, перепостите сюда, пож-та...
А на судью наговаривать не надо, они люди подневольные....
kubaschРыдал от жалости к несчастному нарколыге несколько часов подряд!
Погибший приехал в столицу из Тюменской области, у него остались жена и сын-школьник. Мужчина проживал в общежитии рядом с местом происшествия и трудился на подмосковной стройке. В ту ночь он был навеселе (кстати, ранее мужчина был судим за хранение наркотиков)
Желаю полицейскому успешно обжаловать приговор!
Погибший приехал в столицу из Тюменской области, у него остались жена и сын-школьник.Какое горе... 😀
Конечно пусть обжалует. Лет пять будет в самый раз.
Придурок.
Ничего, что именно этот полицейский повел себя правильно? Обеспечил сохранность машины гражданина (может быть, именно твоей), пытался задержать грабителя, получил по башке и, как крайняя мера, застрелил разбойника (грабеж этак плавненько перешел в разбой после того, как бедный нарколыга стал стучать по голове менту)? Если это - не правильный мент, то каких же ты ждешь?
BEVЧитаем приговор.
Ничего, что именно этот полицейский повел себя правильно?
П.С. Другому может и так не повезти. И ему в Мосгорсуде тоже. Обжалование такого приговора - глупость.
Да небыло там грабежа и разбоя. Горе угонщин вырвался и давай драпать.
Интересно, далеко бы он в браслетах убежал?
Какого хрена он там один делал, напарник че дрочил в машине?
Ну знач ему выговор и пиздюлей от всего отдела, за то что не подстраховал.
Конечно, стрелять безоружному в спину - это мы могем. Герой бля.
Итого: превышение + мокруха, 5лет.
И начальству страпон по само горло, за такие патрули.
ППСник всё правильно сделал. Он защищал НАШУ собственность. Ту, на которую мы по полжизни горбатимся, в долги влазим. Для того, чтобы пьяные нарко-уроды из ближней общаги её по ночам курочили и угоняли? А потом ещё и по башке лупили тем, кто им пытается помешать. Если бы хозяин машинки вышел, так ворюга бы его просто убил, вероятно... Подручными средствами... Правильно, что стрелял, чтобы уродам неповадно было.
Михаилу можно пожелать скорейшего оправдания.
С одной стороны вроде дело то полицейский хорошее сделал и может такой случай станет кому то предупреждением. Однако с другой стороны где остальные полицейские? С какого перепугу несколько выстрелов? И с чего вообще стрельба? Это ведь не глупый самооборонщик это по идее подкованный сотрудник который должен был понимать чем такая стрельба для него закончится.
------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.
В ту ночь он был навеселе (кстати, ранее мужчина был судим за хранение наркотиков) и, возможно, действительно собирался обчистить автомобиль.если бы он не бросился убегать, а СП застрелил его, лежащего на земле с поднятыми руками, тогда да СП надо было бы посадить..а так ! при выполнении того, чего мы от СП, собственно, и ждём - охраны порядка, собственности и т.д. ! другой тогда подумает, а на хрен мне это сдалось - сами охраняйте себя и нажитое..
ну и правосудие у нас!
где остальные полицейские?их, я понимаю, двое было..
Полицейские подошли поближе и увиделитолько одного нарушитель огрел железками и бежать, тут уж второй - за табельное!
Получил по башке аж ноги отнялись. И за ствол!
Второй из машины хоть вышел? Неважно, зато вышел свидетелем точно.
Нападение на сотрудника - тяжёлая статья. Читай = покушение на убийство. Так что правильно сделал что замочил. Превышение отсутствует. Суд как всегда в своём репертуаре:"есть труп - должен быть зэк". Так никаких полицейских не напасёшься.
kubaschах, как трогательно.
Погибший приехал в столицу из Тюменской области, у него остались жена и сын-школьник.
kubaschнет, он устал и хотел просто посидеть, отдохуть в машитне.
возможно, действительно собирался обчистить автомобиль
По логике вещей стрельба была не по поводу автокражи, а по поводу нападения на полицейского.
На мой взгляд все справедливо.
Вообще надо бы чаще стрелять по гражданам, нападающим на полицейских.
Желательно наглушняк.
И чтобы полицейских не осуждали за это.
Тогда (возможно) при достижении критической массы жмуров
в обществе начнет формироваться установка "полицейский неприкосновенен".
Жаль только - жить в эту пору чудесную...
😊
И еще.
Название статьи и, соответственно, внедряемая в общественное сознание
формула "Полицейский застрелил автовора" категорически неверна.
То ли обычная журнаблядская тупость, то ли умысел.
Пытаясь избежать задержания за в общем-то неопасное преступление,
пациент совершил другое, уже по-настоящему серьезное и опасное.
Поэтому попытка вскрыть машину уходит не то что на второй план, а на двадцатый.
за что спрашивается... адвоката нормального нужно и оспаривать однозначно. Кража (даже попытка) и нападение на сотрудника полиции это тяжкие преступления.+ Он согласно закону о полиции табельное применил (если все было на службе) выдержки из 23 статьи о применении (интересно чтобы делал судья на его месте если по башке наручниками получил бы?):
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья (1.по башне коп схлопотал);
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным (ковырялся в тачке, был задержан, но начал сваливать);
Сейчас и так они боятся оружие применять, по судам затаскают, стараются все мирно решать, большинство бы тупо забило (а теперь представьте - вас или ваших жен, детей, родителей в подворотне опускают на бабло или здоровье веселые черноокие ребята как вариант) и мимо прошло, будь в одно лицо и видя все это. ну или на телефон сняли бы и в инет выложили бы, на потеху ... Он все правильно сделал, нужно было в протоколе допроса нормально писать а не от балды, а уж суд то наш, самый гуманный естественно... Все таки Америце завидую, показал любой предмет или не выполнил требование полицейского лапки задрать и на колени встать или улечься если при совершении преступления - получи... и никто смотреть и таскать не будет куда попал в туловище или ногу. внутренняя проверка и фсе./
Главное чтобы наши копы честные были (они к сожалению пока от этого далеки, но нормальные попадаются все же) и судья судил (от слова рассуждать), а не обвинял и приговаривал, как у нас это обычно происходит. А главное интересно - что же отцы-командиры не вступились, а хвостик поджали и дело на самотек пустили... Ничего смотрю не поменялось... Рыба гниет с головы, ее менять нужно, а не тех кто землю топчет...
1) Разок получить по морде не опасно для жизни.
4) И де тут тяжкие и особо тяжкие?
большинство бы тупо забило. Догнало и забило. ногами. до полусмерти.
И поделом вору. Одним меньше. "...а ты не воруй"(c).
СП жаль, судимость ни за что.
Преступление - сопротивление при задержании - применение оружия. Что здесь не так? Или отпустить должен был, мол, беги, воруй и грабь на здоровье дальше, а сопротивление я тебе прощаю?
КаценеленбогенНужен просто громкий материал. Народ у нас издревле жалел паразитов, воров и бездельников. Мол, смотрите, что творится, за машину уже и убить готовы.
То ли обычная журнаблядская тупость, то ли умысел.
Преступление - сопротивление при задержании - применение оружия.
"полицейский неприкосновенен"это должен знать каждый!
но, не все с этим согласятся..те, кого мы можем назвать "законопослушными", они конечно ЗА, но есть и другая категория, они ПРОТИВ..
КаценеленбогенНа тупость не тянет. Тянет на раздутие сенсации - а отсюда и гонорара журналишки.
И еще.
Название статьи и, соответственно, внедряемая в общественное сознание
формула "Полицейский застрелил автовора" категорически неверна.
То ли обычная журнаблядская тупость, то ли умысел.
Недавно было что-то похожее, с заголовками "охранник убил грабиителя". При этом грабители раз 10 охерачили одного из охраны молотком по голове. Но журналюхам всё похрен, за гонорар мать роднубю продадут.
wandal
1) Разок получить по морде не опасно для жизни.
Некто Агафонов получил разок по морде...
Закон о полиции
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
2. Вооруженным сопротивлением и вооруженным нападением, указанными в пунктах 5 и 6 части 1 настоящей статьи, признаются сопротивление и нападение, совершаемые с использованием оружия любого вида, либо предметов, конструктивно схожих с настоящим оружием и внешне неотличимых от него, либо предметов, веществ и механизмов, при помощи которых могут быть причинены тяжкий вред здоровью или смерть.
Ну и какое он право имел стрелять в негодяя?
Ни п.1 ни п.4 тут не уместен, по первому стрелял в спину убегающему (если бы тот молотил его браслетами без остановки а полицацй бы его шлепнул тогда да, правомерно, тут нет) Попытка проникновения в мобиль не тяжкое преступление))) Судье еще спасибо нужно сказать, мало дал.
вот если бы всем так можно было пулять в негодяев. А то ведь окажися на месте СП ну например хозяин той машинки, так десяточку бы дали, а может быть и больше.
ОН все правильно сделал, не..р на сотрудника руку поднимать и бежать!!! если не виноват, зачем сбегать. САМ в ППС работал таких ситуаций куча, если все прощать, наступит крах всему нормальному.
2 Kostikfraerok:
окажись хозяин, он бы тачку свою курочить не стал. а если это он её ночью так "ремонтировал", то вежливо и спокойно показал бы документы на машину, либо попросил подняться за ними домой, а не по башке лупить полицескому при исполнении
GunMaster
2 Kostikfraerok:
окажись хозяин, он бы тачку свою курочить не стал. а если это он её ночью так "ремонтировал", то вежливо и спокойно показал бы документы на машину, либо попросил подняться за ними домой, а не по башке лупить полицескому при исполнении
не, вы меня не так поняли. Я в смысле что еслиб хозяин застигнул крадуна и выхватив по мордасам пульнул бы ему в спину при попытке к бегству.
Вот хозяину дали бы поболее чем исправительные работы.
В момент выстрелов,посягательства на сотрудника не было-преступник убегал.
Выстрелы были в спину.На злодее были браслеты.
С другой стороны-нехер было оказывать сопротивление.
Двойственное чувство,хотя хотелось бы чтобы полицаю не давали судимость.Уволили,но не судили.
Вот ежели б догнали и намяли бока злодею былоб правильно и по феншую.Имхо.
Ведь даже у Саудитов воров не убивают...так ручонку отсекут и хорош.
ZVTст23п7. вам в помощь.
В момент выстрелов,посягательства на сотрудника не было-преступник убегал.
DENIНе мне,я в спину не стрелял,полицаю этому в помощь!Считаю,что превысил,но судимость за это,имхо,лишкА.
ст23п7. вам в помощь.
Обезвредил злодея-зачет,способ-не очень.
если всех кто от полицаев бегает,стрелять. много народу поляжет.
неместо ему в полиции. если за удар по голове, он просто напросто убил человека в спину, пусть и вора
KAO5бан
полицаев
KAO5
если всех кто от полицаев бегает,стрелять. много народу поляжет.
неместо ему в полиции. если за удар по голове, он просто напросто убил человека в спину, пусть и вора
совершенно с вами согласен. Если СП не может задержать невооруженного нарушителя без применения оружия - он плохо подготовлен и ему нужно повышать уровень своей квалификации.Обратите внимание на это неравенство в правах. Значит если дают в морду сотруднику - он имеет право пристрелить нападающего, причем не зависимо от того, вооружен тот или нет. А если дают в морду простого гражданина, тот не имеет права такового.Раздали вам, граждане, жалкое подобие оружия, которое и пременять нельзя толком чтобы не оказаться под статьей. Может надо было этому сотруднику травмат дать вместо боевого, а почему бы и нет? Государство ведь решило что такого вида оружия достаточно для зашиты жизни и здоровья граждан.Так пускай и сотрудникам полиции дают. Пишут тут в коментариях что преступник заслужил - я думал что суд решает насчет того, какое наказание заслуживает преступник. Ан нет, выходит не так, сотрудник полиции у нас выходит прям как киношный Судья Дредд, приговор не отходя от кассы. И инструкции их защищают и законы. А нас кто защитит?У нас вот свеженькие случаи, милиционер застрелил больного на голову нарушителя с ножем, вроде все как надо, по инструкциям да по законам и руководство похвалило, герой. Потому что сотрудник. А вот пару днями раньше тоже был убит нарушитель с ножем, рецедивист-насильник, котого задержал простой мужик-шахтер сразу опосля очередного изнасилования. Да вот беда - слишком крепко вмазал, так, что насильник умер через несколько часов. Теперь дело завели за умышленное убийство при задержании. Двойные стандарты у нас выходят. Для одних - один закон, а для других закон другой.
KostikfraerokДа нет никаких двойных стандартов. За применение оружия у гражданина выкрутиться шансов больше, чем у СП. Могу напомнить УУМ Хафизова.
Двойные стандарты у нас выходят. Для одних - один закон, а для других закон другой.
А то что вы пишите - просто эмоции и не более.
Да есть здесь превышение, есть. Жопу отстрелить в порядке 38 УК - в самый раз было, но не наглухо же.
Dr3-11
Да есть здесь превышение, есть. Жопу отстрелить в порядке 38 УК - в самый раз было, но не наглухо же.
Оригинально! 😊
Если СП не может задержать невооруженного нарушителя без применения оружия - он плохо подготовлен и ему нужно повышать уровень своей квалификации.Да что же это такое. Почему СП должен с преступником на кулачках меряться. Ему оружие для того и дано, что бы его применять, это инструмент. Не ждать, когда преступник ему даст в морду, а применять на опережение. И сравнение с обычным человеком здесь не уместно. Обычный обыватель с преступником может всю жизнь ни разу не столкнуться, а у СП это работа. Весь бардак от рабской привычки жалеть касатика (во времена СССР так дворового хулигана жалели бабки у подъезда, когда его участковый в опорник наконец то забирал). Я конечно не специалист по праву и прочему крючкотворству,но этот бардак с правоприменительной практикой защищающей права преступника, родом из СССР. Преступник все еще является социально близким элементом для средне статистического гражданина РФ, практически родным (это же Ваня с соседнего подъезда), а следом и другая мысль "а завтра и меня тоже могут пристрелить когда я пьяный в хлам полезу в соседскую машину". И так думает и судья и прокурор и адвокат, а отсюда и разрыв сознания, когда общество наказывает того, кто его защищает.
P.S. Бред.
Borisov Andrej
Я конечно не специалист по праву и прочему крючкотворству,но этот бардак с правоприменительной практикой защищающей права преступника, родом из СССР.
Есть такой Европейский Суд по Правам Человека (ЕСПЧ), так там все тоже самое. А правовая позиция ЕСПЧ является ОБЯЗАТЕЛЬНОЙ и для России тоже.
Никакой СССР здесь совершенно не при чем.
Жизнь человека есть высшая ценность, любого человека - от этого углу и все танцы.
Жизнь человека есть высшая ценность, любого человека - от этого углу и все танцы.Эх, сказано когда то было "по делам судите их". Если у полицейского А в послужном списке одни благодарности, а у гражданина Б тюрьма и новое преступление, в момент совершения которого его и заметил полицейский А. При этом гражданин Б нападает на полицейского А в момент осуществления им обязанностей возложенных на него обществом. И если при всем этом жизнь гражданина Б высшая ценность. Как хорошо, что я не юрист. Видел бы это мой прадед, он бы гражданина Б и других любителей прав человека со спокойной совестью к стенке поставил бы.
P.S. AU-Ratnikov, спасибо за разъяснение, а то я все время думал "почему жизнь человека преступившего черту закона - фактически вышедшего из под его защиты, это если по уму - этим же законом продолжает защищаться".
Borisov Andrej
фактически вышедшего из под его защиты
Это миф.
Borisov Andrej
Видел бы это мой прадед, он бы гражданина Б и других любителей прав человека со спокойной совестью к стенке поставил бы.
Вы банду и бандитские подходы от государства и закона - отличаете?
Давно мучает вопрос - почему одна "высшая ценность" (жизнь неисправимого преступника) зачастую оказывается выше другой "высшей ценности" (жизни добропорядочного обывателя или правоохранителей, обеспечивающих спокойную жизнь этим добропорядочным обывателям)?
GanKoПотому что и то и это - лишь вопрос оценок. Ну или эмоций. Причем сиюминутных. Что одному хорошо - то иному плохо. Как например КГБ СССР это что? Правоохранители ("чистые руки", "авангард партии") или неисправимые преступники ("кровавая гэбня", "сталинские сатрапы" итд)? Десяток лет, а какая разница в массовых СМИ-оценках? Так кого валить? Сотрудников или подопечных? Так и во всем.
Давно мучает вопрос - почему одна "высшая ценность" (жизнь неисправимого преступника) зачастую оказывается выше другой "высшей ценности" (жизни добропорядочного обывателя или правоохранителей, обеспечивающих спокойную жизнь этим добропорядочным обывателям)?
Думается что офф 99%:
"Интересно а у нас есть профсоюз СП"?
И что они думают?
Забастовка на неделю легко поправит результат...
NextH1. Есть.
Думается что офф 99%:
"Интересно а у нас есть профсоюз СП"?
И что они думают?
Забастовка на неделю легко поправит результат...
2. Бастовать запрещено законом.
Есть закон (Закон о полиции) где четко расписаны права сотрудника полиции в части применения оружия. Любое отступление от этих норм с причинением вреда здоровью уголовное дело, и это правильно. Беда в том что полицейский до конца думал что он прав, и никто пока не "понаехали" не посоветовал ему воткнуть отвертку в ляжку (в любой машине есть).... тогда бы был другой коленкор, тогда бы пункт 4 ст 23,можно было бы попытаться натянуть.
С другой стороны, человек решил допустим справить большую нужду, присел меж двух машин, одну из которых кто-то до, ломанул (может он кстати и спугнул вора), а тут менты, испугался натянул штаны и побежал. А полицейские не так подумали.... Бах, бах, и "зажмурился". Вот и думайте кто прав кто виноват. Кстати их учат негласно, валить наглухо, думаю понятно по каким причинам? Если нет скажу, чтобы при разборе полетов в деле была версия только полицейского, ибо уж очень скользкое это дело.
kubaschПогибший приехал в столицу из Тюменской области, у него остались жена и сын-школьник.
Я себя на место сп поставил, не стал бы я в спину стрелять, а вот если бы на место владельца авто, который оказался вместо сп , увидел горе, стал бы определяться с угонщиком и получил в голову, то, вполне может быть. При мне один раз ночью пытались магнитолу вытащить, из моей машины. Видят, что я к машине бегу с битой, и все равно выдирают. Вот я был злой, но бил тоже, не увеча, вот если бы мне накидали , то переборщил бы , мог бы и прибить со злости.
Я напомню:
"Злоумышленник ударил стража порядка металлическими браслетами по голове (позже у полицейского зафиксировали сотрясение мозга) и бросился наутек"
Когда кровь заливает лицо - невозможно определить, царапина это или проломлена голова. Правильно делал что стрелял, и правильно что завалил.
Когда кровь заливает лицо - невозможно определить, царапина это или проломлена голова. Правильно делал что стрелял, и правильно что завалил.
А посидеть "слегка" за "правильно" как? ( или чего ему там "нарезали"?) А любимую работу потерять на которую уже больше никогда не возьмут, а семья? Есть закон, хороший он или плохой, но он есть и он его обязан был знать и правильно применять. Не уверен не обгоняй, не стреляй, а сделал дело "подотри" так чтобы комар носа не подточил, а потом докладывай.Он то тоже считает что правильно поступил, но кому от этого легче? Лично мне его не жалко, небось еще и своими же наручниками по кумполу получил, хорошо что ствол не отняли, пусть лучше в народном хозяйстве ума набирается.
AU-RatnikovКоллега, проблема в том, что да-а-алеко не всякая жизнь человека есть высшая ценность. Когда гопьё на улице мудохает человека - для общества это так, развлекаются мальчики. А когда человек положит пару гопов - то это уже жутткий криминал... За хулиганство (избиение человека) реально давали меньше, чем за самооборону от хулиганства.
Жизнь человека есть высшая ценность, любого человека - от этого углу и все танцы.
Вот об этом и хотел сказать человек. И со стороны это действительно так.
sych.vА приговор правилен?
А посидеть "слегка" за "правильно" как?
Нападение на СП - тяжкое преступление.
И правильно СП делал что стрелял.
А когда человек положит пару гопов - то это уже жутткий криминал...
Не надо передергивать, для кого гоп, а для кого сын, брат, сват. Гоп понятие растяжимое, каждый понимает его в меру своей "испорченности", а закон как раз все расставляет по своим местам.
PragmatikЭто только Ваше личное мнение. Не надо его в аксиому возводить.
проблема в том, что да-а-алеко не всякая жизнь человека есть высшая ценность.
Большинство современных религий от Христианства до буддизма. а также общедемочеловеки считают как раз наоборот. Вместе их подавляющее большинство. И их не переплюнешь. А кто не согласен - добро пожаловать в африку. Сомали и просто Мали, Руадна вполне подойдут.
А приговор правилен?
Приговор очень мягкий, правильный он или нет можно спорить до бесконечности. Я не удивлюсь если после "касатки" его закроют.
Нападение на СП - тяжкое преступление.Согласен, но то что пишут журналюги как правило мало соответствует действительности. Нужно читать материалы дела. Думаю судья который выносил решение по этому несомненно резонансному делу их читал, а вопросах юриспруденции подкован лучше нас с Вами.)))) Так что торг здесь не уместен.)
sych.vДумаю что он действовал в соответствии с негласной установкой, которая пока не отменена. А установка была введена после Евсюка: "гноби ментов". Тогда, в течение первых двух лет заново возбудили УД, ранее прекращенные, на СП, и многие получили обвинительные приговоры.
Думаю судья который выносил решение по этому несомненно резонансному делу, в вопросах юриспруденции подкован лучше нас с Вами.)))) Так что торг здесь не уместен.)
sych.vПри чем тут "передергивать"???
Не надо передергивать, для кого гоп, а для кого сын, брат, сват. Гоп понятие растяжимое, каждый понимает его в меру своей "испорченности", а закон как раз все расставляет по своим местам.
Я ж сказал вполне конкретно - если несколько человек мудохают одного - то это, по-Вашему, как? "Сыны, браты, сваты" типо развлекаются? А для меня это подсудное дело. Потому что если хочешь по-честному - дерись один на один. Тогда, пол крайней мере на бытовом уровне, всё будет понятно.А несколько на одного - да хоть как назовите - гопьё, шакальё, утырки - суть не изменится.
А вот попробуйте-ка в одиночку защититься от этих НЕСКОЛЬКИХ утырков? Лично-то пробовали? И как? Удавалось ограничиться нравоучительной беседой? Вот то-то и оно, уважаемый, что в ТАКОЙ ситуации остаться белым и пушистым не получится. "Или ты, или тебя"...
А я скажу так - НЕВОЗМОЖНО в ОДИНОЧКУ отбиться от группы и при этом не причинить никому повреждений.
Ну а кому жалко этих "братов-сватов" - то, возможно, его или никогда не мудохали, или он сам такой же брат-сват.
Извините за резкость, если что - обидеть Вас не хотел, но и разводить разлюли-малину не могу. Вопрос дюже не теоретический, касается всех.
sych.vПодкован он может быть как угодно. От супер до никак. Но судья - он только на бумаге независим... Выводы делайте сами...
Думаю судья который выносил решение по этому несомненно резонансному делу их читал, а вопросах юриспруденции подкован лучше нас с Вами.)))) Так что торг здесь не уместен.)
Е
При чем тут "передергивать"???
Я ж сказал вполне конкретно - если несколько человек мудохают одного - то это, по-Вашему, как? "Сыны, браты, сваты" типо развлекаются? А для меня это подсудное дело. Потому что если хочешь по-честному - дерись один на один. Тогда, пол крайней мере на бытовом уровне, всё будет понятно.А несколько на одного - да хоть как назовите - гопьё, шакальё, утырки - суть не изменится.
А вот попробуй в одиночку защититься от этих НЕСКОЛЬКИХ утырков? Лично-то пробовали? И как? Удавалось ограничиться нравоучительной беседой?
А я скажу так - НЕВОЗМОЖНО в ОДИНОЧКУ отбиться от группы и при этом не причинить никому повреждений.
Ну а кому жалко этих "братов-сватов" - то, возможно, его или никогда не мудохали, или он сам такой же брат-сват.
Извините за резкость, обидеть не хотел, но и разводить разлюли-малину не могу.
Мы говорим про конкретный случай, а тут сквозит мысль о том что раз он вор его несомненно нужно валить, но тогда голосуйте за соответствующих президентов, депутатов, что бы они принимали такие законы и стреляйте на площадях, но я в такой стране жить не хочу.
sych.vЕсли напал на СП - нужно валить!
а тут сквозит мысль о том что раз он вор его несомненно нужно валить
Если напал с оружием на гражданина - нужно валить!
sych.vНе-не-не. Возможно, люди просто неточно выразились.
Мы говорим про конкретный случай, а тут сквозит мысль о том что раз он вор его несомненно нужно валить, но тогда голосуйте за соответствующих президентов, депутатов, что бы они принимали такие законы и стреляйте на площадях, но я в такой стране жить не хочу.
Вот Вы сами гляньте. Большинство, всё же, говорят, что НАПАДЕНИЕ НА ПОЛИЦЕЙСКОГО - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ. В тех же США, которые для многих - эталон, нападение на полицейского - это основание для полицейского просто, извините, угандошить нападающего.
Гляньте на видео, как работают американские кпы. останавливают авто за превышение скорости или с теми же угонщиками - и как веджут себя копы? У каждого первого - пистолет в руках и направлен на правонарушителя. ВОт так вот, просто и без затей. А у нас Вы много видели, чтоб те же гаишники доставали оружие и брали на прицел автоугонщиков? Вот в том-то и дело, что это РЕДЧАЙШИЕ случаи. Даже на задержание наши идут с голыми руками.
Так что, Вы, наверное, просто не так немножко поняли, а мы не так немножко выразились. 😊
Конечяно же, никто с нормальной головой не захочет иметь полицию, которая валит всех напропалую. 😊 Но и, согласитесь, когда автоугонщик НАПАДАЕТ на полицейского и причиняет ему травмы - в НОРМАЛЬНОМ правовом государстве это есть основание для того, чтоб полицейскитй применил Закон.
Вы согласны?
Думаю что он действовал в соответствии с негласной установкой, которая пока не отменена. А установка была введена после Евсюка: "гноби ментов". Тогда, в течение первых двух лет заново возбудили УД, ранее прекращенные, на СП, и многие получили обвинительные приговоры.
Действия полицейского суд признал незаконными, а он прошу заметить нарушив закон не на красный свет проехал, он УБИЛ ЧЕЛОВЕКА! А ему два года "химии " дали ну где тут произвол с установкой?
в течение первых двух лет заново возбудили УД, ранее прекращенные, на СП, и многие получили обвинительные приговоры.
Я не слышал о таких вещах, дайте ссылку интересно было бы почитать.
sych.vНе все интернетом охватывается.
Я не слышал о таких вещах, дайте ссылку интересно было бы почитать.
Хотя тут проскальзывали факты.
sych.vЭто по-журналистски.
он УБИЛ ЧЕЛОВЕКА!
А по Закону - он ПРИМЕНИЛ ОРУЖИЕ ПРИ НАПАДЕНИИ НА СОТРУДЖНИКА ПОЛИЦИИ И В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ.
Если напал на СП - нужно валить!
Если напал с оружием на гражданина - нужно валить!
Это уже лозунги, не имеющие отношения к делу.
Что значит напал? У нас пол страны выступят за то чтобы с наступлением темного времени суток, приближение ближе чеим на три шага расценивать как нападение с возможностью стрельбы по конечностям.))) А как жить в такой ситуации?
Повторю, в США нападающий был бы уничтожен куда раньше, по самому факту нападения на полицейского.
sych.vЯ читал, что в США человек не имеет право подходить к полицейскому ближе определенной дистанции. При попытке подойти ближе - полицейский имеет право применять оружие.
Что значит напал? У нас пол страны выступят за то чтобы с наступлением темного времени суток, приближение ближе чеим на три шага расценивать как нападение с возможностью стрельбы по конечностям.))) А как жить в такой ситуации?
sych.vПреступное посягательство на жизнь и здоровье сотрудника и гражданина.
Что значит напал?
sych.vтаких самообосранщиков не жалко. Не умеют оценивать ситуацию - нехай сидят.
У нас пол страны выступят за то чтобы с наступлением темного времени суток, приближение ближе чеим на три шага расценивать как нападение с возможностью стрельбы по конечностям
sych.vЭто не лозунги. Это то, как должно быть в правовом государстве. Это то, как было в СССР докукурузные времена.
Это уже лозунги
Вы согласны?
От части. В голом виде да, но в данном конкретном случае нужно смотреть дело. Лень гуглить коменты к УК что есть нападение на СП, где яжкие последствия где нет, одно могу сказать сотрясение головного мозга относится к причинению легкого вреда здоровью. В США у полиции наверное больше прав, вот они и стреляют...
PragmatikВопрос как и какое. У них и нелетальное есть нормальное. В отличие от наших. Где или с голым задом на пулемет. Или валить из огнестрела. и в штатах стрелки и дантисты садятся только в путь.
Я читал, что в США человек не имеет право подходить к полицейскому ближе определенной дистанции. При попытке подойти ближе - полицейский имеет право применять оружие.
А про установки (не к Вам, но тут было)... За мою бытность в милиции - начало-середина 90-х, Евсюковыми там и не пахло еще - в мое отделении (ГОМ в Моск. обл.), неболоьшое такое отделеньице, за 6 лет село не менее 5 человек. Статьи - кражи, граюбежи, разбои, вымогательство, превышение, халатность. А уж уволенных...
sych.vСотрясение (легкое) диагностируется со слов потерпевшего. Головная боль и легкая тошнота. И не имеет объективного подтверждения. Потому и принимается следствием и судом очень примерно. В зависимости от обстановки.
одно могу сказать сотрясение головного мозга относится к причинению легкого вреда здоровью.
В данном случае полицейскому шли во всем навстречу. По максимому. И жалиться на приговор можно, конечно, но это не совсем разумно. А уж судью ... на судью сетовать, как тут в начале темы делали - явно несправедливо. 😊
[QUOTE][B]Преступное посягательство на жизнь и здоровье сотрудника и гражданина.
Вы забыли перед жизнью и здоровьем добавить одно важное слово " Опасного" для жизни и здоровья, и это правильно, убивать за пощечину нельзя, а это тоже нападение. Хотя за это убить легко, но это будет квалифицироваться как убийство. Законы у нас такие. Зачем сейчас придумывать какие-то хотелки,есть закон его нужно соблюдать либо менять.
В данном случае полицейскому шли во всем навстречу. По максимому. И жалиться на приговор можно, конечно, но это не совсем разумно. А уж судью ... на судью сетовать, как тут в начале темы делали - явно несправедливо.Согласен, больше скажу, про наручники скорее всего придумки следствия, зауши тащили парня как могли, что бы хоть какую нибудь железяку в качестве оружия к делу привязать.
Не все интернетом охватывается.
Хотя тут проскальзывали факты.
Ну вот, "Ходят слухи тут и там, а безумные старухи их разносят по умам....")))))) Так и тут.
sych.vкак раз тут - в инете и слухи в основном. слухи да домыслы.
Так и тут.
Это по-журналистски.
А по Закону - он ПРИМЕНИЛ ОРУЖИЕ ПРИ НАПАДЕНИИ НА СОТРУДЖНИКА ПОЛИЦИИ И В ПОЛНОМ СООТВЕТСТВИИ С ЗАКОНОМ.
Простите а Вы с УК РФ знакомы? Если да то сошлитесь на конкретную статью закона с коментариями желательно, где бы мы могли увидеть что полицейский действовал по закону? Боюсь нигде вы там не прочтете, что ОКОНЧЕННОЕ преступление с причинением легкого вреда здоровью СП, дает дает ему право задерживать этого несомненно ПРЕСТУПНИКА применяя оружие. Если бы он его пристрелил во время борьбы т.е в момент совершения нападения и причинения ударов, ему дали бы медальку и неделю отпуска. А так жду ваших аргументов, вернее ссылок на закон, а не хотелки и лозунги)))
sych.vОни скорее всего на самом деле были. Наручники надеть - оно тоже непросто, если не в интернете. Пьяный и шустрый, особенно если физически что-то из себя представляет, крутится как та еще... А браслеты в руках тебе же и мешают. Подвижность сковывают. Надо и злодея крутить, и самому нужное положение относительно его занять. непросто это. Затем и напарник нужен. Причем нормальный. а не пальцем деланый. Один фиксирует злодея, другой крепит. А тут - ... так что вопросы к напарнику - они верные. А так - пробуешь сам застегнуть, в возне руку оттолкнул, вот ими и самому прилетело. В лоб или челюсть - дело обычное. Хуже, когда по носу. 😊
про наручники скорее всего придумки следствия
sych.vкакие комментарии??? УК это УК - а комментарии никакой силы не имеют.
статью закона с коментариями
какие комментарии??? УК это УК - а комментарии никакой силы не имеют.
#84 IP
P.M. Ц
Вижу Вы совсем не знаете предмета, либо я чего-то не понимаю))) Много букв, но уж простите, думаю наглядней будет так. Думаю теперь понятно что такое коментарии и для чего они нужны.))
Статья 158. Кража
[Уголовный кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 158]
1. Кража, то есть тайное хищение чужого имущества, -
наказывается штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев, либо обязательными работами на срок до трехсот шестидесяти часов, либо исправительными работами на срок до одного года, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо арестом на срок до четырех месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину;
г) из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, -
наказывается штрафом в размере до двухсот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до восемнадцати месяцев, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового, либо лишением свободы на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до одного года или без такового.
3. Кража, совершенная:
а) с незаконным проникновением в жилище;
б) из нефтепровода, нефтепродуктопровода, газопровода;
в) в крупном размере, -
наказывается штрафом в размере от ста тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от одного года до трех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет с ограничением свободы на срок до полутора лет или без такового, либо лишением свободы на срок до шести лет со штрафом в размере до восьмидесяти тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до шести месяцев либо без такового и с ограничением свободы на срок до полутора лет либо без такового.
4. Кража, совершенная:
а) организованной группой;
б) в особо крупном размере, -
наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до пяти лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.
Примечания. 1. Под хищением в статьях настоящего Кодекса понимаются совершенные с корыстной целью противоправные безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившие ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
2. Значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей.
3. Под помещением в статьях настоящей главы понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях.
Под хранилищем в статьях настоящей главы понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.
4. Крупным размером в статьях настоящей главы, за исключением статей 159.1, 159.3, 159.4, 159.5, 159.6, признается стоимость имущества, превышающая двести пятьдесят тысяч рублей, а особо крупным - один миллион рублей.
Комментарий к статье 158 УК РФ
1. Законодатель в примеч. к комментируемой статье сохранил понятие "хищение" как совершенное с корыстной целью противоправное безвозмездное изъятие и (или) обращение чужого имущества в пользу виновного или других лиц, причинившее ущерб собственнику или иному владельцу этого имущества.
Понятием хищения охватывается группа преступных посягательств на чужое имущество. В зависимости от способа совершения преступления в УК выделяются такие формы хищения, как кража (ст. 158), мошенничество (ст. 159), присвоение или растрата (ст. 160), грабеж (ст. 161), разбой (ст. 162). Особое место в УК занимает вымогательство (ст. 163), не относящееся к хищениям, но обладающее рядом одинаковых с ними признаков.
2. Предметом хищения является имущество, а объектом - отношения собственности, т.е. общественные отношения в сфере распределения материальных благ коллективного или индивидуального пользования.
Предмет хищения всегда материален, т.е. должен обладать вещными признаками. Таковым могут быть любые вещи, создаваемые человеком и обладающие материальной или духовной ценностью, деньги, ценные бумаги, имеющие нарицательную стоимость, документы, служащие эквивалентами денег.
Документы неимущественного характера, а также не имеющие стоимости, но предоставляющие право на получение имущества (багажные квитанции, накладные и т.п.), не могут быть предметом данного преступления, хищение же их с целью использования для получения имущества является приготовлением к совершению мошенничества.
3. Хищение - имущественное преступление, поэтому его предметом не могут быть объекты интеллектуальной собственности, а также электрическая или тепловая энергия.
4. Предметом хищения может выступать только чужое имущество.
Пленум ВС РФ в Постановлении от 25.04.95 N 5 разъяснил, что "предметом хищений и иных преступлений, ответственность за совершение которых предусмотрена нормами гл. 5 УК РСФСР, является чужое, то есть не находящееся в собственности или законном владении виновного, имущество".
5. Похищаться может как движимое, так и недвижимое имущество, а также имущество, изъятое из гражданского оборота. В случае похищения имущества, которое может представлять опасность для общества или здоровья людей (радиоактивные вещества, оружие, наркотические вещества и т.п.), содеянное квалифицируется по соответствующим статьям гл. 24 УК.
6. Главным способом хищения является изъятие имущества у собственника или иного владельца. В том случае, когда виновный владеет чужим имуществом в силу того, что оно ему вверено, переход правомерного владения к неправомерному можно характеризовать как формальное изъятие.
7. Один из обязательных признаков хищения - безвозмездность. Именно безвозмездность изъятия чужого имущества влечет за собой причинение ущерба собственнику или иному владельцу имущества. Не является хищением такое изъятие чужого имущества, которое не связано с причинением ущерба собственнику или иному владельцу этого имущества, если лицо, совершившее изъятие, взамен полностью его оплачивает либо предоставляет иную равноценную компенсацию.
8. При хищении имущество обращается виновным в свою пользу или в пользу других лиц. Похитивший имущество, хотя и не становится юридически его собственником, фактически владеет, пользуется и распоряжается им как своим собственным. В связи с этим от хищения следует отличать временное корыстное использование чужой вещи, при котором виновный владеет и пользуется чужой собственностью, но не распоряжается ею.
Такие действия при наличии определенных признаков могут квалифицироваться по ст. 165, 166 УК.
9. Хищение считается оконченным, если имущество изъято, виновный имеет реальную возможность им распоряжаться по своему усмотрению или пользоваться им «*».
--------------------------------
«*» БВС СССР. 1972. N 4. С. 14.
Если же виновный, совершив определенные действия, успел завладеть вещью или, завладев, не имел возможности распорядиться ею как своей собственной по обстоятельствам, от него не зависящим, содеянное квалифицируется как покушение на хищение.
Исключением является разбой, считающийся оконченным с момента нападения в целях хищения чужого имущества, при наличии признаков, указанных в диспозиции ст. 162 УК.
10. Один из признаков объективной стороны хищения - причинение преступлением материального ущерба собственнику или иному владельцу имущества.
11. Уголовная ответственность за хищение не ограничивается минимальной суммой, если оно связано с насильственным завладением имуществом. За мелкое хищение чужого имущества путем кражи, грабежа, мошенничества, присвоения или растраты предусмотрена административная ответственность по ст. 7.27 КоАП.
12. Материальный ущерб, причиненный собственнику или иному владельцу имущества, должен находиться в причинной связи с действиями лица, совершившего хищение.
13. Для решения вопроса о наличии либо отсутствии состава хищения не имеет значения мнение собственника похищенного имущества о том, причинен ли ему ущерб и следует ли привлекать виновного к уголовной ответственности.
Дела о преступлениях против чужой, в том числе и государственной, собственности являются делами публичного обвинения и не требуют для их возбуждения согласия собственника или законного владельца имущества, ставшего предметом преступного посягательства (п. 2 Постановления Пленума ВС РФ от 25.04.95 N 5).
14. Субъектом хищения признается вменяемое физическое лицо. Ответственность по ст. 158, 161, 162 УК, так же как по ст. 163, 166 и ч. 2 ст. 167 УК, наступает с 14 лет, а по ст. 159, 160 УК и за другие преступления против собственности - с 16 лет.
15. С субъективной стороны любое хищение предполагает наличие у виновного прямого умысла, направленного на преступное завладение чужим имуществом с целью обращения его в свою пользу или передачу с корыстной целью другим лицам.
Виновный всегда осознает не только общественную опасность своих действий, но и то, что имущество чужое. Он предвидит обязательное наступление материального ущерба для собственника или иного владельца имущества и желает этого.
16. Корыстные мотивы определяют направленность умысла на хищение, но при этом соучастники могут иметь другие побуждения. Однако они в любом случае должны быть осведомлены о характере совершаемого исполнителем преступления.
Недопустимо признание виновным в хищении, если лицо изымало чужое имущество не по корыстным мотивам, а из иной личной заинтересованности либо ложно понятых служебных интересов, а также для временного пользования с его последующим возвратом.
Наряду с корыстными при хищении могут быть и сопутствующие мотивы (хулиганские, месть и др.). Причем наличие любого из этих мотивов при отсутствии корыстного мотива исключает квалификацию содеянного как хищения.
17. С объективной стороны кража является формой хищения и определяется законом как тайное хищение чужого имущества. Она отличается от других форм хищения тайным способом изъятия имущества. Как правило, кража совершается в отсутствие собственника, иного владельца похищаемого имущества и посторонних лиц (например, квартирная кража или кража, связанная с незаконным проникновением в помещение либо в иное хранилище).
Если изъятие имущества происходит в присутствии его владельца, который не замечает этого, как то и замышлялось виновным, налицо кража.
Кражей считается и такое завладение имуществом, когда виновный использует для тайного изъятия обстоятельство, при котором потерпевший не воспринимает происходящего (например, пьян или спит).
Как кража должны квалифицироваться действия виновного и в том случае, когда преступник хотя и изымает чужое имущество в присутствии многих лиц, но присутствующие не осознают неправомерность его действий, так как они не знают, кому принадлежит имущество, либо налицо другие вводящие их в заблуждение обстоятельства.
18. Сохраняются все разъяснения ВС РФ по отграничению кражи от грабежа, от присвоения вверенного имущества (ст. 160 УК), от ненаказуемого по УК найденного или случайно оказавшегося у лица имущества, о "перерастании" кражи в грабеж, об определении момента окончания кражи с охраняемых объектов и т.д.
19. Кража считается оконченной с того момента, когда виновный получает возможность распорядиться похищенным по своему усмотрению.
20. Субъектом кражи может быть только лицо, которое имеет полномочия собственника или иного владельца похищаемого имущества. Тайное изъятие вверенного имущества должно квалифицироваться как присвоение (ст. 160 УК).
21. Субъективная сторона кражи выражается в прямом умысле.
22. Кража, совершенная группой лиц по предварительному сговору (п. "а" ч. 2 комментируемой статьи). В соответствии с ч. 2 ст. 35 УК преступление (в том числе кража) признается совершенным группой лиц по предварительному сговору, если в нем участвовали лица, заранее договорившиеся о совершении преступления.
Сговор на совершение преступления должен состояться до совершения преступления. Время, прошедшее с момента сговора до совершения преступления, не имеет значения.
23. По смыслу закона лица, совершившие групповую кражу по предварительному сговору, являются соисполнителями, так как каждый из них участвует в совершении действий, непосредственно входящих в объективную сторону преступления. Соисполнительство не исключает распределения ролей между участниками кражи.
Каждый из соисполнителей несет ответственность за преступление в полном объеме похищенного, независимо от размера доставшейся ему доли.
24. Совершение кражи группой лиц по предварительному сговору не исключает наличия не участвовавших в осуществлении объективной стороны преступления соучастников (подстрекателей, пособников). Их уголовная ответственность наступает по комментируемой статье со ссылкой на ст. 33, 34 УК.
25. Кража, совершенная с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище (п. "б" ч. 2 комментируемой статьи), а также с незаконным проникновением в жилище (ч. 3 этой же статьи), представляет повышенную общественную опасность, так как преступник посягает на имущество, как правило, наиболее ценное, в отношении которого объективно обеспечены более надежные меры сохранности.
26. Под помещением согласно примеч. 3 к комментируемой статье понимаются строения и сооружения независимо от форм собственности, предназначенные для временного нахождения людей или размещения материальных ценностей в производственных или иных служебных целях.
Под иным хранилищем понимаются хозяйственные помещения, обособленные от жилых построек, участки территории, магистральные трубопроводы, иные сооружения независимо от форм собственности, которые оборудованы ограждением либо техническими средствами или обеспечены иной охраной и предназначены для постоянного или временного хранения материальных ценностей.
Не отвечают понятию хранилища неогражденные или неохраняемые площадки, используемые для складирования материальных ценностей кабины, салоны автомашин, находящихся на неохраняемых платформах, так как они не создают преграды для достаточно свободного доступа к находящемуся там имуществу.
27. Под проникновением в целях хищения следует понимать тайное или открытое вторжение в жилище, помещение либо иное хранилище. Проникновение может совершаться как с преодолением препятствий или сопротивления людей, так и без этого. Если виновный с помощью приспособлений извлекает чужое имущество из жилища, помещения либо иного хранилища без входа в них, то он совершает также проникновение.
28. Квалифицирующий признак "проникновение" отсутствует, если лицо в помещении или ином хранилище находилось правомерно, не имея преступного намерения, но затем совершило кражу, грабеж или разбой.
Этот квалифицирующий признак отсутствует также в случаях, когда лицо оказалось в жилище, помещении или ином хранилище с согласия потерпевшего или лиц, под охраной которых находилось имущество, в силу родственных отношений, знакомства либо находилось в торговом зале магазина, офиса и других помещениях, открытых для посещения граждан (п. 19 Постановления Пленума ВС РФ от 27.12.2002 N 29).
29. Кража не может считаться совершенной с проникновением, если она совершена лицом, имеющим доступ в жилище, помещение или хранилище в силу своего служебного положения либо в силу выполняемой работы, а равно лицом, имеющим одноразовый доступ в указанное помещение.
30. Пункт "в" ч. 2 комментируемой статьи содержит квалифицирующий признак - причинение значительного ущерба гражданину, аналогичный имевшемуся в УК РСФСР в ст. 144, 145, 147 признаку, - причинение значительного ущерба потерпевшему.
С принятием Федерального закона от 01.07.94 N 10-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс РСФСР и Уголовно-процессуальный кодекс РСФСР" «*» этот признак относился к краже, причем любого чужого имущества, а не только принадлежащего физическому лицу.
--------------------------------
«*» СЗ РФ. 1994. N 10. Ст. 1109.
Разъясняя это обстоятельство, Пленум ВС РФ в Постановлении от 25.04.95 N 5 исходил из того, что законодатель ввел принцип равной защиты всех форм собственности.
Он рекомендовал судам при решении вопроса о наличии в действиях виновного признака причинения значительного ущерба собственнику или иному владельцу имущества исходить как из его стоимости, так и из других существенных обстоятельств. К таковым Пленум, в частности, отнес: материальное положение физического лица, значимость утраченного имущества для собственника или иного владельца.
Разъяснение остается действующим и в настоящее время, но только в отношении физических лиц, так как по УК кража, совершенная с причинением значительного ущерба, будет иметь место только при посягательстве на собственность гражданина.
Федеральным законом от 08.12.2003 N 162-ФЗ "О внесении изменений и дополнений в Уголовный кодекс Российской Федерации" «*» конкретизировано понятие значительного ущерба при совершении хищений, ответственность за которые предусмотрена гл. 21 УК. Согласно примеч. 2 к комментируемой статье "значительный ущерб гражданину в статьях настоящей главы определяется с учетом его имущественного положения, но не может составлять менее двух тысяч пятисот рублей".
--------------------------------
«*» СЗ РФ. 2003. N 50. Ст. 4848.
31. Стоимость имущества для квалификации преступления учитывается на день его совершения, а при определении размера материального ущерба, наступившего в результате преступного посягательства, - на день принятия решения о возмещении вреда с его последующей индексацией на момент исполнения приговора в порядке, предусмотренном ст. 369 УПК РСФСР «*», ст. 397, 399 УПК.
--------------------------------
«*» См. также: БВС РФ. 1995. N 7. С. 3.
32. Учитывая распространенность так называемых "карманных краж", законодатель предусмотрел ответственность за эти кражи отдельным пунктом комментируемой статьи. Ответственность за кражи, совершенные из одежды, сумки или другой ручной клади, находившихся при потерпевшем, установлена п. "г" ч. 2 этой статьи.
33. За кражу, совершенную с незаконным проникновением в жилище либо в крупном размере, ответственность наступает по ч. 3 комментируемой статьи.
Под жилищем, как указано в примеч. к ст. 139 УК, понимаются индивидуальный жилой дом с входящими в него жилыми и нежилыми помещениями, жилое помещение независимо от формы собственности, входящее в жилищный фонд и пригодное для постоянного или временного проживания, а равно иное помещение или строение, не входящее в жилищный фонд, но предназначенные для временного проживания. Понятием жилище охватываются и его составные части, используемые для отдыха, хранения имущества либо удовлетворения иных потребностей человека (балкон, застроенные веранды, кладовые и т.п.) «*».
--------------------------------
«*» БВС СССР. 1986. N 6. С. 5.
Сказанное ранее о хищениях из помещений или хранилищ полностью относится и к хищениям, совершаемым из жилища.
34. Кража считается совершенной в крупном размере (ч. 3 комментируемой статьи), если стоимость похищенного имущества превышает 250 тыс. руб.
35. Как хищение в крупных размерах должно квалифицироваться и совершение нескольких хищений, если общая стоимость похищенного соответствует установленному законом крупному размеру, а хищения совершены одним способом и при обстоятельствах, свидетельствующих об умысле совершить хищение в крупных размерах.
36. При квалификации действий по ч. 3 комментируемой статьи размер кражи определяется стоимостью похищенного. В Постановлении Пленума ВС РФ от 27.12.2002 N 29 указано, что "определяя размер похищенного имущества, следует исходить из его фактической стоимости на момент совершения преступления. При отсутствии сведений о цене стоимость похищенного имущества может быть установлена на основании заключения экспертов".
Чаще всего при рассмотрении дел судам приходится сталкиваться с рыночными ценами. В таких случаях стоимость вещи устанавливается судом на основании доказательств, свидетельствующих о расходах, фактически понесенных на приобретение или производство имущества, степени его износа к моменту хищения.
37. Кража, совершенная организованной группой или в особо крупном размере (п. "а", "б" ч. 4 комментируемой статьи), - особо квалифицирующие признаки, свидетельствующие о повышенной опасности указанных преступлений.
38. Кража признается совершенной организованной группой (п. "а" ч. 4 комментируемой статьи), если она совершена устойчивой группой лиц, заранее объединившихся для совершения одного или нескольких преступлений.
Пленум ВС РФ в Постановлении от 27.12.2002 N 29 разъяснил, что "об устойчивости организованной группы может свидетельствовать не только большой временной промежуток ее существования, неоднократность совершения преступлений членами группы, но и их техническая оснащенность, длительность подготовки даже одного преступления, а также иные обстоятельства (например, специальная подготовка участников организованной группы к проникновению в хранилище для изъятия денег (валюты) или других материальных ценностей".
39. Действия лиц, совершивших кражу в составе организованной группы, должны квалифицироваться как соисполнительство, несмотря на то что некоторые ее члены выполняют не только элементы объективной стороны преступления.
40. При тех же обстоятельствах при совершении кражи группой лиц по предварительному сговору действия пособников и других соучастников, не выполнявших элементов объективной стороны кражи, должны квалифицироваться со ссылкой на ст. 33 УК.
41. Кража считается совершенной в особо крупном размере, если стоимость похищенного имущества превышает 1 млн. руб., согласно примеч. 4 к комментируемой статье.
42. Кража, совершенная лицом, ранее два или более раза судимым за хищение либо вымогательство (п. "в" ч. 3 комментируемой статьи), - квалифицирующий признак, свидетельствующий о повышенной опасности множественности тождественных или однородных преступлений (специальный рецидив).
sych.vдля тех кто в танке - комментарий - это личное мнение комментирующего.
Комментарий к статье 158 УК РФ
Учите законодательство.
sych.vЕсть чуток. Дело в терминах и умении слушать один другого. По терминам у Вас. по желанию читать - у Дени. Но его тоже понять можно. Ибо много надо читать, да еще и в куче разделов. И каждый день. И бреда там... и людей не особо симпатичных...
либо я чего-то не понимаю
А по терминам... Комментарии. Особенно изданные в виде "Кодекс с комментариями" - их как грязи. Причем комме5нтатор - некий д.ю.н, к.ю.н., то есть некто, чье мнение никого не интересует, ну кроме студента, кто ему экзамен сдает, пока не сдал. А Вы говорите о разъяснениях ВС. В виде постановления пленумов. Пусть даже и скомпонованные в виде комментариев. Потому для всеобщего понимания лучше пиасть не "комментарии", а "разъясниения ВС", "постановления ПВС" итп. А то закидають тапками как за "нажал на курок" или "вставил обойму в пистолет". 😊
kirnпеочему нет? маузер с96 например...
"вставил обойму в пистолет".
ASDER_KОбычная вешчь в наше время. Хочу такой, да кто б дал, да еще с обоймой. 😀
маузер с96 например...
для тех кто в танке - комментарий - это личное мнение комментирующего.
Учите законодательство.
Согласен, но приговор это тоже личное мнение судьи. Личное не личное, а коментами пользуются все и следователи и адвокаты и судьи, при принятии решений. Все помнить невозможно, а тут все акты, решения и разъяснения.
Pragmatik
Коллега, проблема в том, что да-а-алеко не всякая жизнь человека есть высшая ценность. Когда гопьё на улице мудохает человека - для общества это так, развлекаются мальчики. А когда человек положит пару гопов - то это уже жутткий криминал... За хулиганство (избиение человека) реально давали меньше, чем за самооборону от хулиганства.
Вот об этом и хотел сказать человек. И со стороны это действительно так.
Со стороны то оно может как угодно поворачиваться. 😛
Вон же написано - у убитого остались жена, ребенок - с их стороны оно как думаете?
Особенности же различных составов УК - текущие рабочие вопросы.
Pragmatik
Но судья - он только на бумаге независим...
С одной стороны оно конечно так, но с другой стороны - в реальности - к подобным обыденным приговорам оно никакого отношения не имеет ...
Задерживать то полицейский имел право? 😀
Такие крутые перцы на ганзе сидят 😊 я ими любуюсь. Проведут задержание в одиночку после того как в бубен получат. Ога 😀
Полицейский стрелял не с целью убить, а с целью ЗАДЕРЖАТЬ. Чего тут непонятного. Он после пробитого в голову должен был попасть в ногу убегающем контрацептиву? 😀 Тут из пистолета кто-нибудь стрелял? В курсе как оно хотя бы по мишени?
Судьи блин.
AU-RatnikovУ Чикатило тоже вроде как были жена и ребенок. На волю надо было отпустить? Нет же, расстреляли, бедного гады негуманные...
Вон же написано - у убитого остались жена, ребенок - с их стороны оно как думаете?
У владельца машины тоже может быть жена и ребенок, а машина может быть единственным источником заработка. Или в ней могли находиться деньги на жизненно важную операцию. Как с этой стороны быть?
Да и вообще - один человек пашет за гроши целыми днями, копит на что-то, а тут приходит сволочь пропитая, которой работать убеждение не позволяет - и забирает что хочет (и его не тронь - ибо негуманно и превышение). По-человечески это?
author
У Чикатило тоже вроде как были жена и ребенок. На волю надо было отпустить? Нет же, расстреляли, бедного гады негуманные...
У владельца машины тоже может быть жена и ребенок, а машина может быть единственным источником заработка. Или в ней могли находиться деньги на жизненно важную операцию. Как с этой стороны быть?
Может быть Вы попробуете еще раз понять смысл моего поста (с учетом его контекста)?
Задерживать то полицейский имел право?
Естественно, но в данном случае, применять при этом оружие он не имел право. Не "тяжкое" это дело.)
AU-Ratnikov1) Почему у убитого? Можно сказать и иначе, если почитать, что такое убийство с точки зрения УК.
Вон же написано - у убитого остались жена, ребенок - с их стороны оно как думаете?
2) А чтобы не оставались жены с дитями - не надо ходить нарушать закон. А то так можно договориться, что у чикатило тоже сын остался. Кстати, мелькал как-то в интервью...
Блин, оказалось, до меня это уже сказал author.
AU-RatnikovЭто да.
Особенности же различных составов УК - текущие рабочие вопросы.
AU-RatnikovСложно сказать. Я проиграл несколько дел, где Буква Закона была на 1000% за нас. Но зампред суда сказал, что "по сложившейся практике" мы проиграем. Ибо ВС РФ дал разъяснения, а эти разъяснения так "разъясняют", что караул. Ну, сунулись в Облсуд, там подтвердились слова зампреда. В ВС уже не пошли. 😊
С одной стороны оно конечно так, но с другой стороны - в реальности - к подобным обыденным приговорам оно никакого отношения не имеет ...
sych.vНе совсем так. Приговор, правда пока не видел, но реально наказали не за то, что стрелял. Тут - то как раз притянули и преступление итд. Что еще не факт в высшей инстанции будет. Тут как раз работа адвокатов. При работе как у Мирзоева-Агафонова - боооольшой вопрос. А получил он реально за два момента. Стрельбу без предупреждения. Это раз. И за точность. Это два. Предупредить время было. Ну и не умеешь - не берись.
применять при этом оружие он не имел право.
Если б просто нога была - максимум выговор. А то бы и вообще ничего. В смысле благодарность.
Тут просто подмена понятий у многих идет. Можно-нужно ли стрелять и можно-нужно убивать, хоть и не специально.
sych.v
В США у полиции наверное больше прав, вот они и стреляют...
Да, прав там у полиции много. Как и ответственности. Это у нас, есличо - уволили из рядов и всё. А там полицейский много что теряет, ибо пенсия у них вполне себе сытная даже по американским меркам.
Кстати, читал, что в Штатах, чтобы опровергнуть слова полицейского, нужно 2-а свидетеля.
Pragmatik
1) Почему у убитого? Можно сказать и иначе, если почитать, что такое убийство с точки зрения УК.
А не знаю я его ФИО 😊, можно конечно и иначе - оно безразлично для этого контекста.
Pragmatik
2) А чтобы не оставались жены с дитями - не надо ходить нарушать закон. А то так можно договориться, что у чикатило тоже сын остался. Кстати, мелькал как-то в интервью...
Это все конечно так, однако на точку зрения закона совершенно не влияет.
И кстати не только лишь российского закона, - общеевропейского. 😊
sych.vЭто всё хорошо эдак разбирать за компом. А на тёмной улице оно, вот знаете ли, совершено непонятно, что там - лёгкое повреждение идёт или тяжелое... Можно несильно стукнуть и ... ну, про Мирзаева Вы слышали...
Преступное посягательство на жизнь и здоровье сотрудника и гражданина.
Вы забыли перед жизнью и здоровьем добавить одно важное слово " Опасного" для жизни и здоровья, и это правильно, убивать за пощечину нельзя, а это тоже нападение. Хотя за это убить легко, но это будет квалифицироваться как убийство. Законы у нас такие. Зачем сейчас придумывать какие-то хотелки,есть закон его нужно соблюдать либо менять.
Опять же, если Вы (и мы тоже) хотим жить в НОРМАЛЬНОМ обществе, то всей быдлоте, независимо от её материального положения и понтов, нужно вбить в бошки - НЕЛЬЗЯ НАПАДАТЬ НА ПОЛИЦЕЙСКИХ ПРИ ИСПОЛНЕНИИ. Потянул ручонки, или, не дай Бог, ударил полицейского ПРИ ИСПОЛНЕНИИ - всё, доставай полис мед. страховки, ибо будет нужен. ИРначе мы так и будем жить в таком государстве... чуть что случись - все орут: где полиция?!? А КАК полиции защищать граждан, если любой утырок её, полицию, мудохает??? В Америке посмотрите, как работает полиция. Малейшая распальцовка со стороны задерживаемого - всё, без разговора мордой в землю и наручники. А уж ударить полицейского - это автоматом сесть за сам факт. И, повторю, посмотрите хронику - там полиция сразу достает оружие. В отличие от наших.
Ответьте мне на такой вопрос, если бы убиенный нанес ножом несколько проникающих ранений сотруднику полиции и побежал, а тот стреляя по ногам попал в голову, его бы судили?
Второй вариант все так но на суде сказал стрелял специально в голову- осудили?
sych.vДа, изучали в институте.
Простите а Вы с УК РФ знакомы?
sych.vСтатью приводиле выше. А комментарии, как тут уже много Вам сказали - это ЛИЧНОЕ МНЕНИЕ этих комментаторов. Юридической силы не имеют.
Если да то сошлитесь на конкретную статью закона с коментариями желательно, где бы мы могли увидеть что полицейский действовал по закону?
sych.vПро ОКОНЧЕННОЕ преступление - вопрос спорный. Опять же, вам приводили статьи про задержание во время побега.
Боюсь нигде вы там не прочтете, что ОКОНЧЕННОЕ преступление с причинением легкого вреда здоровью СП, дает дает ему право задерживать этого несомненно ПРЕСТУПНИКА применяя оружие.
sych.vВ этой теме уже приводили статью. Ну а про комментарии я уже сказал. 😊
Если бы он его пристрелил во время борьбы т.е в момент совершения нападения и причинения ударов, ему дали бы медальку и неделю отпуска. А так жду ваших аргументов, вернее ссылок на закон, а не хотелки и лозунги)))
Pragmatik
Сложно сказать. Я проиграл несколько дел, где Буква Закона была на 1000% за нас. Но зампред суда сказал, что "по сложившейся практике" мы проиграем. Ибо ВС РФ дал разъяснения, а эти разъяснения так "разъясняют", что караул. Ну, сунулись в Облсуд, там подтвердились слова зампреда. В ВС уже не пошли.
Конечно сложно. 😊
Во первых не факт что Вы таки были правы в указанных делах (я ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу квалификацию).
Во вторых Вы таки не довели дела до конца - до ВС и до КС. Т.е. оставил вопрос открытым.
У меня был очень веселый случай, когда я тоже на 1000% был уверен в букве Закона и ВС в двух инстанциях слово в слово это подтвердил 😊 а потом вмешался КС и указал что мы все просто невнимательны ... 😊 и ведь верно указал что и обидно 😛
Это всё хорошо эдак разбирать за компом. А на тёмной улице оно, вот знаете ли, совершено непонятно, что там - лёгкое повреждение идёт или тяжелое... Можно несильно стукнуть и ... ну, про Мирзаева Вы слышали...
Ну так тут вся и загвоздка, если вы на суде скажите что когда Иванов в очередной раз занес трубу над моей головой я подумал все конец, сейчас он меня убьет, и я чтобы остановить его ткнул его ножом после чего он умер- это одно.
А если да он гад бить не умеет три раза шарахнул ну сколько можно , больно же, я разозлился и убил его- это другое.
kirn
А получил он реально за два момента. Стрельбу без предупреждения. Это раз.
Хотя тут вот тоже интересно. а если б полицейский сказал бы, что предупредил? Или они по экспертизе пуль - какая первой пошла, какая второй?
AU-Ratnikov
И кстати не только лишь российского закона, - общеевропейского. 😊
Ну, я в европейских делах не силён. 😊
Pragmatik
В этой теме уже приводили статью. Ну а про комментарии я уже сказал. 😊
Про побег аккуратнее в терминах. Как юрист. МЛС, СИЗО и коновй - не московский дворик.
sych.v
Ответьте мне на такой вопрос, если бы убиенный нанес ножом несколько проникающих ранений сотруднику полиции и побежал, а тот стреляя по ногам попал в голову, его бы судили?
Х.З. В нашей стране возможно всё. Вот это-то и хреново. Человек в одной и той же ситуации может получить отказ в возбуждении уголовного дела, а может и надолго сесть...
sych.vА зачем ему так говорить? Он мазохист?
Второй вариант все так но на суде сказал стрелял специально в голову- осудили?
Хотя тут вот тоже интересно. а если б полицейский сказал бы, что предупредил? Или они по экспертизе пуль - какая первой пошла, какая второй?Гильз должно быть больше чем дырок, тогда можно что угодно говорить. А если дурень то получилось как получилось.
PragmatikБЫ, оно хорошо, но на БЫ есть НО. Следствием и судом установлено, что было два выстрела. Обе пули в теле. Видимо и свидетельские показания и экспертизы были такими. что иного не оставили.
Хотя тут вот тоже интересно. а если б полицейский сказал бы, что предупредил? Или они по экспертизе пуль - какая первой пошла, какая второй?
AU-Ratnikov😊
Во первых не факт что Вы таки были правы в указанных делах (я ни в коем случае не ставлю под сомнение Вашу квалификацию).
Не, мы тада правы были. Даже зампред суда мне сказал, что по закону-то мы правы... 😊
AU-RatnikovПросто во всей администрации городка та муниципальная квартира нах никому уже не была нужна... Ну и что я, один по своей инициативе попрусь в ВС? 😊
Во вторых Вы таки не довели дела до конца - до ВС и до КС. Т.е. оставил вопрос открытым.
AU-RatnikovПонятно. Ну, тут, конечно, всяко бывает.
У меня был очень веселый случай, когда я тоже на 1000% был уверен в букве Закона и ВС в двух инстанциях слово в слово это подтвердил а потом вмешался КС и указал что мы все просто невнимательны ... и ведь верно указал что и обидно
sych.vСогласен с вами.
Ну так тут вся и загвоздка, если вы на суде скажите что когда Иванов в очередной раз занес трубу над моей головой я подумал все конец, сейчас он меня убьет- это одно.
А если да он гад бить не умеет три раза шарахнул ну сколько можно , больно же, я разозлился и убил его- это другое.
kirnСпасибо за поправку.
Про побег аккуратнее в терминах. Как юрист. МЛС, СИЗО и коновй - не московский дворик.
sych.vДа это понятно.
Гильз должно быть больше чем дырок, тогда можно что угодно говорить.
kirnПонятно. Получается, совсем полицию не учат, как работать... Ну, в смысле, после инцидента...
БЫ, оно хорошо, но на БЫ есть НО. Следствием и судом установлено, что было два выстрела. Обе пули в теле. Видимо и свидетельские показания и экспертизы были такими. что иного не оставили.
Pragmatik
Не, мы тада правы были. Даже зампред суда мне сказал, что по закону-то мы правы...
А я то как был уверен 😊 Даже ВС в двух инстанциях (небось не зампред территориального суда 😊 ) письменно (а не неофициально сказал 😊 ) подтвердил что я прав 😊 ... 😊
:)
PragmatikК сожалению - да. И уже очень давно. Уровень грамотности падает ниже плинтуса, хотя требования растут все выше. Потому и ввели институт экзекуции начальства, чтоб озаботились наконец повышением подготовки подчиненных. Но где там... Сами то... 😞
Получается, совсем полицию не учат, как работать...
Да, не обратили внимание? Полицейский ППСник - сам приезжий без регистрации. Гастарбайтер в погонах по большому счету. как и убитый. так что... дальше все грустно. Хотя - зимой снег. В Москве всю жизнь так после 50-х.
Pragmatik
Получается, совсем полицию не учат, как работать... Ну, в смысле
Не приходилось никогда даже и слышать чтоб учили ...
Pragmatik
...
А КАК полиции защищать граждан, если любой утырок её, полицию, мудохает???
...
позвольте спросить - о что это за полиция такая, которую любой утырок мудохает??? Я вот всегда считал что работник правоохранительных органов должен помимо владения оружия еще и владеть приемами самообороны и физическими данными. Чтобы это оружие у него хотябы не отобрали. А смотришь на этих сотрудников - метрпятдесят в кепке и от ветра пошатывается, особенно патруль, очень часто такие бывают. Да, такому конечно только оружие надо, чтобы элементарно хотябы себя защитить, я уже не говорю о защите закона и граждан.
Такое чудо если на улицу выпустить без оружия, его действительно где-нибудь отмудохают, само собою. Кто же такого мудет уважать.А есть такие, которым и оружие не надо, люди и так пугаются - например тот же Беркут у нас. Здоровые, камуфляже, броне и в беретах малиновых, я сомневаюсь что такие будут стрелять в спину убегающего. Видал я один раз как они порядок наводили у ночного магазина, гопота местная как котята по углам разлетались. Вот к таким и уважение сразу, для работы своей подготовлены.И любой утырок мудохать не будет, потому что будет бояться, и не оружия, а самого работника полиции.
AU-RatnikovА вот область в Расторгуево ездила. Пили там зачетно. 😀 И зачеты вроде как сдавали. 😊
Не приходилось никогда даже и слышать чтоб учили ...
kirn
А вот область в Расторгуево ездила.
Слово "учили" действительно имеет много смыслов. 😊
AU-Ratnikov😊 😀
Слово "учили" действительно имеет много смыслов.
kirn
Полицейский ППСник - сам приезжий без регистрации.
😛ipec:
А разве такое бывает?????????
Прецедентный случай был помнится в Турции.
Полицейские опера пришли в дом к подозреваемому, тот убежал через черный ход и побежал через поле. Полицейские побежали за ним. Один из оперов решил выстрелить в воздух. При этом, на бегу, споткнулся, уронил пистолет на камень, пистолет самопроизвольно выстрелил и со 100 метров пуля попала убегавшему в основание черепа - труп.
Национальные суды (включая высший) дали 6 лет.
Но вот ЕСПЧ ... 😊 ...
КаценеленбогенА то. Первый пост. Куда и почему поедет отбывать?
А разве такое бывает?????????
У нас был случай ехал опер в автобусе, еще когда бесплатный проезд для ментов был, засветил ксивой, едут дальше. В автобус вошли два пьяных тела, отказались платить, кондуктор к оперу мол разберись. Он представился, они у нас нет денег, ну тогда извиняйте выходите. Остановили автобус, открыли двери, бухие отказались выходить. Опер взял одного за шиворот и потащил на улицу, второй, за опера, так все трое и выпали из автобуса, началась драка. Один из запазухи достал "пузырь" и ударил опера бутылкой по голове, разбил голову, тот достал ствол, выстрелил в воздух, драка остановилась, затем после слов одного не сцы это газовый они опять кинулись на милиционера. Два выстрела, две простреленные ноги, один востановился, другой остался инвалидом, был прострелен коленный сустав. Свидетелей человек сорок, все аплодировали, применение оружия признали обоснованным. А негодяев осудили и дали реальные сроки.
При этом, на бегу, споткнулся, уронил пистолет на камень, пистолет самопроизвольно выстрелил и со 100 метров пуля попала убегавшему в основание черепа - труп.Вот этих полицейских учат, что говорить после применения. 😊
Boston
Вот этих полицейских учат, что говорить после применения.
😊
Да нет ... все то же самое.
6 лет ему дали.
А вот потом (года через 2 или 3) ЕСПЧ указал что обвинение в этом деле не доказало невозможность указанной случайности. Дело пересмотрели, приговор отменили и (по памяти) 20 или 50 тыс. долларов из бюджета дали.
Только где то 3 (или больше) года он отсидеть успел ...
Данное дело имеет прецедентный характер и выводы ЕСПЧ обязательны для всех судов - это с одной стороны. С другой стороны вполне реально что сперва "закроют" ну потом может быть и отменят подобный приговор. Потому что теоретизирование ЕСПЧ оно конечно хорошо, интересно, высоконаучно и прочая, а поверить находясь в здравом уме и тверезой памяти в подобные сказки как то ... 😛
kirn
Да, не обратили внимание? Полицейский ППСник - сам приезжий без регистрации. Гастарбайтер в погонах по большому счету. как и убитый. так что... дальше все грустно. Хотя - зимой снег. В Москве всю жизнь так после 50-х.
У Владимира Маркина помните песню?
"Возле тачки моей алкашей демонстрация
Их в кабак не пускает та же пьянь, только с рацией" (С)
Старая песня, известная ещё со студенческих наших времен. 😊
Kostikfraerokпозвольте спросить - о что это за полиция такая, которую любой утырок мудохает??? Я вот всегда считал что работник правоохранительных органов должен помимо владения оружия еще и владеть приемами самообороны и физическими данными. Чтобы это оружие у него хотябы не отобрали. А смотришь на этих сотрудников - метрпятдесят в кепке и от ветра пошатывается, особенно патруль, очень часто такие бывают. Да, такому конечно только оружие надо, чтобы элементарно хотябы себя защитить, я уже не говорю о защите закона и граждан.
Такое чудо если на улицу выпустить без оружия, его действительно где-нибудь отмудохают, само собою. Кто же такого мудет уважать.А есть такие, которым и оружие не надо, люди и так пугаются - например тот же Беркут у нас. Здоровые, камуфляже, броне и в беретах малиновых, я сомневаюсь что такие будут стрелять в спину убегающего. Видал я один раз как они порядок наводили у ночного магазина, гопота местная как котята по углам разлетались. Вот к таким и уважение сразу, для работы своей подготовлены.И любой утырок мудохать не будет, потому что будет бояться, и не оружия, а самого работника полиции.
Справедливые слова... но... Вы помните, сколько ещё совсем недавно получали милиционеры? Слёзы... Систему ломали неодну пятилетку. Вот Вы попробуйтепару пятилеток огород не копать, сорняки не дергать. ТАм же ж целина будет, без трактора невлезть. И тут то жесамое. Профессионалы ушли. А пришли те, кто пришли.. 😞
Сейчас денег хоть людям добавили. А раньше - зарплата - смех, ПОСТОЯННО переработки, усиления и прочее... Кто ж ТАКУЮ работусдюжит... 😞
Pragmatik
Профессионалы
ППС - как они "сапоги" были, так есть и будут ...
AU-RatnikovППС - как они "сапоги" были, так есть и будут ...
Но и без этих "сапог" как-то никуда. Вродеб то ли министр, то ли ещё кто-то высказались втом духе, что будут увеличивать количество пеших патрулей по городам. Нуачо - как в СССР. ИМХО, вполненедурственная инициатива.
Pragmatik
Но и без этих "сапог" как-то никуда.
Это то - да.
Но хотеть от них слишком много не надо.
AU-Ratnikov
Но хотеть от них слишком много не надо.
Полностью согласен!
AU-RatnikovЭто еще почему?Любая работа должна выполняться хорошо.Тем паче за приличную зарплату.
Но хотеть от них слишком много не надо.
Давайте пожалеем жену и детей вора. Когда Вас грабить будут Вы только не забудьте про это. Что он это ради детей и жены делает. И всё сразу отдавайте. Без раздумий. Типа такой "заявительной формы благотворительности".
+1 к словам DENI
Если напал на СП - нужно валить!
Если напал с оружием на гражданина - нужно валить!
Ребятам в погонах - удачи!
Кто лупцует СП - достоин дубинки.
Кто достаёт нож - смерти. Мнговенной.
Кое-где это прописано в законе.
И применяется на деле.
GunMasterА мы вот ради жены и детей работаем. Или что - надо тоже пойти кого пограбить? А с кого начать? С Вас? 😊 Ну так Вы же ж первый начнёте или за ствол хвататься, или ещё за что. 😊
Что он это ради детей и жены делает.
Или это Вы сказали в ироничном смысле? 😊))))
Pragmatik
Или это Вы сказали в ироничном смысле?
Само собой, шучу) Стрелять таких надо. И нам, гражданам, и СП. Просто несколько достали рассуждения ряда либерастических субъектов вроде: "Человека же убили, а у него семья, жена, дети, кошечка с собачкой..." Ставя себя вне закона человек должен понимать, что его завалят (скорее всего). Тогда и желающих "по-быстрому бабла поднять" поубавится.
GunMasterПолностью согласен! 😊
Просто несколько достали рассуждения ряда либерастических субъектов вроде:
ZVT
Это еще почему?Любая работа должна выполняться хорошо.Тем паче за приличную зарплату.
Ну да, конечно ... 😛
Если начать требовать от них эдакого то там некому работать будет за эту "приличную зарплату".
Соотношение конкретных обстоятельств работы и этой "приличной зарплаты" таков что очередей устроится из докторов наук и в порядке исключения кандидатов - не видать ....
AU-RatnikovВидите ли,Александр Юрьевич,в наших пенатах за много меньшие деньги люди ездят на север вахтами.На заводах же получают в несколько раз меньше полицаев,причем работая в особо вредных цехах при этом.
Соотношение конкретных обстоятельств работы и этой "приличной зарплаты" таков что очередей устроится из докторов наук и в порядке исключения кандидатов - не видать ....
Так что насчет "некому будет работать"-это некоторое преувеличение.
Более того,я только за,чтобы повысить зарплату полицаям,и сильно повысить... но...и спрашивать с них соответственно.
Считаю,что профессионализм должен быть высокого качества что у врачей,что у полиции,что у других специалистов от которых подчас зависит жизнь человека.
Которая,как вы справедливо заметили является,высшей ценностью.
ZVT
Видите ли,Александр Юрьевич,в наших пенатах за много меньшие деньги люди ездят на север вахтами.На заводах же получают в несколько раз меньше полицаев,причем работая в особо вредных цехах при этом.
Верю.
Только что ж они в полицию не идут если там все так шоколадно?
ZVT
Более того,я только за,чтобы повысить зарплату полицаям,и сильно повысить... но...и спрашивать с них соответственно.
В постовые с кандидатскими степенями только брать? 😛
Нецелесообразно это в масштабах государства.
Да и где ж набрать то ... сперва самых лучших берут в космонавты, потом в летчики, потом в ракетчики, потом в науку, потом в директора и конструкторы, потом ... потом ...
ZVT
жизнь человека.
Которая,как вы справедливо заметили является,высшей ценностью.
Я только привел нормы Конституции и международного права.
AU-RatnikovРаньше где то брали.И отнюдь не худших.По институтам шарили,по техникумам.
Да и где ж набрать то ... сперва самых лучших берут в космонавты, потом в летчики, потом в ракетчики, потом в науку, потом в директора и конструкторы, потом ... потом ...
Заманивали всячески.До сих пор дивлюсь-как устоял? 😊
ZVT
Раньше где то брали.
В ППС?
В Москве например в основном по лимиту ....
ZVT
До сих пор дивлюсь-как устоял?
В ППС, рядовым?
ZVTА это смотря где. Подальше от Москвы - да, есть кому. В деревне очень даже почетная работа. Живые деньги выше средних, а жратва у родни в огороде. Но и уровень сотрудников иной. Общаться даже приятно. Начиная так с радиуса км. 150 от Москвы.
Так что насчет "некому будет работать"-это некоторое преувеличение.
А вот в ней... Чем за 30 в ППС - уж лучше груши околачивать на митингах или надеяться на 50 -60 в манагерах.
kirn
В деревне очень даже почетная работа
А зачем в деревне ППС?
kirn
надеяться на 50 -60 в манагерах.
Для этого вроде как образование требуют, нет? 😛
AU-Ratnikov
В ППС, рядовым?
Да нет-младшого лейтенанта сулили...и не в ППС.
ZVT
Да нет-младшого лейтенанта сулили...и не в ППС.
Вот именно.
А разговор то о ППС идет.
AU-RatnikovСильно сложная работа?
А разговор то о ППС идет.
ZVT
Сильно сложная работа?
Если по уму, то да. Но не это главное. С дерьмом дело иметь ... в белых перчатках там не получится ...
ZVTЭту идею высказывали многие и давно - чтобы автоматом вместе с зарплатой повысить и ответственность. Но кое-кто, наигавшись с айфоном, решил, что если просто переименовать - то оно будет достаточно... 😞
Более того,я только за,чтобы повысить зарплату полицаям,и сильно повысить... но...и спрашивать с них соответственно.
ZVT
Считаю,что профессионализм должен быть высокого качества что у врачей,что у полиции,что у других специалистов от которых подчас зависит жизнь человека.
Которая,как вы справедливо заметили является,высшей ценностью.
СОгласен. Но когда Система разрушалась почти 4 пятилетки - то СРАЗУ её вернуть к идеальному состоянию не получится. Это как автомобиль - если его"ушатать", то потом восстанавливать ой как тяжело. А иногда дешевле новый купить.
kirn50-60 "в манагерах" заработать не так-то и просто. Говорю как человек, проездивший в Москву 20 лет. 😊
или надеяться на 50 -60 в манагерах.
Ответьте мне на такой вопрос, если бы убиенный нанес ножом несколько проникающих ранений сотруднику полиции и побежал, а тот стреляя по ногам попал в голову, его бы судили?В первом скорее всего нет, во втором - осудили.
Второй вариант все так но на суде сказал стрелял специально в голову- осудили?
PragmatikА надеяться?
50-60 "в манагерах" заработать не так-то и просто.
AU-RatnikovППС в райцентре. Вокруг деревни. Оттуда и кадры.
А зачем в деревне ППС?
kirn
ППС в райцентре. Вокруг деревни. Оттуда и кадры.
Там участковые нормальные нужны а не ППС.
Раньше где то брали.И отнюдь не худших.Это точно. Вот пример совсем не из далекого прошлого. Училище ПВ КГБ СССР-граница-увольнение на гражданку в никуда по собственному желанию(по дискредитации, по другому тогда и не увольняли)-завод в родном городе жены- путевка в милицию участковым-УР-далее Подмосковье-Москва . Руководит этот человек одной из Московских полицейских служб. Капиталов не нажил, но и честь не потерял. Настоящий мент.
Сер-Димыч
Это точно.
Еще раз. 😊
Речь о ППС и не об офицерах ... 😊
AU-RatnikovА что бы не укомлектовать ППС офицерами?В чем проблема?
Речь о ППС и не об офицерах ...
ППС
Да интересная служба,не то что сейчас, особенно в 90 была когда в ППС еще попадались дядьки с усами "подковой" у которых было под двадцать лет выслуги в этой службе, ЖЕСТЬ а не люди!))))
ZVT
А что бы не укомлектовать ППС офицерами?В чем проблема?
Ага.
Полковниками, а еще лучше генералами ...
А заводы вместо рабочих - укомплектовать инженерами
А СМИ вместо журналистов укомплектовать ... черт, а этих то кем?
А в дворники вместо узбеков только кандидатов наук ...
AU-Ratnikov
А СМИ вместо журналистов укомплектовать ... черт, а этих то кем?
Писателями категории "Лев Толстой" или "Пушкин"
GanKo
Писателями категории "Лев Толстой" или "Пушкин"
Точно!
Спасибо, а то я как то здесь подрастерялся ... 😊
AU-RatnikovВ Гибдд офицеры-чем ППС хуже?В гибдд смогли...
Ага.
Полковниками, а еще лучше генералами ...
ПС
Юристов то уж точно никаким заменителем не заменить 😛
ZVT
В Гибдд офицеры-чем ППС хуже?В гибдд смогли...
Вы количественный фактор упускаете.
ZVT
Юристов то уж точно никаким заменителем не заменить
Можно.
Священнослужителями.
AU-RatnikovДа уж-я даже одного приора знаю 😀
Можно.
Священнослужителями.
AU-RatnikovА вы качественный.Гибдд перевели поголовно в офицерский состав-пример есть,технология обкатана,чего ж не повторить?
Вы количественный фактор упускаете.
AU-RatnikovПодумав отвечу-нельзя.У священников совесть есть(пусть не у всех)-у юристов нет ни у одного(профессия обязывает).
Можно.
Священнослужителями.
ZVT
совесть
В объективной реальности таковой предмет - не существует.
Не потрогать нельзя, ни увидеть ... сказки все это ...
Кстати право родилось в религии, отпочковалось от нее а теория прав человека создана Святой инквизицией. В ряде стран до сих пор право реализуется через институт религии.
AU-RatnikovНу это мнение юриста 😀
Не потрогать нельзя, ни увидеть ... сказки все это ...
По переводу ППС в офицерский состав мысли есть?
AU-RatnikovВы про шариат?
В ряде стран до сих пор право реализуется через институт религии.
ZVT
Вы про шариат?
Ага.
ZVT
По переводу ППС в офицерский состав мысли есть?
😛 Стоимость содержания одной единицы младшего офицерского состава равна (по памяти) 4,5 стоимости единиц рядового состава ... 😛 значит сокращаем численность ППС в 4,5 раза ... 😛
kirn
А надеяться?
ИМХО- лучше, всё же, реально знать расценки нарынкетруда. Чтобы небыло потом мучительно больно, когдаокажется, что жизнь несколько другая, нежели надеялся. 😊
Сер-Димыч
Капиталов не нажил, но и честь не потерял.
Хорошие слова! 😊
ZVT
А что бы не укомлектовать ППС офицерами?В чем проблема?
ИМХО - не пойдут офицеры в ППС-сники. Не престижно. Да и не нужны в ППС люди, имеющие звание и опыт офицеров.
ZVTГибдд, в первую очередь - это КОРМУШКА. Попробуйте туда попасть без блата и без... э-э-э-э-э.. ну, кто в курсе,тот понял. Фиг получится. Потому что ДЕНЕЖНО.
Гибдд перевели поголовно в офицерский состав-пример есть,технология обкатана,чего ж не повторить?
А ППС - это просто пехота. Как в армии. Ну глупо создавать пехотную часть из офицеров. Не для того их учат. Офицер - это или командир, или спецура.ВОт там да, группа из одних ояицеров может быть.
ZVTУ меня есть. Знаю лично ещё несколько, кто с совестью.
Подумав отвечу-нельзя.У священников совесть есть(пусть не у всех)-у юристов нет ни у одного(профессия обязывает).
И не надо про профессию. Профессия ЭТОМУ не обязывает. На нашем выпуске ректор как раз говорил про это - что если ты ничего неукрал, то любому в глаза будешь смотреть прямо и честно, хоть директору, хоть президенту.
AU-RatnikovИМХО, всё же пока ещё совесть есть. И уйма народа её имеет. 😊
В объективной реальности таковой предмет - не существует.
Не потрогать нельзя, ни увидеть ... сказки все это ...
Ну, опять же, есть другие понятия. Скажем - РЕПУТАЦИЯ. ЧЕСТЬ.
Я вот свою репутацию берегу. Я не святой. Но хорошая репутация и в работепомогает. А работа - она же ж кормит. 😊
AU-RatnikovЕщё добавлю. Есть такое понятие, как ПРЕСТИЖ.
Стоимость содержания одной единицы младшего офицерского состава равна (по памяти) 4,5 стоимости единиц рядового состава ... значит сокращаем численность ППС в 4,5 раза ...
Даже если офицеру-ППС-снику будут платиь нехилые бабки- ну НЕПРЕСТИЖНО офицеру пешком ходить по улицам, патрулировать. Ну не их это работа!!!
Не пойдут офицеры в ППС. А готовить из ППС-сников офицеров - это как рядовых в пехотной роте готовить на офицеров. Никому это не нужно. Есть такая штука - разделение труда. Ну не должен инженер работать на должности слесаря. Очень расточительно для государства.
Pragmatik
ИМХО, всё же пока ещё совесть есть. И уйма народа её имеет.
Ну, опять же, есть другие понятия. Скажем - РЕПУТАЦИЯ. ЧЕСТЬ.
Я вот свою репутацию берегу. Я не святой. Но хорошая репутация и в работепомогает. А работа - она же ж кормит.
Ну ладно, ладно.
Если серьезно.
На самом деле то есть она совесть в объективно выраженной форме.
У каждого человека есть, в генотипе заложено ее устройство.
Но вот развита она у каждого по разному, у некоторых остается в зачаточном состояния так что фактом ее наличия можно просто пренебречь.
Репутация - несколько иное, это из сферы интеллектуальной собственности.
Вот репутация в отличие от материальной совести - нематериальна.
Честь, имхо думаю просто часть того же блока - совесть.
ну НЕПРЕСТИЖНО офицеру пешком ходить по улицам, патрулировать. Ну не их это работа!!!Меня, простого обывателя это настораживает. Действительно так думают?
Ну не должен инженер работать надолжности слесаря.И это настораживает, есть такие профессии - где надо думать о профессии, а не о престиже. Где оператор имеет дело с судьбами людей, там неучей по определению быть не должно. Как пример - хирург, он и есть хирург и оперировать он будет и в операционной с вышколенным персоналом и под брезентом при свете фонарика (это если припрет). При этом объем навыков и специальных знаний хирурга и офицера силовой структуры вещи не сопоставимые, даже просто по времени обучения. Читаю я тему и как то зябко мне от юристов становится.
p.s. Престиж - обман (лат) Кого обманывает офицер?
Borisov Andrej
с судьбами людей
ППС и судьбы людей? 😛
А кроме того, Вы б видели тех людей ... 😛
А кроме того, Вы б видели тех людейАлександр Юрьевич, хирургу в том же "склифе" приходится "тех людей" еще и оперировать. А по поводу ППС я так скажу. Это и есть лицо правоохранительной системы, обычный гражданин контактирует именно с ними, а не с суперпрофессионалами сидящими, где то по кабинетам. И от того, как складывается это общение и формируется отношение в обществе к полиции и всем кто связан с правоохранительной деятельностью. Грубый ответ сотрудника полиции на вопрос как найти нужную улицу перечеркнет в общественном сознании тысячу нужных и полезных для общества дел выполняемых другими полицейскими. К стати вы Александр Юрьевич своими достаточно циничными комментариями, тоже не добавляете уважения к людям своей профессии.
Borisov Andrej
хирургу в том же "склифе" приходится "тех людей" еще и оперировать
Да. Но соотношение общения с такими "людьми" иное. 1 к 100 или 1 к 1000 ....
Borisov Andrej
А по поводу ППС я так скажу. Это и есть лицо правоохранительной системы, обычный гражданин контактирует именно с ними, а не с суперпрофессионалами сидящими, где то по кабинетам. И от того, как складывается это общение и формируется отношение в обществе к полиции и всем кто связан с правоохранительной деятельностью. Грубый ответ сотрудника полиции на вопрос как найти нужную улицу перечеркнет в общественном сознании тысячу нужных и полезных для общества дел выполняемых другими полицейскими.
А разве я с этим не согласен?!
Borisov Andrej
К стати вы Александр Юрьевич своими достаточно циничными комментариями, тоже не добавляете уважения к людям своей профессии.
Профессий то положим у меня десятка полтора наберется ... 😛
Я прекрасно знаю что очень многие люди не любят реальность и предпочитают ей различные приукрашенные фантазии.
Фильм Матрица весьма не плох. 😊
Да и цинизмом вообще то несколько иное называется. 😊
Однако занимая так называемую "страусиную позицию" и подменяя суровую реальность приукрашенными фантазиями возможно "наломать таких дров" что мало ни кому не покажется ...
ZVT
Да уж-я даже одного приора знаю
Приора - женского рода.
😊
КаценеленбогенЯ говорил за приора,а не за "приору".
Приора - женского рода.
Трунов-женщина?Ой вей! 😊
AU-Ratnikov
совестьВ объективной реальности таковой предмет - не существует.
Не потрогать нельзя, ни увидеть ... сказки все это ...
.....
edit log
AU-RatnikovВы бы определились наконец.А то переобуваетесь на ходу. 😊
На самом деле то есть она совесть в объективно выраженной форме.
У каждого человека есть, в генотипе заложено ее устройство.
AU-RatnikovНе содержания-а обучения.Обученный человек не будет творить глупостей,за которые его увольняют задним числом.Соответственно и обучать придется меньшее количество так как текучки не будет.
Стоимость содержания одной единицы младшего офицерского состава равна (по памяти) 4,5 стоимости единиц рядового состава ..
AU-RatnikovГЫЫ!топикстарт перечитайте,там не ток судьба-жизнь....
ППС и судьбы людей?
По переводу ППС в офицерский состав мысли есть?
Для чего? Шоб у человека в форме на улице ума прибавилось? Или для форсу?)))
sych.vЭтого мало?
Шоб у человека в форме на улице ума прибавилось?
Этого мало?
Это дорого.
sych.vДорого,да мило,дешево,да гнило(с)поговорка.
дорого
Не хотите квалифицированных хирургов-оперируйтесь у лаборантов,хотите попасть в отделение полиции с риском попить попой шампанского-можете вспомнить про дорогую и дешевую полицию.
Считаю,что любую работу надо делать хорошо,а для этого нужно нанимать профессионалов,а профессионалы всегда недешевы.Но в итоге такая установка выходит много дешевле непрофессионализма.
Считаю,что любую работу надо делать хорошо,а для этого нужно нанимать профессионалов,а профессионалы всегда недешевы.Но в итоге такая установка выходит много дешевле непрофессионализма.
Согласен, в банках бы не платили, служили бы там совсем другие люди.)))Так что имеем что имеем.
Лично я бы пожелал ему удачи.На урановых рудниках.
AU-RatnikovЯ просто настолько глубоко в философию не полез, лень было. 😊
Если серьезно.
На самом деле то есть она совесть в объективно выраженной форме.
У каждого человека есть, в генотипе заложено ее устройство.
Но вот развита она у каждого по разному, у некоторых остается в зачаточном состояния так что фактом ее наличия можно просто пренебречь.Репутация - несколько иное, это из сферы интеллектуальной собственности.
Вот репутация в отличие от материальной совести - нематериальна.Честь, имхо думаю просто часть того же блока - совесть.
Borisov AndrejУ меня есть несколько хороших знакомых, кто служил или служит в милиции/полиции. Они офицеры. Так вот разделение на офицер - рядовой там как бы присутствует. И люди об этом сами говорят, типпа "я офицер милиции".
Меня, простого обывателя это настораживает. Действительно так думают?
Borisov AndrejНе согласен!!!!!
И это настораживает, есть такие профессии - где надо думать о профессии, а не о престиже. Где оператор имеет дело с судьбами людей, там неучей по определению быть не должно.
Видите ли... Есть ДОЛЖНОСТЬ, а есть ПРОФЕССИЯ. Да, есть должности, где человек, не имеющий инженерного образования, просто не потянет. А есть рабочие специальности, куда и инженера не пустят. Но это разделение было и пока что есть. Правда, западники хотят это всё обрушить. Если у них получится - настанет полная задница. Говорю как человек, немало поработавший простым рабочим до получения диплома инженера.
Borisov AndrejЭ-э-э-э-э-э, мил человек! А вот слабоватенько Вы знаете медицину-то.Как пример - хирург, он и есть хирург и оперировать он будет и в операционной с вышколенным персоналом и под брезентом при свете фонарика (это если припрет). При этом объем навыков и специальных знаний хирурга и офицера силовой структуры вещи не сопоставимые, даже просто по времени обучения.
Хирург -это, прежде всего - ВРАЧ. Попрогбуйте назвать его фельдшером, медбратом или санитаром. И попробуйте заставить врача делать работу фельдшера, медбрата или санитара. Обломают Вас быстро и самым решительным образом.
ВРАЧ может хоть в операционной работать, хоть в палатке, хоть на стойбище оленеводов в юрте. Но при этом он был и остаётся ВРАЧОМ. И он НИКОГДА не станет фельдшером. Не для того 7-10 лет учился.
Да, при нужде - врач выполнит работу санитара. Но это - как РАЗОВУЮ работу, когда рядом нет санитара.
Кстати, пример. Когда приезжает скорая, то если надо транспортировать больного до машины - бригада скорой имеет право не носить больного. Нести его будут родственники, соседи т.д. И это официально прописано в их документах.
Вот такие дела.
Borisov AndrejВы, часом, не на Рублёве живёте, в окружении персональных секретарей и ассистентов? 😊
Читаю я тему и как то зябко мне от юристов становится.
Если да - добро пожаловать в реальный мир. 😊
Да, если от нас кому зябко - мы ж не настаиваем. 😊
Borisov AndrejСудя по всему - Вы не офицер. Я тоже. Но я имею опыт общения в настоящими Офицерами. За то и говорю.
p.s. Престиж - обман (лат) Кого обманывает офицер?
А касаемо инженеров - это уже личный опыт.
Borisov AndrejВерно. Только хирургу в "склифе" даже с перепою не придет в голову лично менять больным утки, обрабатывать неходящих больных, вытаскивать за ними, извините, дерьмо. И даже перевязки делают медсестры.
Александр Юрьевич, хирургу в том же "склифе" приходится "тех людей" еще и оперировать.
ППС-ник - это, образно говоря, такой же "санитар", который нередко имеет дело с самыми отбросами. А вот как к сложным операциям у операционного стола санитара и близко не подпустят, так и ППС-ников не подпустят к сложным делам.
Такие дела.
Borisov AndrejСогласен! Но это - если всё сделано ПО УМУ.
А по поводу ППС я так скажу. Это и есть лицо правоохранительной системы, обычный гражданин контактирует именно с ними, а не с суперпрофессионалами сидящими, где то по кабинетам. И от того, как складывается это общение и формируется отношение в обществе к полиции и всем кто связан с правоохранительной деятельностью. Грубый ответ сотрудника полиции на вопрос как найти нужную улицу перечеркнет в общественном сознании тысячу нужных и полезных для общества дел выполняемых другими полицейскими.
У нас же всё сделано по остаточному признаку. Поэтому из милиции/полиции валом валили в первую очередь именно профессионалы. А за гроши ходить по улицам и являть собой "лицо правоохранительной системы" желающих было мало.
Я Вам больше скажу. Не то что в ППС, но вот в городке, где я работал, на совещании у главы начальник замошней милиции жаловался на огромный некомплект - в службе участковых, в службе ОБЭП. Местные не шли за гроши. А приезжим негде было жить, а служебной жилплощади у нас не было свободной. Это всё было до повышения зарплаты. Как оно сейчас - не знаю. Но знакомый работает в полиции - говорит, постоянные усиления и т.п. Т.е., хоть денег и прибавили, но работа осталась далеко не сахар.
если надо транспортировать больного до машины - бригада скорой имеет право не носить больного. Нести его будут родственники, соседи т.д. И это официально прописано в их документах.Вот такие дела.
Плохие дела.
Судя по всему - Вы не офицерДа действительно, первый в роду кто отказался служить государству. К стати для меня офицер, это только армия. Я еще помню как у деда сводило скулы, когда офицерами называли себя гражданские служащие.
И попробуйте заставить врача делать работу фельдшера, медбрата или санитара. Обломают Вас быстро и самым решительным образом.
И правильно сделают, врач он сам решает что ему делать, он на то и врач. В приемном отделении вас тоже не санитар осматривает и на скорой раньше врач был (сейчас не знаю, если не так то плохо). Полицейский на улице - это как приемное отделение больницы (надо быстро решать что делать - таблетка, операционная или уже сразу в морг).
но работа осталась далеко не сахар.Расскажите это шахтерам, дальнобойщикам, рыбакам, охотникам. Можно подумать у остальных просто медом намазано.
Все это лирика, тема посвящена событию, где наказан гражданин выполнявший общественно-полезную функцию и защитивший собственность граждан от действий профессионального уголовника и этим же обществом осужденный и наказанный.
Borisov AndrejДобро пожаловать в реальную жизнь. У нас вЗамкадьевот так. 😞 У людей, кто живет ещё дальше - всё ещё хуже. Ну, заисключением городов-миллионников и поселков, полностью находящихся в системе типа газпрома.
Плохие дела.
Borisov AndrejОй, да ладно. Шахтеры маненько зажрались ещё с времен СССР. ИМЕННО ПОЭТОМУ, когдаони стучали касками на Горбатом мосту в Москве, то НИКТО из остальных рабочих их не поддержал. Потому что кроме шахтёров есть ещё дохрена рабочих. И у нас в горячем цеху химического производства да-а-алеко не сахар. И ещё вопрос, где вреднее. Только шахтерам в СССР и деньги, и почести, и отдых, и лечение. А нашим - лишь чуть увеличенная пенсия. И когда шахтёры стучали касками, требуя у правительства ТОЛЬКО СЕБЕ - их поэтому и никто не поддержал. Так что, поколотили касками по асфальту - и уехали восвояси.
Расскажите это шахтерам, дальнобойщикам, рыбакам, охотникам. Можно подумать у остальных просто медом намазано.
Касаемо дальнобоев - не видел пока голодного дальнобоя. А если кому в дальнобоях голодно - айда к нам на завод, аппаратчиком. Только боюсь, никто из-за баранки к нам в горячий цех не побежит. У нас цех горячий, вредные условия труда. Дальнобоям не понравится.
Borisov AndrejВся наша жизнь состоит из этой "лирики". И непонимание этой "лирики" и выдаёт порой человека хорошего, но полностью оторванного от жизни.
Все это лирика, тема посвящена событию, где наказан гражданин выполнявший общественно-полезную функцию и защитивший собственность граждан от действий профессионального уголовника и этим же обществом осужденный и наказанный.
Понимаете, глупо жаловаться на воду в ботинках, когда ботинки драные по самое некуда. Кто хочет сухости - нужны или новые ботинки купить, или починить старые. Но пока будут дыры - будет и влага внутри ботинок.
В жизни - то же самое. Глупо просто ругать Систему. Нужно понимать, ПОЧЕМУ всё происходит именно так. А без этих знаний невозможно практически что-то исправить.
Это как врач - пока не поставил диагноз, не сможет вылечить. Ибо будет лечить от насморка, а у человека аллергия. Ну, образно говоря.
Pragmatik
Это как врач - пока непоставил диагноз, не сможет вылечить.
Сможет. Легко. Покойник то уже ничем не болеет. Значит вылечился.
И у насвгорячем цеху химического производства да-а-алеко не сахарНу в принципе я за, допишите в список к шахтерам еще и работников химического производства. Там действительно не сахар. Но вы немного уклонились или специально уклонили вектор дискуссии. Напомню, шёл разговор о ППС и о ихней "тяжелой доле". И работать там некому и зарплата низкая и именно поэтому они такие низкоквалифицированные специалисты ну ни разу не офицеры и с этим ничего не поделать, так было и так будет. Я привел профессии где тоже работать надо, вы уважаемый Pragmatik его дополнили.
Но знакомый работает в полиции - говорит, постоянные усиления и т.п. Т.е., хоть денег и прибавили, но работа осталась далеко не сахар.Так что ваш знакомый ни чем в этом плане не отличается от рабочих хим. производства. За исключением одного момента - по роду своей деятельности он вынужден контактировать с определенными гражданами, общение с которыми может быть опасно и в ситуациях когда обычный гражданин может выбирать вмешаться или пройти мимо. Сотрудник полиции обязан вмешиваться даже не находясь при исполнении. И еще раз повторюсь:
тема посвящена событию, где наказан гражданин выполнявший общественно-полезную функцию и защитивший собственность граждан от действий профессионального уголовника и этим же обществом осужденный и наказанный.А по поводу
Глупо просто ругать Систему. Нужно понимать, ПОЧЕМУ всё происходит именно так. А без этих знаний невозможно практически что-то исправить.Так ни кто и не ругает, законы имеющиеся в государстве отражают взгляды населения этого государства. Можно с этим соглашаться, можно спорить но это так. В стране, где "блатной жаргон" звучит с экрана телевизора, где в обиходе уголовные понятия - начиная с бытового уровня и заканчивая самым верхом, где к "начальству ходят с вазелином" и говорят это даже не вслушиваясь в слова. В таком обществе человек стоящий на защите граждан обречен быть этими же гражданами осужден. Собственно это в теме и обсуждается.
Borisov Andrej
законы имеющиеся в государстве отражают взгляды населения этого государства
Это далеко не так.
Borisov AndrejТам же ж ещё разговор был про то, что сделать ППС-ников офицерами или направить в ППС офицеров. Верно? 😊
Но вы немного уклонились или специально уклонили вектор дискуссии. Напомню, шёл разговор о ППС и о ихней "тяжелой доле". И работать там некому и зарплата низкая и именно поэтому они такие низкоквалифицированные специалисты ну ни разу не офицеры и с этим ничего не поделать, так было и так будет.
Ну вот я Вам и попытался сказать, почему, с моей точки зрения, в ППП нет и небудет офицеров.
Поэтому и привел примеры на Ваши слова про хирурга - НИКОГДА хирург не станет ПОСТОЯННО выполнять работу санитара... потому что хирург ВРАЧ.
Вот точно также, НИКОГДА офицер полиции не захочет ПОСТОЯННО служить в ППС.
Возможно, мои доводы не показались Вам убедительными. 😊
Borisov AndrejВы знаете, я думаю, что Вы согласитесь, уважаемый, что на любой профессии надо работать. Просто так работодатель деньги не платит. Но! Есть старая мудрость: "Даже женщины лёгкого поведения невсё делают за деньги" (С) Вот примерно о том же и я хотел сказать, колгда говорил, что СТАТУС офицера или врача уже не позволит человеку делать более "низкую" работу.
Я привел профессии где тоже работать надо, вы уважаемый Pragmatik его дополнили.
Borisov AndrejСогласен.
Так что ваш знакомый ни чем в этом плане не отличается от рабочих хим. производства. За исключением одного момента - по роду своей деятельности он вынужден контактировать с определенными гражданами, общение с которыми может быть опасно и в ситуациях когда обычный гражданин может выбирать вмешаться или пройти мимо. Сотрудник полиции обязан вмешиваться даже не находясь при исполнении.
Borisov AndrejНе согласен. Но спорить не буду. 😊
законы имеющиеся в государстве отражают взгляды населения этого государства. Можно с этим соглашаться, можно спорить но это так.
Borisov AndrejВо многом с этим согласен. И не я один.
В стране, где "блатной жаргон" звучит с экрана телевизора, где в обиходе уголовные понятия - начиная с бытового уровня и заканчивая самым верхом, где к "начальству ходят с вазелином" и говорят это даже не вслушиваясь в слова. В таком обществе человек стоящий на защите граждан обречен быть этими же гражданами осужден. Собственно это в теме и обсуждается.
Но мы ж, помимо этого, ещё и пытаемся разобраться "кто виноват" и "что делать". Согласитесь, что если мы все хотим жить в НОРМАЛЬНОМ государстве, то без этих вопросов никак не получится обойтись. Иначе будет новая профанация вроде замены названия ведомства. Вы согласны?
Borisov Andrej
стране, где "блатной жаргон" звучит с экрана телевизора, где в обиходе уголовные понятия - начиная с бытового уровня и заканчивая самым верхом
А вот это очень и очень нехорошо и вредоносно ...
что СТАТУС офицера или врача уже не позволит
НИКОГДА офицер полиции не захочет ПОСТОЯННО служить в ППС
Это не нормально. Современный статус "россиянина" уже не позволяет ему работать дворником. Еще совсем недавно статус коренного москвича не позволял ему работать на заводе, обязательно в НИИ или на службе, а всего сто лет назад дворниками в Москве были поголовно татары. Ну и где эти коренные москвичи, я отвечу - на "ваганьково". Сейчас татары в налоговой и бизнесе, бывшие лимитчики в банках и на государственной службе,а двор метут таджики. Как вы думаете надолго они там задержатся или их дети будут дворниками? А все начинается с таких вот безобидных вроде игр в статус. К стати кризис московской милиции, тоже начался со статуса, ну не "статусно" было москвичу в милиции служить.
ещё и пытаемся разобраться "кто виноват" и "что делать"Все закончится как обычно, накажут невиновных и наградят непричастных.
Согласитесь, что если мы все хотим жить в НОРМАЛЬНОМ государстве,Смотря что под этим понимать. Государство и сейчас нормальное - вода из крана течет, электричество в розетке есть, работа есть, еда в магазине есть, войны нет. Еще чуть чуть и 100% россиян будут иметь высшее образование, а в ППС и дворники наймут таджиков, а лет через несколько, когда таджики начнут всплывать в социальной пирамиде наймут еще кого нибудь.
PragmatikЕсли дать большую зарплату-в очередь выстроятся.
НИКОГДА офицер полиции не захочет ПОСТОЯННО служить в ППС.
ZVT
Если дать большую зарплату-в очередь выстроятся.
А вот врачи ... если санитарам дать большую зарплату, то врачи выстроятся в очередь в санитары переходить?
AU-RatnikovМы сейчас о медицине или о ППС?Или Вы полагаете обучать офицеров ППС 7лет,а потом 4 ординатуры?Нет?
А вот врачи ...
AU-RatnikovКстати многие врачи,уехавшие за рубеж,вполне себе работали там санитарами...
врачи выстроятся в очередь в санитары переходить?
Думаю пример Гибдд вполне применим.
ZVT
Или Вы полагаете обучать офицеров ППС 7лет,а потом 4 ординатуры?Нет?
Это как раз не я, это как раз - Вы ...
ZVT
Кстати многие врачи,уехавшие за рубеж,вполне себе работали там санитарами...
Да хоть бы ТАМ и в публичных домах полы мыли ... съехали и съехали ...
AU-RatnikovСпорить не буду,да будет так.Да хоть бы ТАМ и в публичных домах полы мыли ... съехали и съехали ...
Насчет публичных домов Вам виднее,но и Вы с темы не сьезжайте 😊
По теме:
Считаю вполне достаточным обычной подготовки офицера полиции(милиции).
В отличии от врача,срок обучения меньший.
ZVT
По теме:
Считаю вполне достаточным обычной подготовки офицера полиции(милиции).
В отличии от врача,срок обучения меньший.
Повторю таки вопрос.
Врачи, выстроятся в очередь на занятие должности санитара если поднять зарплату санитаров?
Borisov AndrejНе повторяйте чухой лжи, дружище!!!
Современный статус "россиянина" уже не позволяет ему работать дворником.
В дворники москвичей не берут директора управляющих компаний. По простому крысятническому соображению. Таджики расписываются в ведомости за получение зарплаты в 50 тысяч рублей, ана руки получают 15000 рублей. Вот и всё. Вот ради этой разницы ушлые"управдомы" орут который год вот эту ахинею про "москвичи не идут". У моих нескольких знакомых родственники пытались пойти в дворники, кстати, коренные москвичи. Как в конторках слышали про их московскую регистрацию-сразу говорили им до свидания.
Borisov AndrejНу вот ерунду же говорите!!!!!!!!! Десятки тысяч людей работали на производстве. Там, где ПЛАТИЛИ ДЕНЬГИ - там всегдабыл комплект. А вот в те же водители автобусов москвичи не шли - тяжёлая работа и зарплата маленькая. Но там, ГДЕ ПЛАТИЛИ - люди в очереди стояли, чтобы попасть. Всё это враньё нынешних либерастов. Повторяю много раз -наш друг семьи работал в Африке. Так они работали даже в полдень, когда арабы прятались в тень и балду гоняли. А вот русским шла денежка. И русские вкалывали.
Еще совсем недавно статус коренного москвича не позволял ему работать на заводе, обязательно в НИИ или на службе,
Так же наши преподаватели в первом ВУЗе летом ездили на СеверА - шабашили, устанавливая там антенные поля. Работа адова - гнус, мошкА, погода ОЧЕНЬ не комфортная. А в те бригады было хрен попасть, потому что ДЕНЬГИ ЗАРАБАТЫВАЛИ ОЧЕНЬ ПРИЛИЧНЫЕ.
А чтоб работать вНИИ -нужно минимумвысшее образование. Да-а-алеко не все это осваивали.И да-а-алеко не всех туда брали. Дармоеды и бездари нигде особо небыли нужны. Своих хватало.
Borisov AndrejСм. чуть выше. У Вас неверные предпосылки - отсюда неверные выводы.
а всего сто лет назад дворниками в Москве были поголовно татары. Ну и где эти коренные москвичи, я отвечу - на "ваганьково". Сейчас татары в налоговой и бизнесе, бывшие лимитчики в банках и на государственной службе,а двор метут таджики.
Borisov AndrejА что мешает таджикам СЕЙЧАС работать - инженерами, микробиологами, врачами, конструкторами? Только то, что они таджики? ДА хрена лысого, уж извините мнемой русский! Мешает одна ма-а-аленькая малость - полное отсутствие образование у среднеазиатской молодежи, которая ломится сюда. Эти люди просрали своё Отечество - и теперь ломятся в Россию, чтобы просрать и её. Что жеони усебя народине не работают - учёными, конструкторами, сисадминами? А всё потому, что без образования эту работу выполнять нельзя. Так что, понтоваться они могут сколько угодно. Но без ОБРАЗОВАНИЯ их понты останутся понтами. А нЕучи останутся нЕучами.
Как вы думаете надолго они там задержатся или их дети будут дворниками? А все начинается с таких вот безобидных вроде игр в статус. К стати кризис московской милиции, тоже начался со статуса, ну не "статусно" было москвичу в милиции служить.
Вот и весь расклад.
Borisov AndrejЯ совсем не о том...
Все закончится как обычно, накажут невиновных и наградят непричастных.
Borisov AndrejОшибочка! Работы на большинстве территории России НЕТ. Ну, для РОССИЯН. Именно поэтому они ломятся в Москву и Подмосковье.
Смотря что под этим понимать. Государство и сейчас нормальное - вода из крана течет, электричество в розетке есть, работа есть, еда в магазине есть, войны нет.
Еда в магазине -есть. ДА денег мало, чтоб её купить. Потому что работы нет, а та, что есть - за нее предлагают нищенскую зарплату. Зато работодатели ужене знают, чего им хотеть,а их дети сходят с ума от того же... Как пел некогда Гребенщиков.
Borisov AndrejНе будут. Потому что для этого надо УЧИТЬСЯ. А это доступно далеко не 100% россиянам, которыес малолетства жрут пивасик и ягу и соображать не могут и не хотят.
Еще чуть чуть и 100% россиян будут иметь высшее образование,
Borisov AndrejКуда таджики начнуть всплывать? Вы о чем? Не читайте Вы нонешних анал-итиков. Это в большинстве своем или вруны, или нЕучи. Без образования таджики могут всплывать только в одном - в криминальной стезе. Но пока что за них вроде б взялись. Нам тут нах не уперлись приезжие басмачи. Своих хватает.
а в ППС и дворники наймут таджиков, а лет через несколько, когда таджики начнут всплывать в социальной пирамиде наймут еще кого нибудь.
ZVT
Если дать большую зарплату-в очередь выстроятся.
Вам, как спецу, виднее. Но вот моё ИМХО - выстроятся неудачники и никчёмные люди. Тех офицеров полиции, которых я знаю, пойти в ППС заставит разве что суровая необходимость в деньгах.
Но Вы забыли одно - в ППС, ИМХО, НИКОГДА не будет большая зарплата. По одной причине - потому что тогда операм и другим сотрудникам надо будет платить ещё больше, чем ППС-сникам. Я что-то упустил и на Россию пролился денежный поток? 😊
А если зарплату поднять только ППС-сникам, то обидятся все остальные. Ибо будет понятно, что это - очередной дурацкий непродуманный популистский ход.
Ну, уйдёт весь УБЭП в ППС. А кто будет экономичесмкие преступления раскрывать? Начальник главка? Один? 😊
ZVT
Кстати многие врачи,уехавшие за рубеж,вполне себе работали там санитарами...
Думаю пример Гибдд вполне применим.
Угу.. СтОило уезжать их СССР, чтобы в Забугорье впахивать санитаром...
Ну, некоторые доктора наук и прочия интеллигенция тоже, выпрыгивая из штанов, поуезжали отсюда. Потом, помыв сортиры, поработав в кибуцах или таксистами, повозвращались. Правда, возвращались они как описавшиеся пудели. А вот уезжали - с ба-а-альшой помпой.
Те же Aндpeй Дeмeнтьeв, Maкcим Лeoнидoи и проч. и проч. и проч. - ну вот чего ж это они не остались в Израиле? А тихонечко повозвращались... Ответ прост. Работа везде - штука тяжелая. А местные элиты не в восторге, когда к ним приезжают чужаки.
Вот и всё. 😊
Так Pragmatik, спокойно. Здесь не война. В том, что я пишу я разбираюсь. Начнем по порядку. Я коренной москвич в четвертом поколении. За избыточно болтливый язык и привычку говорить то что думаю из обычной школы был выгнан аж за два месяца до выпускного. Дальше АЗЛК, ученик слесаря и школа рабочей молодежи, потом институт женитьба ребенок, свалил сесию и армия. Потом опять институт и диплом. Потом перестройка, которая мне была совсем не в кассу. Кормить семью надо- пошел за руль в "Мосстройтранс". Зарплату задерживали по пол года, спасибо машине и халтуре - выжил, не плакал, пособие не просил. А теперь по порядку:
А вот в те же водители автобусов москвичи не шли - тяжёлая работа и зарплата зарплата.600р в месяц, это с объявления, по факту 450р - да работа тяжелая маршрутка забирала от дома в 4утра. Для сравнения ИТР старший инженер 180р. Мне после диплома 120р, за рулем 250р самосвал и 350р панелевоз. Только тем кто рядом со мной по лимиту работал еще и квартиры дали в итоге, а мне нет - москвич. А потом в Москву понаехало такое, что плюнул и уехал жить в Зеленоград. А теперь по поводу законов. Когда в 90е в каждом ПТУ переименованном в университет стали готовить юристов сначала было забавно, но было понятно что со временем будет "@опа". Прошло 20 с лишним лет и действительно "@опа". Поэтому и ППС засудили, потому что вы же его за быдло держите. Не офицер, так черная кость. А вы толкуете про нормальное государство.
Еще чуть чуть и 100% россиян будут иметь высшее образование,Заплатят и будет, сами же и продадите дипломы.Не будут. Потому что для этого надо УЧИТЬСЯ. А это доступно далеко не 100% россиянам, которыес малолетства жрут пивасик
Эти люди просрали своё Отечество - и теперь ломятся в Россию, чтобы просрать и её.И поверьте, так оно и будет - юристы и менеджеры не могут быть основой государства.
Borisov Andrej
В том, что я пишу я разбираюсь. Начнем по порядку. Я коренной москвич в четвертом поколении. За избыточно болтливый язык и привычку говорить то что думаю из обычной школы был выгнан аж за два месяца до выпускного. Дальше АЗЛК, ученик слесаря и школа рабочей молодежи, потом институт женитьба ребенок, свалил сесию и армия. Потом опять институт и диплом. Потом перестройка, которая мне была совсем не в кассу. Кормить семью надо- пошел за руль в "Мосстройтранс". Зарплату задерживали по пол года, спасибо машине и халтуре - выжил, не плакал, пособие не просил. А теперь по порядку: И поверьте, так оно и будет - юристы и менеджеры не могут быть основой государства.
Могу сказать то же самое. Что пишу - разбираюсь. Ибо многое прошёл лично. А юристом стал в весьма зрелом возрасте. Так что, что такое работа на производстве - знаю отлично.
Borisov AndrejНу вот не надо агиток. Кто - "вы", кто кого за "быдло" держит, какая "черная кость"?
А теперь по поводу законов. Когда в 90е в каждом ПТУ переименованном в университет стали готовить юристов сначала было забавно, но было понятно что со временем будет "@опа". Прошло 20 с лишним лет и действительно "@опа". Поэтому и ППС засудили, потому что вы же его за быдло держите. Не офицер, так черная кость. А вы толкуете про нормальное государство.
Давайте поменьше обобщать и побольше конкретики. Если прочитать мои посты -то я ,как раз, затого полицейского. Вообще-то, я давно говорю, что я, по сути -пролетарий. Поэтому говорить мне про "черныю кость" не надо. Не ко мне это.
Но при этом я РЕАЛИСТ, поэтому и говорю - НАСТОЯЩИЙ офицер, как и настоящий врач, не пойдут в ППС-сники или санитары.
Borisov AndrejДа хрен на рыло!
Заплатят и будет, сами же и продадите дипломы.
Не считайте других хуже себя. Я уже говорил - даже проститутки не всё делают за деньги.
Опять же, по купленному диплому работать-то придется собственной головой. А её с дипломом не выдают. И если человек неуч - то его держать никто не станет. Ну это если он не по блату пристроен.
Borisov AndrejОпять агитки... 😞
И поверьте, так оно и будет - юристы и менеджеры не могут быть основой государства.
Лично Вас обидел юрист? А при чем тут мы? Вы же сами, не Вы конкретно, а вы, народ -пинками гоните своих детишечек в ВУЗы, и непросто на какого-то там "инженегра", а "на юриста". Ну и чего тогда строить из себя мученика? Ещё раз - это не персонально Вам, а всем, у кого такая же ,как у Вас, позиция.
Это как водятлы - сперва сами суют гайцам баблосы, чтобы те их отпустили и не наказывали за конкретные нарушения Закона, а потом начинают вещать, что-де, гаишники взяточники. А ты не давай - и брать не будут. У меня пара начальников принципиально копейки этим упырям не давали. И ничего, и ездили, и ездят вполне себе нормально.
Borisov Andrej
юристы и менеджеры не могут быть основой государства.
Это для митинга какого подойдет, но не более - потому что разумного смысла никакого не содержит.
Pragmatik
Опять агитки...
Дуплет однако. 😊
Pragmatik
Могу сказать то же самое.
Аналогично. 😊
Pragmatik
Да хрен на рыло!
Не считайте других хуже себя. Я уже говорил - даже проститутки не всё делают за деньги.
Опять же, по купленному диплому работать-то придется собственной головой. А её с дипломом не выдают. И если человек неуч - то его держать никто не станет. Ну это если он не по блату пристроен.
Естественно.
AU-RatnikovДумаю да,если поднять зарплату да такого уровня 😛
Повторю таки вопрос.Врачи, выстроятся в очередь на занятие должности санитара если поднять зарплату санитаров?
PragmatikИменно-повысить престиж может только высокий доход.
Но вот моё ИМХО - выстроятся неудачники и никчёмные люди. Тех офицеров полиции, которых я знаю, пойти в ППС заставит разве что суровая необходимость в деньгах.
Люди стремятся туда,где хорошо платят-нет?
Pragmatikвы несколько переоцениваете.Просто "имхо".
Вам, как спецу, виднее.
ZVT
Люди стремятся туда,где хорошо платят-нет?
Далеко не все предпочитают в золотари соблазнившись тем что там хорошо платят по сравнению ... далеко не все ...
AU-RatnikovСколько получают золотари?Чем работа золотаря хуже вашей?
Далеко не все предпочитают в золотари соблазнившись тем что там хорошо платят по сравнению ... далеко не все ...
Почему золотари по вашему низшей касты?
Чем Вас не устраивает мой тезис:"Считаю,что любую работу надо делать хорошо,а для этого нужно нанимать профессионалов,а профессионалы всегда недешевы.Но в итоге такая установка выходит много дешевле непрофессионализма."
Насчет того,что не пойдут-уже есть здравые мысли:
PragmatikА вы,Александр Юрьевич,считаете что не пойдут.Пойдут в припрыжку.Вот только чтоб соответствовали этой зарплате.
Ну, уйдёт весь УБЭП в ППС
ZVT
низшей касты?
Это исключительно Ваши фантазии насчет каст всяких.
Не надо - не на митинге.
ZVT
Чем Вас не устраивает мой тезис:"Считаю,что любую работу надо делать хорошо,а для этого нужно нанимать профессионалов,а профессионалы всегда недешевы.Но в итоге такая установка выходит много дешевле непрофессионализма."
Народ завозить из Японии будете?
Или как?
Тезис то он конечно красивый только вот толку с этого тезиса никакого.
ZVT
А вы,Александр Юрьевич,считаете что не пойдут.Пойдут в припрыжку.Вот только чтоб соответствовали этой зарплате.
УБЭБ? Да ни в жизнь.
ZVT
Сколько получают золотари?Чем работа золотаря хуже вашей?
Сколько бы они не получали, меня такая работа при наличии выбора не устроит.
Мне одних лишь денег для того чтоб я ту или иную работу выбрал - маловато.
AU-Ratnikovвопрос суммы
Мне одних лишь денег для того чтоб я ту или иную работу выбрал - маловато
ZVT
вопрос суммы
Нет
AU-Ratnikov😊
Нет
совсем недавно вы декларировали другое! 😊
Будем считать,что я не зря в вас,Александр Юрьевич,верил 😛
Вы очень талантливый человек!Так быстро переобуваться... 😊
ZVT
совсем недавно вы декларировали другое!
Видимо Вы что то неправильно поняли.
AU-RatnikovСоглашусь с Александром Юрьевичем. Далеко не все деньги решают.
ZVTвопрос суммы
Нет
AU-RatnikovВполне вероятно.
Видимо Вы что то неправильно поняли.
И тем не менее уровень ППС поднять возможно только привлекая высококвалифицированные кадры,а тех можно привлечь высокой зарплатой.
Это то я правильно понимаю?
GreengippopotamЧто именно в этой стране не решают деньги?
Далеко не все деньги решают.
ZVTЗа деньги нельзя купить честь и совесть (как это ни звучит пафосно), при их наличии конечно... и даже, как Вы изволили выразиться: "...в этой стране".
Что именно в этой стране не решают деньги?
И профессионализм нельзя купить и правду тоже не купишь.
ZVTМногое.
Что именно в этой стране не решают деньги?
Не все у нас перекати-поле с одной думкой как бы бабла срубить. С возрастом и некоторым имущественным положением возникают другие мысли и приоритеты. Под лозунгом "А оно мне надо?"
GreengippopotamГлупость.Обучить и мотивировать на трудовую деятельность возможно только деньгами.Голодный человек не будет работать только за идею.За работу надо платить,за хорошую работу-хорошо платить.Это аксиома.
И профессионализм нельзя купить
Честь и совесть покупать нет надобности,надобность в профессионализме.
Профессионализм недешев.Есть возражения?
kirnОтыменно!Хорошо обеспеченный человек иожет себе это позволить 😊
С возрастом и некоторым имущественным положением возникают другие мысли и приоритеты. Под лозунгом "А оно мне надо?"
ZVTА это уже дело каждого. Одному и миллиарда мало, а иному и сто тыс в мес достаточно.
Хорошо обеспеченный человек иожет себе это позволить
ZVT
Хорошо обеспеченный
Опять лозунги ... это от забора и до обеда определение - "Хорошо обеспеченный" ...
ZVT
Обучить и мотивировать на трудовую деятельность возможно только деньгами
И обучить далеко не всех возможно и деньги не есть абсолютный мотиватор ...
ZVTДружба, верность, порядочность, любовь, преданность. Ничего этого не купить за деньги. Вы не согласны? 😊
Что именно в этой стране не решают деньги?
Pragmatik
Дружба, верность, порядочность, любовь, преданность.
Ум добавьте в список ...
AU-Ratnikov
Дуплет однако. 😊
😊))
Не, нуачо. Куда ни плюнь - везде, понимаш, виноваты ивреи и юристы. Ну сколько можно-то? 😊
AU-RatnikovБлин. А вот про это я и не догадался... 😊
Ум добавьте в список ...
Pragmatik
ивреи и юристы
Вы вместо союза "и" тире поставьте и все будет хорошо.
ZVTИнтересная точка зрения.
Именно-повысить престиж может только высокий доход.
Люди стремятся туда,где хорошо платят-нет?
Давайте подумаем.
ИМХО, я бы разделил понятия "престиж" и высокооплачиваемая работа. В молодости я, работая грузчиком, пошел поработать грузчиком же, но на "химию". Там больше платили, короче был рабочий день. Но я пошел именно из-за денег и дополнительного времени, а никак не из-за престижа. 😊
Ищё ИМХО - престижность - это не всегда высокий оклад. Я вот пошел работать в администрацию городка. Денег там платили мало, а в кризис сократили до вообще мизерных размеров. Но для меня вопрос был именно в престиже. Было интересно поработать в этом месте. Хотя по прошествии времени понял, что нихрена там никакого престижа, работа как работа. 😊
Так жеработал как-то при министерстве. Престижа вроде бы -вагон и маленькая тележка. Авот зарплата - болт. 😊 Ну и хрена ли мне с этого престижа? 😊
Потом работал в одной натуральной "лавочке". Престижа - ни на грош. Зато зарплата -вполне себе приятная.
Получается -если ты не сотрудник газпромов разных, то престиж и зарплата нередко бегают друг за другом и никак не могут догнать. 😊
ZVTПонял.
вы несколько переоцениваете.Просто "имхо".
ZVT
А вы,Александр Юрьевич,считаете что не пойдут.Пойдут в припрыжку.Вот только чтоб соответствовали этой зарплате.
Я не Алекскандр Юрьич. 😊)))
Вы знаете, а вот не соглашусь с вами!
Если по-вашему, то все женщины давно уже должны были вприпрыжку убежать работать валютными путанами. Ну как же - там же так хорошо платят. А вот женщины, почему-то, не спешат бежать. А что так?
Опятьт же, выше я говорил. Есть ЭКОНОМИКА, есть ЦЕНООБРАЗОВАНИЕ.
В СССР рабочим платили в разы больше, чем техникам и инженерам. Что получили? Страна тратила огромныеденьги на подготовку инженеров (отличных, кстати)- а им было тупо невыгодно идти работать именно инженерами, потому что рабочим получаешь больше. То же - с выпускниками техникумов и ПТУ. Нам, выпускникам техникумов, преподаватели советовали идти работать на рабочиедолжности, ибо там зарплата сразу на 30 рублей была выше. Этио нормально? Это чудовищно!
В экономике НОРМАЛЬНОГо государства нЕоткуда взяться большим зарплатам для санитарок, ППС-сников. Потому что работа санитарок, ППС-сников - это, по бОльшей части - МАЛОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЙ труд. Платить за него много - ну, при коммунизме, может, и можно. А в реальной экономике вы получите перекос и дисбаланс. Плюс - социальное напряжение. Ибо не должен полуграмотный ППС-сник получать больше видавшего виды опера. У них РАЗНАЯ работа. Грубо говоря, НЕ ДОЛЖЕН килограмм яблок с соседнего садастоить дороже ананасов, привезённых через пол-земного шара.
ZVTВот скажите мне, плиз, а зачем в ППС ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННЫЕ кадры? Чего им делать-то там, на улице, с высокой квалификацией?
И тем не менее уровень ППС поднять возможно только привлекая высококвалифицированные кадры,а тех можно привлечь высокой зарплатой.
AU-Ratnikovкак всегда прав
Вы вместо союза "и" тире поставьте и все будет хорошо.
Pragmatik
Если по-вашему, то все женщины давно уже должны были вприпрыжку убежать работать валютными путанами. Ну как же - там же так хорошо платят.
Ух ёооо! 😀
PS: справедливости ради, отмечу что не так уж и мало кто к этому готов ... значимое количество имхо конечно.
ZVTМы с Вами о разном похоже говорим.
GreengippopotamИ профессионализм нельзя купить
Глупость.Обучить и мотивировать на трудовую деятельность возможно только деньгами.
ZVTСогласно Вашей аксиоме в 90-е годы мы должны были остаться без армии. Я это время хорошо помню, как выживали, когда нам по пол-года зарплату не платили и офицеры артелями фуры разгружали... командир наш тогда собрал личный состав в штабе и сказал: "Товарищи офицеры и прапорщики, официально я не имею права разрешить вам подрабатывать, однако понимаю, что есть семья и дети хотят есть. Единственно две просьбы - не лезьте в криминал и начальник должен знать кто где находится...". И далеко не все в то время подались туда, где деньги были. Вот как раз за идею люди служили и служат, потому, что есть такая профессия - Родину защищать.
Голодный человек не будет работать только за идею.За работу надо платить,за хорошую работу-хорошо платить.Это аксиома.
Хотя, что я распинаюсь - если главное в жизни деньги, то этого не понять.
Pragmatik
а им было тупо невыгодно идти работать именно инженерами, потому что рабочим получаешь больше
Ха-ха, я как раз пришел на должность нач. отдела на производство а должность еще не прошла по штатному расписанию и меня временно оформили бригадиром слесарей и слесарем 6-го разряда. Ну естественно так и остался. А нахрена оно надо красивое название должности если разница в зарплате в 3 раза?
😛
Но пример не типичный. Я ж на самом то деле работал именно инженером, а не слесарем.
AU-RatnikovНу ещё бы. Слесарь 6 разряда - это не хухры-мухры. 😊 6-й разряд - выше-то и не было. 😊
меня временно оформили бригадиром слесарей и слесарем 6-го разряда. Ну естественно так и остался.
Pragmatik
Дружба, верность, порядочность, любовь, преданность. Ничего этого не купить за деньги.
Любовь, говорите...
http://www.e-reading-lib.org/b...o_i_lyubov.html
😛
Pragmatik
Ну ещё бы.
+ бригадирские, + сверхурочные, + за работу в выходные, + что то там еще ...
Каценеленбоген
Любовь, говорите...
Современная наука уже дает возможность купить любовь или там ненависть и все будет совершенно настоящее. Дорого конечно, но реально. Вот насчет ума не в курсе, вроде как пока еще вопрос не решен ...
Деньги - универсальный энергоноситель (с).
А для любви, дружбы и чести нужна энергия.
Поэтому, когда есть деньги, любовь, дружба и честь чувствуют себя лучше.
Насчет ума не уверен.
Каценеленбоген
энергия
Электроды ненадолго в мозг и малька химии и все будет ... 😛