ЧП в станице Мигрельской Краснодарского края.

kubasch 08-03-2013 23:31

В самом начале праздничного дня - восьмого марта, в станице Мигрельской Краснодарского края был убит атаман Абинской казачьей общины Сергей Осьминин. От огнестрельного ранения в голову атаман скончался на месте. Атаману было тридцать четыре года.

Группа «не захвата»

В ночь на восьмое марта в полицию поступил звонок от женщины, которая сообщила, что по определенному адресу в станице Мигрельской пьяный муж захватил ее и ребенка в заложники. Так же было сообщено, что мужчина был вооружен ружьем.

На место прибыли сотрудники полиции и представители местной казачьей общины, которые и с сентября 2012 года посылают своих членов на совместное дежурство с правоохранительными органами. На место происшествия прибыли два казака. Это был атаман Осьминин и Андрей Шеин.

Помощник руководителя краевого следственного управления Иван Сенгеров сообщил следующее: «38-летний житель Мингрельской, находясь в состоянии алкогольного опьянения, устроил семейный скандал, запер жену и стал угрожать ей ружьем. Женщина вызвала наряд полиции. Вместе с полицейскими к месту происшествия прибыли два казака - Андрей Шеин и атаман Сергей Осьминин».

Как выяснилось, атаман лично знал нарушителя правопорядка, посему решил мирно урегулировать конфликт. Он вместе со своим товарищем подошел к входной двери дома, где пьяный мужчина удерживал свою семью в заложниках, и начал вести переговоры. В итоге преступник ответил выстрелами из ружья, в результате которых Осьминкин умер, а Шеин получил огнестрельное ранение в ногу. Последнего доставили в больницу. Благодаря врачам, угроза его жизни ликвидирована.

Воспользовавшись замешательством, которое породили выстрелы и убийство, преступник, воспользовавшись черным входом, вышел из здания и скрылся через соседние дворы. На месте сталось орудие убийства. Позже убийца был задержан около полудня по московскому времени восьмого марта. Возбуждено уголовное дело по статье 105 (убийство). Задержанным оказался житель станицы Мигрельской. Пока имя не разглашается. Предварительно охарактеризован как лицо славянской национальности. Так же сообщается, что задержанный ранее уже имел судимость.

Похороны атамана состоятся девятого марта в двенадцать часов дня. В связи с убийством и похоронами в станицу Мигрельскую уже прибыл небезызвестный атаман Кубанского казачьего войска Николай Долуда.

Губернатор всегда впереди

Одним из первых, кто среагировал на убийство атамана был губернатор Краснодарского края Александр Ткачев. Он через Твиттер проинформировал своих читателей и выразил свои соболезнования.

Описывает события губернатор следующим образом: «Сегодня ночью в ст. Мингрельской произошла страшная трагедия. Героически погиб атаман станицы Сергей Осьминин».

Далее в нескольких следующих записях губернатор так же продолжает описывать вкратце события. В последней же записи он выражает свои соболезнования: «Сергея Осьминина уважали все в Мингрельской. Сиротами остались двое его детей. Похороны атамана завтра. Мои соболезнования родным и близким».

Эффектное появление и трагическое исчезновение

Это трагическое происшествие ставит вопрос о верности решения позволения казачьим патрулям заниматься должностной деятельностью полицейских.

На вызов приехало много полицейских и всего два казака, но почему-то среди полицейских нет пострадавших - ну разве что может быть морально: от увиденного ими убийства атамана Осьминина и от кровоточащей ноги казака Шеин. Почему же?

Потому ли, что полицейские обладают меньшим героизмом? Думаю, что нет. Атаман Осьминин, рассчитывая на силу своего внушения по причине знакомства со своим будущим убийцей, нарушил все правила собственной безопасности, чего люди, выполняющие обязанности правоохранительных органов, ни в коем случае делать не должны. Атаман и его товарищ при всем при этом уже были осведомлены, что правонарушитель вооружен, так что их поступок - слишком близкое приближение к входной двери того дома, где прятался преступник - можно назвать только безрассудным.

Понятное дело, что атаман хотел как лучше и желал все урегулировать общение, но зачем под пули-то становиться? Можно был в конце концов мегафон взять.

Было бы хорошо, если бы соответствующие инстанции пересмотрели вопрос участия казаков в бдении порядка на официальном уровне. Во всяком случае было бы хорошо, если бы все, занимающиеся этой деятельностью, проходили хотя бы какой-либо курс безопасности под руководством профессиональных инструкторов.

Автор статьи выражает свои соболезнования всем родственникам и близким атамана Сергея Осьминина.
http://kavpolit.com/ubityj-ataman/

kubasch 08-03-2013 23:46

В ночь на 8 марта Сергей Осьминин вместе с казачьим патрулем и участковым оперуполномоченным был вызван к дому, где мужчина грозился убить бывшую сожительницу и ее несовершеннолетнего сына. Атаман стал вести переговоры с дебоширом, которого хорошо знал. Именно в этот момент мужчина начал палить из ружья сквозь дверь, попав 34-летнему атаману Сергею Осьминину в голову. Друг Сергея бросился к нему на помощь, но в этот момент из-за двери раздался второй выстрел. Раненый помощник атамана рухнул на землю рядом с ним. У Сергея Осьминина осталось двое детей. Воспользовавшись паникой и криками, убийца попытался скрыться. Однако полицейским удалось задержать 31-летнего дебошира, который оказался ранее судимым.

Губернатор Краснодарского края Александр Ткачев сообщил, что погибшего атамана похоронят 9 марта. С 1 сентября 2012 года в регионе по распоряжению Ткачева более тысячи казаков вместе с полицейскими начали патрулировать улицы.

http://diver-sant.ru/accidents...alozhnikov.html

gorobec 09-03-2013 12:18

.

quote:
Originally posted by kubasch:

Было бы хорошо, если бы соответствующие инстанции пересмотрели вопрос участия казаков в бдении порядка на официальном уровне.


Странно, зачем именно в такой форме ставить вопрос?..

IDS 09-03-2013 12:47

Просто .

Молчун11 09-03-2013 12:57

.
Но вообще каждый должен заниматся своим делом. Казаки хороши в оцеплении ими хорошо патрули усиливать, обходы делать и там то же есть риск, но лезть пытатся договорится с вооруженным алкоголиком верх беспечности...

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

Silver3d 09-03-2013 02:01

.

Sagitarius 09-03-2013 05:48

Нефиг к таким серьезным вещам подпускать непрофессионалов. Погоны и лампасы от пули еще никого не спасали. Осадили бы этого казака и предоставили бы дело СОБРу или ФСБшникам - и скорее всего трупов бы вообще не было: профессиональные переговорщики взяли бы таки этого алконавта измором и уговорили сдаться, ну или спецназ штурманул бы хату без шуму и пыли. Получил бы этот алконавт прикладом в лоб и пару раз ботинками по почкам, сел бы он на небольшой срок и скоро бы вышел. Ну в худшем случае алконавта этого бы застрелили, если уж совсем никак по-другому не получилось. А так один труп, один раненный и преступник сбежал, и теперь ему терять нечего, т.к. сидеть ему до конца жизни за убийство при захвате заложников.

Причем минус не столько атаману - он вряд ли понимал всю серьезность дела, а милицейским начальникам, которые то как раз обязаны были понимать что к чему, но заигрались в политику.

kubasch 09-03-2013 22:24

Сегодня в станице Мингрельской Абинского района прощались с атаманом Сергеем Осьмининым. В ночь с четверга на пятницу его застрелили при задержании дебошира.

Стрелявший пытался скрыться, но через несколько часов был задержан. Сейчас возбуждено уголовное дело. Смерть казака стала трагедией для всей станицы.

На улице Заречной сегодня многолюдно с самого утра. Дом N10 хорошо знаком всем станичникам. К его хозяину обычно приходили за помощью и советом. Сегодня пришли, чтобы попрощаться. Смерть атамана стала трагедией не только для семьи и станичников, но и для всего кубанского войска.

От дома до местного храма гроб с телом Сергея Осьминина несут на руках. Траурная процессия растягивается на сотни метров. В то, что случилось в ночь с 7 на 8 марта, не верят до сих пор. О теперь уже бывшем атамане многие до сих пор говорят в настоящем времени.

- Мимо администрации проезжаю, его машина всегда стоит. Казак, он целую ночь служит станице. Помогает, наводит порядок.

- Настоящий мужчина, на которого можно было опереться и доверить серьезные дела. Нам очень хочется, чтобы ребята наши были похожи на него.

Жители станицы провожают атамана в последний путь со всеми казачьими почестями. На отпевании в местном храме не хватает места для желающих проститься. Поступок Сергея Осьминина настоятель храма называет не иначе как героическим.

- Позвонила участковому хозяйка этого дома Стягаева и сказала, что у них какой-то семейный скандал.

Казачий дружинник Олег Данильченко буквально по секундам восстанавливает события той ночи. Это был обычный выезд. Соседи вызвали казаков и участкового после того, как в одном из домов услышали крики и угрозы. Сергей пользовался авторитетом у станичников и обычно помогал мирно решить семейные конфликты.

- Когда мы приехали, мы приехали вчетвером, на улице здесь никого не было. Мы тогда подошли, видите, здесь кровь осталась. Здесь стоял атаман. Под навесом горел свет.

Того, кто был в доме, атаман знал хорошо. За Олегом Тимченко уже числились несколько судимостей. А последний месяц вся станица обсуждала его навязчивые приставания к бывшей сожительнице. В ту ночь он пришел в дом к женщине и прихватил ружье.

- Он закричал: «Уходите отсюда!» и сделал выстрел, и сразу же попал в атамана.

Сергей Осьминин смог проползти еще несколько метров. Но прибывшие врачи помочь уже не смогли.

«Некоторым правозащитникам, некоторым злопыхателям, которые много говорят о том, нужно или не нужно казакам казачьих дружин иметь травматическое оружие. Так вот, этот страшный, трагический случай подтверждает факт о том, что нужно и необходимо. И если бы у этого атамана или этих казаков была травматика, то, возможно, этой трагедии можно было бы каким-то образом избежать», - считает Николай Долуда, атаман Кубанского казачьего войска.

Вторым выстрелом был ранен в ногу Андрей Шеин. Ему еще предстоит операция, но несмотря на это, он сегодня пришел на похороны. Говорит, что, шагнув первым, Сергей фактически спас ему жизнь.

«Тяжело. Я с этим человеком с садика вырос. Мы везде вместе были. Тяжело очень», - поделился Андрей Шеин.

По словам жителей и казаков, Осьминину за три года удалось сплотить станицу и вернуть доброе имя казачеству. Три месяца назад Сергею опять доверили эту должность. Тот роковой выстрел прервал жизнь 35-летнего атамана. У него остались мать, жена и двое детей. Уже принято решение, что его имя будет носить местная школа.

Губернатор Александр Ткачев выступал с инициативой вооружить казачьи дружины травматическим оружием еще в середине января. Это предложение было воспринято тогда неоднозначно.
видео:
http://9tv.ru/news/item/36309

kubasch 09-03-2013 22:29

quote:
«Некоторым правозащитникам, некоторым злопыхателям, которые много говорят о том, нужно или не нужно казакам казачьих дружин иметь травматическое оружие. Так вот, этот страшный, трагический случай подтверждает факт о том, что нужно и необходимо. И если бы у этого атамана или этих казаков была травматика, то, возможно, этой трагедии можно было бы каким-то образом избежать», - считает Николай Долуда, атаман Кубанского казачьего войска.

Слов нет .... :(

Sergei-Taman 10-03-2013 15:49

quote:
Нефиг к таким серьезным вещам подпускать непрофессионалов. Погоны и лампасы от пули еще никого не спасали. Осадили бы этого казака и предоставили бы дело СОБРу или ФСБшникам - и скорее всего трупов бы вообще не было: профессиональные переговорщики взяли бы таки этого алконавта измором и уговорили сдаться, ну или спецназ штурманул бы хату без шуму и пыли. Получил бы этот алконавт прикладом в лоб и пару раз ботинками по почкам, сел бы он на небольшой срок и скоро бы вышел. Ну в худшем случае алконавта этого бы застрелили, если уж совсем никак по-другому не получилось. А так один труп, один раненный и преступник сбежал, и теперь ему терять нечего, т.к. сидеть ему до конца жизни за убийство при захвате заложников.
Причем минус не столько атаману - он вряд ли понимал всю серьезность дела, а милицейским начальникам, которые то как раз обязаны были понимать что к чему, но заигрались в политику.

quote:
станице Мингрельской Абинского района

Какое нах ФСБ??? Какой нах СОБР (кстати, ближайшие отряды ОМОНА - в Краснодаре и вроде в Новороссийске, соответственно время прибытия-несколько часов!)??? ОВД - и тот обычно в райцентре, но не в самой станице. Сам живу в подобной станице, и считаю, что атаман делал все правильно и сделал все что смог (тут нужно жить, что бы понять).
Наш, станичный атаман - х..р бы сам выехал пока все не разрешится (в отличии от наших казаков, которые вместе с участковым на такие вызовы сами и выезжают).
Настоящему Атаману - вечная память.

Condor412 10-03-2013 18:06

quote:
Он закричал: «Уходите отсюда!» и сделал выстрел, и сразу же попал в атамана.

quote:
Некоторым правозащитникам, некоторым злопыхателям, которые много говорят о том, нужно или не нужно казакам казачьих дружин иметь травматическое оружие. Так вот, этот страшный, трагический случай подтверждает факт о том, что нужно и необходимо.

И чем бы ему в данной ситуации помог бы "травмат"? Самый банальный "семейник" от которых можно ожидать все что угодно.

Piligrimus 10-03-2013 18:59

Однако, как же этот случай напоминает главу "Фаталист" из "Героя нашего времени"!! Казаки за прошедшие двести лет практически не изменились.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

палковводец 10-03-2013 20:01

А то профессионала бы также не грохнули.Пуле похеру профессионализм.Про травмат феерично,уровень казаков показывает.

kirn 10-03-2013 22:26

quote:
Originally posted by Sergei-Taman:

(тут нужно жить, что бы понять).



Да.
.

Pragmatik 12-03-2013 10:52

А по-моему, нужно отдать должное человеку. Да, не профессионал - в деле отстрела алкашей. Но! Будучи атаманом, т.е., первым лицом, лично пошел улаживать конфликт. В отличие от той же Kущeвки, где казачки и их атаманы в упор ничего не видели и не слышали.
Так что, ИМХО, атаман поступил как мужик. На "своей" территории ЛИЧНО пошел в пекло, а не стал прятаться, как администрация, за оцепление ППС, ожидая, когда же приедет ОМОН. Ага, этому ОМОНу сколько до этой станицы ехать-то...
Земля пухом человеку. Настоящий был атаман.

P.S. Тут подумал. Вот говорят, мол, зачем он полез, ведь он типа неподготовлен... Простите, господа, мож я чего забыл - или, всё же, казаки - это ВОИНСКОЕ формирование (ну, в идеале)? Т.е., это, по определению, должны быть люди, мало-мальски или же более-менее знакомые с некоторыми аспектами воинского дела.
Так что, то, что атаман туда пошёл - честь ему и хвала. На то он и атаман. А что вот так оно вышло... Низкий поклон и земля пухом.

Йоган Вайс 12-03-2013 13:25

Высер насчёт непрофессионализма ни о чём. Милицию точно также синие дебоширы стреляют. Мужику не повезло. Скорей всего неприцельно алкоголик стрельнул и попал случайно. А то прям бухой-снайпер. Конечно.

Сер-Димыч 12-03-2013 13:31

quote:
А по-моему, нужно отдать должное человеку.
Земля пухом человеку. Настоящий был атаман.


+100
Что бы мы сказали, если бы на его месте оказался СП? Наверное так:"Трагедия, вечная память герою..." Имея в станице авторитет, атаман хотел локализовать конфликт. Как бы не было, но он по воле сердца пришел на помощь нуждавшимся в ней. Так почему же мы отказываем ему в героизме?
Потому что "не профессионал"? А много ли их вообще? Профессионалов, готовых незамедлительно прийти на помошь?
Не знаю, есть ли штатные должности переговорщиков в спецподразделениях, но на памяти несколько случаев, когда сотрудники, взявшие на себя функции переговорщиков, погибали.
В России, тот кто берется делать дело- всегда рискует.

Sagitarius 12-03-2013 14:35

Штатной должности "переговорщик", насколько я знаю, нет, но отдельных сотрудников под это дело готовят и они и берут на себя ведение переговоров.

kirn 12-03-2013 20:38

quote:
Originally posted by Sagitarius:

но отдельных сотрудников под это дело готовят и они и берут на себя ведение переговоров.



Ага. Аж два разА. Особенно в сельских отделах. :(
Для кин все это. А на деле - цчастковый. Или опер-дворняжка. Или старший наряда. Любой старший, кто в это время на месте оказался. И у кого яйца есть.

Tevton 14-03-2013 19:51

Атаман конечно поступил так, как и должен был поступить в той ситуации, светлая память ему. Другое дело состоит в том, что он не соблюдал элементарных мер безопасности. Думаю встал напротив двери, а урод в дверь и пальнул.... Правильно там выше кто-то написал, что правопорядком должны заниматься профессионалы. И уж коли взялись казачки за благое дело. так неплохо бы и поучиться чему либо. А пока нет ни правового статуса у этих людей ни навыков, ни знаний, это плохо. И никакая травматика здесь не поможет и не спасёт, такие заявления голимая политика, стыдно на гибели человека политический капитал зарабатывать.

AM758420 14-03-2013 20:29

quote:
Originally posted by Tevton:

правопорядком должны заниматься профессионалы



Совершенно верно! Только профессионалы, особенно, когда дело касается вооружённого конфликта.
Дело казаков, если они взялись помогать, свидетельская база, и только.
Травматическое оружие, давать им это большая глупость. Если уже идёт речь о вооружении казаков, то только нормальное, нарезное, короткоствольное оружие.
А о степени героизма, погибшего, не мне судить. Он (погибший), был не прав, когда взялся вести переговоры с пьяным, вооружённым человеком, не имея опыта в таких делах. Привыкли, у нас переться на частную территорию, особо не заморачиваясь. А времена меняются.....

палковводец 16-03-2013 05:54

quote:
Совершенно верно! Только профессионалы

Кто там в станице профессионал-то?Пузатый участковый?)))Казак может лично буяна знал,вот и стал говорить.

NAL 16-03-2013 07:32

quote:
Originally posted by Pragmatik:
...казаки - это ВОИНСКОЕ формирование (ну, в идеале)? Т.е., это, по определению, должны быть люди, мало-мальски или же более-менее знакомые с некоторыми аспектами воинского дела.

Факт рождения на определённой территории - не делает из людей "ВОИНСКОЕ формирование". "ВОИНСКОЕ формирование" нужно отбирать, учить, готовить и контролировать. А "мало-мальски" и "более-менее" с "некоторыми аспектами воинского дела" знакомы все, кто не косил от армии.

Про травматику вообще феерично. Что мешает сейчас казакам на законном основании купить её? Ну, что в описываемом случае резинострел вообще ни о чём - разговор отдельный.

Вообще странное ощущение. Мужик, конечно, погиб и не трус. Но вот ощущение какой-то ненужности этой геройской смерти присутствует. Атаман явно не до конца понимал - что он делает. Опять таки "замешательство после убийства" это подчёркивает. Что не понимали происходящего и не рассматривали всерьез такой вариант :(

gorobec 16-03-2013 09:08

Травматику казаки и станут приобретать за свой счет. Халявы у них не будет.
Очевидно, что вопрос вооружения членов казачьих дружин имеет политический подтекст, по этому, что бы его не затрагивать, приобретение участниками дружин ОООП будет производится на общем основании. (ИМХО)

NAL 16-03-2013 09:47

Вот мне и не понятно высказывание: "если бы у этого атамана или этих казаков была травматика, то, возможно, этой трагедии можно было бы каким-то образом избежать, - считает Николай Долуда, атаман Кубанского казачьего войска".

Почему казаки не могут на законных основаниях купить травматику? Её лет семнадцать вроде уже продают ЕМНИП (когда там Оса вышла?). Снова ЗИЦ не проходят что-ли? Или на свои покупать "не любо"? Аргументация "возможно каким-то образом" - просто за пределами добра и зла.

Пока (безотносительно произошедшего) я вижу, что законными путями купить оружие казаки не могут (не хотят?) и любое событие (даже такую трагедию, как эта смерть) притягивают к желанию "вооружите нас". Вопрос - ну и для чего это надо? Создание вооруженных формирований, слабо подчинённых существующим структурам управления?

Повторю, что в конкретном случае наличие травматики никак не спасло б от пули через дверь :( Броник в такой ситуации был бы более актуален. Кстати к вопросу обучения, оснащения и эффективности казачьих (и прочих других) патрулей. А так же социальной защищённости граждан, желающих принять участие в охране общественного порядка.

Santyaga78 16-03-2013 10:14

Ростовский полицейский погиб, пытаясь остановить преступников

МОСКВА, 16 мар - РИА Новости. Преступники в Ростовской области застрелили полицейского, когда он пытался помешать им открыть чужую машину, сообщило в субботу региональное ГУМВД.

ЧП произошло в ночь на субботу в городе Аксай, когда полицейский возвращался со службы.

"Он заметил, что во дворе неизвестные пытаются вскрыть чужую машину. При попытке пресечения преступления он был ранен из огнестрельного оружия, от полученных ранений полицейский скончался в машине "скорой помощи", - говорится в сообщении.

По данным Следственного комитета РФ, полицейского застрелили около его дома. Следствие возбудило уголовное дело по статье "Убийство" (виновным грозит до 15 лет заключения).


РИА Новости http://ria.ru/incidents/201303...n#ixzz2NgGE6lDf
.
видимо тоже должен был ОМОН с СОБРОМ вызвать...

NAL 16-03-2013 10:43

quote:
Originally posted by Santyaga78:
.
видимо тоже должен был ОМОН с СОБРОМ вызвать...

А кто сказал, что удостоверение сотрудника полиции - это волшебная палочка, решающая все проблемы и позволяющая смело идти одному против группы совершающих преступление? Если у нас рядовые обыватели полицию в грош не ставят (почитайте раздел "Самооборона" - про "мусорьё" тамошние обитатели очень любят порассуждать), то что ждать от граждан изначально и сознательно идущих на нарушение закона?

Русский самурай 16-03-2013 11:01

Атаман пошёл вперед - потому что Атаман. " Ата" - отец. " ман" - люди или мужчины, кто как трактует. Отец людей. В любой станице, где атаман настоящий, выбраный людьми, а не поставленный " Единой Россией" - поступил бы так же.
А Долуда, пытающийся на смерти казака приподнять свои политические дивиденты - или дурак, или враг казачества и народа.

DENI 16-03-2013 11:12

quote:
Originally posted by Tevton:
правопорядком должны заниматься профессионалы.

Ваше лично мнение о состоянии правопорядка в СССР с конца 20-х до 1953 года 20 века можно узнать?

DENI 16-03-2013 11:14

quote:
Originally posted by Русский самурай:

Атаман пошёл вперед - потому что Атаман. " Ата" - отец. " ман" - люди или мужчины, кто как трактует. Отец людей. В любой станице, где атаман настоящий, выбраный людьми, а не поставленный " Единой Россией" - поступил бы так же.
А Долуда, пытающийся на смерти казака приподнять свои политические дивиденты - или дурак, или враг казачества и народа.



Вы перепутали форумы. Бан.

fibrilator 16-03-2013 11:44

Вопрос резинострелов и казаков стоит рассмотреть в другой плоскости - насколько мне известно в России существует разделение на гражданский резинострел и служебный повышенной мощности? Думаю казаков стоило бы приравнять в правах к тем, кто имеет возможность приобретать служебную травматику в обмен на четко прописанные обязанности члена казачьих дружин - патрулировать, участвовать и конечно отвечать за ошибки, лишаясь при этом статуса казака. А то я вижу казаками становятся не по каким-то квалификационным требованиям, а просто по праву рождения в станице. А если с заносом кабанчика то и казачьим офицером.
Или я не прав?

DENI 16-03-2013 12:02

quote:
Originally posted by fibrilator:

насколько мне известно в России существует разделение на гражданский резинострел и служебный повышенной мощности?



номинальное.
quote:
Originally posted by fibrilator:

Думаю казаков стоило бы приравнять в правах к тем, кто имеет возможность приобретать служебную травматику



Есть закон об оружии. Общественные формирования лишены права служебного оружия.
quote:
Originally posted by fibrilator:

А то я вижу казаками становятся не по каким-то квалификационным требованиям, а просто по праву рождения в станице.



Нет, просто очередной клоун просыпается утром и с бодуна идет в казаки.
quote:
Originally posted by fibrilator:

казачьим офицером.



Про подводную лодку в степях украины слышали? так вот это что-то из того же..

Kostikfraerok 16-03-2013 12:04

не знаю, что там у вас за чудеса происходят с этими казаками. У нас они тоже есть, но выполняют исключительно развлекательные функции, хранят культуру и традиции, несут оные в народные массы, ходят по школам и дет.садам, пьют водку и глядят чтоб в церквях не хулиганили. И там им самое место, хотя кое-где и выполняют роль днд. Это общественная организация, вот общественной работой пускай и занимаются.А когда вооруженный преступник берет заложников - тут дело не для общественной организации и даже не для ментов, тут за дело должны браться фсб и ребята в броне, в касках и с афтаматами.
Кароче, ментам выговор за то, что такое допустили.

Piligrimus 16-03-2013 12:22

quote:
Originally posted by Santyaga78:

застрелили полицейского, когда он пытался помешать им открыть чужую машину



В 1989 или 1990 мой друг и коллега следователь Валерий Б.(ныне, понятно, давно уже адвокат)находясь вне службы, вечером у себя во дворе обнаружил двух подозрительных типов, возящихся у какого-то грузовика, представился (он был в штатском) и попросил предъявить документы. В ответ один из мужиков бросился на него с монтировкой. Однако, у Валеры оружие было на постоянном ношении. После двух предупредительных выстрелов последовал третий на поражение, точно в бедро. Вызвал о/группу.
Оказалось, мужики копались в своём, а не в чужом грузовике.
Применение оружия, однако, было признано правомерным.
А вот мой наставник, ст.следователь по особо важным подполковник Г.П.Иванов, помню, рассказывал, как в 50-х годах шёл поздно ночью домой со службы и увидел двух подозрительных мужиков с мешком. Спросил, что в мешке; те замялись. -А ну-ка, пройдёмте... И доставил их в отдел. Оказалось, магазин подломили жулики.
- А разве стал бы я их тормозить, -рассказывал ветеран Геннадий Петрович, современник Жеглова и Шарапова, - Если бы со мной не было моего верного пистолета??
Выводы делайте, господа.
Кстати, следователь - это отнюдь не профессионал по задержанию преступников. У него чисто кабинетная работа.
Зачем отказывать гражданам в праве самостоятельно поддерживать правопорядок в своей стране?
Иррегулярные военизированные формирования в Техасе и др. штатах успешно справлялись с мексиканскими бандидос.
Это смотря как государство смотрит на своих граждан. Одно дело - Граждане, другое - "подданные".

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

DENI 16-03-2013 12:29

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Это смотря как государство смотрит на своих граждан. Одно дело - Граждане, другое - "подданные".



Именно так. У нас ругаются на 30-50-е годы, вот мол у граждан оружие отбирали. Да отбирали. Отбирали у тех, кто им владел не на законных основаниях. А если ты вступал в ОСОДМИЛ, позже БРИГАДМИЛ - общественные формирования помощи милиции - оружие - ВЫДАВАЛОСЬ государством общественикам. На постоянной основе ими носилось. Это потом хрущ начал у всех все отбирать...

gorobec 16-03-2013 12:29

quote:
Originally posted by DENI:
просто очередной клоун просыпается утром и с бодуна идет в казаки.
и не в сибирь.

DENI 16-03-2013 12:33

quote:
Originally posted by gorobec:

и не в сибирь.



что вы? там холодно, там работать надо...

То ли дело в нажраться в зюзю, цацку нацепить, ордена-медалями купленными на блошином рынке увешаться и пойти пройтись... Клоунада...
Кто хочет родине служить - тот идет и служит. В армию, в МВД, в ФСБ. Кто не может по каким-то причинам но хочет - идет и помогает силовым структурам тихо и незаметно от широкой общественности...

Piligrimus 16-03-2013 12:43

quote:
Originally posted by DENI:

очередной клоун просыпается утром и с бодуна идет в казаки.



Особенно прикольно это клоунада смотрится вне Области войска Донского (равно Кубанского, Терского и т.д.), где нибудь на прспекте Сахарова при попытке разогнать нонконформистский спектакль в упряжке с ФМС. Для старожилов Москвы и Питера казачня с нагайками ассоциируется с разгоном студенческих демонстраций, рабочих забастовок, маёвок и пр. То есть с душителями свободы и сатрапами кровавого царского режима.
Попытки реанимировать давно сгнивший труп заведомо обречены на провал, даже зомби из нрих не получится. Бабушка моя, урождённая казачка одной из станиц Уральского казачьего войска, певшая мне колыбельные казачьи песни в детстве, долго бы смеялась над нынешними ряжеными.
Её родная сестра бежала в 1919 г. из родительского дома в отступление с белым офицером. Жениха убили, она вернулась. Родственников-казаков у меня там, на Урале, более чем достаточно. Но никто из них ни штаны с лампасами не надевает, ни тем более липовые погоны носить, ни нагайкой махать не собирается.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

gorobec 16-03-2013 13:43

quote:
Originally posted by DENI:

что вы? там холодно, там работать надо...

может есть смысл предложить пенсионерам переезжать на юг. Всем предложить.

gorobec 16-03-2013 14:25

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Попытки реанимировать давно сгнивший труп заведомо обречены на провал.

Это ж разумному понятно.

Может по этой причине в них вкладывают еще в живых? Черт его знает...
А может не в них?

Прям головоломка какая-то.
Перепись не поможет.

А может не надо в них вообще вкладывать?.. Ряженные пропадут, какой смысл быть ряженным?..
А казаки, глядишь, и не пропадут. Это ж не кто-то их себе придумал.

AM758420 16-03-2013 14:55

quote:
Originally posted by палковводец:

Кто там в станице профессионал-то?Пузатый участковый?))




Именно! Видите ли любителям не платят зарплату. У нас в станице нет пузатых участковых. И дураков в РОВД тоже нет.
quote:
Originally posted by палковводец:

Казак может лично буяна знал,вот и стал говорить.



А буян просто не стал слушать, он пьяный был. Как видим, личное знакомство, не бережёт от пули.

kirn 16-03-2013 19:16

quote:
Originally posted by AM758420:

У нас в станице нет пузатых участковых.



Да их давно уже нет. Не только у Вас.

sb-39 17-03-2013 12:42

К казакам можно относиться по разному... Но, борьбой с преступностью должны заниматься сотрудники МВД. Казаки хотят помогать, пусть занимаются профилактикой.
Сейчас читал про инициативу-позволить производить досмотр граждан и др. действия... сотрудникам ЧОПов, дружинникам...
Просто в шоке от подобных инициатив.
Сугубо личное мнение- после советской власти, казаки сообщество ряженных энтузиастов играющих в берюльки(хотя в моей крови есть и донские, и сибирские казаки).

DENI 17-03-2013 12:48

quote:
Originally posted by sb-39:

Просто в шоке от подобных инициатив.



Вам есть что скрывать?
Сотрудники ЧОП, дружинники и так имеют право осуществлять досмотр граждан в присутствии сотрудников правоохранительных органов и по их указанию.

Сер-Димыч 17-03-2013 01:16

Как-то пару лет тому по ТВ "Звезда" показывали серию документальных фильмов про устройство правоохранительной системы США. Надо сказать, что устроена она в разных штатах по-разному. Так вот, один из фильмов был посвещен силам правопорядка штата Техас. Одним из действующих лиц фильма был наш соплеменник, Стивен Сигал. Не то, что бы он был в главной роли, нет, в частности и на его на его примере рассказывали о взаимодействии службы шерифа с полицией округа и штата. Так вот, как оказывается, Стивен является помощником техасского шерифа. Не то, что бы он поменяел свою актерскую работу на службу в правоохранительных органах, нет. Это добровольная служба, похожая по смыслу на нашу дружину. В случае необходимости, по распорядению шерифа, группа не равнодушных к своей Стране граждан, в которую входит и Сигал, одевает форму, как две капли воды похожую на форму полицейского, за исключением одной нашивки, достает из домашнего сейфа оружие и спец средства, а затем едет в офис шерифа, где получив ту самую звезду- знак принодлежности к службе шерифа, становится полноправным членом американской правоохранительной системы. Затем он садится в авто со всеми атрибутами принадлежности к спец автотранспорту и заступает на дежурство в качестве патрульного. После дежурства, здав звезду, помошник- обычный гражданин. Таким образом, шериф, вызывая по необходимости помошников на службу, добивается, в случае необходимости, повышения плотности патрулей.
В фильме освещался один день, а точнее ночь, их жизни обычных американцев, с оружием в руках противостоящих наркотрафику и нелегальной эмиграции. Был там эпизод задержание Сигалом пьяного дебошира и эпизод взаимодействия с полицией по зпдержанию наркоторговца.
Кто скажет, что американцы не правы?

Pragmatik 17-03-2013 03:00

Смотрел я немного эту "фильму" с Сигалом.
Но тут разница есть. Еслипопытаться делать то жесамое у нас - то шибко дофига найдётся тех, кто, "нацепив звезду шерифа", начнет куролесить. А потом прикинется овечкой и "мирным обывателем". Типа, знать ничо не знаю.
Нет, статус полицейского - это особый статус. И особая ответственность. Нуегонафиг туда пускать "гражданских".

Кстати, хотел бы напомнить, что казаки, по идее и по их уверениям - это ВОИНСКОЕ сословие. Это для тех, кто говорит про "неподготовленность".

sb-39 17-03-2013 04:08

quote:
Originally posted by DENI:

Вам есть что скрывать?
Сотрудники ЧОП, дружинники и так имеют право осуществлять досмотр граждан в присутствии сотрудников правоохранительных органов и по их указанию.

Лично мне скрывать нечего :) Я прозрачный, в полном смысле этого слова.
Я не очень понимаю, Дени, Вы серьезно пишите об этом? (ничего личного, Вы отдаете отчет себе в физике процесса?
С владельцами ЧОП, Вам доводилось общаться? Вы понимаете кто они(разнородность субстанции), какие у них интересы? Как это соотносится с безопасностью граждан?
Да и смертность у них высока.
Желаете открыть "бандитское ЧК"? :)

Дени,играть в "пистолетики", это одно. а стратегически мыслить -немного другое. Попытайтесь оценить последствия подобных заявлений.


Первый замглавы МВД Александр Горовой на заседании координационного совета при МВД по взаимодействию с ЧОП и частными детективами озвучил намерение руководства МВД РФ наделить сотрудников частных охранных предприятий (ЧОП) ограниченным правом досматривать и задерживать нарушителей общественного порядка и преступников.

Надеюсь, что этого никогда не случиться...
Это просто путь к беспределу, анархии, безнаказанности.
А, Горового и подобных, надеюсь скоро выметут поганой метлой.

P/S Может это и не важно... Мудрость(из детства), от человека со стеклянными глазами-если ты достал оружие-ты проиграл-в дворники иди,научись думать сынок, или иди на рынок и купи себе мозг осла! Так учили некоторых жить.

Piligrimus 17-03-2013 08:09

quote:
Originally posted by Сер-Димыч:

Кто скажет, что американцы не правы?



Говорят это те умники, которые считают русский народ неполноценными унтерменшами, Верхней Вольтой с ракетами и обезьяной с гранатой. Типа, что американцу здорово, то русскому смерть. Американцу звезду шерифа и оружие - пожалста, он же "цивилизованный". А русскому Ване дай пушку - что будет? Напьётся, полдеревни расстреляет или потеряет по пьянке. Это там всякие прибалты КСом владеют, они - культурные, типа, европейцы. Молдаване тож. А русскому Ване это всё низззя! у нас особый путь!
Ну, а всерьёз я видел работу "валэнтэри полис" в Израиле. Всё то же самое - форма полицейская, оружие. Работают на общественных началах, и это считается престижным.
Я когда на новую квартиру там переезжал, стал знакомиться с соседями. Один из соседей так и сказал: "Мы, когда увидели, что переезжают русские, сначала немного смутились, не знали, чего от новых соседей ждать. Но когда я увидел у тебя пистолет на ремне, я сразу понял, что в наш дом приличная семья переезжает". Такие вот приоритеты.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

NAL 17-03-2013 08:53

quote:
Originally posted by Pragmatik:
... казаки, по идее и по их уверениям - это ВОИНСКОЕ сословие. Это для тех, кто говорит про "неподготовленность".

Ещё раз. Кто готовит это "сословие"? Я пока не спрашиваю - для чего. Вообще при всём к Вам уважении (я серьёзно) - сами себе противоречите.

1. Служба в полиции - дело ответственное, "гражданским" там делать нечего.
2. Казак по факту своего рождения в станице Мигрельской - относится к "ВОИНСКОМУ сословию" и (генетически?!) имеет соответствующую подготовку.

Иначе откуда возьмется у казака по рождению - "подготовленность"?

Кстати и о подготовке добровольных помошников полиции (ЧОПы, дружинники). Я не говорю, что хорошим следователем или просто офицером можно сделать за месяц. Но дать представление о правовых основах, методике и первоочередных действиях после задержания - за месяц можно. Ничего там хитрого нет - сплошная рутина (ещё раз - речь о задержать, проверить, при подозрении доставить к профи). Другое дело, что у нас почему-то принято считать, что "паршивая овца стадо портит". И заранее отказываться от инициатив, зная, что какой-то мерзавец и в добровольные помощники пролезет. Так они (мерзавцы) и в полицию пролезают (закроем полицию?) и в политику (отменим государства?). Нахально предположу, что пользы от такой инициативы будет на порядки (не в разы) больше, чем перегибов на местах. Да и полномочия преполагают хилые.

CTC 17-03-2013 09:24

quote:
"Мы, когда увидели, что переезжают русские, сначала немного смутились, не знали, чего от новых соседей ждать. Но когда я увидел у тебя пистолет на ремне, я сразу понял, что в наш дом приличная семья переезжает

В Израиле была тогда (я там жил в начале 90-х) очень непростая система получения разрешения на оружие (для гражданских) - нужно было доказать, что у тебя бизнес, связанный с деньгами и прочими ценностями, или живешь/работаешь на территориях (Восточный Иерусалим не считался!?...) и была серьезная проверка на криминальное прошлое. Мне, например, рассказывали об одном нашем соотечественнике, кот., при попытке получить такое разрешение - был собственный бизнес - получил отказ по криминалу. Очень удивился и стал выяснять причину, т.к. никакого криминала не было - была работа, служба в армии, участие в нескольких войнах, ежегодные военные сборы в своей бывшей части (боевой) - обычная жизнь мужчины-израильтянина. Оказалось, что по приезду в Израиль лет за 20 до того он пришел устраиваться на свою первую работу и отказался от нее из-за мизерной зарплаты - хозяин-израильтянин обЪснил, что "русский" из дикой России с плохим языком больше не стоит. Товарищ обиделся, матерно высказал ему свое мнение по вопросу и ушел, хлопнув дверью. Обиженный, в свою очередь, несостоявшийся его работодатель заявил на него в полицию - дескать, пришел и учинил скандал, гад такой - в полиции "дело" заводить отказались, т.к. драки или какого-то ущерба не было, но внесли информацию о заявлении в свою отчетность - и вот эта история всплыла... И соискателю разрешения на оружие было предложено пойти к заявителю, помириться с ним и попросить забрать то заявление - но оказалось, что заявитель к тому времени благополучно помер. Оружие товарищ не получил...

gorobec 17-03-2013 09:44

предположу, что притензий к полиции он не имел.

CTC 17-03-2013 09:57

quote:
предположу, что притензий к полиции он не имел.

Не знаю - но бюрократия в Израиле - это нечто... Хотя - где ее нет: На ремонт фундамента и канализации дачного домика в один этаж площадью 60 м2 в Канаде разрешение получали почти год - но это уже как-то вне темы...

Kostikfraerok 17-03-2013 10:03

quote:
Originally posted by Piligrimus:

Говорят это те умники, которые считают русский народ неполноценными унтерменшами, Верхней Вольтой с ракетами и обезьяной с гранатой. Типа, что американцу здорово, то русскому смерть. Американцу звезду шерифа и оружие - пожалста, он же "цивилизованный". А русскому Ване дай пушку - что будет? Напьётся, полдеревни расстреляет или потеряет по пьянке. Это там всякие прибалты КСом владеют, они - культурные, типа, европейцы. Молдаване тож. А русскому Ване это всё низззя! у нас особый путь!
...

Русский ваня повесив на пузо звезду шерифа и ствол набок непременно возомнит что он теперь выше тех, с кем в одной песочнице играл и в один горшок срал и начнет их нагибать раком дабы показать свое превосходство. Сейчас принцип жизни у некоторого большинства такой - кланяться тем, кто выше и гадить на тех, кто ниже.Сравнить хрен с пальцем - если американец добровольно участвует в охране правопорядка - у него только обязанности добавляются и все - нет разницы, то ли он клумбы в парке вскапывает, то ли границу охраняет.А у нас все наоборот - чуть только превосходство получил над другими, все, делу хана. Да и какое там превосходство, хотелось бы спросить? Малейший пример - был у меня знакомый, еще со школы, его гоняли и пи...дили постоянно все, за то что чмом был. Пошел работать в милицию, а так как чмом и тормозом он не прекратил быть больше чем на ППС его не хватило. Теперь сам гоняет и пи...дит людей.Где гарантия что такое быдло не попадет в ЧОП и днд? Попадает, ЧОПики и сейчас чудят как хотят, примеры знаю, а управы на них никакой. Да, надо им еще больше прав дать...

NAL 17-03-2013 10:44

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Русский ваня повесив на пузо ...


Вообще-то речь не о расовой неполноценности народов. Это к доктору Геббельсу, пожалуйста. Речь о самоотверженном поступке русского (пока ещё казакам не объяснили, что они не русские) человека, добровольно помогавшего сотрудникам полиции.

UPD
Особенно порадовало, что костикфраерок вроде как раз сам охранник. На Украине, правда. Видимо, украинские охранники генетически полноценнее русских. Ну а разговоры про "у меня приятель в милиции" вообще теряют всякий смысл, поскольку до незалежной Украины дела мне лично нету.

BEV 17-03-2013 10:58

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:
Русский ваня повесив на пузо звезду шерифа и ствол набок непременно возомнит ....
Доктор Геббельс апплодирует стоя. У твоего деда командиром не Дирливангер ли был?

Kostikfraerok 17-03-2013 11:02

NAL
охранником я подрабатывал во время кризиса. О генетической полноценности я ничего не говорил, коллеги у меня дегенераты редкостные попадались, и незалежна тоже не при чем, у вас в Москве доводилось с такими же кретинами из полиции общаться как и у нас. Разницы я не заметил, хоть и называются теперь они по разному, а результат один. А то начинается тут - типа незалежна другое государство и у нас все не так как у вас. Я разницы не вижу никакой, те же проблемы.

Piligrimus 17-03-2013 11:07

quote:
Originally posted by CTC:

непростая система получения разрешения на оружие (для гражданских) - нужно было доказать, что у тебя бизнес, связанный с деньгами и прочими ценностями, или живешь/работаешь на территориях



Эт точно. Я каким-то чудным образом получил ришайон на оружие после 6 мес. в стране (а надо было иметь год стажа, сейчас вообще - три года). Там, видимо,у бюрократии тоже правая рука не всегда знала, что делает левая :)) Впрочем, я и на территориях жил (Лев Шомрон, Итамар) и работал там же битахонщиком: сопровождал огнеопасные грузы по штахим (хевра ЯХАВ). Манкаль хевры дважды запросил мисрад-а-пним, глядь, на второй раз разрешили! чудеса, но бывает. Это было, правда, ещё до убийства Рабина. Кстати, на территориях тогда поселенцы кипы в воздух бросали от радости.
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Где гарантия что такое быдло не попадет в ЧОП и днд?



Нет такой гарантии. Поэтому давайте вместе с водой выплеснем и ребёнка :))

quote:
Originally posted by NAL:

речь не о расовой неполноценности народов



Не, по ходу именно об этом речь. Вот цитатка:
quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

Русский ваня повесив на пузо звезду шерифа и ствол набок непременно возомнит что он теперь выше



Русский Ваня возомнит? А еврейский Ваня нет? У меня, кстати, старший сын - именно Ваня, служит в ЦАХАЛе много лет, оружие есссно, на постоянке. Вот почему-то не возомнил? хотя он-то как раз этнически-генетически русский, а не еврей.
Фигня это всё насчёт "особого пути" России и заведомой ущербности русского Вани. Собака зарыта в исторической авторитарности власти в россии: авторитарная власть против оружия и народной саможеятельности в любых формах.

------------------
Старый конь борозды не портит. Портит, скотина, всё остальное :))

BEV 17-03-2013 11:08

Охранником ПОДРАБАТЫВАТЬ нельза. Это не охранник, а мебель, ну плюс за мелкими воришками приглядывать, хотя от этой функции уже повсеместно отказались ввиду неэффективности. А сотрудник службы безопасности - это профессия, и не из легких. Я два года с такими в зале пересекался: постоянные тренировки по физухе, регулярные семинары по юридическим вопросам, и т.п.

палковводец 17-03-2013 11:11

quote:
Именно! Видите ли любителям не платят зарплату. У нас в станице нет пузатых участковых. И дураков в РОВД тоже нет.

А куда делись-то?Ну ладно,пузатые похудеть могли,а дураки-то?)))
quote:
А буян просто не стал слушать, он пьяный был. Как видим, личное знакомство, не бережёт от пули.

А погоны от пуль сберегут..

Kostikfraerok 17-03-2013 11:21

quote:
Originally posted by BEV:
Охранником ПОДРАБАТЫВАТЬ нельза. Это не охранник, а мебель, ну плюс за мелкими воришками приглядывать, хотя от этой функции уже повсеместно отказались ввиду неэффективности. А сотрудник службы безопасности - это профессия, и не из легких. Я два года с такими в зале пересекался: постоянные тренировки по физухе, регулярные семинары по юридическим вопросам, и т.п.

ну уж извините что я год с лишним мебель изображал из себя, выхода небыло никакого. В 2007 ушел в армию из гарячего цеха, а когда 2008 пришел - по стране пиZдец верхом прокатился и весь завод на бирже труда. А 250$ в месяц очень неплохая зарплата за то, что сутки из трех из себя мебель изображаешь. Каюсь, но кушать хочется. И знаю благодаря этому какие дегенераты в ЧОПах бывают, уж повидал, большая половина из "бывших", попертых из органов либо за пьянку, либо за беспредел. И еще скажите что у вас ЧОПы исключительно совсем не такие.

gorobec 17-03-2013 11:31

quote:
Originally posted by Kostikfraerok:

непременно возомнит

это из области восприятий. В равной степени относится к остальным из песочницы.

BEV 17-03-2013 11:35

В 92-93 увлекательнее было, так что мне уж есть, с чем сравнить. И самолеты с китайскими пуховиками разгружать довелось, и вагоны железнодорожные сторожить с одной газулькой на двоих. Потом, правда, пораскинули мозгами и стали АОНы и СПЕКТРУМы собирать и продавать. Но речь не об этом.
Не надо путать профессии: вахтер и СБ. И тогда все станет на свои места. Никто вахтерам полномочий двавть и не собирается. А вот ОХРАННИКАМ (сотрудникам ЧОП) - почему бы и нет? Там идиоты не задерживаются - лишний геморрой с ЛРО никому не нужен, и вменяемость сотрудников не ниже ППС. Равно как и в ДНД. И никакого "комплекса шерифа".

Kostikfraerok 17-03-2013 11:44

quote:
Originally posted by BEV:

...
И никакого "комплекса шерифа".

ну дай бог чтобы так и было. А то довелось общаться мне в жизни со всеми, и с ЧОП, и с днд, и с казаками. Таких бы на одну баржу и в Черное море.
Прикольно будет если в самооборонной ветке появится тема "Самооборона от казаков" или "Самооборона от днд".

NAL 17-03-2013 11:59

Проблема не в людях. Они везде одинаковы. Проблема в контроле и отбраковке граждан с которых проблемами восприятия действительности. Я уже рассказывал, как в Советской Армии сержантов отбраковывали. Давали власть на неделю, но без лычек - хватало, чтобы увидеть человека. И ДНД и ЧОПы прекрасно встроены в существующую систему охраны правопорядка. Понятно - какие функции выполняют, кто и как их контролирует. И расширять (или ограничивать) эти функции (и по предоставленным правам и по контрою за сотрудниками) - понятно как.

Казачки особняком. Их попытки постоянно создать некие структуры неподконтроьные и неподотчетные существующей системе - даже меня удивляют.

DENI 17-03-2013 12:50

quote:
Originally posted by sb-39:

Лично мне скрывать нечего :) Я прозрачный, в полном смысле этого слова.
Я не очень понимаю, Дени, Вы серьезно пишите об этом? (ничего личного, Вы отдаете отчет себе в физике процесса?
С владельцами ЧОП, Вам доводилось общаться? Вы понимаете кто они(разнородность субстанции), какие у них интересы? Как это соотносится с безопасностью граждан?
Да и смертность у них высока.
Желаете открыть "бандитское ЧК"? :)

Дени,играть в "пистолетики", это одно. а стратегически мыслить -немного другое. Попытайтесь оценить последствия подобных заявлений.


Первый замглавы МВД Александр Горовой на заседании координационного совета при МВД по взаимодействию с ЧОП и частными детективами озвучил намерение руководства МВД РФ наделить сотрудников частных охранных предприятий (ЧОП) ограниченным правом досматривать и задерживать нарушителей общественного порядка и преступников.

Надеюсь, что этого никогда не случиться...
Это просто путь к беспределу, анархии, безнаказанности.
А, Горового и подобных, надеюсь скоро выметут поганой метлой.

P/S Может это и не важно... Мудрость(из детства), от человека со стеклянными глазами-если ты достал оружие-ты проиграл-в дворники иди,научись думать сынок, или иди на рынок и купи себе мозг осла! Так учили некоторых жить.


Регулярно общаюсь. Только у вас в голове какая-то каша. Причем тут смертность и права по досмотру граждан?
Если законодательство четко определяет кто на что имеет право и во имя чего - я не возражаю.
У каждого своя работа. А быковать или, наоборот, прикидываться ветошью, - удел самообсранщиков 20 раздела.
И никаких проблем в том, чтобы дать сотрудникам ЧОП права по задержанию преступников нет. У вас точно такие же права по задержанию преступников уже есть, как у обычного гражданина.

DENI 17-03-2013 13:01

Более того, в Москве одно время (пока не поняли что эти деньги проще положит в карман, организовав видимость патрулирования) на территории нескольких районов проводился эксперимент по программе "Мой двор, мой подъезд", где ежедневно, согласно договору с районной управой (местная районная исполнительная власть) в дополнение к сотрудникам МВД, обслуживающим территорию, заступали пешие и моторизированные наряды дружинников или сотрудников ЧОП (в разных районах). Так вот там, где это патрулирование было налажено реально - преступность снижалась в разы! Грабежи снизились. Уличное хулиганство практически пропадало. В то время, это был 2000-2002 годы, народная дружина действовала в Москве на основе Временного положения о НД, по которому НД могли работать отдельно от милиции, т.е. доставлять правонарушителей и преступников - конечно в ОВД, но наличие СМ в составе наряда не требовалось. У ЧОП было еще проще, т.к. у них был официальный договор на охрану территории района.
Эксперимент был признан положительным по результатам. Но потом просто на эти деньги стали сажать консьержек да камеры ставить, и поэтому патрулирование территории прекратилось.

gorobec 17-03-2013 14:37

дворы советского периода вспомнил... Ключ под ковриком.

DENI 17-03-2013 14:40

quote:
Originally posted by gorobec:

дворы советского периода вспомнил...



Ну а что? Даже шутка была: "Как прекратить факты хулиганства в отдельно взятом дворе? - принять всех хулиганов в ДНД." Вот "казаки" так и делают.

sb-39 17-03-2013 15:14

quote:
Originally posted by DENI:

Ну а что? Даже шутка была: "Как прекратить факты хулиганства в отдельно взятом дворе? - принять всех хулиганов в ДНД." Вот "казаки" так и делают.


Так же будет с ЧОПами и дружинниками. Об этом я пишу!
А смертность, имелось ввиду ... среди владельцев ЧОПов(тех же бандитов, только "отмытых").
Помнится, охрана одного из Калининградских клубов покалечила 3х сотрудников ФСО. И что? Да ничего... Пожурили и все. Т.к. клуб принадлежал одному очень авторитетному "депутату"(соответственно и ЧОП).


DENI 17-03-2013 15:20

quote:
Originally posted by sb-39:

Так же будет с ЧОПами и дружинниками. Об этом я пишу!



Не будет. Все сотрудники ЧОП и дружинники проходят спецпроверку.

quote:
Originally posted by sb-39:

среди владельцев ЧОПов(тех же бандитов, только "отмытых").



Из ЗИЦ удалить невозможно. Поэтому среди руководителей ЧОП имеющих судимость нет.
quote:
Originally posted by sb-39:

Помнится, охрана одного из Калининградских клубов покалечила 3х сотрудников ФСО. И что? Да ничего... Пожурили и все. Т.к. клуб принадлежал одному очень авторитетному "депутату"(соответственно и ЧОП).



А вы считаете что обо всем пишут в СМИ? :D

sb-39 17-03-2013 15:40

Проверку проходят... А, что все бандиты с судимостями? У нас часть областной думы авторитетные "депутаты" и без судимостей.
Да руководителем можно хоть васю пупкина(который и улицу в неположенном месте никогда не переходил) поставить... Толку то?
А вы считаете что обо всем пишут в СМИ? -так я про СМИ и не писал ничего :)
Хотя у нас есть одно издание(Новые Колеса), в котором можно прочесть все и обо всех в мельчайших подробностях, часто с копиями документов и оперативной информацией(достаточно подробной).

DENI 17-03-2013 15:45

quote:
Originally posted by sb-39:

А, что все бандиты с судимостями? У нас часть областной думы авторитетные "депутаты" и без судимостей.



Если судимость снята, то ничто не мешает им стать депутатами.
quote:
Originally posted by sb-39:

Да руководителем можно хоть васю пупкина



Можно.
Но это все словоблудие. Это равнозначно тому, что есть два друга, один начальник УВД, а второй уголовный авторитет. Но они друзья с детского сада. И друг другу помогают.

Вы постоянно ударяетесь в частности.

quote:
Originally posted by sb-39:

А вы считаете что обо всем пишут в СМИ?



Я как паз очень хорошо знаю что не обо всем пишут в СМИ и не пользуюсь ОБС.

sb-39 17-03-2013 16:12

:)В том то и дело, что не словоблудие...

DENI 17-03-2013 16:15

Я еще раз повторяю: если криминалу надо будет - им эти ЧОП и НД совершенно не нужны. Они и без того срастуться.