США. " Губит людей не пиво,губит людей ...".

kubasch 02-03-2013 13:58

ЛОС-АНДЖЕЛЕС - Пивной гигант Anheuser-Busch InBev разбавляет пиво перед розливом в бутылки, говорится в исках, поданных в американские суды группой потребителей, сообщили адвокаты последних во вторник вечером.

В основном иске, который компания называет безосновательным, утверждается, что содержание алкоголя в популярных американских сортах Budweiser, Michelob, Michelob Ultra, Hurricane High Gravity Lager, King Cobra, Busch Ice, Natural Ice, Bud Ice, Bud Light Platinum и Bud Light Lime не соответствует этикетке.

В то же время адвокат Джон Боксер, ведущий дело со стороны истцов, признает, что обвинение базируется не на независимом анализе содержания продукции Anheuser-Busch.

«Мы узнали об обмане от ряда бывших сотрудников пивных заводов AB (Anheuser-Busch) в США. И некоторые высокопоставленные парни в компании сказали нам, что разбавлять эти бренды - корпоративная политика», - заявил он.

Аналогичные иски поданы против фирмы в ряде других штатов. Всего АВ получил около 10 исков, сказал Боксер.

Он ведет дело от имени Нины Джиампаоли и Джона Элберта. Согласно тексту иска, Джиампаоли последние четыре года еженедельно покупает пачку Budweiser на шесть бутылок.

Истцы требуют возмещения ущерба американским потребителям, что, по их словам, может составить десятки миллионов долларов, а также судебного решения, вводящего требования по контролю и обозначению содержания алкоголя в пиве производства Anheuser-Busch.

«Получается, что потребителям пива всей страны отказывали в предоставлении продукта того качества, за которое они заплатили», - заявил Боксер.

Питер Кремер, вице-президент по производству и поставкам Anheuser-Busch, назвал в заявлении иски «безосновательными», а политику компании «полностью соответствующей всем правилам обозначения алкоголя».

«Мы с гордостью придерживаемся самых высоких стандартов изготовления пива, что сделало это пиво самым популярным в США и мире», - сказал он.

В 2011 году выручка Anheuser-Busch InBev составила 39 миллиардов долларов, а объем проданного пива в США - 125 миллионов гектолитров.
Оригинал публикации: ru.reuters.com
Опубликовано: 27/02/2013


Читать далее: http://inosmi.ru/usa/20130302/206524110.html#ixzz2MNIFPjVP

Текст песни:

Скажем, в работе нашей,
Друг незабвенный мой,
Пиво всего однажды,
Взял и развел водой.
И, улыбнувшись криво,
Крикнул он в день суда:
Эх, губит людей не пиво,
Губит людей вода.

музыка-Александр Зацепин, слова-Леонид Дербенев, поёт-Вячеслав Невинный х/ф "Не может быть".

kubasch 02-03-2013 14:01

Ряд американских потребителей выступил с обвинениями в адрес одной из самых крупных мировых пивоваренных компаний Anheuser-Busch-InBev, заявляя, что компания разбавляет свою продукцию водой, передает agropages.ru.

Подобные коллективные иски были получены сразу в нескольких американских штатах, таких как Пенсильвания, Нью-Джерси и Калифорния. В сопроводительных документах к искам документах указано, что действительное процентное содержание алкоголя в десяти наиболее популярных торговых пивных марках, в число которых попал и Budweiser, меньше, чем заявлено на их этикетках.

По мнению Джо Боксера, представляющего истцов, это связано с тем, что на американских заводах, принадлежащих Anheuser-Busch InBev, в тару с пивом на последних стадиях производства добавляют воду. Информация об этом была получена от работников заводов, которые подтвердили, что подобное происходит для сокращения издержек производства.

Штаб-квартира компании в своем официальном ответе опровергла все обвинения, назвав их безосновательными.
http://www.amic.ru/news/210263/

Американские потребители обвинили крупнейшую в мире пивоваренную компанию Anheuser-Busch InBev в том, что она разбавляет водой пиво Budweiser и другие производимые на ее предприятиях алкогольные напитки. В качестве компенсации истцы потребовали 5 млн долл.

В поданном судебном иске утверждается, что реальное содержание алкоголя в пиве десятка популярных торговых брендов компании, в том числе Budweiser, на самом деле меньше, чем это обозначено на этикетках. Как заявил во вторник представляющий интересы истцов адвокат, они уверены, что, умышленно добавляя в свою продукцию воду, Anheuser-Busch InBev стремится увеличить прибыль незаконным путем. Между тем представитель компании полностью отверг все эти претензии как необоснованные.

По данным Handelsblatt, первый коллективный иск с требованием к Anheuser-Busch InBev возместить ущерб в размере 5 млн долл. поступил в федеральный суд Сан-Франциско еще в минувшую пятницу (он зарегистрирован здесь под номером 13-828). Как стало известно, первичная информация о том, что на пивных этикетках содержатся вводящие любителей пива в заблуждение сведения, поступила от одного из бывших американских сотрудников пивного гиганта. Кроме того, несколько высокопоставленных менеджеров Anheuser-Busch InBev также подтвердили, что используемые в компании технологии действительно предполагают добавление воды в премиальные сорта пива.

В Европе и России, в частности, широко известен не только бренд Budweiser, но и такие марки компании, как Beck's, Hasseroeder и Loewenbrau. Ее штаб-квартира расположена в Бельгии.

Российским подразделением лидера мирового пивного рынка Anheuser-Busch InBev вот уже в течение 12 лет является ОАО «САН ИнБев». Компания владеет сетью современных пивзаводов в девяти городах - в Клину, Волжском, Омске, Перми, Саранске, Иванове, Курске, Новочебоксарске и Ангарске. Основные марки выпускаемого в РФ пива - BUD, «Клинское», «Сибирская корона», Stella Artois, Lowenbrau, Brahma, Staropramen, Hoegaarden, «Толстяк» и Bagbier.
http://www.zakon.kz/4543871-an...m-chto-ona.html

Иск основан на информации сотрудников тринадцати заводов компании, которые признались, что добавляли воду в пиво непосредственно перед розливом. Из-за этого снижается уровень алкоголя, а компания добивается таким простым способом серьезного сокращения расходов.

Боксер утверждает, что подобным образом пивовары «экономят» с момента основания компании в 2008 году, когда произошло слияние американской Anheuser-Busch и бельгийско-бразильской InBev. При этом на заводах AB InBev стоит современное оборудование, которое измеряет содержание алкоголя с точностью до сотой доли процента, поэтому предприниматели не могу не знать о несоответствии надписей на этикетке и реальной крепости пенного напитка.

В свою очередь, бизнесмены назвали все обвинения беспочвенными. «Наше пиво маркируется в полном соответствии со всеми законами. Мы придерживаемся высоких стандартов пивоварения, которые сделали наши напитки самыми продаваемыми в США и мире», - заявил вице-президент AB InBev Питер Кремер.

В 2011 году AB InBev произвела 22 миллиарда галлонов алкогольных напитков, 3 миллиарда из них в США. Прибыль компании составила 22 миллиарда долларов, пишет The Telegraph. Из штаб-квартиры в Бельгии AB InBev управляет портфелем, включающим более 200 торговых марок, напоминает «Газета.ру». Среди них глобальные бренды Budweiser, Stella Artois, Beck's, Leffe и Hoegaarden, а также локальные Brahma, Quilmes, Michelob, Harbin, «Клинское» и «Сибирская корона». AB InBev принадлежат восемь заводов в России и три на Украине

Читать полностью: http://www.km.ru/economics/201...yu-pivovarnyu-o

Athlon 02-03-2013 14:04

quote:
Originally posted by kubasch:

В то же время адвокат Джон Боксер, ведущий дело со стороны истцов, признает, что обвинение базируется не на независимом анализе содержания продукции Anheuser-Busch.

Всем спасибо, все свободны.

Плюшка 02-03-2013 15:54

Этот будвайзер-такая гадость же.Как наше клинское.

Creed 02-03-2013 17:36

Здоровее будут

z-zebra 02-03-2013 19:17

quote:
Originally posted by Плюшка:

Этот будвайзер-такая гадость же.



Чешский-нормальный.
Особенно темный. Мммммм.
Хотя, у меня знакомый светлый пьет.

2Vic 02-03-2013 23:44

пейте Леффе. Его не разбавляют и оно само по себе лучше

ASDER_K 03-03-2013 12:04

quote:
Originally posted by 2Vic:

Леффе



Бельгия, чехия и германия - просто разные традиции.

2Vic 03-03-2013 12:09

Хорошо. Пейте Шпатен, его не разбавляют и оно лучше Будвайзера. :)
Или ангийские и ирландские эли со стаутами. :)

IDS 03-03-2013 12:59

Крепкая "Охота" - наше все. Влил в себя 2.5 литра и ништяк. :)

ASDER_K 03-03-2013 01:46

quote:
Originally posted by 2Vic:

Хорошо. Пейте Шпатен, его не разбавляют и оно лучше Будвайзера.



а я будвайзер чешский лучше шпатена люблю...
а KWAK лучше Лёффе...

quote:
Originally posted by IDS:

Крепкая "Охота" - наше все. Влил в себя 2.5 литра и ништяк.



малоэффективно... для пущего эффекта - туда надавлить 100 граммовый пузырек спирта аптечного...

а если о более крепком пиве речь - ничо так очень портер тверской.

quote:
Originally posted by 2Vic:

Или ангийские и ирландские эли со стаутами.



ах! какая прелесть килкенни драфт...
и Мёрфис ред...

2Vic 03-03-2013 01:57

quote:
Originally posted by ASDER_K:

ах! какая прелесть килкенни драфт...



Это все же красное пиво.

2Vic 03-03-2013 02:00

quote:
Originally posted by ASDER_K:

а KWAK лучше Лёффе...



Не пробовал, после Леффе пока к Трайплу присматриваюсь.

ASDER_K 03-03-2013 02:02

quote:
Originally posted by 2Vic:

Не пробовал, после Леффе к пока Трайплу присматриваюсь.



попробуйте. оно тоже бельгийское... и - на мой взгляд лучче.

2Vic 03-03-2013 02:07

Трайпл тоже бельгиец. :)

spec 03-03-2013 02:12

quote:
Originally posted by IDS:

Крепкая "Охота" - наше все. Влил в себя 2.5 литра и ништяк.



Родне только денег надо оставить предварительно, на случай абсолютного ништяка.

viru-pro 03-03-2013 02:21

quote:
Originally posted by ASDER_K:

малоэффективно... для пущего эффекта - туда надавлить 100 граммовый пузырек спирта аптечного...



Зачем? Добрые люди уже влили.

likeshot 03-03-2013 08:08

Женские фитоэстрогены употребляют только дураки мужского пола)

Udavilov 03-03-2013 08:41

Наше бутылочное это сплошь порошок и спирт не лучший.

ASDER_K 03-03-2013 09:43

quote:
Originally posted by viru-pro:

Зачем? Добрые люди уже влили.




оне пожадничали...
а если самому не пожадничать - то 2.5 литра и не надо - 1 - 2 бутылок хватает всем.
quote:
Originally posted by spec:

Родне только денег надо оставить предварительно, на случай абсолютного ништяка.



у любителей такого отдыха сосуды чисты как у маленького ребенка...

а глупости на форумаз пишут дураки любого пола...

quote:
Originally posted by Udavilov:

Наше бутылочное это сплошь порошок и спирт не лучший.



так жадничать при покупке не надо... Лёффе, квак, будвайзер, шпатен и нормуль... и порошок качественный и спирт нормальный :)))

WOLF63rus 03-03-2013 14:37

quote:
Родне только денег надо оставить предварительно, на случай абсолютного ништяка.

Я с одним товарищем знаком, так он каждый вечер по 2,5+1,5 "охоты крепкой" выпивает и с утра еще на работу идет как ни в чем не бывало. :)

WOLF63rus 03-03-2013 14:42

quote:
у любителей такого отдыха сосуды чисты как у маленького ребенка...

Не понял, а как хорошее состояние сосудов связано с употреблением пива?

spec 03-03-2013 15:40

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Я с одним товарищем знаком, так он каждый вечер по 2,5+1,5 "охоты крепкой" выпивает и с утра еще на работу идет как ни в чем не бывало.



Лет через 10 все будет печально у этого товарища.

2Vic 03-03-2013 15:46

quote:
Originally posted by spec:

Лет через 10 все будет печально у этого товарища.




Думаю, даже нолик лишний.

WOLF63rus 03-03-2013 17:10

quote:
Лет через 10 все будет печально у этого товарища.

Да это понятно. У него и сейчас все не весело. Чуть больше тридцати а голова уже почти полностью седая.

ASDER_K 03-03-2013 17:49

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Не понял, а как хорошее состояние сосудов связано с употреблением пива?



у алкоголиков не бывает атеросклероза. никогда
quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Чуть больше тридцати а голова уже почти полностью седая.



это не связано. у меня коллега есть полностью седой в 25

2Vic 03-03-2013 19:23

quote:
Originally posted by ASDER_K:

у алкоголиков не бывает атеросклероза. никогда



Наверное, просто не доживают до него. :)

IDS 03-03-2013 19:53

Ну дык я завязал. Теперь вот стебусь :) :) :)

ASDER_K 03-03-2013 20:04

quote:
Originally posted by 2Vic:

Наверное, просто не доживают до него.




нет. алкоголь препятствует отложению холестерина в сосудах

Athlon 03-03-2013 20:22

quote:
Originally posted by ASDER_K:

у алкоголиков не бывает атеросклероза. никогда

Распространенное заблуждение.
Врачи его, однако, не подтверждают: http://meduniver.com/Medical/cardiologia/415.html

Rasmuswolf 03-03-2013 21:03

quote:
Originally posted by IDS:

Крепкая "Охота" - наше все. Влил в себя 2.5 литра и ништяк.



я вот предпочитаю "HB" - оригинальное. с историей, т.к. скзть. ну и вкусна).... на худой конец - "шпатен"...

ASDER_K 03-03-2013 21:19

quote:
Originally posted by Athlon:

Врачи его, однако, не подтверждают



а паталогоанатомы подтверждают. вот как ни вскрывают труп синяка какого - так сосуды чистые...

да и врачи тоже...
погуглите про уровент заболеваний ССС во франции и Италии....

Oboltus_13 03-03-2013 22:03

ASDER_K это обусловлено особенностями питания, также как и в Японии.
Роль алкоголя сомнительна.

Athlon 04-03-2013 12:46

quote:
Originally posted by ASDER_K:

а паталогоанатомы подтверждают. вот как ни вскрывают труп синяка какого - так сосуды чистые...

Ну-ну.
"При аутопсии 226 умерших от алкогольного цирроза печени R. Morgan (1961) выявил выраженный атеросклероз в 23 случаях (10%)"

TIR 04-03-2013 01:22

Заказуха от конкурентов

likeshot 04-03-2013 02:51

quote:
Originally posted by ASDER_K:

а паталогоанатомы подтверждают. вот как ни вскрывают труп синяка какого - так сосуды чистые...



Лечиться алкоголизмом от того, что жрешь жирную пищу с транссжирами, также глупо, как и лечить ЗППП отрезанием члена.

ASDER_K 04-03-2013 08:51

quote:
Originally posted by likeshot:

Лечиться алкоголизмом от того, что жрешь жирную пищу с транссжирами, также глупо, как и лечить ЗППП отрезанием члена.



интересное преломление...

лечиться алкоголизмом...

однако вольная фантазия... продолжайте... будет прикльно почитать.

quote:
Originally posted by Athlon:

"При аутопсии 226 умерших от алкогольного цирроза печени R. Morgan (1961) выявил выраженный атеросклероз в 23 случаях (10%)"



а среди не злоуптребляющих процент какой?

likeshot 04-03-2013 12:20

quote:
Originally posted by ASDER_K:

однако вольная фантазия... продолжайте... будет прикльно почитать.



А кто еще сосуды предлагал прочищать алкоголем? Это такая дурь. Жрать нужно стараться не химию, которой забиты магазины. При желании можно хотя бы минимизировать вред, не беря в гастрономе все подряд.
Вы еще скажите, что "плохой холестерин" содержится в куриных яйцах )
Или вы верите, что растительное масло может содержать холестерин, вообще?

ASDER_K 04-03-2013 13:32

quote:
Originally posted by likeshot:

А кто еще сосуды предлагал прочищать алкоголем?




Я? предлагал? ГДЕ?

likeshot 04-03-2013 13:56

quote:
Originally posted by ASDER_K:

Я? предлагал? ГДЕ?



Ну, показалось, наверное :P
Так для общего развития написал.

Athlon 04-03-2013 13:57

quote:
Originally posted by ASDER_K:

а среди не злоуптребляющих процент какой?

Без понятия. Вы ведь заявили, что у алкашей атеросклероза не бывает никогда, что очевидно неверно - бывает, и еще как.

likeshot 04-03-2013 15:19

quote:
Originally posted by Athlon:

у алкашей атеросклероза не бывает никогда



Кроме этого, еще куча побочек ) Однако мне тоже непонятна эта попытка оправдать алкоголь. Как-будто никому не известно, выпив вечером, утром вы выссываете свои отмершие клетки мозга.

ASDER_K 04-03-2013 15:54

quote:
Originally posted by likeshot:

попытка оправдать алкоголь



ГДЕ попытка оправдать алкоголь? просто указание на интересный побочный эффект не более того.

likeshot 04-03-2013 17:11

quote:
Originally posted by ASDER_K:

ГДЕ попытка оправдать алкоголь? просто указание на интересный побочный эффект не более того.



Факт может быть и интересный, но не панацея )

spec 04-03-2013 22:07

quote:
Originally posted by likeshot:

Как-будто никому не известно, выпив вечером, утром вы выссываете свои отмершие клетки мозга.



Как будто никому не известно, что это псевдонаучный бред одного "профессора" для впечатлительных, но безграмотных :)

likeshot 04-03-2013 22:35

quote:
Originally posted by spec:

Как будто никому не известно, что это псевдонаучный бред одного "профессора" для впечатлительных, но безграмотных



Оправдание пользы алкоголя прерогатива еще более безграмотных людей. Этих "профессоров" вагон и маленькая тележка, включая британских:
http://copypast.ru/2010/11/01/...e_uchjonye.html
http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html
http://www.ayzdorov.ru/novosti_lll_gnienie-mozga.php

Да и доклады академиков РАН можно поискать, при желании.
Ну и вывод соответствующий: из всего вышеизложенного напрашивается вывод, что алкоголь это мощное оружие, которое целенаправленно лишает человека разума. Самое страшное, когда пьёт целый народ, когда народ загнан в болото пьянства. Люди из разумных, творческих личностей превращаются в двуногое существо или просто рабочее стадо.

spec 04-03-2013 22:44

quote:
Originally posted by likeshot:

http://copypast.ru/2010/11/01/...e_uchjonye.html
http://www.uglov.tvereza.info/pub/metod/aimozg1983.html
http://www.ayzdorov.ru/novosti_lll_gnienie-mozga.php



По первой ссылке про "выссывание" ничего нет.
По второй - выстроенные с точки зрения научных пониманий середины 20 века выкладки человека, который всерьез утверждал, что кефир является страшной угрозой из-за 0,3% об. спирта в нем.
По третьей - выкладки середины 20 века, когда был еще даже неизвестен механизм наркотического действия алкоголя и вместо этого все объясняли гипоксией.
Я не говорю, что алкоголь не вреден, я просто говорю, что под видом "медицинских истин" втюхивается псевдонаучный бред.
Если конечно пипл хавает за безграмотностью = это хорошо, меньше будут бухать, но в приличном обществе образованных людей цитировать средневековые представления - моветон, ИМХО.

likeshot 04-03-2013 22:46

Конечно, лучше послушать по зомбоящику о пользе "умеренного" алкоголепотребления и успокоиться и оправдаться. Это же бизнес небольшой. Почти как от продажи полезных ископаемых, прибыль o0
Никто не запрещает пить на здоровье традиционно-умеренно, быть может нация хоть чище станет ) Да и как-то новости интереснее читать в криминальных сводках, если по пьяни накосячили. Всегда можно добавить: синька - зло.

spec 04-03-2013 22:49

quote:
Originally posted by likeshot:

Ну и вывод соответствующий: из всего вышеизложенного напрашивается вывод, что алкоголь это мощное оружие, которое целенаправленно лишает человека разума. Самое страшное, когда пьёт целый народ, когда народ загнан в болото пьянства. Люди из разумных, творческих личностей превращаются в двуногое существо или просто рабочее стадо.



Как то не бьется вывод - те, кто "наверху", сами употребляют алкоголь в большинстве своем, пусть и по чуть-чуть.
quote:
Originally posted by likeshot:

http://www.ayzdorov.ru/novosti_lll_gnienie-mozga.php



Да, кстати - на этом сайте, который Вы процитировали, туберкулёз предлагают лечить тертым хреном http://www.ayzdorov.ru/lechenie_tyberkylez_narsr.php , ну и вообще, забавный сайтик, "Малахов+" напоминает.

likeshot 04-03-2013 22:52

quote:
Originally posted by spec:

Как то не бьется вывод - те, кто "наверху", сами употребляют алкоголь в большинстве своем, пусть и по чуть-чуть.



А никто и не говорит, что они "святые". У них для этого "баловства" врачи завсегда под рукой.


quote:
Originally posted by spec:

туберкулёз предлагают лечить тертым хреном



Может и неудачный сайтик, но британские ученые... )))

spec 04-03-2013 22:53

quote:
Originally posted by likeshot:

Конечно, лучше послушать по зомбоящику о пользе "умеренного" алкоголепотребления и успокоиться и оправдаться.



Ладно умничать то, подозреваю, что за жизнь в 10 раз больше например меня выпили, а потом "осознали" и теперь наслаждаетесь собой :)
Обычно, что ни воинствующий борец - то раньше синий был каждую пятницу :D

spec 04-03-2013 22:54

quote:
Originally posted by likeshot:

но британские ученые... )))



Британские ученые ничего про "выссывание" не писали :)

ASDER_K 04-03-2013 22:55

угу угу. организм сам себя травит эндогенным алкоголем....

spec 04-03-2013 22:58

Вот чтобы показать разницу между дикарскими представлениями и современными статейка из Гугла первая попавшаяся современная
http://avriwka.uсоz.гu/publ/st...omanii/2-1-0-15

quote:
Алкоголь (этиловый спирт, этанол) значительно влияет на активность мозговых структур. Передача нервного возбуждения от одной нервной клетки к дру-гой осуществляется с помощью биогенных аминов. Эти биологически активные вещества выполняют функцию нейромедиаторов, то есть посредников, через которые передается нервное возбуждение до тех пор, пока его импульсы не достигнут коры головного мозга. Затем происходит анализ и синтез полученной информации, принимается решение, кoторое уже в виде приказа идет в обратном направлении (от мозга к частям тела), ука-зывая, как им реагировать на тот или иной раздражи-тель, ту или иную информацию. Каждая нервная клет-ка имеет длинные отростки, в конце которых находятся синапсы. Синапсы содержат пузырьки, в которых на-ходятся нейромедиаторы. Синапсы играют роль регу-ляторов, которые либо пропускают нервный импульс к другой клетке, либо блокируют ее.
Во время прохождения нервного импульса био-генные амины освобождаются из синаптических пу-зырьков. При этом значительная часть биогенных аминов разрушается под воздействием специальных ферментов. В обычных условиях количество распав-шихся и вновь синтезировавшихся биогенных аминов сбалансировано и поддерживается организмом в рав-новесии. Под влиянием этанола этот процесс нару-шается. Даже однократный прием алкоголя резко увеличивает кругооборот нейромедиаторов. Этанол как бы вызывает «утечку» их из синаптических пу-зырьков. Усиленный выброс нейромедиаторов сопро-вождается их усиленным разрушением, что в свою очередь побуждает организм интенсивно синтезиро-вать новые нейромедиаторы. Поэтому при регуляр-ном употреблении алкоголя происходит истощение нейромедиаторных систем.

В настоящее время установлено, что действие эти-лового спирта на биогенные амины опосредуется эндогенными (т. е. вырабатываемыми организмом че-ловека) опиодами. О том, что мозг вырабатывает соб-ственные наркотики, люди узнали совсем недавно. Эти вещества являются нейропептидами и выполня-ют функцию химических посредников, но иную, чем нейромедиаторы. Нейропептиды кодируют только такие формы активности мозга, которые связаны с отдельными функциями: поддержанием водно-соле-вого баланса, половым поведением, ощущением удо-вольствия или боли.


spec 04-03-2013 23:00

Почувствуйте разницу с "гипоксией", "гниением клеток" и пр. :D

likeshot 04-03-2013 23:05

Да, не спорю, написано не для обычного человека, а для специалиста-медика. Но мне наплевать на эту отраву. Масса прет без алкоголя и ну его в баню. И память улучшилась и на тачке всегда можно ездить и денег больше стало ) Да и с бухариками не общаюсь, они мне просто не интересны. Плюсы значительно перевешивают минусы. А что еще нужно простому человеку :P

spec 04-03-2013 23:09

quote:
Originally posted by likeshot:

И память улучшилась и на тачке всегда можно ездить и денег больше стало )



Если после прекращения употребления алкоголя что-то изменилось по серьезному (здоровье, денег больше стало и т.д.), значит раньше, мягко говоря, был борщ с выпивкой.
Я не представляю, сколько надо пить, чтобы потратить на алкоголь (даже качественный) сколько-нибудь заметные денсредства.

spec 04-03-2013 23:12

quote:
Originally posted by likeshot:

Да, не спорю, написано не для обычного человека, а для специалиста-медика. Но мне наплевать на эту отраву. Масса прет без алкоголя и ну его в баню. И память улучшилась и на тачке всегда можно ездить и денег больше стало ) Да и с бухариками не общаюсь, они мне просто не интересны. Плюсы значительно перевешивают минусы. А что еще нужно простому человеку



Это всего лишь ремиссия :)
Алкоголизм неизлечим :D

likeshot 04-03-2013 23:15

quote:
Originally posted by spec:

Алкоголизм неизлечим



Как там говорится, time knows или we'll see...

ASDER_K 04-03-2013 23:22

quote:
Originally posted by likeshot:

И память улучшилась и на тачке всегда можно ездить и денег больше стало )



что подтверждает правило, что противники алкоголя - это бывшие жоские алкоголики в завязке.
что такое пить умеренно они не понимают.
у них чуть выпил - сраззу в сопли, до беспамятства... ...
при таком раскладе действительно лучше не пить

likeshot 04-03-2013 23:28

quote:
Originally posted by ASDER_K:

что подтверждает правило, что противники алкоголя - это бывшие жоские алкоголики в завязке.
что такое пить умеренно они не понимают.
у них чуть выпил - сраззу в сопли, до беспамятства... ...
при таком раскладе действительно лучше не пить



Не все. Можно пить умеренно, но часто. Что тоже есть оооочень плохо. Категоричные и точные выводы нельзя сделать по нескольким фразам. Так поступают только современные врачи ))

spec 04-03-2013 23:40

quote:
Originally posted by likeshot:

Можно пить умеренно, но часто.



Для активного человека это невозможно даже в принципе.
Работа, руль, семья и др. самоограничивает любого.
Если нет - это уже жесткая стадия алкоголизма.

ASDER_K 05-03-2013 12:31

quote:
Originally posted by spec:

Работа, руль, семья и др. самоограничивает любого.



+100500

likeshot 05-03-2013 12:42

Ну если не утрировать, многие же любят бутылочку женских фитоэстрогенов (будем называть вещи своими именами) пропустить вечерком. Тогда и такую степень потребления алкоголя будем называть алкоголизмом. А тех, кто не пьет никогда, алкоголиком назвать нельзя. И нет смысла пытаться говорить о прошлом кого бы то ни было, т.к. важнее всего настоящее, плавно переходящее в будущее.

spec 05-03-2013 12:50

quote:
Originally posted by likeshot:

многие же любят бутылочку женских фитоэстрогенов (будем называть вещи своими именами)



Опять чужой безграмотный бред цитируете? :D
Сон разума рождает чудовищ (с).
Ни в коем случае не ешьте следующие продукты: соя, пшеница, овес, ячмень, лен, рис, люцерна, чечевица, яблоки, морковь, гранаты и др. - в этом всем есть фитоэстрогены в тех же порядках концентраций, что и в пиве :D
Домашнее задание: прочитать в нормальной научной литературе (а не в том бреде сумасшедших, который Вы сегодня цитируете) отличие фитоэстрогенов и эстрогенов, после чего уяснить, что фитоэстрогены НЕ являются женскими гормонами, а могут и наоборот оказывать андрогенное действие.
Не надо искать черную кошку в темной комнате, если ее там нет.
В любом алкогольном напитке вредны а) сам этанол б) сивушные масла и пр. токсичные примеси - кетоны и пр.
Все остальное - про "пукающие микроорганизмы" одноклеточные с клоаками и пр. выдумали желающие попиариться для очень недалеких. Да, как я уже писал выше, для малообразованной части населения это на пользу, т.к. они во все это верят и может быть меньше будут бухать.
Когда я одному рассказчику про "туалет бактерий" предложил выпить кислоты, т.к. у него в животе итак живут бактерии, без всяких продуктов брожения, он мне не поверил, пока сам в Инет не залез.
Но в приличном обществе это право неправильно.
Цитируйте нормальную литературу - по наркологии, токсикологии и пр., полно же в Инете.
quote:
Originally posted by likeshot:

А тех, кто не пьет никогда, алкоголиком назвать нельзя. И нет смысла пытаться говорить о прошлом кого бы то ни было, т.к. важнее всего настоящее, плавно переходящее в будущее.



Наркологи говорят совершенно обратное.
Алкоголик, не употребляющий алкоголь 20 лет ни капли, остается алкоголиком.

ASDER_K 05-03-2013 01:05

quote:
Originally posted by spec:

Алкоголик, не употребляющий алкоголь 20 лет ни капли, остается алкоголиком.



именно так.

likeshot 05-03-2013 01:09

quote:
Originally posted by spec:

Ни в коем случае не ешьте следующие продукты: соя, пшеница, овес, ячмень, лен, рис, люцерна, чечевица, яблоки, морковь, гранаты и др. - в этом всем есть фитоэстрогены в тех же порядках концентраций, что и в пиве



Википедия - это неплохо, но где вы нашли информацию, что в той "моче", что разлита по бутылкам и называется "пивом", фитоэстрогенов столько же, сколько и в чечевице? Что там дальше написано, в википедии для россиян: Исследования маркеров полового созревания младенцев, таких как плотность костной ткани и метаболические маркеры наглядно показали отсутствие гормональных эффектов при употреблении детьми и взрослыми соевых продуктов. Считается что фитоэстрогены могут предотвратить рак простаты у мужчин...
Т.е. мне больше как-то нравится исследование все тех же британских ученых:
ученые Королевского университета в Белфасте обнаружили связь между потреблением соевых продуктов и качеством сперматозоидов у мужчин. Изменения иногда были столь серьезны, что приводили к бесплодию.

- Хуже всего, когда гормоны сои влияют на развивающийся плод мужского пола или на мальчика, когда он еще не достиг половой зрелости, - говорит Шина Льюис, руководитель отдела репродуктивной медицины в Королевском университете в Белфасте. - Они в это время могут негативно влиять не только на сперматозоиды, но и на формирование половых органов. Например, приводя к такому заболеванию, как неопущение яичек, а в будущем, возможно, и к их раку.

Воздействие сои действительно особенно опасно в те критические периоды, когда у плода формируется половая система, и потом, когда она активно развивается в раннем детстве и перестраивается на взрослый лад у подростков. Ведь все эти процессы формируются под диктовку половых гормонов. И представьте, как они будут происходить, если им будут мешать фитоэстрогены сои.

quote:
Originally posted by spec:

Наркологи говорят совершенно обратное.
Алкоголик, не употребляющий алкоголь 20 лет ни капли, остается алкоголиком.



И чего??? Т.е. по-вашему, если человек бросил пить, он умрет от таких же болезней, что и человек, который каждый день по литру водки жрет? При чем тут диагноз? Или легкие бросившего курить 20 лет назад, будут аналогичны легким выкуривающего две пачки в день? Или вы перестали перебегать улицу в неположенном месте, у вас что, вероятность погибнуть под колесами автомобиля будет одинаковой с тем, кто каждый день перебегает МКАД?
Последняя цитата, про "вечного алкоголика" абсолютно не в кассу. Это какая-то отчаянная попытка )))

spec 05-03-2013 01:32

quote:
Originally posted by likeshot:

Википедия - это неплохо



Вы плохо обо мне думаете, я не цитирую Википедию, принципиально.
В отличие от Вас :)
quote:
Originally posted by likeshot:

ученые Королевского университета в Белфасте обнаружили связь между потреблением соевых продуктов и качеством сперматозоидов у мужчин. Изменения иногда были столь серьезны, что приводили к бесплодию.



Азиаты смотрят на "британских ученых", как на говно - при традиционных кухнях, содержащих большое количество бобовых, с большим потреблением соевых продуктов, бесплодие там мало распространено.
Вообще, "британские ученые" (тм) не говорят и половину того бреда, который им приписывают СМИ.
Если брать наших шизиков, косящих под ученых, и цитировать их в международных СМИ под видом "российской науки", РАН наверное обиделась бы.
Однако, это не мешает международным СМИ тиражировать непроверенные бредни под марками "британских ученых", что уже стало анекдотом буквально.
Более того, регулярно выдают за "новейшие научные разработки" обычные курсовые и др. проекты студентов университетов.
Просто современная наука достаточно скучна в том плане, что в ней почти не бывает "прорывов", которые можно ярко проиллюстрировать обывателю, а есть только кропотливая работа.
Поэтому и замещают околонаучными "сенсациями".
В тех же США детских соевых смесей до 20%, и что, там проблемы с рождаемостью из-за этого?
quote:
Originally posted by likeshot:

но где вы нашли информацию, что в той "моче", что разлита по бутылкам и называется "пивом", фитоэстрогенов столько же, сколько и в чечевице?



Есть в Инете сравнительные концентрации по злакам и др. продуктам - в солоде, хмеле концентрация того же порядка.
При термической обработке сложная органика наоборот частично разрушается.
И уж тем более в порошковом пиве концентрация фитоэстрогенов не увеличится.
Тут надо немного химию органическую понимать и пр., а не цитировать "британских ученых" непонятной марки.
quote:
Originally posted by likeshot:

И чего??? Т.е. по-вашему, если человек бросил пить, он умрет от таких же болезней, что и человек, который каждый день по литру водки жрет?



Не исключено.
quote:
Originally posted by likeshot:

Последняя цитата, про "вечного алкоголика" абсолютно не в кассу. Это какая-то отчаянная попытка )))



Не льстите себе :)
Почитайте лучше, что говорят наркологи.
Если была зависимость - она НИКУДА не делась, просто подавляется.
Навсегда или нет - бывает по разному, но она есть.
Сколько я встречал "завязавших", которые через 3 года опять "в говно" :)
Вам что, больше нечем гордиться кроме того, что Вы (скорее всего, временно) перестали пить, после чего улучшилась память и стало больше денег?
Так вот, для большинства людей это итак нормальное состояние :)
То, что Вы оцениваете себя относительно алкашей которые, как Вы пишете, или пьют регулярно, или напиваются периодически в говно - уже показатель :)
Лично для меня это вообще не больная тема, т.к. я к алкоголю равнодушен, если и употребляю, то в коммуникативных целях.
Просто не могу пройти мимо псевдонауки и не высказать свое "фу" :)

likeshot 05-03-2013 02:15

quote:
Originally posted by spec:

Вы плохо обо мне думаете, я не цитирую Википедию, принципиально.
В отличие от Вас



вранье )
или у вас отличная память на всю вики, если слово в слово копипастите из памяти целый википедивский абзац: Продукты, содержащие фитоэстрогены
Злаковые и бобовые культуры: пшеница, соя, семена льна, овёс, ячмень, рис, люцерна, чечевица. Овощи и фрукты: яблоки, морковь, гранаты.

quote:
Originally posted by spec:

Не льстите себе



А кто вам сказал, что я пил?

quote:
Originally posted by spec:

Сколько я встречал "завязавших", которые через 3 года опять "в говно"



А это надо еще прожить эти три года. Ведь и я и вы можем завтра не проснуться уже или не лечь спать )))
Сказать и написать можно все что угодно, а вот какие были истинные помыслы, известно лишь Создателю.

spec 05-03-2013 08:31

quote:
Originally posted by likeshot:

или у вас отличная память на всю вики, если слово в слово копипастите из памяти целый википедивский абзац: Продукты, содержащие фитоэстрогены
Злаковые и бобовые культуры: пшеница, соя, семена льна, овёс, ячмень, рис, люцерна, чечевица. Овощи и фрукты: яблоки, морковь, гранаты.



Логическая цепочка нарушены.
Статьи в Википедии люди пишут не сами, а по литературе какой-то.
Я взял список из литературы, если автор статьи в Вики цитировал из того же источника, это не значит, что я копировал из Википедии.
quote:
Originally posted by likeshot:

А кто вам сказал, что я пил?



А как одно связано с другим?
Вы просто пишете про "отчаянную попытку", я и удивился, чему я должен отчаиваться в данном случае.

ASDER_K 05-03-2013 10:57

spec, на лицо явный случай верующего человека. скорее всего уверовавшего после жуткой синьки - и завязавшего наглухо. он просто физически непонимает, что тако выпить 1 бокал вина за вечер. или пару бокалов пива. а не нажираться в сопли.

likeshot 05-03-2013 11:37

quote:
Originally posted by ASDER_K:

уверовавшего после жуткой синьки - и завязавшего наглухо



не было такого )
ну пил раньше, но не так чтобы в хлам
теперь просто решил, что мне это не нужно, в спортзале можно стресс снимать, только и всего

ASDER_K 05-03-2013 11:51

quote:
Originally posted by likeshot:

ну пил раньше, но не так чтобы в хлам
теперь просто решил, что мне это не нужно, в спортзале можно стресс снимать, только и всего



вы так здорово говорите, почти не палитесь.

если пить для снятия стресса - это уже определенный уровень потребления и зависимости.

сложно понять в такомм случае, что такое потребление умеренное и не ради того, чтоб торкнуло, а потому как вкусно...

и в описанную картину

quote:
Originally posted by likeshot:

росто решил, что мне это не нужно,



резко не вписывается очень отрицательное отношение к алкоголю....
обычно те, кто просто решили к алкоголю относятся равнодушно.

Дядюшка Ух 05-03-2013 11:55

quote:
Originally posted by likeshot:

Т.е. мне больше как-то нравится исследование все тех же британских ученых:
ученые Королевского университета в Белфасте обнаружили связь между потреблением соевых продуктов и качеством сперматозоидов у мужчин. Изменения иногда были столь серьезны, что приводили к бесплодию.



То есть Юго-Восточная Азия должна была уже безлюдной стать, получается?

Дядюшка Ух 05-03-2013 12:04

quote:
Originally posted by ASDER_K:

резко не вписывается очень отрицательное отношение к алкоголю....
обычно те, кто просто решили к алкоголю относятся равнодушно.



У меня есть знакомый, который, разменяв 4-й десяток, решил вообще от алкоголя отказаться. Так он ходит на все встречи, мероприятия, посиделки. Только вместо алкоголя берет чай. То что вокруг другие употребляют спиртное, никак его не смущает и не волнует. Просто ему неинтересно. Вот это называется - отказался. А когда человек завязал, но все интересы только вокруг алкоголя крутятся (просто с другой полярностью), получается, что тема эта для него до сих пор очень актуальная и больная.

likeshot 05-03-2013 12:06

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

То есть Юго-Восточная Азия должна была уже безлюдной стать, получается?



А с каких это пор, Юго-Восточная Азия бухает больше России? Если тот же Вьетнам на 124 месте?
http://gtmarket.ru/ratings/rat...onsumption/info

ASDER_K 05-03-2013 12:06

Дядюшка Ух - именно об этом я писал.

Дядюшка Ух 05-03-2013 12:13

quote:
Originally posted by likeshot:

А с каких это пор, Юго-Восточная Азия бухает больше России?



Я про британских ученых и бесплодие от соевых продуктов.

Aviator31 05-03-2013 12:17

quote:
решил вообще от алкоголя отказаться

молодец!
не знаю, какое в США пиво, но в России совсем не годное..об это говорит тот факт, что продажи одного известного бренда (из Питера) за прошлый год снизились на 4 %..
лично меня качество этого, несомненно необходимого напитка, не устраивает!..категорически!!(с) :)
полностью отказался от употребления пива..уже 2 месяца..

ASDER_K 05-03-2013 12:30

quote:
Originally posted by Aviator31:

ично меня качество этого, несомненно необходимого напитка, не устраивает!



недельный тур в чехию спасет страждущую душу.
и - опять непить до следущего тура...

likeshot 05-03-2013 12:40

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Я про британских ученых и бесплодие от соевых продуктов.



Да они цинка много едят ) От цинка, знаете ли тестостерон вырабатывается.

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

У меня есть знакомый, который, разменяв 4-й десяток, решил вообще от алкоголя отказаться. Так он ходит на все встречи, мероприятия, посиделки. Только вместо алкоголя берет чай. То что вокруг другие употребляют спиртное, никак его не смущает и не волнует. Просто ему неинтересно.



А я в таких компаниях просто не бываю ) Мне тоже не интересно. И чай я не пью ))

Дядюшка Ух 05-03-2013 12:41

quote:
Originally posted by Aviator31:

полностью отказался от употребления пива..уже 2 месяца..



"Ширпотреб" баночно-бутылочный я уже давненько не пил. Изредка разливное беру, когда с друзьями встречаюсь, причем лучше из фирменных сортов. На Новый год знакомый привозил несколько ящиков пива из маленькой частной пивоварни - очень понравилось. Но это только при встречах. А тему выпивки "с устатку", "после работы", "от стресса", "для аппетита" я для себя закрыл давно.

Дядюшка Ух 05-03-2013 12:44

quote:
Originally posted by likeshot:

А я в таких компаниях просто не бываю ) Мне тоже не интересно.



Это ваш выбор.

ASDER_K 05-03-2013 12:46

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

А тему выпивки "с устатку", "после работы", "от стресса", "для аппетита" я для себя закрыл давно.



есть исключение - если день проработать физически на жаре летом - то кружечкка пивка идет ну ОООООчень вкусно....

Дядюшка Ух 05-03-2013 12:53

quote:
Originally posted by ASDER_K:

есть исключение



На то они и исключения, чтобы не превращать их в правило! :)