В четверг, 13 июня, в 13.00 экипаж вневедомственной охраны 609 по радиостанции получил сообщение от дежурного о том, что сработала кнопка тревожной сигнализации в ТЦ 'Мега' на улице Металлургов, 87.
Незамедлительно прибыв по указанному адресу, сотрудники полиции увидели, как двое прохожих удерживают вырывающегося гражданина. К стражам порядка подбежала заплаканная женщина и рассказала, что этот мужчина напал на ее ребенка с ножом.
Как выяснилось, женщина, выйдя с тремя детьми из торгового центра, села в свой автомобиль, ребятишки разместились на заднем сидении. Внезапно какой-то незнакомец распахнул заднюю дверь и, схватив одиннадцатилетнюю девочку за плечи, приставил к ее горлу нож. Пригрозив убить ребенка, он потребовал у матери сумку с деньгами. От ужаса женщина закричала, и злодей выскочил из машины, бросив нож на землю. Гражданка тоже выбралась из салона авто и стала громко звать на помощь. Дети были очень испуганы, плакали. Сотрудники торгового центра нажали 'тревожную кнопку'.
Стражи порядка задержали злоумышленника, применив, согласно закону, спецсредства. Они поблагодарили случайно оказавшихся рядом неравнодушных граждан.
При беседе с сотрудниками полиции задержанный не отрицал, что напал на девочку, чтобы получить деньги, поскольку ему якобы понадобилась крупная сумма на лечение собственного сына. Но он не ожидал, что женщина закричит и привлечет внимание прохожих.
Мужчину доставили в дежурную часть отдела полиции ?8 УМВД России по Екатеринбургу для дальнейшего разбирательства, где выяснилось, что он житель Красноуфимска 1987 года рождения, в 2008 году был судим за убийство.
Решается вопрос о возбуждении уголовного дела по статье 162 УК Российской Федерации (разбой), сообщает пресс-служба ГУ МВД России по Свердловской области.
http://www.uralweb.ru/news/crime/410660.html
Интересно,а тиливизир за неравнодушие будет?
Извиняюсь за несдержанность, но когда читаешь такое - душа просит примерно такой справедливости -
И чтобы прямо на месте, руками неравнодушных граждан
Sergio777
[URL=http://img.allzip.org/g/103/orig/7495921.jpg][/URL]
А в роли ведьм не желаете быть? Историю иногда необходимо почитывать.
Извиняюсь за несдержанность, но когда читаешь такое - душа просит примерно такой справедливости -
И чтобы прямо на месте, руками неравнодушных граждан
Соглашусь.
А в роли ведьм не желаете быть? Историю иногда необходимо почитывать.Вы к чему про историю? Здесь ситуация ясная.
Извиняюсь за несдержанность, но когда читаешь такое - душа просит примерно такой справедливости -Напомнило: Бабушка моя во время ленинградской блокады работала в детском садике и им однажды привезли девочку, у которой мать погибла при бомбежке - и привезли как раз перед обедом, поэтому сразу за стол. А девочка не ест - невкусно, говорит, мама ее таким не кормила. А чем мама кормила? - Мясом. Настолько этот ответ удивил персонал, что об этом сообщили в милицию. А потом, говорят, по адресу той девочки нашли в подвале десяток детских скелетов... Интерсно, какая отмазка была у нападавшего при предыдушей судимости, и почему за убийство в 2008-ом он уже спокойно разбойничает, а не валит, к примеру, лес...
И чтобы прямо на месте, руками неравнодушных граждан
Было наподобие такого в 90-е годы в одном Российском городе. Там два наркомана нападали с ножом на женщин гуляющих детскими колясками, забирали золото угрожая ребенку. Сгинули насовсем потом, изморозь часто в те годы пропадала без возврата.
в 2008 году был судим за убийствочто то рановато он вышел и ребенка родить успел
в 2008 году был судим за убийство
В очередной раз напрашиваются аплодисменты нашему УК...
nitar
А в роли ведьм не желаете быть? Историю иногда необходимо почитывать.
Зря Вы так... Наше государство, где немыслимые бесчеловечные деяния наказываются пожизненной кормёжкой, порождает таких моральных мутантов. Мне доводилось пресекать вооруженный разбой. Повезло, и закончилось это передачей двух 19-летних отморозков в руки милиции. Довелось наблюдать допрос, на котором еще не протрезвевшие уроды без всякого принуждения рассказывали как у них кончилась водка, а денег не было, как они разделили обязанности - кто будет бить, а кто добивать жертву - молодую девушку (кровью решили побрататься, романтика, ..ля). Довелось видеть, как их строго в соответствии с законом отпустили домой после признания в тяжком преступлении (милицейские опера меня отвозили домой, чтобы я ночью не встретился с доброжелателями). Суд над ними не успел состояться, как они снова 'влетели' на вооруженном разбое. При этом за первый эпизод получили скромную 'хулиганку' - 4 года. И это когда судье уже было известно о втором разбое! Встретил я одного из этих кровников лет через пять на улице... Какие тут ведьмы, я вас умоляю, все это - типичная ситуация, когда уголовные твари не получают ни соответствующего государственного воздействия, ни общественного неприятия. Не было слышно о таких преступлениях в советское время - существовала смертная казнь, преступность, как правило, 'за поля' не выходила.
А что урки ездят в отпуск из мест лишения Вы в курсе? Ох:.ое либерастическое общество у нас получилось. Каторжанам позволяется прокатиться и секвестировать кого-нибудь из неравнодушных граждан, способствовавших их помещению за решетку... Не хотите линчеваний? Хорошо, я тоже за торжество закона. Давайте их тогда по приговору суда клеймить тавром на лбу: 'Опасен. Совершил корыстное насильственное преступление'. Неравнодушные граждане имеют право знать.
Вот просто нет слов...мне вот интересно - а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла? Что человек, севший за умышленное преступление выходил из-за решетки и становился полноценным членом общества, а не выходил вновь на большую дорогу? Это феерический звездец, товарищи 😞
BalagДа. Были. Одного точно знаю. Сидел в начале 90-х за угоны. Как вышел стал заниматься автосервисом, потом торговлей автомашинами. Абсолютно законопослушный человек. С любыми предложениями криминальными посылает очень далеко. Не из страха, а просто не хочет. Сидел правда по малолетке.
а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла?
Balag
Вот просто нет слов...мне вот интересно - а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла? Что человек, севший за умышленное преступление выходил из-за решетки и становился полноценным членом общества, а не выходил вновь на большую дорогу? Это феерический звездец, товарищи 😞
Вы как то прямолинейно рассуждаете, жена развелась, квартира отобрана, вот что осталось от жизни.Реабилитации то как таковой нет.только уж ,имеющих большое желание, кое как встает на ноги нормально.
Даже у наркоманов нет этой реабилитации, сколько уголовных дел на ройзмана( как то так0, а туда идут толпой почему то.А если учесть,что у населения,даже нормального, нет мобильности в выборе места работы, то тут сплошное усугубление.
Balag😊 У Майкла Манна в "Схватке" был показательный момент - решивший исправиться негр - уголовник работает судомойщиком под надзором, смиренно сносит издевательства босса, планирует создать семью. И вдруг совершенно стихийно, под влиянием случая вступает в банду и идет на вооруженное ограбление. Так оно и происходит. Рецидивисты неисправимы.
а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла?
kirn11Это ведь совсем другое. Множество достойных людей имели бурную молодость. Лично знаю профессора, удивительной судьбы человека. Когда узнал, что этого интеллектуала, образец человеческой порядочности когда-то исключали из школы за хулиганку - у меня был шок. По его словам, его воспитало ПТУ - там его научили работать руками, но он понял, что ему больше нравится зарабатывать головой. И - пошло у него дело.
Да. Были. Одного точно знаю. Сидел в начале 90-х за угоны.
Угнать машину и угрожать ножом ребенку, глядя матери в глаза, разные вещи. Вот этот клиент из первого поста - классический пример порочности ложного гуманизма. В его случае "вероятность судебной ошибки" немыслима, исправление невозможно (да и никому уже неинтересно), ценность его жизни ничтожна. Что еще нужно, чтобы поставить к стенке?
Sergio777Да. Другое. Но там ведь вопрос был задан про вообще.
Это ведь совсем другое.
2008 году был судим за убийствоЧто-то много в последнее время ранее судимых за аналогичные преступления стало.. Поди еще по УДО вышел?
BalagВот тут судмедэксперт знакомый подтверждает, что растлителя малолетних исправляла 😊
а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла?
При этом на исправление понадобилось всего-то три литра формалинового раствора и два часа работы санитара над гримом 😊
Ну и родственникам расходы на катафалк и облагораживание участка 😊
BalagТаких случаев целый поезд и маленькая тележка.
а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла?
Только об этом никто не скажет, потому что это не комильфо.
Balag
Вот просто нет слов...мне вот интересно - а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла? Что человек, севший за умышленное преступление выходил из-за решетки и становился полноценным членом общества, а не выходил вновь на большую дорогу? Это феерический звездец, товарищи 😞
Были, конечно. По малолетству много кто залетал, единственный раз в жизни. Самооборонщики, опять же всякие. В нашей стране от тюрьмы не зарекаются. Ударит вас/вашу жену дядя, вы ответите - а он башкой об асфальт и насмерть. И здравствуй, судимость, зона, ненависть законопослушных обывателей - "судимый..." .
С нашей законодательной системой любой нормальный станет озлобленным. Ни за что попасть может каждый. И после такого он вряд ли выйдет добрым. В царские времена люди пачками влетали. Итог известен. А так как история имеет свойство повторяться, то не завидую я определенной группе людей, высоко летающей. Ну да тема не об этом. Сын то хоть у подозреваемого был в итоге, или он на жалость играл?
МарчианоВ этой теме вы имели противоположное мнение о законодательстве РФ.
С нашей законодательной системой любой нормальный станет озлобленным.
http://guns.allzip.org/topic/103/1177983.html
DENI
В этой теме вы имели противоположное мнение о законодательстве РФ.
Так в этой теме я про тяжкие преступления или о самообороне, которую ретивые могут квалифицировать под убийство и посадить. От судей же зависит.
ДЕНИ пипец как ясновидящий, все темы помнит, и не спрячешься 😊
МарчианоДа?
От судей же зависит.
А я вот с 18 лет думаю что от опера/участкового, собирающего первоначальный материал.
DENI
Да?
А я вот с 18 лет думаю что от опера/участкового, собирающего первоначальный материал.
Так а крайнее слово же за судьей? Не может ли неравнодушный прохожий, решивший задержать подозреваемого, и в ходе борьбы причинивший ему тяжелую травму, или вынужденный обороняться и убивший его, попасть потом в тюрьму?
МарчианоСудья выносит решение на основании того материала, который ему предоставят.
Так а крайнее слово же за судьей?
МарчианоА это лирика.
Не может ли неравнодушный прохожий, решивший задержать подозреваемого, и в ходе борьбы причинивший ему тяжелую травму, или вынужденный обороняться и убивший его, попасть потом в тюрьму?
DENI
А это лирика.
Понятно 😞
Sergio777
Не было слышно о таких преступлениях в советское время - существовала смертная казнь, преступность, как правило, 'за поля' не выходила.
Вот что меня не перестает удивлять - это распространенность мнения, что наличие смертной казни радикально изменит ситуацию с преступностью.
Ну, была в СССР смертная казнь - за убийство с отягчающими, и то не обязательно, могли за него же дать и от 8 до 15 лет. К слову, за убийство без отягчающих гуманный советский суд давал от 3 (трёх!!!) до 10 лет, см. ст. 103 УК РСФСР.
И что, Чикатило она остановила? Упыря Бирюкова, который насиловал и убивал младенцев (!), "Таганского маньяка" Евсеева и многих других (список можно на несколько страниц развернуть)?
Что, наличие смертной казни предотвратило всплеск преступности, в том числе и тяжкой, в начале 1990-х? Я напомню, что 1996 года в России смертная казнь вполне себе активно применялась.
AthlonМаньяков - упырей не остановит никакое возможное наказание, это да. Они же безумны, что тут говорить. Волна преступности 90-х совпала с вымиранием "щёлоковской" милиции - уважаемого, сильного и профессионального ведомства. Позволяю себе так судить, так как оба родителя - советские милиционеры, и отец и мать принимали участие в оперативно-боевых мероприятиях, насмотрелся, наслушался, имею возможность сравнивать. У бати так вообще вся шкура перештопана - два ранения на службе.
И что, Чикатило она остановила? Упыря Бирюкова, который насиловал и убивал младенцев (!), "Таганского маньяка" Евсеева и многих других (список можно на несколько страниц развернуть)?Что, наличие смертной казни предотвратило всплеск преступности, в том числе и тяжкой, в начале 1990-х? Я напомню, что 1996 года в России смертная казнь вполне себе активно применялась.
При этом всем сложно себе было представить, чтобы какой-то урод повесил на себя вооруженный разбой, угрожал ребенку вместо того, чтобы просто вырвать сумку и свалить. Убийство в СССР было ЧП на всю страну. Я об этих полях говорю. Кроме того, КМК, "советские" от 3 до 10 лет были "железякой". Про всякую дикость, вроде "5 лет условно" я и не слышал. Современный длинный срок можно смело делить на 2 с учетом УДО. Кавказцы - сидельцы, например, за любой магарыч добиваются перевода в дагестанские учреждения, откуда достаточно легко и быстро выбираются на волю.
Разумеется, не только СК сдерживает преступность, но давайте вспомним, что наличие смертной казни в стране несет в себе колоссальное общественное значение. Это,увы, единственно возможная справедливость для тех, кто потерял близких людей. Сколько таких в России - 5 миллионов, или больше? Вот эти люди вынуждены до старости жить душевно искалеченными, им важно, чтобы мерзавец был умерщвлен. Наличие смертной казни знаменует собой функциональность государственных институтов, предназначенных для поддержания и защиты общественных отношений любыми средствами.
Sergio777
Маньяков - упырей не остановит никакое возможное наказание, это да. Они же безумны, что тут говорить.
Ок, маньяков смертная казнь не останавливает. Пошли по бандитам.
"Банду Толстопятовых", орудовавшую в в 1968-73 годах (пять лет!) в Ростове-на-Дону, она остановила?
Банду Можаева? Банду братьев Самойленко? Банду Игоря Колчина (действовала 5 лет, 15 убийств)?
Продолжать?
Sergio777
Волна преступности 90-х совпала с вымиранием "щёлоковской" милиции - уважаемого, сильного и профессионального ведомства. Позволяю себе так судить, так как оба родителя - советские милиционеры, и отец и мать принимали участие в оперативно-боевых мероприятиях, насмотрелся, наслушался, имею возможность сравнивать. У бати так вообще вся шкура перештопана - два ранения на службе.
Ну т.е. дело не в смертной казни, а в профессионализме правоохранительных органов?
И еще, наверное, в общей ситуации в стране? Ибо иначе трудно объяснить всплеск тех же убийств за 2 года (с 1991 по 1993) аж в 2 раза, милиция явно не могла деградировать с такой скоростью.
Sergio777
При этом всем сложно себе было представить, чтобы какой-то урод повесил на себя вооруженный разбой, угрожал ребенку вместо того, чтобы просто вырвать сумку и свалить.
Почитайте про методы, использовавшиеся перечисленными мною бандами.
Sergio777
Убийство в СССР было ЧП на всю страну. Я об этих полях говорю.
В 1980 году в СССР было убито 26 тысяч человек, т.е. где-то по 70 в день. Получается, СССР круглый год жил в состоянии "ЧП", ибо убивали там много и постоянно.
Sergio777
Кроме того, КМК, "советские" от 3 до 10 лет были "железякой". Про всякую дикость, вроде "5 лет условно" я и не слышал.
Вам не кажется, что 3 года за убийство, при всей их "железности", как-то маловато?
И приведите примеры, когда сейчас за убийство, т.е. за деяние, классифицированное судом по ст.105 УК, давали бы "5 лет условно"?
Sergio777
Современный длинный срок можно смело делить на 2 с учетом УДО. Кавказцы - сидельцы, например, за любой магарыч добиваются перевода в дагестанские учреждения, откуда достаточно легко и быстро выбираются на волю.
Убийство - это особо тяжкое преступление, соответственно для УДО нужно отбыть не менее 2/3 срока.
Кстати, УДО вполне себе существовало и в СССР, хотя за особо тяжкие и не применялось, читаем ст.53 УК РСФСР.
Sergio777
Разумеется, не только СК сдерживает преступность,
Вы пока что никак не доказали, что она вообще хоть как-то ее сдерживает. К слову, большинство убийств - пьяная бытовуха. Вы полагаете, что там кто-то вообще хоть о чем-то задумывается в процессе?
Sergio777
но давайте вспомним, что наличие смертной казни в стране несет в себе колоссальное общественное значение. Это,увы, единственно возможная справедливость для тех, кто потерял близких людей. Сколько таких в России - 5 миллионов, или больше? Вот эти люди вынуждены до старости жить душевно искалеченными, им важно, чтобы мерзавец был умерщвлен.
А, ну т.е. смертная казнь есть не средство борьбы с преступностью, а средство психологической помощи родственникам жертв преступлений?
Но тут есть несколько подводных камней, знаете ли. Например, если у погибшего нет родственников, или его родственники по тем или иным причинам (религиозные взгляды, неприятие смертной казни и пр.) не желают для убийцы смертной казни, то как тогда?
А как быть при наличии смягчающих обстоятельств? То же убийство при превышении пределов необходимой обороны, например, или в состоянии аффекта? Родственникам убитых-то зачастую плевать на их наличие, они хотят смерти убийц при любом раскладе. Всех убийц будем казнить, или все-таки не всех?
Или такой момент - а как быть с огромным количеством случаев, когда человек погиб, а как убийство это не классифицируется? Нарушение правил ТБ, ДТП, халатность, врачебная ошибка, причинение смерти по неосторожности и т.д. и т.п.? Родственники-то вполне могут желать умерщвить виновного в гибели их близкого человека и в таких случаях, испытывать те же самые психологические страдания и т.п. Пойдем им навстречу?
Даже в СССР, который Вы так любите приводить в пример, смертная казнь применялась отнюдь не во всех случаях убийств, а лишь в особо резонансных. Так, в 1980 году в РСФСР было вынесено лишь 476 приговоров к ВМН (сравните с количеством убийств), при том что в советском УК смертная казнь предусматривалась отнюдь не только за убийство, а аж за 32 состава преступлений, от шпионажа до изнасилования несовершеннолетней. Т.е. подавляющее большинство (процентов этак 97-98) убийств каралось как и сейчас тюремным заключением, и на жажду мести родственников советскому суду было по большому счету наплевать.
Sergio777
Наличие смертной казни знаменует собой функциональность государственных институтов, предназначенных для поддержания и защиты общественных отношений любыми средствами.
Ну как-то подавляющее большинство развитых стран, где правоохранительные органы функционируют гораздо лучше, чем в России, и с преступностью соответственно дела намного лучше обстоят, прекрасно без этого института обходятся.
AthlonНу как-то подавляющее большинство развитых стран, где правоохранительные органы функционируют гораздо лучше, чем в России, и с преступностью соответственно дела намного лучше обстоят, прекрасно без этого института обходятся.
Вы уж секреты то не открывайте, у нас самая лучшая медицина, и функционирование самое лучшее.
Вы что? Это даже ребенок знает
Balag
Вот просто нет слов...мне вот интересно - а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла? Что человек, севший за умышленное преступление выходил из-за решетки и становился полноценным членом общества, а не выходил вновь на большую дорогу? Это феерический звездец, товарищи 😞
У меня знакомый сидел за тройное убийство . Было бы четверное , но последний убёг , с ножам в спине . Причем нож был ихний , получилась вот такая убойная самооборона .
Десятку отмотал , вышел по удо . Сейчас бизнес , дети и так далее .
Но я не думаю что в этом случае тюрьма исправила . Нечего там исправлять было . Но слава Богу что не испортила .
[/B]а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла? Что человек, севший за умышленное преступление выходил из-за решетки и становился полноценным членом общества, а не выходил вновь на большую дорогу?
[B]Примерно 70% "сидельцев" ограничиваются одной "ходкой" - исправились они или нет - не знаю - живут - работают . Простой пример- мой одноклассник сел в 1985 году за умышленное убийство совершённое с особой жестокостью - убил случайного прохожего - выдрал золотые зубы пассатижами - продал - деньги пропил - от расстрела спасло только то , что убитый был в нетрезвом состоянии и адвокат сумел это использовать - дали 15 лет - отсидел 11,6 - вышел - женился - работает - держит скотину - корова , бык , поросята , кролики , куры - купил приличную иномарку - не пьёт , не курит - Закон не нарушает .
Athlon
"Банду Толстопятовых", орудовавшую в в 1968-73 годах (пять лет!) в Ростове-на-Дону, она остановила?
Банду Можаева? Банду братьев Самойленко? Банду Игоря Колчина (действовала 5 лет, 15 убийств)?
Продолжать?
Ни один дебил-преступник не понимает, что рано или поздно его поймают, и придется платить по счетам. Мозгов не хватает. Но! Если таких упырей расстреливать и вешать, то они уже НИКОГДА не выйдут на волю, не будут совершать другие преступления, не будут сбивать с пути истинного малолеток, которым по скудоумию можно годно пудрить мозги. Так что ваши посты смешны и нелепы. Какая разница - остановит, не остановит? Главное - после расстрела они уже не появятся в обществе. Либо пожизненка на уране или угледобыче. И при отказе от работы - расстрел.
МарчианоНи один дебил-преступник не понимает, что рано или поздно его поймают, и придется платить по счетам. Мозгов не хватает. Но! Если таких упырей расстреливать и вешать, то они уже НИКОГДА не выйдут на волю, не будут совершать другие преступления, не будут сбивать с пути истинного малолеток, которым по скудоумию можно годно пудрить мозги. Так что ваши посты смешны и нелепы. Какая разница - остановит, не остановит? Главное - после расстрела они уже не появятся в обществе. Либо пожизненка на уране или угледобыче. И при отказе от работы - расстрел.
Нэту работы сейчас на зонах , родной . Нэту ...
Сидельцы с ума сходят от безделья
МарчианоНи один дебил-преступник не понимает, что рано или поздно его поймают, и придется платить по счетам. Мозгов не хватает.
..на википедии есть список серийных убийц, в конце списка - Неустановленные маньяки. Всегда есть шанс уйти от земного правосудия.
Validol
Всегда есть шанс уйти от земного правосудия.
Но согласитесь, если отстреливать людей, задержанных за организацию преступного сообщества и совершенные ими тяжкие преступления, либо расхитителей "социалистической собственности", террористов, наркоторговцев и так далее, а не давать им сроки и возможность выйти на волю, то желающих сильно поубавится, и общество подочистится.
Никто из них тоже не думал о последствиях до поры до времени:
А вообще тема не об этом, конечно. Пора закрывать.
AthlonАтлон, Вы оперируете статистикой, у меня таких сведений нет. Но Ваши цифры не абсолютны. Если Вы хотите доказать, что в советский период применения СК преступность была выше, нежели сейчас - приведите сравнительные показатели. Что в советское время тоже были выродки - я и так знаю. Только мой отец под их пули ходил 9 раз. В числе задержанных им было двое или трое подрасстрельников.
Ок, маньяков смертная казнь не останавливает. Пошли по бандитам."Банду Толстопятовых", орудовавшую в в 1968-73 годах (пять лет!) в Ростове-на-Дону, она остановила?Банду Можаева? Банду братьев Самойленко? Банду Игоря Колчина (действовала 5 лет, 15 убийств)?Продолжать?
AthlonРазумеется, не только в смертной казни. Я не утверждал, что она панацея.
Ну т.е. дело не в смертной казни, а в профессионализме правоохранительных органов?
AthlonА меня, собственно, и беспокоит УДО, применяемый сейчас по тяжким преступлениям. Наркоторговцы, взятые с "весом" выходят досрочно.
УДО вполне себе существовало и в СССР, хотя за особо тяжкие и не применялось
Athlon
Но тут есть несколько подводных камней, знаете ли.
AthlonНу-ну, не передергивайте 😊 Я тут теорию "Глаз за глаз, труп за труп" не проповедовал. И что убийство убийству рознь - прекрасно себе представляю. У нас и самому зарекаться от этого не принято. Понятно же, что я говорю об особо квалифицированных составах.
Всех убийц будем казнить, или все-таки не всех?
Да, кстати,
AthlonВас не затруднит дать источник - как-то даже не верится. Хотя могу предположить, что там была львиная доля за национальными республиками, не за РСФСР.
В 1980 году в СССР было убито 26 тысяч человек, т.е. где-то по 70 в день.
AthlonДа, но у Вас нет данных о том, как хорошо бы они обходились при его наличии 😊 Потащили же зачем-то янки своего "вашингтонского снайпера" судить в штат, где применяется СК 😊 В фильме "Государственная граница" в сцене, где оглашают приговор польским диверсантам, звучит историческая фраза "К высшей мере социальной защиты". В этом и есть предназначение СК - это высшая форма неприятия обществом лиц, наиболее цинично и нагло попирающих закон. Уверен, что ей еще суждено вернуться, когда правоохранительная система вернет к себе доверие.
Ну как-то подавляющее большинство развитых стран, где правоохранительные органы функционируют гораздо лучше, чем в России, и с преступностью соответственно дела намного лучше обстоят, прекрасно без этого института обходятся. Повезли ведь штатники "вашингтонского снайпера" судить в штат, где применяется СК.
Sergio777
Атлон, Вы оперируете статистикой, у меня таких сведений нет. Но Ваши цифры не абсолютны. Если Вы хотите доказать, что в советский период применения СК преступность была выше, нежели сейчас - приведите сравнительные показатели. Что в советское время тоже были выродки - я и так знаю. Только мой отец под их пули ходил 9 раз. В числе задержанных им было двое или трое подрасстрельников.
В данном случае я оперирую не статистикой, а примерами. Которые показывают, что наличие смертной казни совершенно не останавливает выродков. Как правильно было замечено в одном из комментариев выше, мозгов у них не хватает, чтобы заранее оценить последствия. Плюс масса особо тяжких преступлений происходит вообще спонтанно, очень часто - в состоянии АО, когда о каком-то обдумывании вообще говорить не приходится.
Sergio777
Разумеется, не только в смертной казни. Я не утверждал, что она панацея.
Я пока вообще не вижу каких-либо доказательств, что ее наличие хоть как-то заметно влияет на уровень тяжкой преступности. Ну, прекратили у нас в 1996 году применять смертную казнь - что, мы получили резкий всплеск тяжкой преступности?
Смотрим количество убитых по годам:
1995 - 45,3 тыс.
1996 - 39,1 тыс.
1997 - 35 тыс.
1998 - 33,6 тыс.
Вы видите какое-либо влияние наличия либо отсутствия смертной казни? Вот и я не вижу.
Источник: Российский статистический ежегодник. 2001. Стат. сб. М., 2001. С.126.
Sergio777
А меня, собственно, и беспокоит УДО, применяемый сейчас по тяжким преступлениям. Наркоторговцы, взятые с "весом" выходят досрочно.
По тяжким преступлениям, связанным с наркотиками, УДО возможно только после отбытия 3/4 срока.
Sergio777
Ну-ну, не передергивайте Я тут теорию "Глаз за глаз, труп за труп" не проповедовал. И что убийство убийству рознь - прекрасно себе представляю. У нас и самому зарекаться от этого не принято. Понятно же, что я говорю об особо квалифицированных составах.
Ну а к чему тогда Ваши рассказы про несчастных родственников? Или Вы полагаете, что родственники убитого в уличной драке страдают меньше, чем родственники убитого бандитами?
Если же применять смертную казнь только по отношению к особо резонансным преступлениям (как она применялась в СССР и сейчас применяется в США), то получается, что ее основной мотив - это некий государственный пиар, потакание общественному мнению, которое желает видеть вот этого данного конкретного упыря покойником, и не более того. Никаких других функций у нее нет.
Sergio777
Вас не затруднит дать источник - как-то даже не верится. Хотя могу предположить, что там была львиная доля за национальными республиками, не за РСФСР.
Нет проблем.
Народное хозяйство СССР в 1988 г.: Статистический ежегодник. М.: 'Финансы и статистика', 1989. С.28
Кстати, статистика там очень занимательная. В 1986-87 годах наблюдалось резкое снижение количества убийств, а затем снова рост. Догадываетесь, почему? Прямое влияние антиалкогольной компании, меньше стали пить - меньше стали убивать.
Отсюда простой вывод - хотите значительно сократить количество тяжких (да и не только тяжких) преступлений, снижайте доступность водки. Это сразу спасет многие тысячи жизней в год, в отличие от ни на что не влияющей смертной казни. Но эта идея почему-то никому не интересна. Занятно, да?
К слову, РСФСР как-то особо не выделялась, даже более того, в расчете на 100 тыс. населения убийств было больше, чем в СССР в целом.
Sergio777
Да, но у Вас нет данных о том, как хорошо бы они обходились при его наличии Потащили же зачем-то янки своего "вашингтонского снайпера" судить в штат, где применяется СК В фильме "Государственная граница" в сцене, где оглашают приговор польским диверсантам, звучит историческая фраза "К высшей мере социальной защиты". В этом и есть предназначение СК - это высшая форма неприятия обществом лиц, наиболее цинично и нагло попирающих закон. Уверен, что ей еще суждено вернуться, когда правоохранительная система вернет к себе доверие.
Ну я и говорю - государственный пиар, шоу. Поэтому очень многих смертная казнь и привлекает, потому масса призывов сделать ее публичной. Плевать, что реальной пользы от нее нет, но зато какие эмоции у кипящего благородной яростью электората!
Кстати, и в США смертная казнь - отмирающее по-сути явление. В 2012 году на всю огромную более чем 300-миллионную страну с далеко не идеальным состоянием дел с преступностью приведено в испольнение всего 43 смертных приговора.
Sergio777
Уверен, что ей еще суждено вернуться, когда правоохранительная система вернет к себе доверие.
Мировая практика показывает, что именно в странах с высоким доверием к правоохранительной и судебной системам смертная казнь либо давно отменена (вся Европа), либо применяется крайне редко (США, Япония). Вообще в мире сейчас это экзотика уже, по большому счету. Китай, Иран, Ирак, Саудовская Аравия - вот 4 страны, где смертная казнь активно применяется, в остальных странах она либо отменена, либо это единичные по-сути случаи.
тов.Берия
)
Ну и родственникам расходы на катафалк и облагораживание участка 😊
Да, некоторые действовавшие от имени Советской власти "доброжелатели" избавили от таких "расходов" мою семью... Чуток Вы, тов. Берия, не успели Ежова сместить, расстреляли моего прадеда в 38 году по 58-1а... Происхождение подвело... Ни катафалка, ни облагороженного участка, сплошная экономия... Даже точное место захоронения в деле нет, сами не знают, предположительно полигон Пивовариха под Иркутском, чуть ли не возле дома.
"Остальные совершеннолетние члены семьи изменника, совместно с ним проживавшие или находившиеся на его иждивении к моменту совершения преступления, подлежат лишению избирательных прав и ссылке в отдаленные районы Сибири на 5 лет"
Хорошо хоть семью не сослали "в отдаленные районы Сибири", или не успели - Ежова сняли. Хотя они и так жили в Сибири - не привыкать.
Я к чему? Есть вероятность судебной ошибки. Лучше использовать принудительный труд заключенных на общественно полезных работах, но оставить шанс на пересмотр дела и исправление.
Athlon - c днем Рождения! Счастья-здоровья!
Dominus
Я к чему? Есть вероятность судебной ошибки. Лучше использовать принудительный труд заключенных на общественно полезных работах, но оставить шанс на пересмотр дела и исправление.
Именно.
Dominus
Athlon - c днем Рождения! Счастья-здоровья!
Спасибо!
Balag
Вот просто нет слов...мне вот интересно - а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла? Что человек, севший за умышленное преступление выходил из-за решетки и становился полноценным членом общества, а не выходил вновь на большую дорогу? Это феерический звездец, товарищи 😞
Коллега рассказывал. что видел одного.
теоретегКоллега рассказывал. что видел одного.
Да полно таких случаев. Лично знаю нескольких человек, оказавшихся в бурной юности на нарах и сейчас ведущих вполне добропорядочный образ жизни.
По статистике у нас рецидив, т.е. совершение преступлени лицами с неснятой судимостью составляет 30%.
AthlonДа полно таких случаев. Лично знаю нескольких человек, оказавшихся в бурной юности на нарах и сейчас ведущих вполне добропорядочный образ жизни.
По статистике у нас рецидив, т.е. совершение преступлени лицами с неснятой судимостью составляет 30%.
Присоединяюсь. Среди своих знакомых насчитал пятерых бывших ЗК, ныне законопослушных (не считая скоростного режима, браконьерства, употребления в общественных местах и прочих наказуемых КоАП злодеяний) граждан.
AthlonВ некие времена смертная казнь называлась не высшей мерой наказания, а высшей мерой социальной защиты. Социума от казнимого. Она не служила способом исправления, предотвращения и т.п. Она была призвана не допустить появления новых потерпевших от рук злодея.
наличие смертной казни совершенно не останавливает выродков
Примерно так:
"Значит, он исчезнет, - подумала Ирина. - Исчезнет и никогда больше передо мной не появится. Какое счастье! Я могу о нем не думать, не вспоминать, не бояться."
(О.Дивов. Выбраковка).
Eishund
В некие времена смертная казнь называлась не высшей мерой наказания, а высшей мерой социальной защиты. Социума от казнимого. Она не служила способом исправления, предотвращения и т.п. Она была призвана не допустить появления новых потерпевших от рук злодея.
Примерно так:
"Значит, он исчезнет, - подумала Ирина. - Исчезнет и никогда больше передо мной не появится. Какое счастье! Я могу о нем не думать, не вспоминать, не бояться."
(О.Дивов. Выбраковка).
Пожизненное заключение выполняет ту же функцию ничуть не хуже. При этом оно свободно от известных недостатков смертной казни (невозможность исправления судебной ошибки, возможность использования государством или отдельными лицами для сведения политических или иных счетов, утрата потенциального свидетеля).
AthlonДа, просто дороже, что может вызвать реакцию "у-у гад, будет жить на наши денежки". Впрочем, у Дивова речь шла вообще о каторге, с которой невозможно убежать и которая гарантированно угробит наказуемого, но потом.
Пожизненное заключение выполняет ту же функцию ничуть не хуже.
Ну и не стоит забывать об исполнителях СК, у Корецкого, ЕМНИП, хорошо описаны возникающие проблемы.
Еще один аргумент против СК - качество работы судебной системы, тут уж действительно стоит призадуматься. В общем, холивар можно и не разводить 😛, даже являясь сторонником СК я понимаю нецелесообразность ее применения в сложившейся ситуации.
Eishund
Да, просто дороже, что может вызвать реакцию "у-у гад, будет жить на наши денежки".
Ну, любое тюремное заключение экономически неэффективно (даже если з/к на каких-то работах используют), и пожизненное заключение тут не сильно отличается, например, от 20-летнего срока. Это неизбежная плата общества за поддержание законности и порядка, но без скатывания в тоталитарное репрессивное государство с массовыми расстрелами всех подряд.
Eishund
В общем, холивар можно и не разводить 😛, даже являясь сторонником СК я понимаю нецелесообразность ее применения в сложившейся ситуации.
И то верно.
С появлением отдельной темы о данном инциденте, сообщение будет удалено.
С уважением....
В Каменск-Уральском оперативники уголовного розыска и сотрудники Следственного комитета задержали четырех мужчин, причастных к совершению дикого преступления - покушения на жизнь 9-летнего ребенка, прогуливавшегося по городу с мамой и старшим братом.
Как рассказал "РГ" начальник следственного отдела областного СК по городу Каменск-Уральский Игорь Подгорбунских, информация о происшествии поступила около 15 часов: у входа в один из городских торговых комплексов неизвестные ударили кулаком и нанесли ножевое ранение в область шеи мальчику 2005 года рождения.
Полицейские установили, что к зданию торгового центра незадолго до инцидента на такси приехали четверо местных жителей, которые встретились с несколькими неустановленными лицами. После разговора между ними произошел конфликт.
Когда группы молодых людей разошлись, двое участников первой компании отправились к такси, двое других пошли вдоль здания торгового комплекса, при этом у одного из них в руках была бита, а у другого - нож.
Они увидели незнакомую женщину с двумя детьми. Один из преступников ударил младшего ребенка кулаком по голове, а второй - ножом в шею. От удара нож сломался и часть лезвия осталась у 9-летнего ребенка в шее. Совершив преступление, отморозки как ни в чем ни бывало спокойно продолжили свой путь.
Сразу же после нападения старший брат успел сфотографировать номер такси, на котором приезжали и уезжали сообщники преступников, а мать незамедлительно обратилась в службу охраны торгового комплекса, которая, вызвала "скорую" и полицию.
Пострадавшего мальчика оперативно доставили в реанимацию детского хирургического отделения городской больницы ?5, где ему провели операцию. По информации врачей, жизни ребенка ничего не угрожает.
Дерзкое преступление было совершено средь бела дня, в присутствии множества очевидцев, так что не составило труда установить приметы нападавших. Отморозков быстро задержали во дворе одного из домов в другом районе Каменск-Уральского.
При задержании у мужчин выявлены внешние признаки опьянения, однако каков точный его характер, выяснится после медицинского освидетельствования. У одного из задержанных имеется неотбытое наказание в виде условного срока за совершение грабежа.
Следственный отдел по городу Каменск-Уральский возбудил уголовное дело по признакам покушения на убийство, совершенного группой лиц из хулиганских побуждений.
По словам Игоря Подгорбунских, в ближайшее время будет решен вопрос об избрании подозреваемым меры пресечения в виде заключения под сражу, им также будет предъявлено обвинение.
http://www.rg.ru/2014/05/10/reg-urfo/napadenie.html
15-17 на пульт вневедомственной охраны полиции Каменска-Уральского поступил сигнал из торгового центра на улице Суворова: перед входом в магазин на автомобильной стоянке неустановленный гражданин нанес проникающее ножевое ранение 12-летнему подростку.
На место происшествия незамедлительно был направлен наряд ОВО.
Как установили стражи порядка, два молодых человека неожиданно напали на мальчишку, который в сопровождении мамы и старшего брата приехал из Качканара в гости в этот город. Один из злоумышленников нанес подростку удар ножом в спину, после чего вместе с приятелем скрылся на поджидавшем их автомобиле. Подбежавшие люди с ужасом увидели торчащее из раны лезвие - рукоятка обломилась при ударе. Пострадавшего ребенка госпитализировали в реанимационное отделение городской больницы.
Сразу же после нападения старший брат успел сфотографировать номер автомашины, на которой уехали нападавшие, а мать подбежала к охранникам торгового комплекса, и те уже, в свою очередь, вызвали "скорую помощь" и полицию.
Опросив очевидцев и изучив записи с камер наблюдения, полицейские доложили в дежурную часть, что нападавшие уехали на 'Ладе Гранте', и описали их.
В 15:35 на территории Каменска-Уральского был введен план 'Перехват'. Уже в 15:56 на перекрестке улиц Заводская и Исетская разыскиваемая машина была задержана нарядом отдельного батальона дорожно-патрульной службы ОГИБДД ММО МВД России "Каменск-Уральский". В салоне находились пассажиры, по приметам схожие со злоумышленниками. Молодых людей и водителя 'Лады Гранты' доставили в отдел полиции ? 23.
В настоящее время два приятеля 1988 и 1989 годов рождения задержаны, направлены на медицинское освидетельствование, так как имеют внешние признаки опьянения, ведут себя неадекватно. Водитель утверждает, что задержанных не знает - они просто заказали машину. Так ли это, предстоит установить в ходе следствия. Следует отметить, что один из задержанных судим за грабеж и отбывает условное наказание.
Ввиду того, что потерпевший не достиг совершеннолетия, материалы переданы из полиции по подследственности для принятия процессуального решения.
За содеянное злоумышленникам, в зависимости от роли в противоправном деянии, грозит наказание вплоть до 10 лет лишения свободы. Мотивы преступления устанавливаются.
Пресс-служба ГУ МВД России по Свердловской области
Полиция объявила план "перехват" Фотография номеров и съемки с камер наблюдения позволили уже через 40 минут остановить нужную машину на одной из улиц Каменск-Уральска.
http://www.u-f.ru/News/u309/2014/05/10/676463
Пострадавшего мальчика оперативно доставили в реанимацию детского хирургического отделения городской больницы ?5, где ему провели операцию. По информации врачей, жизни ребенка ничего не угрожает.. Мальчика немедленно отвезли в реанимацию детского хирургического отделения городской больницы ?5. Сейчас его прооперировали, и, по словам врачей, его жизнь вне опасности, хотя состояние ребенка остается тяжелым. По счастью, жизненно важные органы оказались не задеты.
http://66.ru/news/incident/156635/
а были ли случаи, когда в нашей стране тюрьма исправляла?
Было. Наш тренер отсидел по уголовке. Потом даже в милицию пошел служить, до подпола дослужился.
раньше надежда на армию была, что исправит.
а теперь только на уин надежда.
от человека многое зависит, но людей у которых "ходка" отбила всю блатную романтику и они остепенились довольно много.
просто очень много дураков "украл,выпил-в тюрьму". там нечего исправлять-мозгов нет.
Athlon
...И приведите примеры, когда сейчас за убийство, т.е. за деяние, классифицированное судом по ст.105 УК, давали бы "5 лет условно"?...
АНАТОЛИЙ БЫКОВ ПОЛУЧИЛ 6,5 ЛЕТ, НО УСЛОВНО
Мещанский суд Москвы в среду признал бывшего главу Красноярского алюминиевого завода Анатолия Быкова виновным в организации покушения на убийство, однако учел "положительные характеристики" с прежних мест его работы и отпустил на свободу.
Суд приговорил Быкова к 6,5 годам заключения условно с пятилетним испытательным сроком. Он признан виновным в "организации покушения на убийство" /ст.33, 30, 105 УК РФ/ предпринимателя Вилора Струганова, более известного в определенных кругах как "Паша-цветомузыка", а также в незаконном приобретении и хранении огнестрельного оружия /ст.222 УК РФ/.
Несмотря на это, суд назначил Быкову наказание "без изоляции от общества".
Ещё есть какие-нибудь вопросы? 😀
Давайте не будем вообще преступников наказывать? Сейчас к людЯм надо помягшэ, а на вопросы смотреть шИрше... Я правильно понял направление Вашей мысли?
вот места лишения свободы гр.Туполева исправили? а Бог знает, но факт, что он много полезного для Родины сделал. что было бы полезнее - расстрелять его? искали бы копипастера для изготовления Ту-4 из нерасстрелянных...
кому-то шарашки, кому-то лес валить, кому-то на стройках социализма вкалывать... человек-для общества, пусть и не самых честных правил.
г-ну Солженицыну и то нашлась работенка, правда, не исправила... ну да под конец жизни он должен был таки что-то осознать... что на Западе его привечали не за его крохотки и гениальность, а за борьбу с идеологией противника.
вы тут можете рассуждать сколько угодно о гуманности и возможности ошибки, но ПМСМ трижды попавшийся на тяжком преступлении должен автоматом отправляться на утилизацию. В самом крайнем случае - на ПЗ. Проверенная тысячелетиями мудрость гласит, что горбатого могила исправит.
Sher_KhanПервый раз - случайность
ПМСМ трижды попавшийся на тяжком преступлении должен автоматом отправляться на утилизацию
Второй раз - стечение обстоятельств
Третий раз - образ жизни
г-ну СолженицынуВы, наверное, имели в виду распространенное изделие из латекса?
Лично знаю по работе двоих отсидевших (сроки, вроде как, небольшие, около года, напрямую не спрашивал, но, вроде, что-то типа нанесения телесных повреждений). Сейчас оба нормальные люди, работают, имеют семьи, лицензии на гладкое, оба любители рыбалки, походов в лес. Тему тюрьмы в разговорах практически не затрагивают.