Самогубство

Dr. San 29-01-2013 15:08

"В крови погибшего в Петербурге Кочнева нашли наркотики

BBCRussian.com28 минут назад, 14:24
КриминалПроисшествияСанкт-Петербург
В крови погибшего в Петербурге Кочнева нашли наркотикиФото: Вести.Ru

Следственный комитет России (СКР) пришел к заключению, что житель Петербурга Георгий Кочнев нанес самому себе пять ударов ножом, находясь под действием наркотических веществ.

Судмедэксперты обнаружили в крови погибшего на кольцевой автодороге Петербурга Григория Кочнева синтетический препарат, вызывающий наркотическое опьянение.

«В крови Кочнева обнаружены фенциклидин и каннабиноиды, которые содержатся в соцветиях и листьях конопли, являются действующими веществами гашиша и марихуаны», - говорится в сообщении ведомства.

Кроме того, экспертиза подтвердила, что все пять ранений Кочнев мог нанести себе сам, а его смерть наступила в результате острой массивной кровопотери.

По версии следствия, 7 декабря 2012 года днем на кольцевой автодороге водитель Кочнев на автомобиле Toyota Land Cruiser врезался в Hyundai Grand Starex под управлением замначальника СИЗО в Петербурге по фамилии Зонов."

http://news.rambler.ru/17382616/

Сама история:

http://ria.ru/incidents/20130129/920252336.html

"МОСКВА, 29 янв - РИА Новости. Следователи после проверки убедились, что водитель в Санкт-Петербурге пять раз ударил себя ножом, разбив перед этим две машины, сообщается на сайте следственного управления СК РФ по городу.

По информации следствия, 17 декабря 2012 года днем на кольцевой автодороге водитель Кочнев на автомобиле Toyota Land Cruiser врезался в Hyundai Grand Starex под управлением замначальника СИЗО в Петербурге Зонова.

"После этого Кочнев вышел из своего автомобиля и начал наносить удары по автомобилю Зонова, который закрылся в автомобиле и вызвал наряд полиции", - говорится в релизе.

После этого, как уточнило ведомство, Кочнев "начал вести себя неадекватно и перемещаться по кольцевой автодороге". Он остановил автомобиль "Лада Приора", в котором находились ранее незнакомые Кочневу и Зонову братья Абдуллаевы.

После того, как они спросили, что произошло и предложили помощь, он, по информации СК, оторвал у автомобиля Лада левое зеркало и начал оскорблять владельцев машины.

Через несколько минут иномарка под управлением местного жителя врезалась в "Ладу".

"Затем, как следует из показаний очевидцев происшествия, Кочнев подошел к своему автомобилю, откуда достал нож, а заметившие это Остриков и Зонов предупредили об этом всех присутствующих на месте происшествия. Кочнев, находясь около своего автомобиля, в присутствии 4-х свидетелей нанес себе не менее 5 ударов ножом в область сердца", - говорится в релизе.

Это дело в конце декабря вызвало широкий общественный резонанс. После сообщения об инциденте было проведено расследование и возбуждалось дело об убийстве, теперь же следователи подтвердили первоначальную версию произошедшего.

Такой вывод был сделан после осмотра места происшествия, ряда следственных экспериментов, допроса более 30 свидетелей, проверки показаний Зонова и Острикова на "детекторе лжи"."

Дядюшка Ух 29-01-2013 15:29

Ну в таком случае неудивительно. Увидев знакомое по недавнему пребыванию в СИЗО лицо, человек в состоянии наркотического опьянения мог впасть в состояние, называемое в среде наркопотребляющих граждан "присесть на измену". Страх оказался неконтролируемым и привел к тому, что мозг лихорадочно нашел лучшее, с его точки зрения, решение. Впрочем, сторонники конспирологии могут считать, что а) результаты "липовые"; б)враги накачали погибшего наркотиками на месте ДТП.

Юрий В 29-01-2013 15:35

Ну-ну...

sniper1139 29-01-2013 15:43

а была на ганзе тема про этот случай, найти не могу.

Дядюшка Ух 29-01-2013 16:06

quote:
Originally posted by sniper1139:

а была на ганзе тема про этот случай, найти не могу.



Была. Удалена.

Dr. San 29-01-2013 17:05

"Расследование ДТП может привести в СИЗО

Изучение обстоятельств дорожного инцидента на 63-м км КАД, в результате которого от пяти ножевых ранений в грудь погиб Григорий Кочнев, позволяет предположить, что инцидент мог быть и не случайной дорожной разборкой. «Фонтанка» выяснила, что некоторые участники конфликта, скорее всего, были знакомы, а их знакомство состоялось за решётками следственного изолятора в Горелово. Автомобиль с дагестанскими номерами - загадка.

Фото 78.mchs.gov.ru

Друзья и родственники Григория Кочнева утверждают, что его убили. Они уверены, что Григорий не мог совершить самоубийство. Полученные «Фонтанкой» результаты судебно-медицинского исследования версию самоубийства действительно практически исключают.

Следственный комитет, первоначально огласивший в качестве основной версии произошедшего самоубийство, 21 декабря объявил о возбуждении уголовного дела по статье "убийство" для «выяснения всех обстоятельств происшедшего, полного и объективного установления истины», при этом, согласно информации ГСУ, по-прежнему из материалов проверки следует, что «около 15 часов 48 минут 17 декабря 2012 года на 63 км автодороги А-118, в Красносельском районе произошло дорожно-транспортное происшествие. Через некоторое время 37-летний водитель автомобиля Toyota Lаnd Cruiser нанес себе несколько ударов ножом в грудь, после чего упал на водительское сидение данного автомобиля».

«Фонтанка» постаралась разобраться в том, что могло произойти на трассе 17 декабря и кто участвовал в инциденте. К нашему удивлению, оказалось, что участники ДТП могли быть знакомы. Даже должны быть знакомы. Они вместе провели полгода в стенах следственного изолятора N 6 в Горелово. Погибший Григорий Кочнев - в качестве следственно-арестованного, а вот водитель и пассажир «Хундая», одного из участников ДТП, по версии «Фонтанки», служили в том же учреждении.

Обратив внимание на то, что на месте аварии были замечены люди в камуфляже характерной расцветки, принятой в Федеральной службе исполнения наказаний, мы поинтересовались, кому же принадлежит микроавтобус «Хундай Гранд Старекс», в который врезалась «Тойота» Кочнева. Собственником корейского микроавтобуса значится Алексей Зонов - заместитель начальника следственного изолятора в Горелово. Был ли он сам в тот день за рулем или давал автомобиль кому-то из сослуживцев, а также кем был второй человек в форме ФСИН, мы пока не знаем. Но если за рулём был сам Зонов, он вряд ли мог не узнать Георгия Кочнева. И уж наверняка сам Кочнев, который провёл семь с половиной месяцев в камерах гореловского СИЗО, должен был узнать замначальника изолятора.

Знакомство

Предыстория их вероятного знакомства такова: на трассе М-10, недалеко от поворота на Красный Бор, в ноябре 2011 года полицейские остановили автомобиль ВАЗ-21099, которым управлял Григорий Кочнев. Что-то привлекло внимание стражей порядка, и в результате досмотра в машине были обнаружены шесть упаковок с неким веществом. Исследование показало наркотик растительного происхождения, а его количество потянуло на особо крупный размер. Было возбуждено уголовное дело по части второй статьи 228 УК России, а Кочнев арестован и отправлен до суда в следственный изолятор. В июне 2012 года Тосненский районный суд вынес приговор. Согласно УК за совершенное Кочневым преступление положено от 3 до 10 лет лишения свободы. Кочнев получил минимум - 3 года, да и то суд счёл возможным его исправление в условиях свободы и постановил считать срок условным. 22 июня 2012 года Григорий вышел на свободу.

Предварительное заключение Кочнев отбывал в 6-м изоляторе. В том самом, заместителем начальника которого по тылу и тогда, и сейчас служит Алексей Зонов. Хозяин микроавтобуса, с которым Кочнев столкнётся 17 декабря на 63-м км КАД.

Что было

Судить о том, что в действительности произошло на КАД, «Фонтанка» может только из скупых сообщений официальных органов и со слов очевидцев, согласившихся на беседу с журналистами.

Водитель Андрей, судя по его рассказу, застал Григория Кочнева ещё живым. Он видел на третьей полосе «Тойоту Ленд Крузер», въехавшую в заднюю часть «Хундая», причем оба автомобиля имели значительные повреждения. Он видел двоих мужчин, показавшихся ему похожими на уроженцев Кавказа, которые избивали третьего, который был заметно выше их, но практически не сопротивлялся. Как говорит Андрей, у высокого мужчины было разбито лицо, и он вёл себя как-то странно, не пытаясь защищаться. При этом Андрей утверждает, что ножа в руках ни у кого он не заметил. Справа от «Хундая» стоял автомобиль ВАЗ без каких-либо повреждений, никаких других людей, кроме троих мужчин у задней двери «Тойоты», на дороге видно не было. Вызвав по телефону 112 полицию и услышав, что наряд едет, заметив, что один из нападавших оттаскивает другого за рукав, Андрей счёл, что конфликт исчерпан, и уехал.

Схема ДТП N1

Водитель «Ауди», которая также поучаствовала в ДТП, прибыл на место, когда Григорий Кочнев, вероятно, был уже мертв. Как рассказывает Кирилл, он слишком поздно заметил стоявшие посреди трассы без каких-либо аварийных знаков автомобили и не успел отвернуть. Выбирая машину, в которую придется врезаться, из «Тойоты» и «Лады» выбрал «Ладу».

При столкновении Кирилл получил травму и был госпитализирован быстро приехавшей скорой помощью. Но успел заметить - рядом со столкнувшимися машинами стояли четверо. Двое были в камуфляжной форме синих тонов. Отметим, камуфляж именно такой расцветки присвоен работникам УИС. Видел Кирилл и человека на водительском сиденье «Тойоты». Он сидел, склонившись головой к рулевой колонке. Как говорит Кирилл, видимо, уже неживой.

Схема ДТП N2

Гости

Таинственными участниками происшествия остаются водитель и пассажир «Лады Приоры» с номерными знаками 05 региона - Республики Дагестан. По данным «Фонтанки», собственник данного автомобиля, 34-летний мужчина, зарегистрирован в городе Каспийске, в Санкт-Петербурге находится около двух месяцев. В отличие от водителей «Тойоты» и «Хундая», к следственным изоляторам отношения не имеет - нет никаких данных о его криминальном прошлом или работе в правоохранительных органах. Что заставило его притормозить рядом с аварией, к которой он вроде бы не имел никакого отношения, почему он и его пассажир приняли деятельное участие в конфликте - пока загадка.

УФСИН: «В автомобиле <Хундай» находились двое сотрудников одного из учреждений УФСИН по Санкт-Петербургу и Ленинградской области. Раскрывать данные сотрудников, а равно комментировать расследование уголовного дела, которое проводит Следственный комитет, мы не имеем права>.

Застать Алексея Зонова у телефона в служебном кабинете у корреспондента «Фонтанки» не получилось. Разумеется, заместитель начальника СИ-6 может в любое время связаться с «Фонтанкой» и рассказать о том, был ли он в своём автомобиле в момент трагедии.

Денис Коротков, «Фонтанка.ру» - 21 декабря 2012 г."

http://zeki.su/publikacii/2012/12/23235432.html

Odvokat P11001 29-01-2013 17:16

обкурился анаши и зарезал себя аж пять раз

Dr. San 29-01-2013 17:28

Похоже, мужику просто не везло по жизни.

Сначала ему наркоту подкинули. Он 8 месяцев в том самом СИЗО отсидел, а судья дала 3 года условно. Это за "особо крупный размер"-то.

А тут попал на автоподставу.

Flg 29-01-2013 17:30

quote:
Originally posted by Dr. San:
замначальника СИЗО в Петербурге по фамилии Зонов

да уж, говорящая фамилия)

GanKo 29-01-2013 17:30

Вот честно, не знаю... (про себя)
Но если обкуреныый удолбак (или обдолбанный укурок) ни с того ни с его веъдет в мой автомобиль так что

quote:
Originally posted by Dr. San:

оба автомобиля имели значительные повреждения.


я, наверное, не удержусь и (с удовольствием) попинаю бедолагу.

Dr. San 29-01-2013 17:31

quote:
Originally posted by GanKo:
Вот честно, не знаю... (про себя)
Но если обкуреныый удолбак (или обдолбанный укурок) ни с того ни с его веъдет в мой автомобиль так что

я, наверное, не удержусь и (с удовольствием) попинаю бедолагу.



А рядом вдруг нарисуются два горячих кавказских парня на приоре...

Дядюшка Ух 29-01-2013 17:41

quote:
Originally posted by Dr. San:

А рядом вдруг нарисуются два горячих кавказских парня на приоре...



Так выявило следствие связь какую-то "горячих парней" с Зоновым и его пассажиром? Судя по
quote:
Originally posted by Dr. San:

Он остановил автомобиль "Лада Приора", в котором находились ранее незнакомые Кочневу и Зонову братья Абдуллаевы.


ничего не подтвердилось.

AU-Ratnikov 29-01-2013 18:01

quote:
Originally posted by Dr. San:

Похоже, мужику просто не везло по жизни.



quote:
Originally posted by Dr. San:

В крови Кочнева обнаружены фенциклидин и каннабиноиды, которые содержатся в соцветиях и листьях конопли, являются действующими веществами гашиша и марихуаны



Dr. San 29-01-2013 18:14

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

ничего не подтвердилось.



Ага. И сломал им зеркало.
Да банальная подстава.
Хундай оттормаживает, Лада подставляется. Зеркало заранее отломано.
Только тут лох не стал уворачиваться, и долбанул Хундай.
Свидетели сообщают, что двое дагов его избивали, пока фсиновцы в стороне стояли.

Dr. San 29-01-2013 18:16

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:
[B][/B]

Конечно обнаружили.
А еще на одежде - оружейное масло с винтовки, из которой Кеннеди убили.

Ежу понятно, что наркоту найдут. Его же в СИЗО за "коноплю в особокрупном" закрывали. И аж целых три года условно вкатили в итоге :)

AU-Ratnikov 29-01-2013 18:21

quote:
Originally posted by Dr. San:

Ежу


Не доверяете коллегам-судмедэкспертам?

De Nada 29-01-2013 19:15

Разные источники со ссылкой на ГСУ СКР по С.-Пб. упоминают о том, что в машине Кочнева найдено 16 экз. книги "Оранжевая революция".
Как сейчас говорит интернет-молодёжь - "доставляет!". Следующая остановка - тоннель от Бомбея до Лондона.

* * *
Я, конечно, не опп, но доверия к утверждениям о том, что чел зарезался пятью ударами ножа в сердце, у меня маловато.
Этак недолго поверить и в то, что прокурор продал (причем за полцены) машину первому встречному, выходя за сигаретами к ларьку, за 5 минут до наезда с трупом...

AU-Ratnikov 29-01-2013 19:20

quote:
Originally posted by De Nada:

доверия к утверждениям о том, что чел зарезался пятью ударами ножа в сердце, у меня маловато



quote:
Originally posted by Dr. San:

экспертиза подтвердила, что ... смерть наступила в результате острой массивной кровопотери



Heretic Sanchez II 29-01-2013 19:32

За месяц смогли проверить кровь на наркотики, молодцы.

В течении нескольких дней сразу после инцидента - не смогли найти (иначе, почему не объявили?), а за месяц - нашли. Кто ищет, тот всегда найдёт...

У нас был тоже интересный случай, лет 15 назад: человек играл в футбол босиком (!) на траве, поскользнулся, упал на свою руку (!) и сломал рёбра. Сломанные рёбра проткнули внутренний(ие) орган(ы), и через несколько дней он умер. Всё так и было.

Но клеветали, что этого человека (он был пограничником) на праздновании Дня города избил омоновец из обл. центра (за то, что фейерверк запустил). А на следующий день врачи из больницы, куда человек обратился, сказали, что всё заживёт и отправили его восвояси. А не зажило.

В вину омоновца или врачей я никогда не поверю, я верю только органам следствия :)

AU-Ratnikov 29-01-2013 19:38

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

За месяц смогли проверить кровь на наркотики, молодцы.


А где Вы нашли дату проведения экспертизы?

Heretic Sanchez II 29-01-2013 19:50

Да вот как-то подумалось, что раз с момента самого зверского самоубийства прошло уже больше месяца - с 17 декабря прошлого года -, а объявили о наркотиках в крови буквально сейчас, то получается, что такие сложные экспертизы делаются по месяцу и более :)

AU-Ratnikov 29-01-2013 19:58

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

экспертизы делаются по месяцу и более


Тоже может быть.
А куда судмедэкспертам торопиться?
Лежит труп в холодильнике и лежит, есть-пить не просит.

kirn 29-01-2013 20:30

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

что такие сложные экспертизы делаются по месяцу и более



Любые. По месяцу и куда как более. Если специально не ускорять.

Йоган Вайс 29-01-2013 20:42

http://www.youtube.com/watch?v=lxN_62zX_OY&feature=youtu.be


:D не знаю как окно видео в ответ затащить. 30 секунд ПравдыЪ.

Сурьезно 29-01-2013 20:48

Есть и такой взгляд на это дело:

http://aftershock-1.livejournal.com/1254584.html
Григорий Кочнев ранее привлекался к уголовной ответственности по ч. ст. 228, ч. ст. 228 УК РФ(незаконный оборот наркотиков). 25 ноября 2012 года Кочнев из своей квартиры был госпитализирован в тяжелом состоянии в НИИ им. Джанелидзе с острым отравлением опиатами - наркотическим веществом. В 2011 году Кочнев был осужден за хранение в своем автомобиле наркотических веществ гашиша и фенциклидина в особо крупном размере.

Согласно заключения эксперта у погибшего Кочнева в крови обнаружен фенциклидин и каннабиноиды (содержатся в соцветиях и листьях конопли, являются действующими веществами гашиша и марихуаны).

Фенциклидин, чтобы вы понимали, это адский галлюциноген PCP.

Если в крови у жертвы обнаружены каннабиноиды И пи-си-пи, это само по себе говорит о многом. Сочетание анаши и PCP в пригодной для курения форме жаргонно называется «драп» или «дубас», и по причинам тотального экзогенного повреждения психики жителей северной столицы очень популярно в Питере. Эффект PCP - параноидальные галлюцинации, очень мощная стимуляция и нечувствительность к боли, а также - немотивированная агрессия. Вот, например, чувак на PCP громит машину голыми руками. Черт его знает, что ему там показалось.
https://www.youtube.com/watch?...zTaF9IHc#t=206s


И еще (травматика в упор):
http://www.youtube.com/watch?f...d&v=L4Eq2mLg3Ek

Чтобы вы совсем понимали, - когда в «Терминаторе» Т800-101 без страха и упрека пер на пули, полицейские решили, что он под PCP.

ИТОГО: ехал на джипе упоротый драпом товарищ на измене. Ошибся, въехал в кого-то, отчего моментально остервенел. Понял, что срываться на пострадавшем не стоит (форма, погоны), остановил сравнительно безобидных, с его точки зрения, «чурок», оторвал им зеркало. Когда во вторую пострадавшую машину въехала третья, мозг больной свело, наконец. Бэд-трип в реале.

Сурьезно 29-01-2013 20:59

quote:
30 секунд ПравдыЪ

17 ударов в спину - действительно перебор.
Но самоубийство ножом вполне распространено у неадекватов, именно удары/порезы в горло и грудь.
Был ролик как один прямо перед спецназом успел самозарезаться на балконе, недавний стрелок по детсаду вроде как тоже.
Так что ничего особо анекдотичного и сверхестественного.

Если он правда наркоман, то вполне.
Конечно, если злобная Система не нарисовала ему задним числом УД по наркоте и госпитализацию по ней же.

Хотя понятно, что все это пустое - учитывая участников этой истории, многим "сразу все понятно" и никакие аргументы приниматься не будут.

Heretic Sanchez II 29-01-2013 21:01

quote:
Originally posted by kirn:

Любые. По месяцу и куда как более. Если специально не ускорять.

Извиняюсь за дилетантский вопрос, а вот если гаишники подозревают водителя в употреблении наркотических средств, то экспертизу тоже месяц делают?

AU-Ratnikov 29-01-2013 21:33

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

если гаишники подозревают водителя в употреблении наркотических средств, то экспертизу тоже месяц делают?


Это НЕ судмедэкспертиза.

kirn 29-01-2013 21:39

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Извиняюсь за дилетантский вопрос, а вот если гаишники подозревают водителя в употреблении наркотических средств, то экспертизу тоже месяц делают?



Не путайте освидетельствование в рамках ДО административки и экспертизу в рамках уголовного дела.

Shizakroid 29-01-2013 21:43

quote:
Originally posted by Сурьезно:

параноидальные галлюцинации, очень мощная стимуляция и нечувствительность к боли, а также - немотивированная агрессия.



чувак, там пять (5!!!) ударов в сердце. Причем как говорят он истёк кровью. Там магистральных сосудов нет. Следовательно он мог истечь кровью только в одном случае- ранение сердца. Один раз ткнуть у него бы получилось. Но все пять- "нет сынок, это фантастика" (с)

Йоган Вайс 29-01-2013 21:47

Есть ещё такая тема, что после прокура конопли в крови её следы можно достаточно долго находить. Там речь вроде как о годах. Не эксперт точно не скажу. Врачи в теме пускай поправят.

http://www.narcology-help.ru/n...ya_v_organizme/

Вот одно из рассуждений. Если мужик покуривал траву регулярно, то неудивительно, что в крови нашли следы. Это не говорит о том, что он был на метле. Может прошлым вечером расслаблялся.

Я не могу просто представить несколько ударов в сердце самому себе. Особо от травокура: Я только дверку приоткрыл, а они как побегут!..

Хотя человек скотинка живучая, всяко бывает. Много просто в этом эпизоде случайностей. И сотрудники колонии, где он отбывал, случайно рядом оказались. Их он тоже материализовал под действием фенциклидина и каннабиноидов.

spec 29-01-2013 21:59

quote:
Originally posted by Dr. San:

Его же в СИЗО за "коноплю в особокрупном" закрывали. И аж целых три года условно вкатили в итоге :)



Вообще то это совершенно нормальная практика.
Реальный срок дают за героин, за траву - условку, но сначала в СИЗО на некоторое время.

Pierre 29-01-2013 22:19

quote:
Если мужик покуривал траву регулярно, то неудивительно, что в крови нашли следы

quote:
Я не могу просто представить несколько ударов в сердце самому себе. Особо от травокура

Так ведь мальчик был хороший, не капризный, кушал что дают:
quote:
был госпитализирован в тяжелом состоянии в НИИ им. Джанелидзе с острым отравлением опиатами

OLDALEX 29-01-2013 23:26

quote:
там пять (5!!!) ударов в сердце
Бывает... Однокласник "мутил" с местными кримами. В прошлом году был найден с 4-мя огнестрельными в голову. Следствием установлено - ...? Правильно, "самоубийство".

Heretic Sanchez II 30-01-2013 12:34

Четыре самостоятельно нанесённых удара в сердце, как я понимаю - абсолютный рекорд?

Вроде как никто так и не обнаружил примера самоубийства, где было бы нанесено более 2 ранений в сердце.

Будет ли этот случай занесён в соответствующие учебники и пособия? :)

AU-Ratnikov 30-01-2013 12:41

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Будет ли этот случай занесён в соответствующие учебники и пособия?


Для журналистов?

Heretic Sanchez II 30-01-2013 12:55

Нет, ну там для медиков или криминалистов?

jeepdead 30-01-2013 03:21

quote:
Originally posted by Dr. San:

Ага. И сломал им зеркало.
Да банальная подстава.
Хундай оттормаживает, Лада подставляется. Зеркало заранее отломано.
Только тут лох не стал уворачиваться, и долбанул Хундай.
Свидетели сообщают, что двое дагов его избивали, пока фсиновцы в стороне стояли.

бу га га. под крузака подставлять приору это самая забавная автоподстава в мире. обычно делают наоборот.

AU-Ratnikov 30-01-2013 03:50

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Нет, ну там для медиков или криминалистов?


Дык насчет "ударов в сердце" небось не медики с криминалистами рассказывают, а?

nitar 30-01-2013 05:40

quote:
Originally posted by kirn:

Любые. По месяцу и куда как более. Если специально не ускорять.

Похоже на весь мир не оглядываемся.Почему то ,повсеместно в мире, ДНК и прочее определяется в течение двух часов, а у нас нескольких месяцев.Что это? Нет технологий или желания?

Dr. San 30-01-2013 10:20

quote:
Originally posted by nitar:

Похоже на весь мир не оглядываемся.Почему то ,повсеместно в мире, ДНК и прочее определяется в течение двух часов, а у нас нескольких месяцев.Что это? Нет технологий или желания?


quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

А куда судмедэкспертам торопиться?
Лежит труп в холодильнике и лежит, есть-пить не просит.



Впрочем, в данном случае, труп в холодильнике не лежит. Захоронен как положено, на 3-й день.


Dr. San 30-01-2013 10:25

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:
Четыре самостоятельно нанесённых удара в сердце, как я понимаю - абсолютный рекорд?

Вроде как никто так и не обнаружил примера самоубийства, где было бы нанесено более 2 ранений в сердце.


На самом деле - пять самостоятельно нанесенных ударов в сердце, при этом четыре с проникновением в полости сердца.
Но самый цимес в том, что удары наносились разнонаправленно (по ходу раневых каналов), да еще и через зимнюю одежду.

Так что рекорд абсолютный и побивание ему не грозит.

Кроме того, для большего удобства в самозарезании, парень себе еще и правую руку за спину самозаломил. Чтобы не мешалась, видать.

Dr. San 30-01-2013 13:30

Занятная версия:

"Coutu Dumonts
Просто так ,даже из-за мелкого ДТП и конфликта,никто бы убивать не стал.Была машина с представителями ФСИН(даги),был Прадо убитого и была третья машина с дагестанскими номерами.На первый взгляд машина ФСИН и 05 региона не имеют связи.Но как мне кажется, прямая связь с убийством и последущим отмазыванием именно в этом.в машине с 05 регионом вполне могли быть заключенные из зоны,которых земляки из ФСИН везли на "отдых" ,такое практикуется.Тут все бы ничего,да авария,при которой машина с зеками не смогла дальше уехатьЮиначе бы конечно они не остановились.Когда представители ФСИНа стали естественно пытаться увезти виновников аварии ,чтобы самим не попасть под раздачу при вызове ментов,погибший начал этому препятствовать,за что и был убит зеками(им то все равно,они для мира на зоне,алиби железное,а единственный кто их видел в лицо убит)Когда же приехали ДПС и ППС то застали картину при которой были работники ФСИН,убитый и возможно другие даги,которые приехали на подмену к зекам...
21 дек 2012 в 20:04"
http://vk.com/topic-47190122_27989651?offset=20

Terribly Good 30-01-2013 14:29

quote:
Originally posted by Dr. San:
Занятная версия:

в машине с 05 регионом вполне могли быть заключенные из зоны,которых земляки из ФСИН везли на "отдых" ,такое практикуется.Тут все бы ничего,да авария,при которой машина с зеками не смогла дальше уехатьЮиначе бы конечно они не остановились.Когда представители ФСИНа стали естественно пытаться увезти виновников аварии ,чтобы самим не попасть под раздачу при вызове ментов,погибший начал этому препятствовать,за что и был убит зеками
21 дек 2012 в 20:04"
http://vk.com/topic-47190122_27989651?offset=20


Я правильно понимаю, что в этой версии кто-то из заключенных вел машину с 05 регионом?

Дядюшка Ух 30-01-2013 14:38

quote:
Originally posted by Dr. San:

Занятная версия:



И не более. Предположим, наплевав на все, рискуя на зону "уехать" при первой прокурорской проверке, они такой "отпуск" спецконтингенту дали. Предположим, попадают в ДТП. И что? З/к с сопровождающим ловят попутку и уезжают. Водители остаются ждать ГАИ. Или они такие дебилы, что посадили з/к за руль?

Как вариант, можно предположить, что они - замаскированные алиены. При ДТП наномаскировка случайно сломалась, открыв их истинный облик. Пришлось убирать свидетеля. Сойдет за версию?

Dr. San 30-01-2013 15:25

quote:
Originally posted by Terribly Good:

Я правильно понимаю, что в этой версии кто-то из заключенных вел машину с 05 регионом?



Как вариант - в Приоре ехали земляки з/к, которых везли в Хундае.
В каком-то оговоренном месте з/к должны были пересаживаться в Приору.
Из-за ДТП передача не состоялась (как было оговорено). Приора приехала на место ДТП.
Чувак на Тойоте сам только что вышел из этого самого СИЗО и не знать об этой практике не мог.

Дядюшка Ух 30-01-2013 15:40

quote:
Originally posted by Dr. San:

Чувак на Тойоте сам только что вышел из этого самого СИЗО и не знать об этой практике не мог.



И? Прямо, как в "Спруте", сюжет! Увидел что-то и мафия тут же жизни лишила. При таком раскладе "чуваку на Тойоте" проще денег было дать на ремонт авто и замять эту ситуацию. Повторюсь, что мешало гипотетических "отпускников" до места передачи на попутке отправить?

Жорик91 30-01-2013 16:37

Фенциклидин, это аццкий наркотик ПСП. Тут, что, никто с нариками не общался?
Добавка в травку, всего-навсего. И держится в крови полтора месяца после
употребления, также как и марихуана.
Вопрос в другом, кому так сильно нужно доказать абсолютно нереальный факт
самоубийства? Ну, погуглите хотя бы... и найдите аналог в мировой практике.
Нет такого, невозможно это!
Мотива для самоубийства нет, способ нереальный. А мы тут рассуждаем - а, ну
наркоман, тогда все сходится. Ни хера не сходится! Лапша это...

Жорик91 30-01-2013 16:51

Мое мнение: если еще можно поверить в ДТП с замначальника СИЗО, знакомым по
отсидке, то поверить в самоубийство после такой "встречи" нереально.
Думаю, убили его по какой-то причине. Следаку версию преподнесли и "подмазали"
для убедительности. А потом резонанс пошел, и уже честь мундира дороже.
СК будет стоять на своем насмерть, им не впервой. За них уже сама Кристина Потупчик вступилась на всех сайтах. Сурьезный прям ее текст тут запостил.

SCHUZMAN 30-01-2013 17:01

Сугубо имхо но видится ткая формула: СП + Дагестанцы = 100% криминал, они и сами по себе не подарки, а тут еще и вместе оказались, да еще и бывший заключенный и все это в одно время и в одном месте!!! Ну уж после такого поверить в самоубийство с четырьмя ударами в сердце как-то нереально трудно...

ktjybljdbx 30-01-2013 17:02

думается самая вероятная версия:
1 жмурик загремел по наркоте
2 договорился с сотрудниками МВД о том что его пожурят и отпустят, не бесплатно конечно
3 пожурили-отпустили
4 жмур решил что все прошло и платить не надо
5 жмура зажмурили сотрудники МВД при помощи ЛКН

ПМСМ сотрудник МВД от ЗК не сильно отличается ни по мировоззрению(понятия), ни по модели поведения(развод лохов, воровство).

=============================


ktjybljdbx прощается с разделом.

Жорик91 30-01-2013 17:11

"ktjybljdbx прощается с разделом", я тебя понимаю. в этом разделе профи нет, одни школьники...

Terribly Good 30-01-2013 17:22

quote:
Originally posted by ktjybljdbx:
думается самая вероятная версия:
1 жмурик загремел по наркоте
2 договорился с сотрудниками МВД о том что его пожурят и отпустят, не бесплатно конечно
3 пожурили-отпустили
4 жмур решил что все прошло и платить не надо
5 жмура зажмурили сотрудники МВД при помощи ЛКН


Ога! Место "зажмуривания" по какому принципу выбирали?

Йоган Вайс 30-01-2013 17:22

quote:
Originally posted by Dr. San:

Как вариант - в Приоре ехали земляки з/к...

Больше похоже что остановили и замочили. Конкретно этого перца. Нет тут никакой случайности. Ничего не мешало просто уехать с места ДТП. Если такие крутые расклады. А потом с ГАИ договориться. После спада накала (ну, зэков отвезли, попрятали, за руль назначили кого). И фраза что мужик пытался помешать уехать забавно звучит. Если это правда, то он не в себе: номера переписал и вызвал ДПС. Такая-то машина скрылась... Не срастается. Остановили, выманили из машины, убили. Версию событий представили. ИМХО

Terribly Good 30-01-2013 17:26

quote:
Originally posted by Жорик91:
Ну, погуглите хотя бы... и найдите аналог в мировой практике.
Нет такого, невозможно это!

В прошлой, удаленной теме выкладывали труды профессора, там были аналоги.

Жорик91 30-01-2013 17:26

Место никто не выбирал, конфликт вышел за рамки. Бывший зек кланяться
начальнику (подельнику, по факту) не захотел, может и кинул даже на бабки.
Забыл свое место...

Дядюшка Ух 30-01-2013 17:29

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Остановили, выманили из машины, убили.



Это более реально. Старый конфликт, получивший смертельную развязку. Но опять же - только версия. Информации - в этом направлении - ноль.

Жорик91 30-01-2013 17:36

quote:
Originally posted by Terribly Good:

В прошлой, удаленной теме выкладывали труды профессора, там были аналоги.



И где там хоть что-то похожее?
Блин, ну смешно же всем, кроме СК! А они это серьезно...

Terribly Good 30-01-2013 17:37

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Остановили, выманили из машины, убили.


Нож, которым это было сделано, тоже его(жена опознала). Как объяснить этот факт?

Дядюшка Ух 30-01-2013 17:45

quote:
Originally posted by Terribly Good:

Как объяснить этот факт?



Принять официальную версию с возможными поправками на "ранее возникшие неприязненные отношения". Либо "пошел по шерсть, а вернулся стриженным", т.е. "удачно" самооборонился.

Жорик91 30-01-2013 17:52

Я думаю, что с ножом и выперся, думал отбиться.
Однако в процессе разборки нож забрали. Не по понятиям с ножом
в руках базарить, тут как раз все понятно.
Типа, братан, ты успокойся. Все свои, давай по сути разберемся.
А потом предьява, и расчет на месте, если ты не понял...
П.С. Простой вопрос, если отбросить версию о самоубийстве, то дальше все
нормально как-то складывается. Вполне в рамках здравого смысла, без извращений.

Dr. San 30-01-2013 18:00

quote:
Originally posted by Terribly Good:

Нож, которым это было сделано, тоже его(жена опознала). Как объяснить этот факт?



Нет, нож другой. Самопальная финка с наборной ручкой. Найдена рядом с местом ДТП.
А нож, что представили жене - действительно его. Как охотник. вполне мог возить с собой в машине.
Возможно, что и достал сам.
Но как выше уже предположили, вероятно "их кун-фу оказалось сильнее".

Коварский 30-01-2013 19:53

quote:
Originally posted by Dr. San:

Как охотник. вполне мог возить с собой в машине.



охотник на гашиш?

Dr. San 30-01-2013 21:33

quote:
Originally posted by Коварский:

охотник на гашиш?



С гашишем масса неувязок.
Разрешения на огнестрельное оружие не аннулированы.
Права не изъяты. И это после почти года в СИЗО по наркоманской статье.

Коварский 30-01-2013 22:39

лицензии ваще никаким боком, тому масса примеров. куча народу с судимостями преспокойно продолжают владеть оружием.
а права... его приняли на впв?

Heretic Sanchez II 30-01-2013 23:01

quote:
Originally posted by Terribly Good:
В прошлой, удаленной теме выкладывали труды профессора, там были аналоги.

Ни одного аналога по четырём ранениям в сердце не было. Максимум - две раны.

Heretic Sanchez II 30-01-2013 23:09

quote:
Originally posted by Terribly Good:
Нож, которым это было сделано, тоже его(жена опознала). Как объяснить этот факт?

Также, как и тот факт, что водитель и пассажир Старекса прошли тест на полиграфе.

Обещают провести через полиграф также водителя и пассажира Приоры.

Думаю, они так же тест пройдут, гарантия 146 процентов.

Вдове хочется жить спокойно и беспроблемно. Так бывает.

Коварский 30-01-2013 23:18

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Ни одного аналога по четырём ранениям в сердце не было. Максимум - две раны.




господи, как же вы надоели...

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1384

SCHUZMAN 31-01-2013 08:47

quote:
Originally posted by Коварский:

господи, как же вы надоели...

http://www.forens-med.ru/book.php?id=1384


Было высказано мнение, что в данном случае пострадавший сам многократно с большой силой наносил себе удары колюще-режущим орудием.
В дальнейшем следствием было установлено, что, действительно, С. покончил жизнь самоубийством.

Никто не видел как он себя пырял и потом рана на сердце 0,2х0,3 см как-то неубедительно выглядит. Сердце это насос, и если тыкать его одной половинкой ножниц вполне возможно что оно не сразу сдуется. Другое дело нож, когда сердце буквально разламывается теряя герметичность, имхуется не тот это случай, что может быть аналогом.

Дядюшка Ух 31-01-2013 09:20

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

Вдове хочется жить спокойно и беспроблемно. Так бывает.



Ну раз вдове это не надо, то, думаете, кого-то еще будет сильно волновать вопрос смерти ранее судимого любителя немедицинского употребления различных веществ? Сейчас еще неделю-другую поспорят в интернете ради самого процесса спора и забудут. А вывод из данного случая можно один сделать - не надо употреблять наркотики и лезть в мутные дела.

Heretic Sanchez II 31-01-2013 09:58

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Ну раз вдове это не надо, то, думаете, кого-то еще будет сильно волновать вопрос смерти ранее судимого любителя немедицинского употребления различных веществ? Сейчас еще неделю-другую поспорят в интернете ради самого процесса спора и забудут. А вывод из данного случая можно один сделать - не надо употреблять наркотики и лезть в мутные дела.

Так не за вдову переживают.

А за то, что это сначала человек связанный с наркомафией покончит жизнь самоубийством ткнув себя в сердце 4 раза, а потом любой (у кого есть бизнес, квартира, да и без оных) может покончить жизнь самоубийством ещё более экзотичным способом (выстрелив себе в затылок пять раз, будучи скованным наручниками, к примеру, или повесится со связанными руками и ногами).

Хотя Вы правы в том, что последствий из всех этих разговоров не будет.

Дядюшка Ух 31-01-2013 10:29

quote:
Originally posted by Heretic Sanchez II:

а потом любой (у кого есть бизнес, квартира, да и без оных) может покончить жизнь самоубийством ещё более экзотичным способом (выстрелив себе в затылок пять раз, будучи скованным наручниками, к примеру, или повесится со связанными руками и ногами).



Это делали, делают и будут делать. И раньше даже делали чаще. Знаю случай, когда в 90-х человека просто вывели с заседания совета директоров, а потом нашли у себя дома за диваном с огнестрельным ранением головы. Итог - отказной по самоубийству. Получается, сейчас в каждом споре должны были так убивать? Так нет. Сравнительно редко же происходит, если каждый случай вызывает ажиотаж.

Жорик91 31-01-2013 12:25

[QUOTE]Originally posted by Коварский:
[B]

господи, как же вы надоели...

Ножницы - это стилет, по сути. Там совсем другой механизм повреждений.
Человек умирает не сразу, а в результате длительной кровопотери.
Если вовремя на хирургический стол с переливанием крови, вполне можно
спасти. Без медпомощи смерть примерно в течение часа.
Да и действия суицидника понятны, тыкал себя неглубоко сначала, потом
освоился, стало получаться лучше.

А в данном случае сердце прорезано (!) практически насквозь несколько
раз. Пробита неоднократно передняя стенка желудочка и повреждена задняя.
Имеем пять сильных, акцентированных ударов в жизненно важные
органы. Профессиональных, каждый из них смертелен сам по себе.
При полном отсутствии мотива к самоубийству. И наркота тут ни
при чем, даже она бессильна перед резким падением давления крови.
300г мгновенной кровопотери и сразу потеря сознания. Это секунды...

Коварский 31-01-2013 12:39

quote:
Originally posted by SCHUZMAN:

Никто не видел как он себя пырял и потом рана на сердце 0,2х0,3 см как-то неубедительно выглядит. Сердце это насос, и если тыкать его одной половинкой ножниц вполне возможно что оно не сразу сдуется. Другое дело нож, когда сердце буквально разламывается теряя герметичность, имхуется не тот это случай, что может быть аналогом.



вы пожалуйста сообщите размеры ножа, которые вас устраивают - я буду искать только такие примеры.

2х3 мм ранка действительно небольшая, видимо поэтому она позволяет вам игнорировать вторую рану, размером 2,5 см на 1 см.

я понимаю, что для вас нож - это нечто вроде ножа данди крокодила, потому и 2,5х1 - пустяк, булавочный укол.

по сути - "Согласно заключению эксперта, на теле Кочнева обнаружены 4 колото-резаных проникающих ранения груди, при этом 3 раны имеют общий раневой канал, который проходит через мягкие ткани груди и 4-е левое ребро, стенку перикарда, переднюю стенку левого желудочка сердца и слепо заканчивается в задней стенке левого желудочка. Повреждения на теле Кочнева образовались в результате не менее чем 5 ударов колюще-режущим предметом."

ранение левого желудочка считается менее тяжелым по сравнению с правым. его стенки вдвое-втрое толще, потому способность зажаться после прокола - выше.
несомненно, убийцы об этом знали, и специально нанесли удары именно в левый желудочек, чтобы самоубийство выглядело достоверно.

что имеем: один удар - непроникающий.
4 - проникающие, из них 3 - в сердце, причем в точном соответствии описанию подобных суицидов: общий раневой канал с разветвлениями.

итого: испаряются 5 ударов в сердце, никакого рекорда, никаких страстей.


Жорик91 31-01-2013 13:19

Три удара понятны. А куда попал четвертый?
А где пятый, если пишут "не менее пяти ударов"?
Что-то об этом ничего нет в сообщении.
П.С. Общий канал с разветвлениями бывает не только при суицидах,
при квалифицированных убийствах тоже. Не настаиваю на истине в последней
инстанции (все ИМХО), но, кажется, мы пытаемся сами себя убедить, что
такой бред возможен. Примерно, как пытаться доказать, что прокурор,
сбивший женщину (в соседней ветке обсуждается) таки мог продать свой мерс
у киоска незнакомому человеку за 5 мин до аварии. А почему нет?
И хрен с ним, что тоже мотива продавать не видно.
Кругом "очевидное - невероятное"...

Dr. San 31-01-2013 13:30

quote:
Originally posted by Коварский:

ранение левого желудочка считается менее тяжелым по сравнению с правым. его стенки вдвое-втрое толще, потому способность зажаться после прокола - выше.



Вы чо, с дуба рухнули?!!!
В полости левого желудочка минимальное давление 80 мм ртутного столба! А в систолу - от 120!
Какое там нафиг "способность зажаться"?!
Никогда не видели, как кровь из сонной артерии фонтанирует?

Коварский 31-01-2013 13:32

quote:
Originally posted by Жорик91:

Три удара понятны. А куда попал четвертый?
А где пятый, если пишут "не менее пяти ударов"?


ё-маё...

ну расписал же как для детишек.

всего - ПЯТЬ. из них ПРОНИКАЮЩИХ - ЧЕТЫРЕ.
из них в СЕРДЦЕ - ТРИ.

Dr. San 31-01-2013 13:37

quote:
Originally posted by Коварский:

ё-маё...
ну расписал же как для детишек.
всего - ПЯТЬ. из них ПРОНИКАЮЩИХ - ЧЕТЫРЕ.
из них в СЕРДЦЕ - ТРИ.



Вы бы из детсада на форум вернулись...

"Как стало известно «Фонтанке» от конфиденциального источника в Бюро судебно-медицинской экспертизы, результаты исследования трупа практически на 100% опровергают версию самоубийства.

Во-первых, из 5 ножевых ранений 4 были проникающими ранениями в сердце. Практика показывает, что большинство людей уже после получения одного-двух таких ранений теряют сознание.

Источник «Фонтанки», который всю сознательную жизнь проработал в сфере судебной медицины, по этому поводу сказал:

- Я никогда не видел, чтобы самоубийца нанёс себе больше одного-двух ударов ножом в сердце. Это нереально.

Во-вторых, по сведениям «Фонтанки», ранения были нанесены практически в одно и то же место сквозь довольно толстый слой зимней одежды, которая была на покойном. При этом специалисты установили, что раневые каналы на теле погибшего разнонаправленные. Это означает, что Григорий Кочнев получил ножевые ранения в сердце в период, когда он менял положение тела, двигался.

Кроме того, как показывает практика, самоубийцы сначала наносят себе так называемые предварительные надрезы, чего в данном случае не было. Есть еще одна характерная особенность для самоубийств, совершенных с помощью колюще-режущих предметов. Самоубийцы всегда пытаются достичь поставленной цели максимально легким путем. В жизни это проявляется в том, что удары всегда наносятся по голому телу (самое распространенное - вскрытие вен). Случаи самоубийства через одежду неизвестны.

Вскрытие тела Григория Кочнева проводил один из руководителей кафедры судебной медицины Педиатрического университета Владимир Караваев, который от разговора с корреспондентом «Фонтанки» категорически отказался, заявив, что все данные передал правоохранительным органам.

Знающие люди обращают внимание: к вскрытию тела привлекли стороннего специалиста, хотя в Бюро судмедэкспертизы своих вполне достаточно. Такое бывает, когда к результатам экспертизы проявляют слишком большое и пристальное внимание высокопоставленные лица. Таким образом сотрудники БСМЭ пытаются заранее обезопасить себя от попадания в некрасивые истории.

По нашим сведениям, в медицинском свидетельстве о смерти Григория Кочнева в том месте, где описывается причина смерти (убийство, самоубийство, заболевание) содержится «дипломатичная» запись: «Род смерти не установлен». "

http://www.fontanka.ru/2012/12/20/068/

Коварский 31-01-2013 13:43

quote:
Originally posted by Dr. San:

120 мм


я не писал, что левый желудочек не среагирует на пробитие. я лишь указал, что поражение левого менее опасно чем правого.

очень хорошо, что вы вспомнили про артерию.
у него кровопотеря была массивная, но при ранении сердца кровопотеря более развернута во времени вроде бы, и менее опасна, чем кровопотеря при ранении тех же коронарных?
опять же - я не говорю о том, что он мог выжить, я рассуждаю была ли у него 1 минута активности на удары самому себе.
за минуту ни тампонады, ни ОСН, ни прочего ужаса не набежит ведь?

Коварский 31-01-2013 13:45

quote:
Originally posted by Dr. San:

Вы бы из детсада на форум вернулись...



а вам добро пожаловать в 2013 год.
почитайте ту же фонтанку - только со свежими данными.

Dr. San 31-01-2013 14:03

quote:
Originally posted by Коварский:

я не писал, что левый желудочек не среагирует на пробитие. я лишь указал, что поражение левого менее опасно чем правого.

очень хорошо, что вы вспомнили про артерию.
у него кровопотеря была массивная, но при ранении сердца кровопотеря более развернута во времени вроде бы, и менее опасна, чем кровопотеря при ранении тех же коронарных?
опять же - я не говорю о том, что он мог выжить, я рассуждаю была ли у него 1 минута активности на удары самому себе.
за минуту ни тампонады, ни ОСН, ни прочего ужаса не набежит ведь?


От размера дыры зависит.
Лично видел случай, когда парень прожил две недели с прорезанным сердцем. Просто лезвие там было очень тонкое и узкое.
Сам он по пьяни не заметил, что ранен, а хирурги тоже внимания не обратили на маленькую ранку в области сердца. Только зеленкой помазали.
Вот он и жил две недели, пока тампонада не развилась.

Кроме того, кровотечение при ранениях сердца очень массивное, через сердце протекает ВСЯ кровь, а через одну сонную артерию - не более 10%.
Просто это кровотечение в большей степени внутреннее, поэтому снаружи и не видно фонтанов крови.
И не забываем, что само сердце кровоснабжается из системы коронарых артерий. Малейший недостаток кровоснабжения - и дикая ишемическая боль.
Это к вопросу об "1 минуте активности".

Как видно из подробного описания - ранений в сердце 5, из них 4 проникающих. Если удалось отследить раневые каналы, значит передняя стенка желудочка в хлам изрезана.
Так что...
Никто не способен нанести себе 5 сильных ударов ножом в сердце.
И приведенный тут случай 1958 года - тоже списание висяка на самогубство.

Практически 100% самоубийств (реальных) "ножом в сердце" - это либо 2 удара, один, первый, слабый и неглубокий (страшно же), а второй уже сильный, решительный. Или падение телом на приставленный к груди нож.

Йоган Вайс 31-01-2013 14:05

Ну Ё моё.
Пациент не нашёл лучшего места для самоубийства чем посреди дороги. В присутствии людей, с которыми был ранее знаком. Видимо не смог вынести шока от того, что повредил машину таких уважаемых людей.

Жорик91 31-01-2013 14:43

quote:
Originally posted by Коварский:

ё-маё...

ну расписал же как для детишек.

всего - ПЯТЬ. из них ПРОНИКАЮЩИХ - ЧЕТЫРЕ.
из них в СЕРДЦЕ - ТРИ.


А остальные-то куда попали? Где инфа?
Dr.Sun, тоже думаю, что в 58-м году висяк списали.
Тем более, там никакой наркоты не замечено было.
Маскировка убийства под суицид, старо как мир...
Хотя, бывает и наоборот. Известен случай, когда человек покончил с собой
выстрелом в затылок. Чтоб не признали суицидом, типа - погиб на боевом
посту. Все привилегии семье чтоб остались, но это в сталинское время.

Коварский 31-01-2013 15:02

quote:
Originally posted by Dr. San:

Как видно из подробного описания


это не подробное описание, а сообщенное на условиях анонимности и переданное журналистом срочно в номер.

официальное - приведено сейчас.
я понимаю что оно вам неудобно, и вы будете и в дальнейшем оперировать более впечатляющим, но какое есть.

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Пациент не нашёл лучшего места для самоубийства чем посреди дороги.



и на дороге бывало. и в церкви совершают.
дуракам закон не писан.

quote:
Originally posted by Жорик91:

А остальные-то куда попали? Где инфа?



я полагаю, инфа - в экспертном заключении.
если нож не заглубился в полость - это, безусловно, рана, но рана непроникающая.
если он не задел органов - это проникающее ранение и все.

детальное описание - типа локации, глубины, направлений, размеров - пару страниц займет, никто его в новостную строку выкладывать не станет.

quote:
Originally posted by Dr. San:

либо 2 удара, один, первый, слабый и неглубокий (страшно же), а второй уже сильный, решительный


так и есть. порез, пробитие, строчка по месту.
парень крепкий, наверняка в тот момент в эректильной фазе, вполне мог выполнить.

а минута - это я с десятикратным запасом взял, да и сил пробить ножом грудь много не надо.

Dr. San 31-01-2013 16:53

quote:
Originally posted by Коварский:

я полагаю, инфа - в экспертном заключении.



Ну уж если СКР свои "официальные заявления" стряпает из материалов Вики...

"Известны случаи, когда люди в состоянии наркотического опьянения, вызванного употреблением фенциклидина, наносили себе или окружающим людям серьезные повреждения, в том числе со смертельным исходом."
http://www.sledcomspb.ru/news/spb/5577
" Известны случаи, когда люди в состоянии наркотического опьянения, вызванного употреблением фенциклидина, наносили себе или окружающим людям серьёзные повреждения, что иногда обретало летальный исход"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%B4%D0%B8%D0%BD

Да, не забываем, что "самозарезался" чувак на улице. А потом залез на сиденье своего авто. И почему-то с правой рукой, завернутой назад.
А нож "держал" в левой (так удобнее самозарезаться?). При этом удары были такой силы, что перебито 4-е ребро...

Shizakroid 31-01-2013 17:56

quote:
Originally posted by Dr. San:

Никто не способен нанести себе 5 сильных ударов ножом в сердце.



к тому же удары приходились по приблизительно одной траектории. Сам человек такого повторить не сможет. Кто то нож до конца не вынимал и специально изменял угол чтобы "наверняка" попасть в сердце. Да и боль даже после "первого" попадания страшная, а марихуана ни разу не опиатный анальгетик. А после первого хорошего удара у "пациента" будет шанс разве что на второй. Это только в фильмах с пробитым сердцем живут по минуте-другой и геройства совершают.

Жорик91 31-01-2013 19:24

quote:
Originally posted by Shizakroid:

к тому же удары приходились по приблизительно одной траектории. Сам человек такого повторить не сможет. Кто то нож до конца не вынимал и специально изменял угол чтобы "наверняка" попасть в сердце. Да и боль даже после "первого" попадания страшная, а марихуана ни разу не опиатный анальгетик. А после первого хорошего удара у "пациента" будет шанс разве что на второй. Это только в фильмах с пробитым сердцем живут по минуте-другой и геройства совершают.

Да, правильно. Понимание темы есть...

Йоган Вайс 31-01-2013 20:16

:D он левша был. А чтоб правая рука не мешалась спрятал её за спину. Правильно рассуждаю, Коварский?

"А потом снял очки, на землю бросил и давай их топтать..." (С)

Коварский 31-01-2013 20:38

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Правильно рассуждаю, Коварский?



мне это неизвестно. вероятность есть, но небольшая. скорее тут имеет место скрин телерепортажа "после допущения прессы", вместо фото сделанного экспертом "по прибытии".

quote:
Originally posted by Shizakroid:

а марихуана



а с чего вы взяли, что он был под марихуаной?

quote:
Originally posted by Shizakroid:

Кто то нож до конца не вынимал и специально изменял угол чтобы "наверняка" попасть в сердце.



кто-то, кто таки два раза до этого вынул? кто-то, кто не смог с первого раза даже пробить? менялись?

Dr. San 31-01-2013 21:46

quote:
Originally posted by Коварский:

а с чего вы взяли, что он был под марихуаной?



Ну так из заявления СКР - каннабиоиды+фенциклидин.
Только вот закавыка... Фенциклидин вызывает апатию, дереализацию и депрессию.
И все это никак не способствует активным действиям.
Вкупе с каннабиоидами получается сплошной позитив...

Вот заявления свидетеля. что два дага били фигуранта, а он никак не реагировал на удары - это соответсвует. Возможно, ему и всыпали ПСП.
Но уж никак после этого он не мог самозарезаться, запрыгнуть на сидение своего авто и издохнуть. Или он зомби какой-то.

Кстати, Вы никогда не резали ребра людям?
А зря...
В детстве я сильно увлекался судебной медициной, и успел и ребра порезать, и позвоночники попилить для добывания спинного мозга...

Так вот, 100% уверенности, что человек сам себе не может причинить таких ранений.

Даже сказал бы, что 120%, но это уже конкуренция с неназываемыми :)

Shizakroid 31-01-2013 22:49

quote:
Originally posted by Коварский:

кто-то, кто таки два раза до этого вынул?



пять раневых каналов, из которых четыре - до сердца.
Как полагаю первый удар пришелся в ребро и до сердца на достал, далее его "перевоткнули" вторым и последующими ударами получилось.
quote:
Originally posted by Dr. San:

Или он зомби какой-то.



Мне вот тоже кажется что тут магией вуду попахивает.

Коварский 31-01-2013 22:50

quote:
Originally posted by Dr. San:

Ну так из заявления СКР


эээ, там хитро сказано: обнаружены следы.
разницу же знаете. учитывая, что он был опытным в этом деле перцем - мог и за недельку до того курнуть.

а ребра... как сами-то оцениваете возможность пробить ребро и подвигать нож в ребре туда-сюда?
скорее всего там пропил на поверхности.

в общем - будет акт, тогда будем посмотреть.
а пока все доводы из области: я желаю чтобы было так, потому что там менты и дагестанцы.

без акта и экспертизы одежды это все мастурбация.

Коварский 31-01-2013 22:54

quote:
Originally posted by Shizakroid:

пять раневых каналов, из которых четыре - до сердца.



да, блеать, где?!
там пять РАН!
там 4 проникающих в грудную.
там три проникающих в сердце в одном общем канале.

какие, к чертям, пять раневых каналов? вы вообще понимаете, что пишете?

Shizakroid 31-01-2013 23:12

quote:
Originally posted by Коварский:

какие, к чертям, пять раневых каналов?



quote:
Originally posted by Коварский:

там три проникающих в сердце в одном общем канале.



Общим может быть только вход, а каналы разные. т.е. дырка одна а внутренних порезов много.
quote:
Originally posted by Коварский:

там пять РАН!



значит по вашему получается что его тыкали ножом не менее семи раз?
Рана и раневой канал это не совсем одно и то же.

Shizakroid 31-01-2013 23:15

quote:
Originally posted by Коварский:

скорее всего там пропил на поверхности.



скорее всего оно сломано. или следы будут на двух ребрах.

Йоган Вайс 01-02-2013 17:59

В общем есть две вероятности:
1 Пациент совершил самоубийство (есть куча свидетелей давших однообразные показания)

2 Пациента замочили (нет видеозаписей, свидетели, которые дали показания, "в банде". Т.е. друг друга знают и осуществляют совместные действия - я вроде так понял информацию СМИ. Соответственно при отсутствии показаний свидетелей, независимых от "неизвестных сотрудников ФСИН" цена показаний "свидетелей" сомнительна. Я бы даже пошёл дальше и сказал "пока свидетелей")

Из этих двух вероятностей мне кажется, что второй вариант более вероятен. Но конечно исключить полностью первый может и нельзя. Хотя вот врачи в тренде дают однозначное заключение. И у меня нет оснований не доверять сторонним экспертам. Которым от смерти пациента ни тепло ни холодно. Они не его друзья и не враги. Как человек, имеющий широкий опыт пользования холодным и острым, не могу себе представить первый вариант. Хоть сам себе в сердце и не тыкал.

AU-Ratnikov 01-02-2013 18:06

quote:
Originally posted by Dr. San:

В детстве я сильно увлекался ... успел ... позвоночники попилить для добывания спинного мозга...



И как этот мозг на вкус?

Dr. San 02-02-2013 16:07

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

И как этот мозг на вкус?



Камрад, ну Вы же понимаете, что мозги готовят по-особому. Просто поджарить на масле никак не катит :)

Если серьезно.
Таки да. В ординатуре приходилось и спинной мозг выпиливать. У патанатомов специальная пила для этого есть.

Что касается вкуса...
Несколько лет держали поросят. Понятно, что на еду :)
Мозг свиньи ничем не отличается от человечьего.
Так что вкус вполне себе представляю :)

AU-Ratnikov 02-02-2013 16:15

quote:
Originally posted by Dr. San:

Мозг свиньи ничем не отличается от человечьего.


Ну как же! А цены?

Dr. San 02-02-2013 16:45

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Ну как же! А цены?



Ну а цены определяются годами отсидки :)

AU-Ratnikov 02-02-2013 17:34

quote:
Originally posted by Dr. San:

годами отсидки


Думается мне, что запрет распоряжаться собственным телом не соответствует Конституции и общепризнанным правам человека ... если вот кто то готов продать свой мозг, а кто то готов его купить - оно ж все по доброму согласию и т.д. ...