Дело Сердюкова

Mattan 15-02-2013 16:30

Военная прокуратура передала в Следственный комитет материалы дела в отношении экс-министра обороны Анатолия Сердюкова. Военные следователи сообщают, что в томах уголовного дела содержится информация о противоправных действиях как самого бывшего главы Минобороны, так и ряда его подчиненных. Другие подробности пока не разглашаются, а самим фактом передачи дела следователям СКР, военные ответили на обвинения в затягивании расследования, которые прозвучали в СМИ. По мнению депутата государственной думы Евгения Федорова, сам факт активной фазы расследования дела именно в отношении Сердюкова, является отправной точкой в начатой антикоррупционной войне.

По мнению депутата совсем скоро граждане России смогут наблюдать массовую миграцию чиновников за рубеж. Ведь начавшаяся кампания против коррупции спугнет тех, кто чувствует свою вину за участие в «темных делах».

Касаемо самого Сердюкова, Федоров уверен, что положение в обществе, занимаемая должность, а также заслуги во внимание приниматься не должны.

Федоров говорит, что если сейчас делу дан такой ход, закончится все должно сменой высокопоставленных чиновников, а подобные уголовные дела могут коснуться всех ведомств, включая МВД.

Vikt2 15-02-2013 17:07

quote:
Originally posted by Mattan:

включая МВД.



РГН?

Keltec 15-02-2013 18:28

3 года условно и амнистия. Максимум! Естественно, государству, то есть НАМ, ни копейки ущерба возмещено не будет.

ded2008 15-02-2013 19:42

он наверное после лужковых вторую половину швейцарии скупил и уже улетел туда.

Стасег 15-02-2013 20:04

quote:

По мнению депутата совсем скоро граждане России смогут наблюдать массовую миграцию чиновников за рубеж. Ведь начавшаяся кампания против коррупции спугнет тех, кто чувствует свою вину за участие в «темных делах».
Закончится все должно сменой высокопоставленных чиновников, а подобные уголовные дела могут коснуться всех ведомств, включая МВД.


Грузинский театр осуществил постановку "Буратино". На сцене лежит Буратино лет
50-ти, почесывает волосатое пузо. Стук в дверь.
- Малвын, ты? Молчание.
- Артемон, ты? Молчание.
- А кто? Из-за двери:
- Карабас-Барабас, кацо! Буратино:
- Вах, боюс,боюс!

HW 15-02-2013 21:51

quote:
закончится все должно сменой высокопоставленных чиновников

В смысле, кабинетами поменяются? Вот такая вот рокировочка :P

Keltec 15-02-2013 22:05

quote:
Originally posted by HW:

В смысле, кабинетами поменяются? Вот такая вот рокировочка



Как обычно. ТАКИЕ ЛЮДИ НА ДОРОГЕ НЕ ВАЛЯЮТСЯ!

Каценеленбоген 15-02-2013 23:09

quote:
Originally posted by Keltec:

ТАКИЕ ЛЮДИ НА ДОРОГЕ НЕ ВАЛЯЮТСЯ!


А жаль...


Coolaz 15-02-2013 23:30

Ну вот, отказ от ЮЮ, теперь это. Интересное время начинается.

Neve 16-02-2013 17:25

Министр образования Германии. Королева Нидерландов, Папа Римский... А ведь следователи по делу Оборонсервиса ещё только начали работать (с)

vgrom 17-02-2013 20:47

давно пора!

DeniskaDav 18-02-2013 10:48

quote:
Министр образования Германии. Королева Нидерландов, Папа Римский...

Хиллари Клинтон тоже с госсекретаря ушла.
Многие головы Сердюков утянет за собой :)

MaxNemo 18-02-2013 11:24

гараж мой стоит на земле МО(так получилось - вполне официально) рядом еще пару объектов МО. Объективно говоря - чахленькая но жизнь там проистекала какая-то. А землица в Питере нынче дорога. О прошлом годе в начале - посетил этот кусок - САМ. Повел взглядом. Сказал - "дааа дом тут не воткнешь" и уехал. И оставили нас в покое пока. Один из объектов МО(автопарк одной из частей) по результатам - существовать перестал. Видимо проходит очистку временем.

Шакра 18-02-2013 14:36

Вооружённые Силы Российской Федерации - государственная военная организация предназначенная для отражения агрессии, направленной против Российской Федерации - России, для вооружённой защиты целостности и неприкосновенности её территории.

Так вот если человек возглавляя ее причинял ей вред, а значит делал это сознательно, то возможно нужно вменять 275? Государственная измена проведении враждебной деятельности в ущерб внешней безопасности Российской Федерации, совершённая гражданином Российской Федерации 12 - 20 лет. Эх мечты, мечты. А было бы неплохо.

lich 18-02-2013 20:11

Не в этой стране. Дадут, например, пару лет условно.

Кэп77 18-02-2013 21:37

Да не, отправят послом куда-нибудь в Зимбабве. :)

------------------
Victory Loves Preparation

kubasch 19-02-2013 21:26

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков и экс-руководитель департамента имущественных отношений российского военного ведомства Евгения Васильева отказались от дачи показаний и пояснений по делу о деятельности Санкт-Петербургского инженерно-технического центра Минобороны и в рамках доследственной проверки о незаконном отчуждении более 9 тысяч квадратных метров земли в Анапе. Сегодня оба они были вызваны в Главное военное следственное управление Следственного комитета. Как сообщил руководитель Главного военного следственного управления СК генерал Александр Сорочкин в интервью "Российской газете", основанием для выделения земельного участка в Анапе послужило личное обращение Анатолия Сердюкова в бытность его министром обороны к главе города. "Сердюков просил предоставить землю для строительства навигационной станции. В действительности, на нем начали возводить элитное загородное жилье", - пояснил глава ГВСУ. Сердюков лишился поста министра на фоне коррупционного скандала в Минобороны и уже дважды побывал на допросах в качестве свидетеля по делу о хищениях в компании "Оборонсервис", сообщает радио "Вести ФМ". - сообщают "Вести ФМ" на странице http://www.radiovesti.ru/articles/2013-02-19/fm/82764

Lat.(izvinite) strelok 19-02-2013 22:08

quote:
Originally posted by Mattan:

миграцию чиновников за рубеж



а там их со списком Магницкого встретят.

kubasch 19-02-2013 22:51

quote:

миграцию чиновников за рубеж


а там их со списком Магницкого встретят.


-А на чёрной скамье, на скамье подсудимых, его доченька Нина и какой-то жиган. Это было во вторник...(с)
х/ф "Место встречи изменить нельзя". :)

Pragmatik 20-02-2013 02:27

quote:
Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:

а там их со списком Магницкого встретят.

ИМХО, не всё так просто. :)
Один вона, с мильярдом долларей из бюджета Московской области, как уехал туды - так и остался. И ни тебе списка магнитского, ничего... :)
Многие из этих - ещё и секретоносители. Или носители инсайдерской инфы. Так что, примут их какродных. Не зря во всю историю человечества перебежчикам всегда находилась работёнка...

kubasch 25-02-2013 07:52

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков лично утверждал планы реорганизации хозяйства Минобороны, в ходе реализации которых возникли многомиллионные хищения, ставшие предметом громкого расследования - пишет газета «Известия». По мнению специалистов, план ликвидации объектов собственности холдинга «Оборонсервис» изначально содержал в себе коррупционную составляющую и был направлен на обесценивание предприятий и последующую их продажу их активов по заниженной цене.

О том, что мошенническая «распродажа» имущества оборонных предприятий готовилась заранее, свидетельствуют и показания многих фигурантов дела «Оборонсервиса». Предприятия намеренно доводились до банкротства с помощью фиктивной задолженности. К лету 2012 года у предприятий «Оборонсервиса» накопилось более 8 миллиардов долга перед бюджетом, по данным Счетной палаты, с 2009 по 2011 год в деятельности холдинга были допущены нарушения на сумму до 11 миллиардов рублей.
http://www.ridus.ru/news/69801/

Creed 25-02-2013 14:07

Фигурантка дела "Оборонсервиса" попросила о госзащите
Екатерина Сметанова - экс-гендиректор "Центра правовой поддержки "Эксперт", являющаяся одним из фигурантов уголовного дела "Оборонсервиса" и выпущенная накануне из СИЗО, попросила о госзащите.
Известно, что Сметанову, которая заключила соглашение со следствием, выпустили из СИЗО под подписку о невыезде. При этом ей предоставлена госзащита. Источник, близкий к расследованию, сообщил, что охрану Сметанова попросила сама, заявив буквально следующее: "На свободе они меня везде достанут".
Ранее в Следственном комитете (СК) РФ сообщили, что Сметановой предъявили обвинения в мошенничестве в особо крупном размере и коммерческом подкупе. Речь - о хищениях в "Оборонсервисе", подконтрольном Минобороны РФ. По мнению следователей, 14 имущественных объектов, в т.ч. 31-й Государственный проектный институт спецстроя, были проданы по заниженным ценам. Ущерб государству составил около 7 млрд рублей. Проводить незаконные сделки, по версии следствия, и помогала Сметанова.
Сметанову арестовали в ноябре 2012 г. В декабре она подписала досудебное соглашение о сотрудничестве.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1621125.html#ixzz2Lu6BehTs

Стасег 25-02-2013 18:13

полетит куданить Сердюков на вертолете, да и упадет, как Леблядь.
Людей такого уровня не сажают.

Mattan 25-02-2013 20:09

http://www.km.ru/v-rossii/2013...imum-god-budet-

Сердюков еще как минимум год будет свидетелем, а не обвиняемым

Столько времени, пояснил глава СК России, потребуется на расследование дела

Экс-министр обороны Анатолий Сердюков, судя по всему, еще не меньше года останется в статусе свидетеля по делу о масштабных хищениях в ведомстве, которое он возглавлял. Такой вывод напрашивается из ответов главы Следственного комитета РФ Александра Бастрыкина на вопросы журналистов после прошедшей вчера расширенной коллегии СК России.

«Чтобы мы вышли в суд, а тем более - министр обороны, его помощники, мы должны выйти с существенными доказательствами, а они получаются в ходе применения знаний специалистов. Поэтому по всем сюжетам мы сейчас назначили финансово-экономическую экспертизу, и независимые финансово-экономические эксперты нам скажут: вот здесь правильное было решение, вот здесь - неправильное», - пояснил Бастрыкин.

Явно не обнадежил и ответ главы СКР на вопрос о том, сколько же времени уйдет на это расследование, после чего дело может быть передано в суд: «Если в год мы уложимся, то это будет здорово». «Расширяется география, появляются новые эпизоды, новые люди. Тут и палку перегнуть нельзя, потому что от некоторых активов действительно надо было освобождаться, это правда. Что, собственно, Шойгу сейчас и делает», - пояснил глава СКР.

А не скроется ли за это время от следствия сам Сердюков, побеспокоились журналисты? «Да куда сейчас можно скрыться?» - успокоил главный следователь страны. Жаль, что журналисты не задали при этом Бастрыкину вопрос о том, почему так запросто удрал на днях за границу зять (муж сестры) экс-министра обороны Валерий Пузиков, который тоже проходит по «делу Сердюкова».

Pragmatik 25-02-2013 23:34

quote:
Originally posted by Mattan:

А не скроется ли за это время от следствия сам Сердюков, побеспокоились журналисты? «Да куда сейчас можно скрыться?» - успокоил главный следователь страны. Жаль, что журналисты не задали при этом Бастрыкину вопрос о том, почему так запросто удрал на днях за границу зять (муж сестры) экс-министра обороны Валерий Пузиков, который тоже проходит по «делу Сердюкова».



В принципе, вопрос тут решается на раз. Арестовать всесчета... Долго он там пробегает, с голой задницей-то? :) Другое дело, если есть заначка в буржуинских банках...

Creed 03-03-2013 08:59

quote:
Арестовать всесчета

На каком основании? Другое дело если под калпаком у ФСО

PILOT_SVM 03-03-2013 11:52

Дело Сердюкова (как впрочем и любое другое) - это лакмусова бумажка нашей жизни.
Пока сердюковы неподсудны, мы видим гнилость системы.

Шакра 03-03-2013 18:38

quote:
Originally posted by PILOT_SVM:

мы видим


Такие ситуации развращают и склоняют к преступной деятельности всех граждан. Логика то отсутствует, простой вывод раз одним можно, то почему нельзя другим?
А потом недалекие пишут оправдания, что один украл миллиард, а другой мешок картошки, одному шесть лет условно, другому два года лагеря. И спорить с такими выводами трудно. Потому что они сугубо эмоциональные, что понятно. Диктатура закона должна быть на всех уровнях. На высоких пожалуй даже строже.

SwD 04-03-2013 08:40

Без конфискации - борьба нанайских мальчиков.

ASDER_K 04-03-2013 08:53

quote:
Originally posted by Шакра:

простой вывод раз одним можно, то почему нельзя другим?



потому как с древнего рима известно - "Quod licet Iovi - non licet bovi"

Rasmuswolf 04-03-2013 10:41

Следственное управление на транспорте ГУ МВД по Северо-Западному федеральному округу возбудило уголовное дело в связи с незаконной поставкой в Россию комплектующих для кислородных самонаводящихся торпед, которые были найдены оперативниками на складах ОАО "Адмиралтейские верфи".

Дело было возбуждено по ч.2 ст.226.1 УК РФ (незаконное перемещение через таможенную границу РФ вооружения и военной техники). Как пишет в понедельник, 4 марта, газета "Коммерсантъ", поставки запчастей для торпед лоббировались советником министра обороны, адмиралом Геннадием Сучковым - бывшим командующим Тихоокеанским флотом (2001г.) и Северным флотом (2001-2003гг.) ВМФ России.

Речь идет о поставках комплектующих для торпед по контрактам для ОАО "Ремвооружение", которое входит в ОАО "Оборонсервис". Начиная с 2010г., поставщиком комплектующих было санкт-петербургское ЗАО "НПО "Барс", гендиректором которого является Владимир Фицнер. "НПО "Барс" закупало эти комплектующие через совместное российско-казахстанское ООО "Арсенал-Машзавод" (соучредителем также является В.Фицнер) у алма-атинского АО "Машиностроительный завод им.Кирова".

В ходе доследственной проверки, проведенной управлением экономической безопасности и противодействия коррупции петербургского ГУ МВД, выяснилось, что в научно-производственном объединении "Барс", зарегистрированном в Кронштадте в Доме бытовых услуг, работают всего три человека. При этом уставный капитал НПО составляет 10 тыс. руб., а основными видами деятельности названы обработка вторсырья, оптовая и розничная торговля.

По данным издания, впервые "НПО "Барс" ввезло в Россию из Казахстана 45 комплектов для модернизации торпед в 2010г. Получив за них от "Ремвооружения" 25 млн руб., "Барс" заплатил своим поставщикам 12 млн руб. Проверка при этом установила, что как НПО, так и "Арсенал-Машзавод" не имели лицензий Федеральной службы по военно-техническому сотрудничеству, Федеральной службы по оборонному заказу и ФСБ на проведение внешнеторговых операций с товарами военного назначения.

Гендиректор "Барса" В.Фицнер заявил газете, что такая лицензия "в условиях свободного таможенного пространства" его компании и не требуется. "Ими обладает завод-изготовитель в Казахстане, который уже готовит иск к российским силовикам", - подчеркнул бизнесмен, посетовав, что действия правоохранителей сорвали его компании контракт.

Проверяющие не исключили, что интересы "Барса" и "Арсенал-Машзавода" мог пролоббировать советник министра обороны Г.Сучков, по предложению которого и под его руководством для "переосвидетельствования кислородных торпед с последующим сервисным обслуживанием" была создана рабочая группа. В нее вошел и господин В.Фицнер, который ранее служил на флоте под командованием Г.Сучкова.

Один комплект для торпеды насчитывает более 240 наименований запчастей. Весной 2012г. было заключено дополнительное соглашение между В.Фицнером и гендиректором АО "Машиностроительный завод им.С.М.Кирова" Канатом Ускеновым на поставки запчастей к торпедам. Второй контракт предусматривал поставки более чем на 120 млн руб. (190 комплектов). В июле прошлого года через транспортную компанию ТОО "ЕАТ" в ЗАО "Грузовой терминал Пулково" была доставлена первая партия из 40 комплектов, за которые "Ремвооружение" заплатило "Барсу" 25 млн руб. (из них поставщикам досталось 9,5 млн руб.). Вмешательство оперативников прервало сделку, все 40 комплектов для торпед были опечатаны.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/society/04/03/2013/847721.shtml

Neve 04-03-2013 21:30

quote:
Экс-министр обороны Анатолий Сердюков, судя по всему, еще не меньше года останется в статусе свидетеля по делу о масштабных хищениях в ведомстве, которое он возглавлял.

"Содержался он в бесконечном предварительном заключении, пока велось бесконечное следствие по делу о бесконечных его преступлениях. ::.. Я стоял и размышлял о том, что если где-нибудь в бесконечно удалённой от нас точке времени Кощея и приговорят, то судьи, кто бы они ни были, окажутся в очень странном положении: смертную казнь к бессмертному преступнику применить невозможно, а вечное заключение, если учесть предварительное, он уже отбыл:"«Понеде́льник начина́ется в суббо́ту»

kubasch 07-03-2013 09:39

Арест наложен на три квартиры, дом и нежилое помещение, которые принадлежат Евгении Васильевой
Москва, 7 марта - АиФ-Москва. Главное военное управление СК РФ наложило арест на недвижимое имущество, принадлежащее Евгении Васильевой, в рамках расследования дела о мошенничестве при реализации имущества ОАО «Оборонсервис», подведомственного министерству обороны.
«Следователь объявил Е. Васильевой постановление о наложении ареста на три квартиры, одну - в Москве и две - в Санкт-Петербурге, дом в Ленинградской области и нежилое помещение на улице Арбат общей площадью более 600 кв.м», - говорится в сообщении пресс-службы СК РФ.
Также сообщается, что на ногу Васильевой надет электронный браслет, а в ее квартире установлены специальные технические средства для контроля за соблюдением наложенных судом запретов и ограничений.
Следователи не могут сосчитать все, что расхищено в Минобороны >>
Евгения Васильева, ранее возглавлявшая департамент имущественных отношений Минобороны, является ключевой фигуранткой дела «Оборонсервиса», которое было возбуждено осенью прошло года. По данным следствия, через «Оборонсервис» имущество Минобороны распродавалось по заниженным ценам, в результате чего бюджету России был нанесен ущерб, размер которого исчисляется миллиардами рублей.
Ранее в отношении Васильевой была избрана мера пресечения в виде домашнего ареста.
http://www.aif.ru/society/news/325837

Keltec 07-03-2013 10:57

Вор должен сидеть в тюрьме. А не ходить куда захотелось в браслете.

kubasch 07-03-2013 11:12

quote:
Вор должен сидеть в тюрьме.

За подобные преступления должны не сидеть ,а лежать в "холодной сырой и безымянной..".ИМХО

CTC 07-03-2013 13:26

quote:

Вор должен сидеть в тюрьме.
------------------------------------------------------------
За подобные преступления должны не сидеть ,а лежать в "холодной сырой и безымянной..".ИМХО


Так ведь сидит-то, пока следствие идет - а так ее надо было, при наворованных милиардах, еще за гос. счет, т.е. за счет ей же обворованных граждан, поить/кормить/охранять - ведь в "сидении" самое главное - не хорошие/плохие условия (ведь каторгу ей не пропишут - а жаль...), а именно ограничение свободы. Да и сознание, что попалась и наворованное придется отдавать, тоже бодрости не прибавляет...

sablezubyi 07-03-2013 14:39

На фоне наворованных миллиардов налогоплательщики уж как-нибудь изыскали бы средства на содержание такой одаренной девушки в помещении, охраняемом ФСИНом.
А вообще статья "измена Родине" не просто так появилась в УК...

Keltec 07-03-2013 18:01

quote:
Originally posted by CTC:

Так ведь сидит-то



Да ну?????
quote:
Originally posted by CTC:

ведь в "сидении" самое главное - не хорошие/плохие условия (ведь каторгу ей не пропишут - а жаль...), а именно ограничение свободы. Да и сознание, что попалась и наворованное придется отдавать, тоже бодрости не прибавляет...



В чем состоит ограничение свободы? Она свободно перемещается, встречается, общается. А насчет того, что придется "наворованное отдавать" так в этом я очень сомневаюсь. Конфискации у нас давно уже нет. Да и сидеть она не будет. Родит - попадет под амнистию. Это же не "пуськи". Она для власти СВОЯ. А ворон ворону глаз не выклюет.

Безмен 07-03-2013 18:23

quote:
Originally posted by Neve:

"Содержался он в бесконечном предварительном заключении, пока велось бесконечное следствие по делу о бесконечных его преступлениях. ::.. Я стоял и размышлял о том, что если где-нибудь в бесконечно удалённой от нас точке времени Кощея и приговорят, то судьи, кто бы они ни были, окажутся в очень странном положении: смертную казнь к бессмертному преступнику применить невозможно, а вечное заключение, если учесть предварительное, он уже отбыл:"«Понеде́льник начина́ется в суббо́ту»



с какого перепугу "уже отбыл"?
нешто вечность кончилась?
поосторожнее с логикой :P

Безмен 07-03-2013 18:32

quote:

если сейчас делу дан такой ход, закончится все должно сменой высокопоставленных чиновников, а подобные уголовные дела могут коснуться всех ведомств
дежавю какаято у меня
слышал я эти речи
много лет назад
да и не раз
такшто флаг на шею и факел в жопу уважаемым "борцам с коррупцией"

да: и учебником русского языка по башке журналистам:
раз
ещё раз
ещё много, много раз

Neve 07-03-2013 22:32

quote:
с какого перепугу "уже отбыл"?
нешто вечность кончилась?
поосторожнее с логикой


Дык цитата из классика. Речь идет о Кощее и правиле Лопиталя. Просто пришлось к слову о длительности предварительного расследования без лишения свободы

Шакра 09-03-2013 21:23

quote:
Originally posted by Neve:

пришлось к слову о длительности предварительного расследования без лишения свободы


При этом мелкий лавочник с оборотом в пару миллионов рублей в месяц - до суда закрывается. По причине наличия загранпаспорта, и возможности оказания давления на свидетеля. И сидит в СИЗО до суда, пока не отберут все имущество. Если отдашь, через годик дело закроют и освободят. Почти здорового.
А бывший министр обороны, конечно не имеет никакой возможности давить на свидетелей. Не имеет возможности скрыться. Ну за что его в СИЗО закрывать? Даже в первый централ с ресторанным питанием. Человек заслуженный. Медали, ордена. Просто в непонятное попал. Надо дать время порешать все.

CTC 11-03-2013 08:06

quote:
Ну за что его в СИЗО закрывать?

Если проходит по делу, как свидетель - вроде, и закрывать его нельзя... Пока, как свидетеля... Тут где-то уже обсуждалось, что следствию иногда выгодно в начале того следствия называть подозреваемого "свидетелем" - другое к нему отношение закона: подозреваемый может спокойно врать в своих показаниях, не усугубляя вины, а вот свидетель обязан говорить правду (под страхом наказания) - так, якобы, следствие пытается получить какие-то дополнительные данные. А вообще - дело, конечно, мутное...

puleulovitel 11-03-2013 09:03

Интересно, чья же родственница г-жа Васильева? :)
Может быть оттуда ноги растут?

gorobec 11-03-2013 09:26

Следователи обыскивают родственников Сердюкова

Военно-следственное управление СК РФ провело обыски у сестры Анатолия Сердюкова Галины Пузиковой и бывшего советника министра обороны Татьяны Синиловой. Данные мероприятия прошли в рамках расследования о незаконном привлечении сил и средств военного ведомства при строительстве коттеджного поселка на острове Школьный в Астраханской области. В ближайшее время в деле могут появиться обвиняемые.

Подробнее: http://www.rosbalt.ru/moscow/2...%D0%BB%D1%82%29

Бывший министр обороны Анатолий Сердюков, проходящий свидетелем по делу о хищениях в военном ведомстве, во время допроса в Следственном комитете объяснил помощь министерства своему родственнику "служебной необходимостью"...
Главное военное следственное управление СК РФ возбудило уголовное дело по факту незаконной продажи Министерством обороны крупного участка земли на Черном море, выделенного под строительство радиолокационной станции, компании В.Пузикова, который строит там элитный жилой комплекс.
Издание отмечает, что В.Пузиков, в пользу которого действовали чиновники Минобороны и сам А.Сердюков, пока даже не стал свидетелем по этим уголовным делам.

Читать полностью: http://top.rbc.ru/politics/11/03/2013/848516.shtml

Пузиков, он же, вроде заграницей.

puleulovitel 11-03-2013 19:01

Есть родственники поважней - http://star-town.ru/life/1-rus/898-medsv.html
Хотя это только версия :)

knpl 11-03-2013 20:23

http://www.youtube.com/watch?f...RhpS4Z3Q#t=369s

kirn 11-03-2013 21:52

quote:
Originally posted by Шакра:

При этом мелкий лавочник с оборотом в пару миллионов рублей в месяц - до суда закрывается. По причине наличия загранпаспорта, и возможности оказания давления на свидетеля. И сидит в СИЗО до суда, пока не отберут все имущество. Если отдашь, через годик дело закроют и освободят. Почти здорового.



Уже нет. По экономике после Магницкого не закрывают. Запрешчено. Так, к сведению.

Лавкрафт 12-03-2013 09:29

quote:
Сказав своё грозное слово, Владыка удаляется с глаз народа, а опричники принимаются рыть доказательства вины опального боярина с таким же усердием, с каким десять лет до этого они закрывали глаза на все его грехи. Тут же выясняется, что он съел чижика, замучил слона в зоопарке, украл Янтарную комнату и тратил казённые деньги на собственные нужды.

При этом, если опальный боярин - не дурак, то он, услышав речь Владыки, заблаговременно отправляется в изгнание, куда-нибудь туда, где опричникам сложно было бы его арестовать. И там благоразумно пережидает опалу. От греха подальше в такое же добровольное изгнание отправляются также его ближайшие родственники и подельники, чтобы не попасть в соучастники и не стать заложниками.


http://dolboeb.livejournal.com/2478025.html

Обычно все происходит по сценарию.

AAG 12-03-2013 12:07

Где посадки??!!!

Creed 12-03-2013 13:36

quote:
Где посадки??!!!

Тополей? В астрах. обл. в связи со служебной необходимостью облагородить вид, дабы не утомлять око начальствующее однообрызным видом. Вопросы есть? Вопросов нет.

Шакра 12-03-2013 15:43

quote:
Originally posted by AAG:

Где посадки?


Система должна научиться прощать поражения. (с) Дмитрий Медведев.

Это его слова, а не мои.

gorobec 12-03-2013 20:13

В громком деле "Оборонсервиса", где в качестве свидетеля фигурирует экс-министр обороны Анатолий Сердюков, в ближайшее время может наметиться серьезный поворот, передает "Интерфакс" со ссылкой на источник, знакомый с ситуацией.

"В рамках этого дела получены очень интересные материалы, которые позволят прояснить картину и внести большую ясность в оценке деятельности бывшего главы военного ведомства", - заявил собеседник агентства. По его словам, новые материалы могут привести к изменению нынешней тактики защиты экс-министра.

Сердюков уже дал новые показания по делу "Оборонсервиса", при этом он попросил о новом допросе. "Он прибыл в Главное военное Следственное управление СК России во второй половине дня и встретился со следователями", - сообщил собеседник агентства. Однако о чем конкретно шла беседа, пока неизвестно.

До последнего времени Сердюков полностью отрицал свою причастность к злоупотреблениям и утверждал, что действовал строго в рамках закона.

http://www.newsru.com/russia/12mar2013/serdjukov.html

kubasch 12-03-2013 22:33

Вчера стало известно еще об одном обыске, который провело Военно-следственное управление Следственного комитета РФ. Он прошел у бывшего депутата Госдумы, экс-начальника департамента военного образования и науки минобороны Тамары Фральцовой.
Корреспонденту "РГ" в Военно-следственном управлении факт обыска официально не подтвердили, но и опровергать ничего не стали. Что нашли следователи, не сообщается, но известно, что обыск был проведен по делу о хищениях денег военного ведомства, выделенных на содержание "Пансиона воспитанниц Министерства обороны РФ".

Этот пансион воспитанниц был создан по решению министра обороны и считался его любимым детищем. Официально воспитанницами пансиона могли стать дети военнослужащих из отдаленных гарнизонов, из неполных и многодетных семей, дочери погибших военных и участников боевых действий, награжденных госнаградами за выполнение воинского долга. Правда, в прессе часто появлялась информация, что большая часть воспитанниц элитного пансиона - это дочери чиновников и бизнесменов, не имеющих никакого отношения к подвигам и далеким гарнизонам. С учетом набора прошлого года в пансионе обучается более 700 воспитанниц. В прошлом году состоялся уже второй выпуск.

На официальном сайте пансиона сообщается, что учебный процесс выстроен с использованием передового российского и мирового опыта. И что воспитанницы помимо предметов обязательной школьной программы получают и дополнительное образование. Это три иностранных языка, танцы, спортивное, художественное и музыкальное образование. Их учат игре на музыкальном инструменте, вокалу, живописи, основам графического дизайна, станковой композиции, скульптурной пластики, основам батика и так далее.

Высказываются предположения, что в ближайшее время Фральцовой могут быть предъявлены обвинения. Обыски были не только у Тамары Фральцовой, которая одно время была директором пансиона, у сменившей ее на этой должности Ларисы Максимовой, у бывшего замначальника пансиона по материально-техническому обеспечению Александра Мигунова и бывшего сотрудника минобороны Виталия Солдатова. Пресса сообщает, что к Фральцовой следователи пришли уже как к подозреваемой.

330 тысяч рублей украли прямо из сейфа пансиона в августе 2010 года. Воровство в этом учреждении было привычным делом.
Выйти на финансирование "Пансиона воспитанниц Министерства обороны РФ" удалось при расследовании дела ОАО "Славянка". Точнее, ее директора Александра Елькина. "Славянка" получала от минобороны подряды на миллиарды рублей, а свои обязательства перекладывала на ЗАО "Безопасность и связь". Ее тоже создал Елькин. Следствие уверено - большую часть денег минобороны присвоили начальники "Славянки" и "Безопасность и связь".

По ходу расследования оказалось, что с 2009 года "Безопасность и связь" выигрывала большинство аукционов. За них в минобороны отвечал Виталий Солдатов. По неподтвержденным данным речь идет об огромных суммах - больше 100 миллионов рублей в год.

По версии следствия, котороую оно будет отстаивать в суде и здесь большую часть денег просто крали. При этом заявленные работы либо вообще не проводились, либо осуществлялись по дешевке людьми, не имевшими никакого отношения к ЗАО "Безопасность и связь". Аналогичная ситуация была и с другими победителями торгов на выполнение работ для пансиона.

Например, ежегодно на обслуживание IT-инфраструктуры этого учреждения минобороны выделяло некой фирме 15 миллионов рублей. На самом же деле все работы проводили два специалиста. Их зарплата не превышала 45 тысяч рублей в месяц. Причем ни к какой фирме они отношения не имели. Иногда в пансионе имело место и вообще неприкрытое воровство. В подтверждение называется такой факт - в 2010 году из сейфа пансиона бесследно пропали 330 тысяч рублей, выделенных военным ведомством на охрану пансиона.

С момента создания пансиона им руководила Тамара Фральцова, которую за глаза называли близким министру человеком. Она с 2003-го по 2005 год была депутатом Госдумы.

Позже пошла на повышение - стала директором департамента военного образования и науки Министерства обороны России. После этого пансион возглавила Лариса Максимова. Министр никогда не скрывал, что пансион его любимое детище.

Известен факт, что когда начались следственные действия по хищениям в "Оборонсервисе", Анатолий Сердюков даже не поехал на совещание правительства, а отправился в пансион.
http://www.rg.ru/2013/03/13/pansion.html

quote:
В рамках этого дела получены очень интересные материалы, которые позволят прояснить картину

- Сердюков обратился к следствию с заявлением о желании дать более полные показания по поводу строительства дороги. Он был приглашен сегодня в Следственный комитет, где дал подробные показания на 11 листах, в которых сообщил все обстоятельства, касающиеся строительства дороги, - рассказал Падва, который комментировать ситуацию отказался.
http://www.rg.ru/2013/03/12/serdukov-anons.html
quote:
Originally posted by Лавкрафт:

Тут же выясняется, что он съел чижика, замучил слона в зоопарке, украл Янтарную комнату и тратил казённые деньги на собственные нужды.

- опальный боярин - не дурак




kubasch 12-03-2013 22:42

quote:
где дал подробные показания на 11 листах, в которых сообщил все обстоятельства, касающиеся строительства дороги, - рассказал Падва

«Был допрос, только недавно завершился, длился на протяжении 5 часов, все поместилось у следователей на 11 листах протокола», - сказал Падва.

Он пояснил, что речь на допросе шла об уголовном деле, которое касается строительства дороги к базе «Житное».

Адвокат также заявил, что никаких изменений ни в тактике защиты, ни в позиции Сердюкова не планируется.

«Это абсолютнейшая глупость, наоборот, Сердюков сегодня дал показания, которые опровергают его причастность к каким-либо нарушениям», - сказал Падва.
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/03/12/n_2794917.shtml

kubasch 14-03-2013 09:41

В ближайшее время Главная военная прокуратура (ГВП) и Следственный комитет России (СКР) займутся сделкой, заключенной в 2011 году холдингом "Оборонсервис" с итальянской компанией IVECO S.p.a. Российская сторона заказала 358 сборочных комплектов бронированных автомобилей модели M65E19WM LMW.

Указанную сделку могут проверить на признаки мошенничества и уклонения от уплаты налогов. Кроме того, не исключено возбуждение дела по статье "Измена Родине", пишет "Независимая газета" со ссылкой на источники. Фигурантами дела могут стать чиновники Федеральной таможенной службы (ФТС), которые разрешили обнулить сборы для импортных армейских броневиков, ввезенных в РФ под видом медтехники.

Согласно действующим требованиям, указанные автомобили должны были проходить по накладной как "танки и прочие боевые самоходные бронированные транспортные средства с вооружением или без вооружения". В этом случае машины должны облагаться 20-процентной таможенной пошлиной, однако Минобороны решило сэкономить. По этой причине в ноябре 2011 года бывший министр Анатолий Сердюков в специальном обращении к ФТС объяснил, что автомобили предполагается использовать для медицинских целей, а потому таможенная ставка должна равняться 0%. В результате действий чиновников бюджету мог быть нанесен ущерб на сумму до 36 миллионов долларов.

Если следователи и прокуроры найдут признаки злоупотреблений в данной сделке, "дело IVECO" может стать очередным эпизодом в серии злоупотреблений в эпоху руководства Сердюкова. Фигурантами дела могут стать как таможенники, так и другие участники сделки.
http://info.sibnet.ru/?id=347339

вольга 14-03-2013 12:29

\\ сделкой, заключенной в 2011 году холдингом "Оборонсервис" с итальянской компанией IVECO S.p.a. Российская сторона заказала 358 сборочных комплектов бронированных автомобилей модели M65E19WM LMW.\\

Это не те бронемашины, что встали в подмосковье на испытаниях?


http://www.nn.ru/community/gor...46434&archive=1

Dr. San 14-03-2013 13:43

quote:
Originally posted by вольга:

Это не те бронемашины, что встали в подмосковье на испытаниях?



Они самые.
Полигон они не прошли, поэтому Тигры прокатили по полигону, а это уежище - рядом по дороге.
Кроме того, поставщик категорически запретил испытания минно-взрывной защиты этой халабудины, хотя, именно "лучшая чем у Тигра в 2 раза минно-взрывная защита" была одним из главных аргументов покупки.

BAU 14-03-2013 15:22

quote:
Originally posted by Dr. San:
Они самые.
Полигон они не прошли, поэтому Тигры прокатили по полигону, а это уежище - рядом по дороге.


Вы всерьез считаете, что эти ИВЕКО хуже Тигра????
Не, вот просто интересно...

kirn 14-03-2013 16:02

quote:
Originally posted by BAU:

Вы всерьез считаете, что эти ИВЕКО хуже Тигра????



Смотря что сравнивать. Салон - лучше. А проходимость хуже. На подъем по подмокшей глине - оченнно хуже.

BAU 14-03-2013 16:15

quote:
Originally posted by kirn:
А проходимость хуже. На подъем по подмокшей глине - оченнно хуже.

С чего это? Или комплектацию для Испании загнали на испытания осенью в Нижний Новгород?
Весь свет на этих Ивеко катается.
А про Тигры можно в "транспортном" почитать, как их служащие ТОФ описывают.

Dr. San 14-03-2013 16:20

quote:
Originally posted by BAU:

Вы всерьез считаете, что эти ИВЕКО хуже Тигра????
Не, вот просто интересно...



Хуже. На порядок.

"Что в реальности?

Закупаемая минобороны М65 способна перевозить пять человек по схеме 2+3 - в два ряда поперек машины. При этом водитель и командир, сидящие впереди, изолированы перегородкой из противоминных распорок от бойцов, располагающихся во втором ряду. При ранении водителя эвакуация его возможна только снаружи через дверь водителя. Даже командир не может заменить водителя или вытащить его через свой выход. Машина становится неуправляемой - со всеми вытекающими последствиями.

Ведение огня из установленного на крыше автомобиля оружия возможно только одним из трех членов экипажа, сидящего во втором ряду. Либо - командиром с помощью дистанционного управления. При этом перезаряжание под огнем противника невозможно. Существенно и то, что запасной боекомплект находится в небронированном отсеке автомобиля. Ведение огня из личного оружия невозможно, так как у М65 отсутствуют бойницы. При опрокидывании машины на бок покинуть ее могут только те, кто находится во втором ряду. А водитель или командир должны ждать пока подручными средствами «Ивеко» не поставят на колеса. Противоминные трубчатые распорки машины расположены так, что в них упираются коленки членов экипажа, сидящего во втором ряду. Не только при подрыве, но и при неожиданном наезде на ухаб бойцы «второго эшелона» имеют все шансы сломать свои ноги.

Что представляет из себя русский боевой «Тигр» ГАЗ-233014?

Объем бронекапсулы превышает объем итальянской машины на треть. В «Тигре», в действительно комфортных условиях, перевозятся 6 человек по схеме 2+2+2. При этом любой из членов экипажа может без труда занять место водителя, эвакуировать которого можно очень оперативно внутрь салона, а не наружу, под огонь противника. Два члена экипажа могут занять место у оружия, расположенного на крыше для ведения огня в двух различных направлениях. Остальные члены экипажа могут вести огонь через бойницы в бронестекле из любого личного оружия, включая подствольные гранатометы.

Утверждается, что «Тигр» имеет третий класс защиты, а «Ивеко» шестой. Действительно, минобороны, выдавая ТТЗ на бронеавтомобиль, потребовало обеспечить именно третий класс, не выше. И уже позже конструкторы сами повысили уровень защиты до пятого. Минобороны этого «не заметило».

Опять же, рекламных заявлений о сверхзащищенности итальянских бронемашин никто не проверял. Даже при тестовых испытаниях «Ивеко» в 21-м институте проверять их бронестойкость было запрещено. Только ходовые качества. Они, кстати, оказались хуже, чем у «Тигра». Тем не менее, даже внешняя оценка уровня защиты М65 вызвала сомнения в достоверности объявленных характеристик. Толщина бронестекол - 60 мм. В то же время, 6-й класс защиты требует толщину не менее 70 мм. Много говорилось о том, что защиту «ИВЕКО» обеспечивает «керамическая броня». Внешний осмотр показал, что дополнительная керамическая защита имеется лишь в отдельных местах, и не перекрывает всей площади бронекапсулы. То есть, экипаж М65 защищен неравномерно. В то же время, «Тигр» имеет повышенную броневую защиту по всему объему бронекапсулы. Это утяжелило машину, но сделало ее более безопасной.

Итальянцы заявляют, что их комфортный броневик спокойно выдерживает подрыв восьмикилограммового тротилового фугаса под днищем машины. И министр обороны этому верит! Святая наивность... Итальянцы в рекламных целях показывают фотографию М65, будто бы выдержавшей подрыв шестикилограммового фугаса в Афганистане. На фото развороченная носовая часть и уцелевшая бронекапсула, в которой должен сидеть экипаж. Российские эксперты-взрывотехники определили, что реально было взорвано устройство массой не выше одного килограмма в тротиловом эквиваленте на расстоянии более метра от носовой части машины. При этом оказались полностью разрушены весь «передок» и вся ходовая часть М65, также пробита бронекапсула, что отчетливо видно на фотографии. Если в машине находился экипаж, то он неминуемо должен был погибнуть. А если бы шестикилограммовый фугас рванул под передними колесами, то всю «Ивеко» просто разворотило бы на куски.

А теперь - немного о приспособленности итальянской бронемашины к русским условиям. Во время ходовых испытаний М65 в Бронницах на базе 21-го НИИИ МО РФ, которые проводились в феврале, итальянский броневик смог проехать по снежной целине глубиной 45 см всего 10 метров. И застрял намертво... А «Тигр» прошел всю целинную трассу со скоростью 50 км/час. По первоначальному плану, комплексные сравнительные испытания должны были продолжаться до осени, после чего предполагалось их результаты обсудить и принять окончательное решение. Вместо этого испытания неожиданно прервали, и уже текущим летом минобороны издало соответствующие приказы о принятии М65 на снабжение Вооруженных Сил России. До 2016-го планируется закупить 1775 итальянских бронемашин на общую сумму не менее 30 миллиардов рублей. К слову, на эти же деньги можно было бы купить более 5000 автомобилей «Тигр» и «Волк», которые превосходят «Ивеко» по всем характеристикам."
http://www.contrtv.ru/common/3658/

Для наглядности:


Я понимаю Ваши патриотические чувства и гордость за Российскую армию, которая может и до Рима дойти, и до Берлина (как уже не раз было), где армии и понадобится этот Ивеко... :)

Но пока этот Ивеко - просто заурядный броневичок для полицейских спецопераций в городе (кроме Северного Кавказа).
Ну там на штурм разбойника какого ОМОН подвезти, посты ГИБДД снабдить...

бес 14-03-2013 21:35

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3182020

------------------
In Gun We Trust

shepot 14-03-2013 22:22

Согласно действующим требованиям ....... машины должны облагаться 20-процентной таможенной пошлиной, однако Минобороны решило сэкономить ............... В результате действий чиновников бюджету мог быть нанесен ущерб на сумму до 36 миллионов долларов.
Никогда не понимал этой извращенной логики законодательства - гос структура на гос деньги покупает для себя оборудование, но при этом должна заплатить часть гос денег другой гос структуре, что бы та вернула их обратно государству, но уже якобы как результат свой работы. А то что еще и законодательно заложено перемещение боевой бронированной техники через границу, и пошлину на нее установили, то есть у нас кроме государства еще может закупать танки? Или государство само себя налогом нагрузило, что б легче тырить было?
А по теме, кто Сердюкова видел? Вообще пропал с экрана, адвокат передастом работает у следователей вопросы берет, а потом письменные ответы привозит, сейчас про долгие допросы рассказывает, но самого Сердюкова нигде не видно. Может чухнул уже, а нам фокусы показывают.

PILOT_SVM 14-03-2013 23:14

quote:
Originally posted by Dr. San:

А что это за УРАЛ, у которого два моста?

Кэп77 14-03-2013 23:41

Урал-43206. Серийно выпускается с 1995 г. по н.в.

------------------
Victory Loves Preparation

BAU 15-03-2013 12:53

quote:
Originally posted by Dr. San:
Закупаемая минобороны М65 способна перевозить пять человек по схеме 2+3 - в два ряда поперек машины. При этом водитель и командир, сидящие впереди, изолированы перегородкой из противоминных распорок от бойцов, располагающихся во втором ряду. При ранении водителя эвакуация его возможна только снаружи через дверь водителя. Даже командир не может заменить водителя или вытащить его через свой выход. Машина становится неуправляемой - со всеми вытекающими последствиями.

Ведение огня из установленного на крыше автомобиля оружия возможно только одним из трех членов экипажа, сидящего во втором ряду. Либо - командиром с помощью дистанционного управления. При этом перезаряжание под огнем противника невозможно. Существенно и то, что запасной боекомплект находится в небронированном отсеке автомобиля. Ведение огня из личного оружия невозможно, так как у М65 отсутствуют бойницы. При опрокидывании машины на бок покинуть ее могут только те, кто находится во втором ряду. А водитель или командир должны ждать пока подручными средствами «Ивеко» не поставят на колеса. Противоминные трубчатые распорки машины расположены так, что в них упираются коленки членов экипажа, сидящего во втором ряду. Не только при подрыве, но и при неожиданном наезде на ухаб бойцы «второго эшелона» имеют все шансы сломать свои ноги.

Что представляет из себя русский боевой «Тигр» ГАЗ-233014?

Объем бронекапсулы превышает объем итальянской машины на треть. В «Тигре», в действительно комфортных условиях, перевозятся 6 человек по схеме 2+2+2. При этом любой из членов экипажа может без труда занять место водителя, эвакуировать которого можно очень оперативно внутрь салона, а не наружу, под огонь противника. Два члена экипажа могут занять место у оружия, расположенного на крыше для ведения огня в двух различных направлениях. Остальные члены экипажа могут вести огонь через бойницы в бронестекле из любого личного оружия, включая подствольные гранатометы.

Утверждается, что «Тигр» имеет третий класс защиты, а «Ивеко» шестой. Действительно, минобороны, выдавая ТТЗ на бронеавтомобиль, потребовало обеспечить именно третий класс, не выше. И уже позже конструкторы сами повысили уровень защиты до пятого. Минобороны этого «не заметило».

Опять же, рекламных заявлений о сверхзащищенности итальянских бронемашин никто не проверял. Даже при тестовых испытаниях «Ивеко» в 21-м институте проверять их бронестойкость было запрещено. Только ходовые качества. Они, кстати, оказались хуже, чем у «Тигра». Тем не менее, даже внешняя оценка уровня защиты М65 вызвала сомнения в достоверности объявленных характеристик. Толщина бронестекол - 60 мм. В то же время, 6-й класс защиты требует толщину не менее 70 мм. Много говорилось о том, что защиту «ИВЕКО» обеспечивает «керамическая броня». Внешний осмотр показал, что дополнительная керамическая защита имеется лишь в отдельных местах, и не перекрывает всей площади бронекапсулы. То есть, экипаж М65 защищен неравномерно. В то же время, «Тигр» имеет повышенную броневую защиту по всему объему бронекапсулы. Это утяжелило машину, но сделало ее более безопасной.

Итальянцы заявляют, что их комфортный броневик спокойно выдерживает подрыв восьмикилограммового тротилового фугаса под днищем машины. И министр обороны этому верит! Святая наивность... Итальянцы в рекламных целях показывают фотографию М65, будто бы выдержавшей подрыв шестикилограммового фугаса в Афганистане. На фото развороченная носовая часть и уцелевшая бронекапсула, в которой должен сидеть экипаж. Российские эксперты-взрывотехники определили, что реально было взорвано устройство массой не выше одного килограмма в тротиловом эквиваленте на расстоянии более метра от носовой части машины. При этом оказались полностью разрушены весь «передок» и вся ходовая часть М65, также пробита бронекапсула, что отчетливо видно на фотографии. Если в машине находился экипаж, то он неминуемо должен был погибнуть. А если бы шестикилограммовый фугас рванул под передними колесами, то всю «Ивеко» просто разворотило бы на куски.

А теперь - немного о приспособленности итальянской бронемашины к русским условиям. Во время ходовых испытаний М65 в Бронницах на базе 21-го НИИИ МО РФ, которые проводились в феврале, итальянский броневик смог проехать по снежной целине глубиной 45 см всего 10 метров. И застрял намертво... А «Тигр» прошел всю целинную трассу со скоростью 50 км/час. По первоначальному плану, комплексные сравнительные испытания должны были продолжаться до осени, после чего предполагалось их результаты обсудить и принять окончательное решение. Вместо этого испытания неожиданно прервали, и уже текущим летом минобороны издало соответствующие приказы о принятии М65 на снабжение Вооруженных Сил России. До 2016-го планируется закупить 1775 итальянских бронемашин на общую сумму не менее 30 миллиардов рублей. К слову, на эти же деньги можно было бы купить более 5000 автомобилей «Тигр» и «Волк», которые превосходят «Ивеко» по всем характеристикам."
http://www.contrtv.ru/common/3658/

Я понимаю Ваши патриотические чувства и гордость за Российскую армию, которая может и до Рима дойти, и до Берлина (как уже не раз было), где армии и понадобится этот Ивеко... :)

Но пока этот Ивеко - просто заурядный броневичок для полицейских спецопераций в городе (кроме Северного Кавказа).
Ну там на штурм разбойника какого ОМОН подвезти, посты ГИБДД снабдить...



Итак получается:
- из 4-х дверной Рыси выйти сложнее чем из 3-х дверного Тигра;
- Имеющую сертификат минной стойкости машину (соответственно все сидят пристегнутыми в спецсиденьях) сравнивают с вместимостью на лавках для десанта даже без подголовников (навалом и в ВАЗ 7-9 чел влезает);
- машина с клиренсом на 7.5 см больше (в сумме чуть меньше полуметра) почему то застревает через 10 метров на снегу;
- Сидеть в метре над землей за тонкой броней и отстреливаться через бойницы - это от нападавших с холодным оружием наверное.

Я конечно понимаю, Базэл дерипасковский имеет возможности пропихивать свои изделия большие, чем казенный КАМАЗ, но зачем же цитировать откровенно спорные вещи....

NAL 15-03-2013 07:56

quote:
Originally posted by BAU:

- машина с клиренсом на 7.5 см больше (в сумме чуть меньше полуметра) почему то застревает через 10 метров на снегу;


Сам удивляюсь. Чего это с таким клиренсом Рысь презрительно объезжала препятствия, по которым пыхтел, но полз Тигр. Умная, наверное, машина. В смысле: "умный в гору не пойдёт - умный гору обойдёт".

http://www.youtube.com/watch?f...d&v=tExVQbsaDFg

Из того, что заметил - подвеска у Ивеко явно "мягче". Может, потому, что у Рыси - пружинно-рычажная, а у Тигра - торсионы? Тогда эти 73мм разницы в клиренсе - ни о чём.

BEV 15-03-2013 09:44

quote:
Originally posted by BAU:
Вы всерьез считаете, что эти ИВЕКО хуже Тигра????
Не, вот просто интересно...

Хуже. Намного. Конструктивно. А вот как Тигры собирают - слышал от знакомого. ОМОН их получил, несколько месяцев ... гм, сношались, прежде чем удалось их заставить просто ездить, не разваливаясь на полпути.
Вот это - вопрос к проводимой военной приемке: как они принимают технику с таким качеством сборки.

Dr. San 15-03-2013 09:50

quote:
Originally posted by BEV:

ОМОН их получил, несколько месяцев ... гм, сношались



Вот ведь шалунишки :)

BAU 15-03-2013 09:57

quote:
Originally posted by BEV:
Хуже. Намного. Конструктивно. А вот как Тигры собирают - слышал

Давно слышал хороший принцип: "система должна работать не в принципе, а в кожухе".
Так и тут. Можно бесконечно говорить, что Запорожец и Порш конструктивно почти одно и тоже. Но есть знАчимые ньюансы.
Плюс к этому встречал описания ошибок именно в конструкции Тигра (хотя тут тоже кто что скажет).

Dr. San 15-03-2013 09:59

quote:
Originally posted by NAL:

Сам удивляюсь. Чего это с таким клиренсом Рысь презрительно объезжала препятствия, по которым пыхтел, но полз Тигр. Умная, наверное, машина. В смысле: "умный в гору не пойдёт - умный гору обойдёт".



Для удобства, встрою в тему:

Dr. San 15-03-2013 10:08

quote:
Originally posted by BAU:

Но есть знАчимые ньюансы.
Плюс к этому встречал описания ошибок именно в конструкции Тигра (хотя тут тоже кто что скажет).



Ну а про ошибки в конструкции Ивеко?
1. Знаменитая керамическая броня расположена пятнами.
2. Противоминная защита отсутствует как класс.
3. После ранения/гибели водителя машину можно считать потерянной.
4. Проходимость достаточная только для автобанов.
5. Экипаж не может вести бой не выходя из авто.
6. Подвеска слабая до безобразия.

Ну и так далее.

BAU 15-03-2013 10:17

quote:
Originally posted by Dr. San:
Для удобства, встрою в тему:

Не понятен статус этих покатушек. Это испытания, демонстрация, соревнования или что?
То что Рысь проехала - она проехала много увереннее чем переваливающийся Тигр (можно с секундомером замерить). Раскачка много меньше (похоже на качественные амортизаторы в подвеске).
Почему не проехала 2 (или 3?) препятствия - сказать сложно. Может пороги пластиковые и царапать не хотел?))
Опять же, в какой комплектации Тигр? Их же вагон версий. И кажется мне, что бронированный по 3-му классу весит меньше, чем по 6-му. И общий статус машины: серийная или подготовленная?
На обычных соревнованиях за этим очень следят, а здесь - не указано.

BEV 15-03-2013 10:22

Непонятна ниша Рыси В НАШИХ УСЛОВИЯХ: у нас уже есть достатоочно широкий ряд легкобронированной техники для перемещений ЛС в опасных местах. Да, Тигр - та еще дура, использовать его на посылках в условиях невысокой опасности, в которых в Ивеко просто снимают усиленные бронепластины, - неразумно, но у нас есть бронированные козлики. Для невысокой опасности (оставим за кадром качество производства, Рыси, поди, тоже не выписанные из Италии работники собирать будут) они больше подходят. В сложных условиях - Тигр. А Рысь попадает аккурат между ними. Ну и зачем? Зоопрак техники плодить, чтобы солдат кругозор расширял? :)

Не проше ли вставить фитиль промыслу, чтобы держали нормальное качество и не наглели с ценами?

BAU 15-03-2013 10:25

quote:
Originally posted by Dr. San:
Ну а про ошибки в конструкции Ивеко?
1. Знаменитая керамическая броня расположена пятнами.
2. Противоминная защита отсутствует как класс.
3. После ранения/гибели водителя машину можно считать потерянной.
4. Проходимость достаточная только для автобанов.
5. Экипаж не может вести бой не выходя из авто.
6. Подвеска слабая до безобразия.


1. Да в общем то и у танка броня пятнами. Вы не знали? Маска пушки пробивается достаточно легко. Сертификат бронирования машина имеет.
2. Вообще то именно противоминная защита там и ценится. Опять же, есть сертификат. Стандарт несекретный. Берем Тигр и пытаемся сертифицировать. Да вот почему то это не сделано.
3. С чего бы это??? Замена убитого водителя только в кино красиво происходит.
4. Класс проходимости у нее указан.
5. Вступать в бой за противопульной броней находясь в стесненных условиях в метре над землей - самоубийство (если это конечно не инкассаторы). При любой необходимости вступать необходимо покинуть машину и хотя бы как то рассосредоточится.
6. Это с чего взято? Есть много сломанных рычагов или оторванных "ушей"? Давайте фото.

Dr. San 15-03-2013 10:28

quote:
Originally posted by BAU:

И кажется мне, что бронированный по 3-му классу весит меньше, чем по 6-му. И общий статус машины: серийная или подготовленная?



Бронирование Тигра по 3 классу - это то, что заказывал сердюковский МО.
А разработчик по собственной инициативе сразу предусмотрел бронирование по 5 классу.
К глубокому моему сожалению, не могу оценить степень "раскачки" Ивеко. По этим препятствиям он не поехал.

Кстати, про противоминную защиту.
Итальянцы категорически запретили данный раздел испытаний до заключения контракта.

BAU 15-03-2013 10:35

quote:
Originally posted by Dr. San:
Бронирование Тигра по 3 классу - это то, что заказывал сердюковский МО.
А разработчик по собственной инициативе сразу предусмотрел бронирование по 5 классу.
К глубокому моему сожалению, не могу оценить степень "раскачки" Ивеко. По этим препятствиям он не поехал.
Кстати, про противоминную защиту.
Итальянцы категорически запретили данный раздел испытаний до заключения контракта.


Еще раз: какой Тигр ездил на съемке, с 3-им, с 5-ым или с 6-м классом?
Да Ивеко не проехала по блокам. То что проехала - ехала значительно увереннее. Причина мне неизвестна. Так же как и статус мероприятия.
Есть сомнения в сертификате противоминной защиты? Я когда машину покупаю, то тоже подушки не могу испытать до момента покупки. Но считаю, что они есть.
А что у Тигра с сертификацией противоминной?

Dr. San 15-03-2013 10:39

quote:
Originally posted by BAU:

6. Это с чего взято? Есть много сломанных рычагов или оторванных "ушей"? Давайте фото.



О пользе рычажной подвески на ВОЕННОМ броневике:


quote:
Originally posted by BAU:

4. Класс проходимости у нее указан.

Класс проходимости я вижу собственными глазами :)



quote:
Originally posted by BAU:

3. С чего бы это??? Замена убитого водителя только в кино красиво происходит.



Замена убитого водителя возможна только снаружи авто (выйти на улицу, открыть водительскую дверь, вытащить убитого водителя, сесть на его место).
И это под огнем.
В отличие от Тигра, где не выходя из авто можно вытащить водилу из-за руля и сесть на его место.

Dr. San 15-03-2013 10:45

quote:
Originally posted by BAU:

Есть сомнения в сертификате противоминной защиты?



Есть.
Как выше указано, единственное доказательство такой защиты, кроме сертификата - это фотография, показанная итальянцами, где подрыв килограммового ВУ произведен на дистанции метра от носовой части авто.
При этом, авто разворочено в клочья.

BAU 15-03-2013 10:51

quote:
Originally posted by Dr. San:
Замена убитого водителя возможна только снаружи авто (выйти на улицу, открыть водительскую дверь, вытащить убитого водителя, сесть на его место).
И это под огнем.
В отличие от Тигра, где не выходя из авто можно вытащить водилу из-за руля и сесть на его место.


Я не могу понять, что на фото и почему оно стоит.
Результатов независимых испытаний (а не рекламных съемок) я своими глазами не видел.
Замена водителя вытягиванием его в отделение десанта выглядит заманчиво. Я правильно понимаю, что именно для этого циркового номера водитель сидит в сидушке времен УАЗа (ни защиты головы элементами кресла, ни многоточечных ремней в Тигре не предусмотрено)?

Опять же. Серьезное боестолкновение. Водитель тяжело ранен/убит. Машина встала. И экипаж вместо того, что бы покинуть хорошо если не горящую жестяную коробку и рассосредоточится заняв оборону начинает вытягивать водителя, менять его кем то и пытаться урулить из под огня на машине в которую уже были попадания приведшие к пробитию брони. Так получается?

BAU 15-03-2013 10:59

quote:
Originally posted by Dr. San:
Есть.
Как выше указано, единственное доказательство такой защиты, кроме сертификата - это фотография, показанная итальянцами, где подрыв килограммового ВУ произведен на дистанции метра от носовой части авто.
При этом, авто разворочено в клочья.


Кто сказал, что подрыв был 1 кг и с 1 метра?
Более того, задача этого класса машины - сохранить экипаж. Все. Работать минным тралом она не предназначена.
Иномарки складываются от малейшего удара. Да вот беда: из них люди с мелкими ссадинами выходят, а из "целой" Волги выносят трупы.
Машину не вклочья разворотило, капсула с людьми осталась.

Dr. San 15-03-2013 11:04

quote:
Originally posted by BAU:

Я не могу понять, что на фото и почему оно стоит.



Это турецкие бронеавтомобили, состоявшие на вооружении армии Грузии на период 08.08.08. Конструктивно аналогичны Ивеко, такая же рычажная подвеска на все 4 колеса.
Мягко, комфортно, но... Все видно на фото.

А вот тот самый Ивеко в Афгане:

Хорошо видно, что подрыв в метре от носовой части и чуть справа небольшого фугаса (порядка 1-1,5 кг) не только полностью разнес передок, но вынес и правую пассажирскую дверь и расколол бронекапсулу.
Это про хваленую противоминную защиту от 6,5 кг под колесами.
(И не забываем заметить кровь на том, что осталось от командирской сидушки. К вопросу о сохранности экипажа).

Ну и вот неплохой обзор:

"Если с большой натяжкой можно признать неспособность России строить современные универсальные корабли (хотя необходимость «Мистраля» до сих пор ещё никто внятно не обосновал), то уж признать факт, что мы не можем разрабатывать и производить современную колесную бронетехнику - никак не возможно.

Как надо закупать вооружения и военную технику (ВВТ):
1. Чётко представлять, где и как будет использоваться данный образец. Есть ли в нём необходимость вообще.
2. Должны быть объективные критерии оценки и показатели эффективности образцов. Насколько образец отвечает самым высоким требованиям.
3. Надо понимать, что закупка происходит у стран, которые определяют Россию потенциальным противником. Не перестанет ли вся эта техника работать в час Х, как это было с «западными» комплексами ПВО в Ираке в 1991году.
4. Всегда и везде приоритет отдаётся отечественному производителю. Импорт закупается до тех пор, пока не будет налажено производство ближайшего аналога.

«Iveco» против «Тигра» - или как нам врут

. Именно так продается техника России во всем мире. Мы же почему-то предпочитаем закупать со своей «спецификой». Почему выбран именно Iveco LMV M65, хотя есть техника лучше, к примеру, Dingo2 и Eagle lV? - Нет ответа.
Сказки о том, что производить «Ивеко» будут у нас, мы уже слышали. Будет типа сборки на мощностях «Камаза», с учетом того, что и на «Камаз» начинают ставить импортные мосты, коробки, движки - ситуация выглядит вообще печально.

Комфортность

. Бронеавтомобиль «Ивеко» способен перевозить 5 человек. Схема размещения 2+3 в два ряда поперёк автомобиля. Водитель и командир (первый ряд) практически изолированы перегородкой из распорок (снять которые возможно только в мирной обстановке и имея достаточно времени + необходимый инструмент). То есть вытащить водителя, в случае проблем с ним, возможно только снаружи. На заднем ряду тесно и долго ехать полностью экипированные солдаты в ней не смогут.
Ведение огня через люк возможно только одним солдатом со второго ряда или только командиром при использовании вооружения с дистанционным управлением.

. А вот на бронеавтомобиле «Тигр» возможно ведение огня через люк двумя солдатами в разных направлениях. Основной комплекс вооружения включает в себя 30-мм гранатомет + 12,7-мм пулемет. Установка дистанционно управляемого вооружения не представляет проблем - только деньги давайте и заказывайте.

. Перезарядка оружия в «Ивеко» под огнем противника практически не возможна из-за размещения боекомплекта (в том числе и для личного оружия) : на крыше авто и в не бронированном кормовом отделении. Ведение огня из личного оружия - невозможно, т.к. нет бойниц и невозможно открыть окна. На «Тигре» есть бойницы. По поводу низкой эффективности огня из них - любой ответный огонь заставляет противника нервничать, и соизмерим ли отстрел допустим 50 рожков к АК с потерей машины стоимостью от 5 млн. рублей?

Итальянский бронеавтомобиль Iveco LMV M65

. Эвакуация в «Ивеко» со второго ряда возможно только влево или вправо и через люк. С первого ряда водитель только влево, командир только вправо. Это значит что при опрокидывании на один из бортов, один солдат останется в ней и не сможет выбраться, пока на помощь не придёт кран или авто с мощной лебедкой. Расстояние в «Ивеко» между междурядными распорками и вторым рядом сидений мало, что создает угрозу : перелома ног солдат, сидящих на втором ряду, при движении бронеавтомобиля по пересеченной местности, резком торможении или ДТП.

. Салон бронеавтомобиля «Тигр» представляет собой однообъёмную бронекапсулу, позволяет перевозить 6 человек по схеме 2+2+2, Любой солдат из экипажа может занять место водителя не выходя наружу. Через люк могут стрелять одновременно два солдата в двух различных направлениях. Остальные могут стрелять практически во все стороны, в том числе и в сторону кормы из любого вида личного оружия, включая подствольные гранатомёты. Размещение в десантном отделении 4-х солдат в полной экипировке более чем просторно и комфортно.

. В виду ограниченного забронированного объема «Ивеко», не представляется возможности использовать её в качестве КШМ, специальной машины РЭБ, бронированной медицинской машины и т.п. Более удобные кресла в «Ивеко» объясняются просто :) Заказчик «Тигров» - Минобороны РФ, захотело кресла в них попроще: Использование «Ивеко» увеличит разунификацию в Вооружённых силах РФ, затруднит решение вопросов снабжения и поставит их эксплуатацию в прямую зависимость от поставок запчастей и др. материалов из стран НАТО.

Защищённость

. Оценка уровня защищенности Iveco LMV M65, проведенная экспертами путем внешнего осмотра и изучения имеющейся документации, вызывает большие сомнения в её заявленных защитных свойствах - 3-й уровень защиты по STANAG 4569 (не говоря о соответствии его 6а классу защиты по ГОСТ Р 50963-96). И вот почему. Бронированные стекла имеют толщину не более 60 мм, когда отечественное бронестекло для 6а класса защиты имеет толщину 70мм. При этом во всём мире признано, что бронестекло российского производства на сегодняшний день самое прочное и обычно в 1,2-1,5 раза тоньше, чем импортные образцы, при той же баллистической стойкости.

Салон Iveco LMV M65

. Бронекапсула «Ивеко» является фикцией, есть некое сооружение типа каркаса из труб, на которое при помощи крепежа устанавливаются керамические и стальные панели. Броня представляет собой керамику производства ФРГ, которая в Италии соединяется с подложкой из высокопрочного полиэтилена, изготовленного в Голландии.

. Технологию производства этой брони не получили даже США и кто решил что её продадут нам? Прелесть типа в том, что такая броня на 40% легче, чем броневая сталь, но и на порядок дороже. В довесок ко всему подложка при низких температурах превращает керамические панели просто в покрытие, которое : раскалывается при попадании пули.

. Отечественная керамическая броня делается на подложке из алюминия, выходит примерно на 10-15% тяжелее, но надежнее и на морозе броня работает. У итальянцев стыки между керамическими панелями прикрыты просто стальной броней, стойкость которой также вызывает сомнения. Итальянцы парируют быстро: «:наша техническая документация допускает до 15% ослабленных зон от площади поверхности». То есть выходит что 2-3 м2 бронекапсулы «Iveco» не защищено!

. В России ГОСТ не допускает ослабленных зон бронемашинах, относящихся к военной технике. Для инкассаторских можно, для армии - нельзя! Если бы МО РФ заботилась о жизни солдат, то может проще было бы заказать панели на основе арамидной нити? Такая панель легче керамической (1м.кв. чуть более 4кг, против только 20 кг одной полиэтиленовой подложки без керамики), обеспечивает хорошую баллистическую защиту, пожаробезопасность и шумоизоляцию. Для такого пакета нужно не менее 4 кг такой нити, а цена её 14000 руб. за кг, импортные кевлар и тварон дешевле, но толще и тяжелее.

Несколько слов о стандартах

. При определении соответствия стойкости защиты на Западе считается, что она соответствует заявленному стандарту, если не пробита 50-ю(!) процентами попавших пуль (снарядов, ракет и т.п.) плюс одна. Другими словами, если по «Ивеко» стрелять из СВД патронами с пулей Б-32 со 100 и более метров и из расстрелянного магазина 4 пули пробьют защиту и убьют 4-х членов экипажа из 5, то всё равно, по итальянским меркам, защита машины соответствует норме!

. По ГОСТам РФ такое недопустимо! У нас непробитием считается образование с внутренней стороны выпуклости с микротрещиной, через которую просачивается (а не протекает!) керосин. И если такое случается, хоть после одного попадания из 100, защита не будет соответствовать норме.

Российский бронеавтомобиль ГАЗ-233014 «Тигр»

. Бронеавтомобиль «Тигр» специально спроектирован с учётом обеспечения 100% защиты, поэтому конструкция именно бронекапсулы «Тигра» создавалась с учётом этих требований. Специальные технические решения в сложных местах (петли, замки дверей и т.п.) вынудили пойти на увеличение массы бронеавтомобиля на более чем 200 кг. Инженеры «Ивеко» на этом сэкономили:

. Осознавая существенную разницу в стоимости стальной брони и керамики с неметаллической подложкой не в пользу последней (несколько тысяч рублей против 2000 евро за кв.метр) и понимая отсутствие в МО РФ и других ведомствах технологии, оборудования и специалистов по ремонту боевых повреждений керамической брони(а после 2-х, максимум 3-х попаданий пуль в бронепанель из керамики её необходимо менять), наши специалисты сделали «Тигр» из высокопрочной броневой стали.

. Армейский вариант «Тигра» ГАЗ-233014 выполнен по 3-у классу защиты в соответствии с ГОСТ РФ 50963-96( или по 1-му уровню по STANAG 4569) т.е. уступает уровню защиты «Ивеко». НО! Как оказалось, 3-й класс защиты для «Тигра» определило в техническом задании именно Минобороны РФ! К примеру, для МВД «Тигры» ГАЗ-233036 поставляются выполненные по 5-му классу ГОСТ (2-ой уровень STANAG).

. Недавно стало известно, что наши специалисты разработали новую броневую сталь, способную почти при тех же толщине и массе «Тигра» обеспечить экипажу 6а класс баллистической защиты по ГОСТу (а не 3-й уровень по STANAG с итальянскими упрощениями). Технологично, просто, значительно дешевле чем керамика и главное - надежно!

Подвижность

. На сайте «МК» была размещена видеозапись испытаний на проходимость зимой в подмосковных Бронницах. Там хорошо видно как «Ивеко», проехав по снегу 10-15 метров закопалась и встала в нём. «Тигр» же ехал как по хорошей грунтовой дороге. После этого сравнительные испытания прекратились. Были оформлены акты проведения испытаний «Ивеко» с положительным(!) для неё результатом, хотя по плану предполагалось продлить испытания до осени 2010г.

. Как позже сообщили СМИ РФ в июне 2010г. приказом Минобороны РФ «Ивеко» (точнее «хлам» ) была принята на снабжение ВС РФ. Подвеска «Тигра» позаимствована от проверенного в боях БТР-80. «Ивеко» же превращался в военную машину из гражданского внедорожника.

Iveco в Афганистане

. «Ивеко» снабжается 3-хлитровым дизелем мощность 190 л.с. и крутящим моментом 456 Нм. Установить более мощный двигатель из-за плотности компоновки не представляется возможным. Отечественные «Тигры» пока снабжаются американским дизелем «Камминс» 5,9 литров 205 л.с. и 705 Нм. Есть вариант с дизелем в 420 л.с. Проходит испытания «Тигр» с полностью отечественным дизелем в 240 л.с.

. Именно американский дизель долгое время не давал «Тигру» стать полноценной боевой единицей в российской армии. По требованиям Минобороны РФ вся ВВТ должна состоять из отечественных комплектующих. Так у нас что, Италия уже стала субъектом РФ!? Тем не менее полностью иностранное авто принимается на снабжение ВС РФ. Как такое возможно!?

. По заявленным итальянцами характеристикам «Ивеко» сохраняет работоспособность от -32С до +49С. Отечественные же специалисты должны обеспечить эксплуатационный диапазон от -50С до +50С. Это стандартное требование ко всему вооружению и военной техники в наших ВС. Ничего нового здесь нет. Однако выполнение этих требований стоит немалых средств и времени. Почему же на вооружение ВС РФ принимается иностранный образец, не соответствующий и этим требованиям!?

По цене

. Бронеавтомобиль «Тигр» обходится примерно в 5 млн. рублей за машину. Предварительная стоимость Iveco LMV M65 при организации сборки у нас будет составлять примерно : 20-23 млн. рублей за машину! Говорить о локализации «Ивеко» у нас не приходится, поскольку в ней есть не только итальянские комплектующие: броня интернациональная, коробка - немецкая ZF, дистанционно управляемый модуль вооружения - норвежский и т.п.

. Эти страны НАТО продадут нам свои технологии? - Сомнительно, мягко говоря. Можно ещё много и подробнее написать по этому поводу, но видно что «Ивеко» не соответствует требованиям и гробить «Тигр» в угоду «Ивеко» является как минимум ВРЕДИТЕЛЬСТВОМ.

. «Тигры» уже несут службу практически на всей территории России, а также по данным ООО «ВПК» несут службу в 10 странах мира - в Европе, Азии, Ближнем Востоке и в Латинской Америке. Из сообщений СМИ доподлинно известно что наши «Тигры» уже освоили территорию Китая, Израиля, Иордании и Бразилии, обсуждается возможность организации сборки в Азербайджане. Стоимость «Ивеко» в 3 раза превышает отечественные аналоги, при равных или уступающих им показателях.

. Нетрудно сделать вывод из всего вышеизложенного, что принятие «Ивеко» на снабжение и их закупка для вооружённых сил РФ нецелесообразна и неоправданна. Тем не менее в соответствии с проектом Государственной программы вооружений запланировано приобретение для нужд ВС РФ 1775 данных бронемашин, на общую сумму в 30 млрд. рублей. Закупка такого же количества доработанных «Тигров» обошлась бы на 20 млрд. рублей дешевле и позволила бы обеспечить работой тысячи российских граждан, а не итальянских.

. На фоне изложенного, да ещё если вспомнить историю с «Мистралем», израильскими беспилотниками, установкой на корабли ВМФ НАТОвского вооружения, закупка в ФРГ технологии производства какой-то брони, полевых лагерей, кухонь(!), то всё это выглядит: Сами решите, как это выглядит: У нас что даже кухни, дизель-генераторы, душевые кабины и прочее не способна производить промышленность!?"

http://army-news.ru/2011/07/iveco-protiv-tigra/


kirn 15-03-2013 13:30

quote:
Originally posted by BAU:

С чего это? Или комплектацию для Испании загнали на испытания осенью в Нижний Новгород?
Весь свет на этих Ивеко катается.
А про Тигры можно в "транспортном" почитать, как их служащие ТОФ описывают.

Сам видел в Бронницах. НИИ там есть иакой 31-й. Какая комплектация - не знаю, но знаю, что штатный агрегат для наших ВС. с "печенегрм на иурели. А насчет независимых испытаний... вот не помню как оно называлось... цикл передач был не так давно ( в конце того года и в этом) по Науке 2.0, Звезде (ТВ). Там чувак какой-то всякое оружие испытывал. В одной передаче снайперские винтовки, в другой т90. в третей тополь, Потом БМПТ и так далее. Так вот в одной из них он на ентой ивеке где-то на полигоне под Ростовом или Краснодаром катался. Так там все соответствует. Может из интернетных спецов по такой дохлой наводке кто и сможет найти ссылки.

NAL 15-03-2013 15:17

Ну, я не ахти какой спец, но за пару минут нашёл вот это



UPD
Посмотрел. Вкратце - на полигоне не видели, куда ехать, на горочку заехать не смогли. Погоняли по полю коров (старательно объезжая лужи). БОльшая часть передачи показывает, как ведущий ездил по городу и "ловил взгляды". Там и комфорт, и мягкая подвеска, и кондиционер, и понты. Заодно выяснил, что дырок и бойниц у Рыси нету и для накормить казаков (которых он по городу катал) в Бигмачной - надо двери открывать. На мойке попонтовался что "700 рублей за помыть броневик - где мой пулемёт?!" Потом ведущий пострелял из пулемёта, дал пострелять сисястой девке и показал треснувший и отлетевший красивый пластик.

Поржал - спасибо. Достойная альтернатива "Хаммеру-3".

officerrrrr 15-03-2013 17:27

кажется тут от темы отошли....
А если к сути....
На своей пресс-конференции ВВП сказал, - "Воруют?, - Не знаю....!!".
О чем тут можно говорить??? Ведь открыто заявляют, - Воруем, воровали и будем...!!!
До коли мы будем позволять воровать, а ..... будут говорить, - Я не в куррррсе, рррребят, оно так и будет.
Да, что Сердюков......, а в Сочи, а на строительстве в Питере стадиона Зениту, а на строительстве стадионов будущего ЧМ по футболу.... а.... ой да много еще где.
Тут нужно радикально подходить к вопросу.

NAL 15-03-2013 17:52

quote:
Originally posted by officerrrrr:

Тут нужно радикально подходить к вопросу.

"...Меншиков вздохнул сочувственно, и ответ его засел в фольклоре, как клинок в камне: "Мин херц, останешься без единого подданного"" (с) М.Веллер "Великий последний шанс".

kirn 15-03-2013 18:22

quote:
Originally posted by NAL:

я не ахти какой спец,



Все ж меня получше будет. :)

BAU 15-03-2013 18:32

quote:
Originally posted by kirn:
цикл передач был не так давно ( в конце того года и в этом) по Науке 2.0, Звезде (ТВ). Там чувак какой-то всякое оружие испытывал. В одной передаче снайперские винтовки, в другой т90. в третей тополь, Потом БМПТ и так далее.

Т.е. один и тот же разбирается и в снайперках и в танках и в МБР?
Да уж, Леонардо да Винчи просто ребенок по сравнению с универсальным гением....

Но ИМХО это не независимые испытания, а работа телевизионщиков. Робототехнику по фильму "Терминатор" изучать сложно)).

kirn 15-03-2013 18:57

quote:
Originally posted by BAU:

Но ИМХО это не независимые испытания, а работа телевизионщиков.



Ну как оно летит или едет - оно и из телека вино. :) А про проходимость - говорю же - сам видел. Ну и от испытателей-инженеров много чего... нелестного... слышал. И про машинку в частности и про... ну про вообще. :) и что интересно - вынужден был с ними согласиться. Хотя изначально думал иначе. :)
quote:
Originally posted by officerrrrr:

кажется тут от темы отошли



Нет, не отошли. Когда деньги воруют при приватизации пансионата, при ремонте общаги или клуба - это одно. Плохо - но одно. А вот когда такие мотивы идут при реализации политики вооружений - это уже совсем другое. И не посадок достойное, а показательного расстрела на Красной площади под телекамеры.
И аналогия есть в истории России. Деятельность великих князей унд мадам Кшесинская при перевооружении артиллерии в конце 19-начале 20 века. Одна из причин того, что было в 1 МВ и последующих событий.

NAL 15-03-2013 19:07

quote:
Originally posted by kirn:

И аналогия есть в истории России. Деятельность великих князей унд мадам Кшесинская при перевооружении артиллерии в конце 19-начале 20 века. Одна из причин того, что было в 1 МВ и последующих событий.

Ничего в России не меняется и ничему история не учит. Всё так же - бабы, откаты, дома....

"Дворец Матильды (балерина М. Кшесинская, метресса Сергея) на углу Каменноостровского проспекта и Дворянской улицы привлекал всеобщее внимание. Еду как-то на Металлический завод мимо этого дворца, извозчик на козлах и отпускает философское замечание:
- Дом-то какой, слышь, царская фря построила, ... нажила, - причем он выразился чисто по-извозчичьи.
Но он, очевидно, не знал, что Матильда обладала и другими способами наживы. На артиллерию тратилась в то время сотня миллионов в год; один процент комиссии - вот уже миллион". (с) А.Н.Крылов "Мои воспоминания".

BAU 15-03-2013 19:13

quote:
Originally posted by kirn:
Нет, не отошли. Когда деньги воруют при приватизации пансионата, при ремонте общаги или клуба - это одно. Плохо - но одно. А вот когда такие мотивы идут при реализации политики вооружений - это уже совсем другое. И не посадок достойное, а показательного расстрела на Красной площади под телекамеры.

Да вот беда. Тигр тоже не ездиет. В "Транспортном" и "Полноприводном" об этом активно пишут. Базэл конечно желает контракт на перевооружение получить. Понять коммерсов можно (премии и все такое).
Вот что такое Ивеко - я понимаю, встречал их автотехнику (не боевую) много где. А вот продукцию ГАЗ тоже знаю. И сравнение сильно не в пользу ГАЗа.

Так кого стреляем? Если выяснится, что результаты испытаний куплены только сотрудников полигона к стенке или еще и журналистов?

kirn 15-03-2013 19:16

quote:
Originally posted by NAL:

Всё так же - бабы, откаты, дома....



И хреновая французкая артиллерия вместо хорошей крупповской. Да и ту не су3мели сделать, особенно в части гаубиц-мортир и крупных калибров. :)

kirn 15-03-2013 19:20

quote:
Originally posted by BAU:

Да вот беда. Тигр тоже не ездиет.



Вот потому и у меня сначала мнение другое было. Насчет качества импортного и повышения уровня родного производства. А когда сам увидел - мнение изменил. Еще раз - МОЕ личное мнение. По результатам того, что САМ видел. На истину в последней инстанции не претендую, но на мнение свое право имею. :D

BAU 15-03-2013 19:28

quote:
Originally posted by Dr. San:
Это турецкие бронеавтомобили, состоявшие на вооружении армии Грузии на период 08.08.08. Конструктивно аналогичны Ивеко, такая же рычажная подвеска на все 4 колеса.
Мягко, комфортно, но... Все видно на фото.

Хорошо видно, что подрыв в метре от носовой части и чуть справа небольшого фугаса (порядка 1-1,5 кг) не только полностью разнес передок, но вынес и правую пассажирскую дверь и расколол бронекапсулу.
Это про хваленую противоминную защиту от 6,5 кг под колесами.
(И не забываем заметить кровь на том, что осталось от командирской сидушки. К вопросу о сохранности экипажа).

Ну и вот неплохой обзор:



Я не понял, Вы просто по типу конструкции подвески выводы делаете???? Т.е. если на жигулях шаровая вылетает, то и у Ауди она вылетит так же???
Что видно на фото я не понял. Стоит поврежденная машина. Что, почему - не понятно.

Вес фугаса определен как? "машина слабая, значит и фугас был слабый, а из этого следует, что фугас в 1кг разносит эту слабую машину"?

Передок у них небронированный. Так что повреждения очевидны.
Потери при этом взрыве были? Или опять же, по слаборазличимым пятнам определяем убитых? Я так не умею.
Дверь вынесена или сброшена преднамеренно? Сидеть в этой коробке с заклинившими дверьми гиблое дело.

Этот "неплохой обзор" опять бесконечное повторение "проблем" в случае погибшего водителя.
Данные по нестойкости брони на морозе есть?
Бронепластины я так понял крепятся к силовому каркасу и могут заменяться в случае повреждения. Монолитная капсула Тигра после повреждения списывается? И т.д. и т.п.

BAU 15-03-2013 19:31

quote:
Originally posted by kirn:
Вот потому и у меня сначала мнение другое было. Насчет качества импортного и повышения уровня родного производства. А когда сам увидел - мнение изменил. Еще раз - МОЕ личное мнение. По результатам того, что САМ видел. На истину в последней инстанции не претендую, но на мнение свое право имею. :D

Ну тогда другое дело. Я то ни того ни другого в реальности не видел. Ну не считая Тигров МВД на дороге. Рысь - не знаю, видел или нет.

А сколько Тигров выпущено?

NAL 15-03-2013 19:41

quote:
Originally posted by BAU:

Вес фугаса определен как?

Давно это было, но зная диаметр и глубину воронки, тип грунта и тип взрывчатки - определить вес заряда можно. Плюс-минус, конечно. Во всяком случае памятуя известное правило - 6,5 кило гексогена от Рыси не оставили б ничего. Впрочем, как и от Тигра. А вот килограмм - примерно похоже.

UPD
Кстати наскоро нашёл тут статейку популярную про основы противоминной защиты. С фото.
http://dokwar.ru/publ/vooruzhe...shin/13-1-0-703

Ещё про Рысь. Несмотря на сомнительность ресурса - есть даже видео подрыва. http://www.yaplakal.com/forum11/topic348106.html

kirn 15-03-2013 19:42

quote:
Originally posted by BAU:

А сколько Тигров выпущено?



Точно не знаю, но не мало. Ну там-то целая линейка своя есть. и горьковские машины типа "водника" и еще дохрена, и камазовские. Я то, когда только разговоры пошли, думал, что будем закупать серию небольшую "колесных танков" типа каскавела и иже с ними. Там их и Бразилия делает, и Франция, и ЮАР, и Италия. Ну, думал, выберут, что получше, пусть Италия будет, поступит партия в войска. Пройдет испытания. Если найдут свое место в строю, методику применения, тактику их итд - будем развивать производство. Свое. Ну может кондиционеры будут и прочие примочки...
А тут - свое шило, на импортное мыло.

BEV 16-03-2013 12:15

quote:
Originally posted by BAU:
Я не понял, Вы просто по типу конструкции подвески выводы делаете???? Т.е. если на жигулях шаровая вылетает, то и у Ауди она вылетит так же???
Ага. Именно так. Качество разное, а кинематика у однотипных прдвестк одинаковая. И раскорячиваются 123-и мерины при поломке шаровой или обрыве места крепления в рычаге так же точно, как и "классика". А Ауди ведет себя так же, как и восьмерки с девятками - не вываливается у нее колесо при поломке шаровой, палец работает на сжатие, а не вырывание.

Так что вполне можно прогнозировать, как поведет себя подвеска при поломке тех или иных элементов конструкции, рассматривая аналогичную конструктивно. А то, что у одного производителя это происходит через 20 лет эксплуатации, а у другого - непосредственно за воротами завода - вторично. ПОСЛЕДСТВИЯ для возможности самостоятельного передвижения будут совершенно одинаковы.

BAU 16-03-2013 12:38

quote:
Originally posted by BEV:
А Ауди ведет себя так же, как и восьмерки с девятками - не вываливается у нее колесо при поломке шаровой, палец работает на сжатие, а не вырывание.

ПОСЛЕДСТВИЯ для возможности самостоятельного передвижения будут совершенно одинаковы.



Ауди и 08/09 могут передвигаться со сломанной шаровой опорой?

Более того, аккуратно отрываемое колесо при наезде на мину не передаст нагрузку через силовую конструкцию подвески на кузов. ИМХО лучше пусть улетит колесо, но останется экипаж, чем машина все равно будет разрушена, хоть и на колесах, а экипаж погибнет.

Dr. San 16-03-2013 01:03

quote:
Originally posted by NAL:

Ещё про Рысь. Несмотря на сомнительность ресурса - есть даже видео подрыва.

Благодарю за видео.

Теперь окончательно ясно, что якобы установленный испытаниями класс противоминной защиты - фигня ни о чем.

Нарушен порядок сертификационных испытаний. Что не удивительно - немцы, проводившие эти испытания, в доле с итальянцами.
Хорошо видно, что ВУ заложено перед колесом , причем заложено в трубу и энергия взрыва отводится в стороны. По стандарту ВУ должно быть заложено ПОД колесо, со смещением кнутри, а взрыв должен быть направлен вверх.




Ну и результат показателен - ГДЕ воронка от 7 кг тротила?

BAU 16-03-2013 01:20

quote:
Originally posted by Dr. San:
Благодарю за видео.

Теперь окончательно ясно, чтоякобы установленный испытаниями класс противоминной защиты - фигня ни о чем.

Нарушен порядок сертификационных испытаний. Что не удивительно - немцы, проводившие эти испытания, в доле с итальянцами.
хорошо видно, что ВУ заложено перед колесом , причем заложено в трубу и энергия взрыва отводится в стороны. по стандарту ВУ должно быть



И где же Вы увидели на видео, что заряд заложен перед колесом? (вот прочитали знаю где)) )
Машина после взрыва дернулась как и положено - вверх (взрыв под колесом) и в сторону (капсула V-образная).

BAU 16-03-2013 01:23

quote:
Originally posted by NAL:
На фото подорванной Рыси видно место подрыва фугаса. Давно это было, но зная диаметр и глубину воронки, тип грунта и тип взрывчатки - определить вес заряда можно. Плюс-минус, конечно. Во всяком случае памятуя известное правило "килограмм на кубометр" - 6,5 кило гексогена от Рыси не оставили б ничего. Впрочем, как и от Тигра. А вот килограмм - примерно похоже.

А что 6.5 кг гексогена? Уж тогда 10 кг плутония обжать.
Испытывают обычным тротилом.
Да и правила штука сложная. Гитлера 1 кг английского пластита не смогли подорвать в 1944.

Dr. San 16-03-2013 01:35

quote:
Originally posted by BAU:

И где же Вы увидели на видео, что заряд заложен перед колесом? (вот прочитали знаю где)) )
Машина после взрыва дернулась как и положено - вверх (взрыв под колесом) и в сторону (капсула V-образная).


Дочитайте мой пост, а заодно посмотрите, куда ушла энергия взрыва.

BEV 16-03-2013 04:17

quote:
Originally posted by BAU:
Ауди и 08/09 могут передвигаться со сломанной шаровой опорой?
Да. :)

Чтобы понять, как это происходит, посмотрите внимательно на кинематику подвески МакФерсон и подумайте, что есть сломанная шаровая в этом случае, куда направлены силы. До места ремонта доедете, так ведь? Я уж не говорю, что кое-кто так вообще ездить годами умудряется, не зря же их шахид-такси зовут. :)

Доехать до места ремонта в случае боевой техники означает, в первую очередь, выскочить из-под огня. Всем водилам накрепко вбивают - в случае нападения по газам, ни в коем случае не останавливаться! С оторванным колесом это сделать как-то сложновато...

BAU 17-03-2013 12:52

quote:
Originally posted by Dr. San:
Дочитайте мой пост, а заодно посмотрите, куда ушла энергия взрыва.

Да, пост дописали, а я отвечал на первоначальный.
Какая воронка должна быть от 6кг тротила расположенного на грунте?
Энергия взрыва ушла равномерно от места взрыва. Бризантное действие передалось на корпус машины через колесо. Фугасное действие принял на себя корпус машины.
Там где машины не было - дым/огонь во все стороны.

BAU 17-03-2013 01:31

quote:
Originally posted by BEV:
Чтобы понять, как это происходит, посмотрите внимательно на кинематику подвески МакФерсон и подумайте, что есть сломанная шаровая в этом случае, куда направлены силы. До места ремонта доедете, так ведь? Я уж не говорю, что кое-кто так вообще ездить годами умудряется, не зря же их шахид-такси зовут. :)

Доехать до места ремонта в случае боевой техники означает, в первую очередь, выскочить из-под огня. Всем водилам накрепко вбивают - в случае нападения по газам, ни в коем случае не останавливаться! С оторванным колесом это сделать как-то сложновато...



Никакого выскакивания из под огня после взрыва 6кг тротила не будет. Вариантов 2: останется жив экипаж или нет.
Почему столько съемок, как вполне себе большой бронированный БТР-80, а все сидят сверху на броне?

NAL 17-03-2013 09:11

quote:
Originally posted by BAU:

Никакого выскакивания из под огня после взрыва 6кг тротила не будет. Вариантов 2: останется жив экипаж или нет.
Почему столько съемок, как вполне себе большой бронированный БТР-80, а все сидят сверху на броне?

С первым соглашусь полностью. ТМ-57 (ЕМНИП) танку подвеску курочит, что уж там про броневик. Главное - экипаж защитить. Но кстати о бойницах - надо всё же дать экипажу шанс поучаствовать в дельнейших действиях.

Насчет БТР-80 тоже соглашусь, но скромно замечу, что именно для замены этого старья и идёт вся эта движуха про Тигры, Рыси, Волки, Водники и иже с ними.

Кстати - от планов закупки импортной техники вроде как отказываются уже?

BEV 17-03-2013 10:11

После 6 кг в тротиловом эквиваленте - да, но далеко не всегда такие заряды ставятся. А вот при меньшей мощности взрыва уже есть разница: торсионная подвеска разваливается с куда меньшим энтузиазмом, и там, где Тигр останется на колесах (если будет нормально собран не из бракованных деталей), Ивеко колесо потеряет. После чего для экипажа все станет весьма серьезно.

Dr. San 17-03-2013 12:22

quote:
Originally posted by BEV:
После 6 кг в тротиловом эквиваленте - да, но далеко не всегда такие заряды ставятся. А вот при меньшей мощности взрыва уже есть разница: торсионная подвеска разваливается с куда меньшим энтузиазмом, и там, где Тигр останется на колесах (если будет нормально собран не из бракованных деталей), Ивеко колесо потеряет. После чего для экипажа все станет весьма серьезно.

Именно!

Потому что рядом с небольшим фугасом, который обездвижит авто, с высокой степенью вероятности обнаружатся пара бородачей с пулеметом...

Dr. San 17-03-2013 12:36

quote:
Originally posted by BAU:

Да, пост дописали, а я отвечал на первоначальный.
Какая воронка должна быть от 6кг тротила расположенного на грунте?
Энергия взрыва ушла равномерно от места взрыва. Бризантное действие передалось на корпус машины через колесо. Фугасное действие принял на себя корпус машины.
Там где машины не было - дым/огонь во все стороны.

Для полноценного испытания на противоминную защиту должны были взять ТМ-57 или аналог (как раз 6,5 кг ТНТ) наехать передним колесом на заглубленную в грунт мину, чтобы взрыватель находился строго под ступицей, и подорвать. Вот тогда и смотреть результаты. То же самое и подрыв под днищем.

NAL 17-03-2013 12:37

Возвращаясь к началу разговора - не дело, когда в армию идёт чужая техника. Я представляю себе, как морщатся американцы, летая к МКС на наших Союзах.

DENI 17-03-2013 15:32

quote:
Originally posted by NAL:

Возвращаясь к началу разговора - не дело, когда в армию идёт чужая техника. Я представляю себе, как морщатся американцы, летая к МКС на наших Союзах.



Не дело. Но если в чем-то отстали, то стоит наверстывать пусть и таким путем.
Примеров тому в нашей, и не только нашей истории - масса: это и танки БТ - бывшие танки конструктора Кристи, в авиации это и Ли-2 - DC.3, ГСТ - Каталина, Ту-4 - вообще полная копия В.29. Авиадвигателестроение - вообще всегда было на базе иностранного. Елинственные отечественные двигатели это М11 (на По-2 пошел) и ТРД Ал-7 Люльки (дальнейшее его развитие АЛ-31) На Су-27 и стоит.

Другой вопрос, что мы отстаем в электронике, а уж в железе - вполне себе на уровне. Так что все эти вертолетоносцы и бронеавтомобили закупаемые ради железа - бред...

Кэп77 17-03-2013 19:17

quote:
Originally posted by DENI:

Так что все эти вертолетоносцы и бронеавтомобили закупаемые ради железа - бред...



А не ради отката?

------------------
Victory Loves Preparation

DENI 17-03-2013 19:21

quote:
Originally posted by Кэп77:

А не ради отката?



Бред сам по себе или бред ради отката - сути не меняет. Это устаревшее гуано нам на хер не нужно.

BAU 17-03-2013 22:45

quote:
Originally posted by BEV:
После 6 кг в тротиловом эквиваленте - да, но далеко не всегда такие заряды ставятся. А вот при меньшей мощности взрыва уже есть разница: торсионная подвеска разваливается с куда меньшим энтузиазмом, и там, где Тигр останется на колесах (если будет нормально собран не из бракованных деталей), Ивеко колесо потеряет.

Пардон. Я как то только сейчас понял))).
Вы всерьез считаете, что на Тигре стоят балансиры, как на катках танка и внутри силовые торсионы и амортизаторы????
Что на БТР, что на Тигре - рычажная подвеска. И амортизаторы есть. Упругий элемент там только не пружина, а торсион. Так на древних Порше 911 делали.
К стойкости на повреждения и защищенности все это отношения не имеет.

BAU 17-03-2013 22:55

quote:
Originally posted by Dr. San:
Для полноценного испытания на противоминную защиту должны были взять ТМ-57 или аналог (как раз 6,5 кг ТНТ) наехать передним колесом на заглубленную в грунт мину, чтобы взрыватель находился строго под ступицей, и подорвать. Вот тогда и смотреть результаты. То же самое и подрыв под днищем.

А кто сказал, что на видео сертификационные испытания?

Dr. San 17-03-2013 22:57

quote:
Originally posted by DENI:

Бред сам по себе или бред ради отката - сути не меняет. Это устаревшее гуано нам на хер не нужно.

Вот-вот. Эти ЛМВ итальнцы уже лет 20 продают в самые отсталые страны Африки.

А когда наши на прошлой выставке попросили продать новинку Ивеко-супер, получли жесткий отказ. Типа это слишком сложная для России техника.

BAU 17-03-2013 23:03

quote:
Originally posted by DENI:
Бред сам по себе или бред ради отката - сути не меняет. Это устаревшее гуано нам на хер не нужно.

Первые машины в 2005 пошли на вооружение в Европе. Так что не сказать, что устаревший.
По Мистралям - то же самое: 2006 первый корабль приняли.

Dr. San 17-03-2013 23:27

quote:
Originally posted by BAU:

Пардон. Я как то только сейчас понял))).
Вы всерьез считаете, что на Тигре стоят балансиры, как на катках танка и внутри силовые торсионы и амортизаторы????
Что на БТР, что на Тигре - рычажная подвеска. И амортизаторы есть. Упругий элемент там только не пружина, а торсион. Так на древних Порше 911 делали.
К стойкости на повреждения и защищенности все это отношения не имеет.

BAU 18-03-2013 09:14

quote:
Originally posted by Dr. San:
Вот-вот. Эти ЛМВ итальнцы уже лет 20 продают в самые отсталые страны Африки.

Прикольно. Первые ходовые образцы появились в 2001 году, принята на вооружение впервые в 2004, а в Африку продают уже 20 лет)))))

BAU 18-03-2013 19:29

quote:
Originally posted by Dr. San:
Спасибо за ФОТО))

А что это? Довольно серьезные рычаги подвески не особо гармонируют с бесконечным количеством медных трубок и гибких подводов.
Такую контровку проволокой я до сих пор только в авиации видел. В военном автомобилестроении не применяются самоконрящиеся гайки? В гражданских вообще не встречал такого решения, даже на экзотике. Хотя я не автомеханик, может где то и есть.

NAL 18-03-2013 20:11

А это подвеска Тигра и есть. Сначала по небрежному (мягко говоря) монтажу понял - потом в инете посмотрел. Унифицированная с БТР-80 как я понял. Насчет "контровки проволокой" - это не проволока, а шпильки. На УАЗе сплошь и рядом. Да и на Жигулях ЕМНИП встречалось. Хотя да. Экзотика :D

CTC 18-03-2013 21:03

quote:
Насчет "контровки проволокой" - это не проволока, а шпильки

Простите - это контровка шплинтами. "Шпильки" - это нечто совсем другое и для других целей (крепеж, а не чтобы контрить...).
С уважением
Александр.

NAL 18-03-2013 21:27

Точно. Давно гайки не крутил :) Теперь для меня, что шплинты, что штифты, что шпильки, что шпонки - все едино :D

CTC 18-03-2013 21:47

quote:
Точно. Давно гайки не крутил Теперь для меня, что шплинты, что штифты, что шпильки, что шпонки - все едино

Я тоже... Просто когда-то (в "той" жизни) работал некоторое время инженером-конструктором по "нестандартке"... Контрил и крепил, правда, в основном, на бумаге, но много...
С уважением
Александр.

BAU 18-03-2013 22:34

quote:
Originally posted by CTC:
Я тоже... Просто когда-то (в "той" жизни) работал некоторое время инженером-конструктором по "нестандартке"...

Да, конечно, это шплинты, а не контровочная проволока, как я написал.
Но зачем их применяют? Всевозможные самоконрящиеся гайки или противооткручивающиеся составы разве не легче в применении? Тут же и болт (шпилька) с отверстием, и корончатая гайка. И все это надо затянуть по норме, загнать шплинт, разогнуть, при ремонте мелкими пассатижами (наверное) выровнять шплинт, вытащить его.

Dr. San 19-03-2013 02:11

quote:
Originally posted by BAU:

Да, конечно, это шплинты, а не контровочная проволока, как я написал.
Но зачем их применяют? Всевозможные самоконрящиеся гайки или противооткручивающиеся составы разве не легче в применении? Тут же и болт (шпилька) с отверстием, и корончатая гайка. И все это надо затянуть по норме, загнать шплинт, разогнуть, при ремонте мелкими пассатижами (наверное) выровнять шплинт, вытащить его.

Гы :)

Забываете главное - эта машина ДЛЯ АРМИИ.

Да, самоконтры технологичны и удобны. А если нужен ремонт на скорую руку в чистом поле? Самоконтры ведь одноразовые...

Возить с собой полный ЗИП?

А не проще проволокой законтрить чтобы до рембата добраться?

NAL 19-03-2013 06:11

И "затянуть по норме" в данном случае означает - "тяни, пока тянется, потом чуть ослабь до совпадения отверстия и паза" :D Насчёт "локтайта" в армейских условиях - улыбался до ушей. Господа - мы о чём спорим-то?! Явно ни Сердюков ни уважаемый (без иронии) BAU - в армии даже неделю не были :D Какие самоконтрящиеся гайки, какие противооткручивающиеся составы?! Только кувалда, только хардкор!

На этом ещё немцы погорели во вторую мировую. Когда делали высокотехнологичные танки (да и всё остальное тоже) с изящными инженерными решениями. С изумительной отделкой, великолепной оптикой и чешским качеством исполнения. Только стоили те танки - космос. И обслуживать их можно было только в серьезных реммастерских. И эксплуатироваться они должны были подготовленными экипажами. Что в совокупности и привело к известным результатам. Высокотехнологичные штучки в современной армии нужны. Но не для перемещения пехоты в пространстве. Тут чем проще - тем надежней. Ломаться нечему. А если сломается, то я выше уже писал. На цену Ивеко покупаем три Тигра. Один ездит - два в ремонте. И всё равно выгодней. :D

NAL 19-03-2013 06:56

Мнение заместителя председателя Военно-промышленной комиссии при Правительстве Российской Федерации Олега Бочкарёва:

"Какова позиция военно-промышленной комиссии в отношении закупок военной техники для сухопутных войск за рубежом и по вопросу лицензионного производства Iveco LMV «Рысь» для Минобороны?

- Для российских вооруженных сил военную технику и системы вооружений должна делать отечественная промышленность. Конечно, существуют некоторые направления, в которых наша промышленность ощутимо отстала технологически. Но закупкой готовых систем это отставание не преодолеешь. Если уж прибегать к импорту, то к импорту решений: конструктивных, технологических, в области материаловедения. Возьмем, например, Iveco LMV «Рысь». Эта машина превосходит российские аналоги по ряду показателей, прежде всего по противоминной защите. Но ничто не мешает нам взять эти конструктивные решения и материалы и применить на машине отечественного производства. Только таким путем мы можем сократить технологическое отставание. Поэтому нам нужно с иностранными производителями создавать совместные предприятия, вести совместные опытноконструкторские разработки. Мы сейчас дали четкий сигнал иностранным партнерам - закупать готовые системы вооружений мы не будем, но к сотрудничеству готовы. Переговоры в этом отношении довольно успешно ведут многие российские компании. В настоящее время выполняется контракт на сборку 350 машин «Рысь». Дальнейшая судьба этой машины будет зависеть от того, какой степени локализации производства удастся достигнуть. Если будет отверточная сборка - то это несерьезно

Головные предприятия хотят работать с западными производителями, потому что у них выше качество, гарантированные сроки поставки, выше культура обязательств. Но полагаться на импортные комплектующие в военно-промышленном комплексе мы не можем. Сегодня мы друзья - и нам продают, а завтра не друзья - и вся наша техника встала. Ведь сейчас идет процесс мощной экспансии американских компаний в европейский ВПК. Сегодня компания европейская и настроена на сотрудничество с нами, а завтра ее купили, и новый менеджмент уже не хочет ничего нам продавать. Мы всегда говорим руководителям головных компаний - производителей вооружений, которые хотят приобретать импорт: а вы сможете гарантировать, что завтра эти комплектующие будут вам доступны? Если нет, то вы ставите нашу армию в зависимое положение. Наша позиция такова: к иностранцам нужно обращаться только тогда, когда есть уверенность, что завтра их производство будет локализовано в России.".

Так что получается. Испытания по противоминной защите проводились? Или чиновник (не удивлюсь) не в курсе реального положения дел?

Dr. San 19-03-2013 10:18

quote:
Originally posted by NAL:

Так что получается. Испытания по противоминной защите проводились? Или чиновник (не удивлюсь) не в курсе реального положения дел?



Германия участвует в производстве ЛМВ процентов на 30.
Германия же проводит сертификацию по противоминной защите.
России категорически запрещено проводить испытания не только по противоминной защите, но и обычные, по баллистической защите.
Вместе с продаваемыми ЛМВ идет сертификат по ПМЗ и БЗ.

Выводы?
На видео выше (подрыв) - одно из таких испытаний, проведенных в Германии.
Чисто технологически испытание не соответствует никаким сертификационным требованиям.
Утверждать, что типа это не сертификационное испытание, а так, баловство - глупо. Развлекаться подрывами авто стоимостью в миллион долларов...

Получается, что наши чиновники "поверили на слово" нашим "европейским партнерам". И не более того.

Dr. San 19-03-2013 10:20

quote:
Originally posted by NAL:

Один ездит - два в ремонте. И всё равно выгодней.



Даже если все три в ремонте, хотя бы один, наименее убитый, с ломом, кувалдой и ёперной матерью можно выпихнуть в рейс. :)

Более того, унификация с БТР позволяет использовать уже имеющуюся ремонтную базу.

CTC 19-03-2013 11:20

quote:
А не проще проволокой законтрить чтобы до рембата добраться?

И еще один важный момент - законтренная шплинтом (или даже проволокой, гвоздем) резьбовая пара держит надежней, чем всякие самоконтрящие гайки/локтайты, не боится вибрации, высоких температур - недаром их используют в авиации...
С уважением
Александр.

BAU 19-03-2013 22:58

quote:
Originally posted by Dr. San:
Даже если все три в ремонте, хотя бы один, наименее убитый, с ломом, кувалдой и ёперной матерью можно выпихнуть в рейс. :)
Более того, унификация с БТР позволяет использовать уже имеющуюся ремонтную базу.


Вы такое только с автотранспортом предлагаете или с паращютами тоже? Они дорогие, если хорошие.
А если что бы раскрывался/не рвался только 1 из 3, то по 50руб за кг можно наверное найти.

BAU 19-03-2013 23:10

quote:
Originally posted by Dr. San:
Забываете главное - эта машина ДЛЯ АРМИИ.
Да, самоконтры технологичны и удобны. А если нужен ремонт на скорую руку в чистом поле? Самоконтры ведь одноразовые...
Возить с собой полный ЗИП?
А не проще проволокой законтрить чтобы до рембата добраться?


На скорую руку ничто не мешает обвязать проволокой (официальный метод контровки). Так же можно поставит контргайку.
ЗИП по любому возить, т.к. полевой ремонт из за просто скрипящей подвески делать не будут, а значит повреждения серьезные и нужны запчасти.
ИМХО не все самоконтрящиеся гайки одноразовые. В самолете вагон лючков. Почти все закручены винтами и винты на самоконтрящихся гайках (анкерных?).
Не, на самом деле я вполне допускаю, что не прав и такое решение оптимальное. Разговор то начался о типе подвески. Рычаги и рычаги.

BAU 19-03-2013 23:19

quote:
Originally posted by NAL:
И "затянуть по норме" в данном случае означает - "тяни, пока тянется, потом чуть ослабь до совпадения отверстия и паза" :D Насчёт "локтайта" в армейских условиях - улыбался до ушей. Господа - мы о чём спорим-то?! Явно ни Сердюков ни уважаемый (без иронии) BAU - в армии даже неделю не были :D Какие самоконтрящиеся гайки, какие противооткручивающиеся составы?! Только кувалда, только хардкор!
На этом ещё немцы погорели во вторую мировую. Когда делали высокотехнологичные танки (да и всё остальное тоже) с изящными инженерными решениями. С изумительной отделкой, великолепной оптикой и чешским качеством исполнения. Только стоили те танки - космос. И обслуживать их можно было только в серьезных реммастерских. И эксплуатироваться они должны были подготовленными экипажами. Что в совокупности и привело к известным результатам.


Да, действительно в армии не был.
Я правильно понимаю, что мы говорим о машине стоимостью 3-5 млн? Вы такую сумму в руках держали? Вы готовы свою машину за 3 млн кувалдой ремонтировать? Или знаете других, которые это со своей машиной разрешат делать????

Немцы совершенно другое дело. Не было у них ресурсов на армады Т-34 (ни металла ни топлива). Вот и делали дорогие малочисленные. Но против союзников было не выстоять. Проиграла не армия, а экономика.
При этом разговор не о электотрансмиссии, а всего лишь о современном крепеже. "англичане ружья кирпичем не чистят"(с)

Dr. San 20-03-2013 12:14

Пожалуй, в тему будет.

"Поставщик обмундирования МВД снабдил полицейских китайскими подделками

Российской полиции подсунули шлемы китайских сталеваровФото: РИА Новости

МВД России выявило, что заказанные ведомством у ЗАО «Корпорация "Защита" средства защиты производились кустарным способом в Китае. Было установлено, что средства индивидуальной защиты приобретались в Китайской Народной Республике. В частности - шлемы предназначались для использования в сталелитейной промышленности, их маркировка была умышленно заменена кустарным способом, а документация подделана, сообщает РИА Новости.

<Проведенными в ходе проверки испытаниями установлено, что шлемы и бронежилеты не обеспечивают заявленного в госконтракте уровня пулестойкости. Материалы проверки будут направлены в следственные органы для принятия процессуального решения», - сообщает пресс-служба МВД РФ.

Контракт на 500 млн рублей с поставщиком бронежилетов и бронетехники был расторгнут из-за их плохого качества. МВД будет требовать выплаты штрафных санкций."

http://news.rambler.ru/18165745/

А ведь тоже все сертификаты есть...

NAL 20-03-2013 05:05

quote:
Originally posted by BAU:

Да, действительно в армии не был.
Я правильно понимаю, что мы говорим о машине стоимостью 3-5 млн? Вы такую сумму в руках держали? Вы готовы свою машину за 3 млн кувалдой ремонтировать? Или знаете других, которые это со своей машиной разрешат делать????

1. В армии был.
2. Держал. И даже свои.
3. Про ремонт и кувалду вообще не понял.
- "Жить захочешь - не так раскорячишься" (с)
- кувалда как инструмент есть ЕМНИП даже на МКС, которая стоит куда как поболее пяти миллионов рублей. А на броневиках это вещь вообще незаменимая. Поскольку броню даже миллиметров пять руками хрен отогнешь, дабы колесо зажатое освободить. И эвакуатор на поле боя не вызовешь, чтобы в сервис машинку за пять миллионов отвезти (ах, не поцарапайте! машинка пять миллионов стоит!)

Я понимаю, что в армии Вы не были, и судя по всему, плохо себе представляете, что такое армейский броневик и для чего он нужен. Иначе сравнивать гражданскую машину и армейское имущество - Вам бы и в голову не пришло. По Вашей странной логике - если гражданскую машину за пять миллионов нельзя ремонтировать кувалдой (в ремзоне автосервиса, хоть и самого расфуфыренного, полагаю - Вы тоже не были), то с Ивеко за 20 миллионов пыль надо пуховкой сметать и броню замшей полировать?!

Мда. Странный Вы аргумент привели. Весьма странный. Сижу и думаю - Вы вообще понимаете - что мы тут обсуждаем (хотя бы в техническом аспекте)?!

NAL 20-03-2013 09:19

quote:
Originally posted by BAU:

Не было у них ресурсов на армады Т-34 (ни металла ни топлива). Вот и делали дорогие малочисленные. Но против союзников было не выстоять. Проиграла не армия, а экономика.
При этом разговор не о электотрансмиссии, а всего лишь о современном крепеже. "англичане ружья кирпичем не чистят"(с)

Ну да, ну да... Металла не было...
"На строительство одной подлодки уходило столько же металла, сколько, в среднем, требовалось для 20-25 танков". http://www.peacekeeper.ru/ru/?...n=view&id=12656
Понятно, что против союзников было не выстоять, и победили американское железо, английские мозги и русское мясо. Это знакомо. Только разговор не об этом.

Современный крепёж - Вы же вроде и писали о контровке резьбовых соединений в нынешней авиации? Кстати, и про кувалды туда же. Несмотря на весь Ваш скептицизм - кувалда незаменимая вещь, для массивных и тяжелых деталей (сколько бы ни стоила сама деталь и конструкция, где она установлена)
Впрочем, если Вы считаете, что кувалда недостаточно современна, отжила своё и для ремонта дорогих машин может применяться только современный, точный, высокотехнологичный инструмент, то пожалуйста. Любой каприз за Ваши деньги.
http://www.grainger.com/Graing...ZB26?Pid=search
http://www.homedepot.com/p/t/2...62#.UUlG7BxA3Qg

Надо Шойгу предложить закупить партию кувалд для ремонта импортной техники. Полагаю, что сами мы такое сделать не сможем. Нашими кувалдами только БТРы устаревшие можно ремонтировать. Для Ивеко - только не искрящие и не магнитные от проверенного производителя.