Больницу, с молотка, за долги...

Не знаю, сюда ли размещаю, но...

"Приставы арестовали здания больницы из-за долга

Анастасия Юрьева, Василий Шевченко, Life News Online
08:59, Вторник Август 20, 2013

В Челябинской области судебные приставы арестовали два корпуса медучреждения, которое не смогло выплатить миллион рублей роженице, потерявшей ребенка

Больница в Челябинской области распродает свои здания, чтобы расплатиться с долгами

В селе Фершампенуаз Челябинской области районная больница решила продать с торгов два фельдшерских пункта в соседних селах.

Согласно решению суда, больница должна выплатить женщине, потерявшей при родах ребенка, 1 миллион рублей. Однако денег на это у клиники не оказалось, и администрация медицинского учреждения приняла решение пустить с молотка два корпуса.

Пострадавшая от рук хирурга Ольга Степанова судилась с врачами два года. Она считает, что врачи вовремя не оказали необходимую ей медицинскую помощь при родах, в результате чего она потеряла ребенка, и теперь медучреждение просто обязано возместить ущерб.

- Ночью я попала в эту больницу со схватками, а врач просто не пришел. Приняла меня простая акушерка, она только созванивалась с врачом, но он так и не появился. Утром начались осложнения и я потерла сознание. - поделилась с Life News Ольга Степанова. - Мне до сих пор тяжело об этом вспоминать, этот миллион мне ребенка все равно не вернет.

Сейчас через службу приставов запущен процесс вывода арестованных зданий из собственности больницы, и, возможно, вскоре девушка получит свою компенсацию.

По мнению главного врача больницы, в данной ситуации ему пришлось выбирать наименьшее из зол.

- Если бы мы сами не предложили забрать эти здания под реализацию, пришли бы приставы и наложили арест на главные корпуса, а это значит, что жители всего района остались бы совсем без медпомощи, - рассказал Life News главный врач МУЗ 'Нагайбакская центральная районная больница' Виталий Гальсин. - Иск этой девушки выглядит странным с моральной точки зрения. Независимая экспертиза показала, что мы спасали ей жизнь, а плод на тот момент был уже мертвым. Мы неоднократно направляли ее на госпитализацию, но она сбегала из больницы и довела ситуацию до критической. Но суд встал на ее сторону, и мы должны исполнить решение.

В службе приставов Челябинской области пояснили, что арест зданий, принадлежащих больнице, связан не только с неспособностью медецинского учреждения выплатить 1 милион девушке, потерявшей ребенка. Больница уже задолжала 1,3 милиона за установку пожарной сигнализации. Если вырученных с продажи зданий денег не хватит, приставы продолжат арестовывать имущество больницы.

- Руководство районной больницы выступило с ходатайством об аресте этих зданий в связи с невозможностью иным способом погасить долги по двум исполнительным производствам, -- прокомментировала Life News пресс-секретарь Управления Федеральной службы приставов Ольга Шебанова. - Главный врач обратился к нам с ходатайством о наложении ареста на принадлежащие МУЗ нежилые здания. Судебные приставы арестовали указанные объекты, оставив ограниченное право пользования арестованными помещениями.

http://lifenews.ru/news/118076 "

Dr. San
этот миллион мне ребенка все равно не вернет.

Rosencrantz
Зато сразу два медпункта землякам похерила!

Rosencrantz
Зато сразу два медпункта землякам похерила!

Dr. San
Зато отличные магазины будут.
А за медпомощью пойдут к продавцу.

Зато м.б. в следующий раз лечить получше будут.

Infidel
Зато м.б. в следующий раз лечить получше будут.

Infidel
Зато м.б. в следующий раз лечить получше будут.

А в этой истории ещё и недосказанность какая-то.
Если врач, который к ней всё не приходил, не мог от преферанса с коньячком оторваться - это одно.
А если на другом вызове горбатился - уже немного другое.

Rosencrantz
А в этой истории ещё и недосказанность какая-то.
Если врач, который к ней всё не приходил, не мог от преферанса с коньячком оторваться - это одно.
А если на другом вызове горбатился - уже немного другое.

В данном случае - третье.

В этой больнице дежурный врач не предусмотрен. (Сокращение ставок из-за низкого финансирования и дефицит кадров).
А дежурства врачей на дому ликвидированы еще в 2004-м ("А нефиг им платить, дома сидят, да еще и зарплату получают").
Скорая помощь в этой больнице так же ликвидирована, как только на оплату по ОМС перешли (Ну не может сельская больница заработать на свое содержание за счет только выполнения объемов по ОМС с учетом столь низких тарифов).

В половине сельских больниц сейчас так.

Кстати, три раза сбежав с лечения, эта дамочка наказала больницу на 20 тыр. (Оплата идет только по законченному случаю - прерванный случай не оплачивается). А за последнюю ее госпитализацию больнице заплатили аж 6200.
Это и на зарплату медперсоналу, и на лекарства, и на питание, и на коммуналку, и на электричество, и на бинты с простынями, и на медоборудование, и на ремонт...
Жируют, сцуки...

Dr. San
Кстати, три раза сбежав с лечения, эта дамочка наказала больницу на 20 тыр. (Оплата идет только по законченному случаю - прерванный случай не оплачивается). А за последнюю ее госпитализацию больнице заплатили аж 6200.
Это и на зарплату медперсоналу, и на лекарства, и на питание, и на коммуналку, и на электричество, и на бинты с простынями, и на медоборудование, и на ремонт...
Жируют, сцуки...

Rosencrantz
Скажем так: попался в супе таракан и пришлось дотла спалить хату.

Погибший ребенок - это "попался в супе таракан"?

Если бы отец этого ребенка пришел с ружьем и пристрелил того же врача, тут все бы выражали ему сочувствие и сострадание и выражали бы надежду на максимально мягкий приговор. Вместо этого пошли цивилизованным путем - подали в суд.

Другое дело, что бюджетное учреждение - не коммерческая фирма, и по логике вещей не должна расплачиваться бюджетным же имуществом. Платить должен непосредственно бюджет.
Плюс, во всем цивилизованном мире гражданская ответственность врачей страхуется в обязательном порядке.

Они не вписались в рынок (с)

А Минздрав РФ теперь вообще по таким делам обязательств не несёт? В смысле, имеет право не платить по долгам больницы?

А если долг возникнет, скажем, электрикам или теплосетям/поставщикам топлива для отопления?

BAU
6200 это за час, за день, за неделю, за месяц госпитализации?

Athlon
Погибший ребенок - это "попался в супе таракан"?

Rosencrantz
Это вина отдельно взятых, ответственных как за лечение, так и за его организацию людей.
А наказали в итоге граждан, которые вообще не при делах.

Круговая порука получается. По древлеблагочестивому: вира.

Heretic Sanchez II
А Минздрав РФ теперь вообще по таким делам обязательств не несёт?

Heretic Sanchez II
А Минздрав РФ теперь вообще по таким делам обязательств не несёт? В смысле, имеет право не платить по долгам больницы?

Однако, в соответствии с Медведевским Законом от 8 мая 2010 г. N 83-ФЗ "О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений", положение учреждений настолько усовершенствовали, что освободили собственника и учредителя от субсидиарной ответственности.
Грубо говоря, муниципальная администрация является собственником и учредителем, но не обязана ни финансировать, ни отвечать по долгам собственного учреждения.

Rosencrantz
Это вина отдельно взятых, ответственных как за лечение, так и за его организацию людей.
А наказали в итоге граждан, которые вообще не при делах.

Dr. San
В данном случае от 70% вины - на самой тетке

Кстати, три раза сбежав с лечения

Зная не по наслышке какие условия в стационарах (халявные, типа ЦГБ или ЦРБ или вообще село) - я бы тоже сбежал. Благо там не тюрьма, и никто особо не следит.

Rosencrantz
Тоже по прочтении так показалось, но не стал торопиться с выводами, бо не медик

Косвенно это свидетельствует и о том, что в больнице нет специализированного акушерского отделения, а может быть и акушера-гинеколога вообще.

IDS
Зная не по наслышке какие условия в стационарах (халявные, типа ЦГБ или ЦРБ или вообще село) - я бы тоже сбежал. Благо там не тюрьма, и никто особо не следит.

2 Dr. San - простой пример. Наша ЦРБ - тараканы в палатах, краска от стен кусками валится, окна сифонят, кормят манкой утром/днем/вечером. И это не в "йух знает где", а в подмосковье. Для сравнения военный госпиталь - все чисто, кормят как на убой (даже икра по утрам).

Нет пациентов - нет денег. Нет денег - нет условий.Замкнутый круг.

А как при советах было?

IDS
А как при советах было?

IDS
И это не в "йух знает где", а в подмосковье

Rosencrantz
А если на другом вызове горбатился - уже немного другое.

Для кого другое? Для умершего ребенка? Для матери?

Dr. San
И если он не умеет крутиться, добывая для больницы дополнительные средства...

То и нах он там не нужен. На сколько я понимаю главврач должность управленческая, а не медицинская.

ШИКО
Для кого другое? Для умершего ребенка? Для матери?

Если она фактически плюет на своего ребенка (отказ от госпитализации я оцениваю именно так, врачи должны по фотографии лечить патологии? ) то какие могут быть претензии? 3 раза сбегать из больницы - это ни в какие ворота не лезет, вывод ребенок ей не уперся. Зато теперь медицинской помощи или лишатся, или получат в неполном объеме добросовестные мамаши.

Dr. San
Если внимательно прочитать статью, то становится понятно, что операцию выполнял хирург.
А значит это было не кесарево сечение, которое выполняет акушер-гинеколог, а операция по извлечению мертвого плода. Который умер еще до попадания тетки в больницу.

Суд однако посчитал иначе. Опираясь на результаты соответствующих экспетиз, насколько я понимаю. Так что виновность врачей - установленный судом факт, остальное высосанные из пальца домыслы.

Athlon
Суд однако посчитал иначе.

Athlon
Суд однако посчитал иначе. Опираясь на результаты соответствующих экспетиз, насколько я понимаю. Так что виновность врачей - установленный судом факт, остальное высосанные из пальца домыслы.

Но это явно не правильно, что теперь больницу уничтожат вообще, разве не так?

Dura lex, sed lex

Fiat justitia et pereat mundus

Если уж какую-то стратегическую ВЧ имели наглость отключить
от электричества за долги, то что говорить о задрипанной больничке?

А вообще мысль только одна - они там ваще аhuеlи, что ли?

Возвращаясь к давнему разговору с Расмусвольфом - таки как, мы уже приехали или еще нет?
😛
Воду сливать или еще подождать?
😊

Heretic Sanchez II
Но это явно не правильно, что теперь больницу уничтожат вообще, разве не так?

Разумеется. За косяки бюджетного учреждения должен отвечать бюджет.

Heretic Sanchez II
Но это явно не правильно, что теперь больницу уничтожат вообще, разве не так?

Каценеленбоген
Если уж какую-то стратегическую ВЧ имели наглость отключить
от электричества за долги, то что говорить о задрипанной больничке?

А почему стратегическая ВЧ имеет наглость не платить за электричество, т.е. фактически воровать его?
Если командир этой стратегической ВЧ придет в магазин и потребует бесплатно выдать ему продуктов для кормления стратегических солдат, потом на заправку - за парой бесплатных цистерн бензина для стратегических машин, а его пошлют подальше, у вас же это не вызовет негодования?

kirn11
С какого? переход собственности - еще не уничтожение производства. Будут торги. Купит здание кто-то другой, более дееспособный. И будет тот же объект. А деньги - кредиторам. Нытья про то как жить тяжко полиции тут и еще в одном разделе (там особенно) много было. Тут врачебное нытье идет. И то и другое - не нравится - в сад. Или предложи что конкретное. А так - проблемы индейцев...

Чего?! То есть кто-то купит здание больницы и не откроет там очередной Магнит-Дикси, а снова организует больницу, только частную?

А то что "индейцы" - простые местные жители, вообще вроде никак не участвовали в организации проблем для истицы?

Их-то за что?

Athlon
А почему стратегическая ВЧ имеет наглость не платить за электричество, т.е. фактически воровать его?

А что, они не вписались в рынок, всё справедливо. И законно, самое главное.

😀

Heretic Sanchez II
То есть кто-то купит здание больницы и не откроет там очередной Магнит-Дикси, а снова организует больницу, только частную?

kirn11
Хуже чем есть - не будет.

Да вы оптимист.

Heretic Sanchez II
Да вы оптимист.

п.максим
Если она фактически плюет на своего ребенка (отказ от госпитализации я оцениваю именно так, врачи должны по фотографии лечить патологии? ) то какие могут быть претензии? 3 раза сбегать из больницы - это ни в какие ворота не лезет,

Heretic Sanchez II
А что, они не вписались в рынок, всё справедливо. И законно, самое главное.

Зато отлично вписались в рынок те, кто земли мин. обороны распродавал и томографы закупал для больниц.

Athlon

Суд однако посчитал иначе. Опираясь на результаты соответствующих экспетиз, насколько я понимаю. Так что виновность врачей - установленный судом факт, остальное высосанные из пальца домыслы.

Нет, не так.
Суд не устанавливал вину врачей. Это вопросы уголовного судопроизводства.
Суд установил факт ущерба пациенту в период его пребывания в лечебном учреждении.
И суд не волнует, что ущерб возник в результате тяжести заболевания или в результате безответственного отношения пациента к своему здоровью.
Лечебное учреждение будет платить в любом случае. Презумпция виновности учреждения в гражданском судопроизводстве.
Это как с автомобилем, который сбил пешехода.
Даже если переходил на красный и в неположенном месте, по уголовному водитель будет невиновен (сидеть не будет), но по гражданскому будет платить, как владелец средства повышенной опасности. Разве что сумеет доказать, что пешеход сам намеренно кинулся под колеса.

Athlon
Разумеется. За косяки бюджетного учреждения должен отвечать бюджет.

kirn11 С какого? переход собственности - еще не уничтожение производства. Будут торги. Купит здание кто-то другой, более дееспособный. И будет тот же объект. А деньги - кредиторам. Нытья про то как жить тяжко полиции тут и еще в одном разделе (там особенно) много было. Тут врачебное нытье идет. И то и другое - не нравится - в сад. Или предложи что конкретное. А так - проблемы индейцев...

Dr. San
Не правильно.
Бюджет отвечает только за косяки КАЗЕННОГО учреждения.
За косяки БЮДЖЕТНОГО учреждения бюджет ответственности не несет.
Курим 83-ФЗ.

Вот именно, что неправильно это. Не должно такого быть, чтобы за долги бюджетного учреждения бюджет не отвечал и бюджетное социально значимое учреждение можно обанкротить и продать его имущество с молотка.
Что-то надо в консерватории поправить.

Dr. San
Суд установил факт ущерба пациенту в период его пребывания в лечебном учреждении.
И суд не волнует, что ущерб возник в результате тяжести заболевания или в результате безответственного отношения пациента к своему здоровью.

Да что Вы говорите. Т.е. если любой поциент помрет в больнице от своей болезни, то в этом априори виновата больница, независимо от того, было ли лечение адекватным или нет? Или скажем поступает пациент после ДТП, необходима ампутация ноги. Ногу ампутируют, пациент становится инвалидом, больница должна ему заплатить?

При таком раскладе, все больницы давным-давно были бы завалены исками и обанкрочены. Что-то Вы не договариваете. С вероятностью 100% для вынесения судом решения о компенсации в судебном заседании должен быть установлен именно факт неправильного/неадекватного лечения, повлекшего ущерб.

Athlon
Что-то надо в консерватории поправить.

Athlon
Т.е. если любой поциент помрет в больнице от своей болезни, то в этом априори виновата больница, независимо от того, было ли лечение адекватным или нет?

Dr. San
Если внимательно прочитать статью, то становится понятно, что операцию выполнял хирург.
А значит это было не кесарево сечение, которое выполняет акушер-гинеколог, а операция по извлечению мертвого плода. Который умер еще до попадания тетки в больницу.
Так что тараканы в супе - они и есть тараканы в супе.

Косвенно это свидетельствует и о том, что в больнице нет специализированного акушерского отделения, а может быть и акушера-гинеколога вообще.

У
Если плод мертв внутриутробно. то опреация это декапитация.(внутриутробнок разрушение плодаи удаление)

Биг ред тролль
Если плод мертв внутриутробно. то опреация это декапитация.(внутриутробнок разрушение плодаи удаление)

Athlon
Да что Вы говорите. Т.е. если любой поциент помрет в больнице от своей болезни, то в этом априори виновата больница, независимо от того, было ли лечение адекватным или нет? Или скажем поступает пациент после ДТП, необходима ампутация ноги. Ногу ампутируют, пациент становится инвалидом, больница должна ему заплатить?

При таком раскладе, все больницы давным-давно были бы завалены исками и обанкрочены. Что-то Вы не договариваете. С вероятностью 100% для вынесения судом решения о компенсации в судебном заседании должен быть установлен именно факт неправильного/неадекватного лечения, повлекшего ущерб.

Пример.
Врач - участковый терапевт идет по улице и становится свидетелем ДТП. Пострадавшего выволакивают из покореженного авто на тротуар. Вопят "Врача, врача!"
Она, в соответствии с гребаной "клятвой Гиппократа" кидается оказывать помощь, проводить реанимационные мероприятия (ну учили так дуру, что помогать людям должна).
Травма тяжелая, пострадавший умирает.

Безутешные родственники погибшего, в благодарность за попытку помочь их близкому человеку, подают на врача в суд, с тем, что оказывая медицинскую помощь неквалифицированно, не имея соответствующей подготовки, врач нанесла вред пациенту, в результате чего он и умер.
Рассмотрев дело, суд установил, что действительно, у врача-участкового терапевта не было специальной подготовки по скорой медицинской помощи или по реанимации, не было сертификата специалиста по данным специальностям. Поэтому она не имела права оказывать помощь пациенту и проводить реанимационные мероприятия. А поскольку в данных ситуациях, как правило, невозможно однозначно установить отсутствие связи между смертью пациента и действиями врача, дуре-тетке вкатили три года и миллионную компенсацию.

Аналогия понятна?
По нашему долбанутому закону скальпель является "средством повышенной опасности"... Со всеми вытекающими.

Вот, чему учит "Лига защиты прав пациентов":

"9. Невиновное причинение вреда и моральный вред

Согласно ст.1064 ГК РФ законом может быть предусмотрено возмещение вреда при отсутствии вины причинителя.

Так, обязанность возмещения вреда наступает в случае осуществления деятельности, связанной с повышенной опасностью для окружающих, если причинитель вреда не докажет, что вред возник вследствие непреодолимой силы или умысла потерпевшего (ст.1079 ГК РФ). Под источником повышенной опасности п. 17 Постановления Пленума Верховного суда ?3 от 28.04.1994[1] признает любую деятельность, осуществление которой создает повышенную опасность причинителя вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны человека, а также деятельность по использованию, транспортировке, хранению предметов, веществ и иных объектов производственного, хозяйственного и иного назначения, обладающих такими же свойствами.

Пример.Во время проведения вакцинации против клещевого энцефалита в момент введения вакцины 12-летнему ребенку у него возникла тяжелейшая реакция, проявившаяся полным параличом нижней половины туловища. Впоследствии был установлен диагноз 'вакцинальный миелит на грудно-поясничном уровне', который указывает на прямую причинную связь с проведенной вакцинацией[2].

По данным специальной медицинской литературы, проведение вакцинации всегда содержит повышенную опасность непредсказуемых, неконтролируемых осложнений, связанных с особыми свойствами вакцин, которые проявляются повреждением здоровья вплоть до летальных исходов. Ежегодно в Российской Федерации фиксируются тысячи различных осложнений при проведении вакцинации, включая смертельные случаи. Официальная инструкция по применению вакцины против клещевого энцефалита, являющаяся нормативным материалом по вакцинации, содержит большой перечень противопоказаний к ее использованию. Следовательно, в ней также изначально предполагается вероятность неконтролируемых побочных эффектов.

Исходя из изложенного, вакцинация против клещевого энцефалита полностью соответствует признакам 'источника повышенной опасности' как деятельность, осуществление которой создает повышенную вероятность причинения вреда из-за невозможности полного контроля за ней со стороны медицинских работников, а также как деятельность по использованию веществ (вакцин), обладающих такими же свойствами.

Следовательно, вред, причиненный здоровью при проведении такой вакцинации, подлежит компенсации независимо от вины медицинского учреждения как вред, причиненный деятельностью, имеющей все признаки источника повышенной опасности.

Действительно, согласно ч.1 ст. 18 ФЗ РФ 'Об иммунопрофилактике инфекционных болезней' 'При возникновении поствакцинальных осложнений граждане имеют право на получение государственных единовременных пособий, ежемесячных денежных компенсаций, пособий по временной нетрудоспособности'.

Однако иная, обычная медицинская деятельность не признается в правоприменительной практике источником повышенной опасности, что фактически приводит к необходимости устанавливать наличие вины исполнителя медицинских услуг. В то же время еще одним случаем ответственности за причинение вреда без учета вины служит ст. 1095 ГК РФ, согласно которой:

Вред, причиненный жизни, здоровью или имуществу гражданина либо имуществу юридического лица вследствие конструктивных, рецептурных или иных недостатков товара, работы или услуги, а также вследствие недостоверной или недостаточной информации о товаре (работе, услуге), подлежит возмещению продавцом или изготовителем товара, лицом, выполнившим работу или оказавшим услугу (исполнителем), независимо от их вины и от того, состоял потерпевший с ними в договорных отношениях или нет.

Правила, предусмотренные настоящей статьей, применяются лишь в случаях приобретения товара (выполнения работы, оказания услуги) в потребительских целях, а не для использования в предпринимательской деятельности.

Данная правовая норма напрямую относится и к правилам возмещения вреда, причиненного вследствие недостатков (дефектов) медицинских услуг.

Эта статья ГК РФ распространяется на отношения по возмещению вреда, наступившего при оказании медицинских услуг, кроме исков о компенсации морального вреда, в частности, и исков, предъявленных из причинения морального вреда в связи со смертью близкого человека, наступившей вследствие дефекта медицинской помощи.

Отмечу, что требования о компенсации морального вреда почти всегда сопровождают иски в сфере медицинских услуг, поскольку вред здоровью всегда сопровождается нравственными и физическими страданиями. В случаях смерти гражданина его родственники и близкие, как правило, также требуют возмещения морального вреда. Часто это является единственным основанием иска, за исключением компенсации расходов на погребение.

Однако в отношении компенсации морального вреда ст. 151 ГК РФ отмечает:

'При определении размеров компенсации морального вреда суд принимает во внимание степень вины нарушителя и иные заслуживающие внимания обстоятельства'.

Если есть степень вины - значит, есть и сама вина.

Ст. 15 ФЗ РФ 'О защите прав потребителей' более конкретна в этом:

'Моральный вред, причиненный потребителю вследствие нарушения изготовителем (исполнителем, продавцом, уполномоченной организацией или уполномоченным индивидуальным предпринимателем, импортером) прав потребителя, предусмотренных законами и правовыми актами Российской Федерации, регулирующими отношения в области защиты прав потребителей, подлежит компенсации причинителем вреда при наличии его вины'.

В то же время, согласно ст. 1100 ГК РФ:

Компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда в случаях, когда:

вред причинен жизни или здоровью гражданина источником повышенной опасности;
вред причинен гражданину в результате его незаконного осуждения, незаконного привлечения к уголовной ответственности, незаконного применения в качестве меры пресечения заключения под стражу или подписки о невыезде, незаконного наложения административного взыскания в виде ареста или исправительных работ;
вред причинен распространением сведений, порочащих честь, достоинство и деловую репутацию;
в иных случаях, предусмотренных законом.

Как мы видим, медицинская деятельность здесь не упоминается, и тогда по ст. 1095 ГК РФ возмещение вреда производится вне зависимости от вины причинителя (компенсация расходов: на предстоящее лечение, если не доступна бесплатная помощь; на погребение; утраченные доходы в связи с утратой кормильца; компенсация утраченных доходов), но компенсация морального вреда требует установления виновности причинителя, и тогда большая часть исков в сфере медицины не подпадают под действие этой статьи.

В этом смысле следует разделять основания иска, причем изначально можно подавать иск в полном объеме на основании ст. 1064 ГК РФ, а в случае проигрыша использовать другое основание иска - например, 1095 ГК РФ, исключая из иска компенсацию морального вреда.

Следует помнить, что причинение вреда не может быть предметом отношений по оказанию услуг, и поэтому виновность ответчика презюмируется обосновано, и может быть оправдана только форс-мажорными обстоятельствами.

В вопросах вины причинителя вреда опять же следует различать формы противоправного деяния: действие и бездействие.

Следует помнить, что наличие самого морального вреда тоже должно доказываться. К сожалению, далеко не все суды признают доказательством сам факт нравственных или физических страданий, будь то следствие смерти близкого человека или перенесенная боль. В качестве доказательств в таких случаях рассматриваются, например, медицинские документы, свидетельствующие о перенесенных после причинения вреда заболеваниях, обращение к неврологу иным специалистам. Конечно, суд оценивает в этом смысле и поведение, и личности истцов в суде."

http://ligap.ru/protect-rights/ombudsmen/prichinenie-vreda/

И в продолжение вышеизложенного вопрос: Буду ли я оказывать помощь пострадавшему на улице?
Ответ: только если эта помощь входит в рамки моего сертификата. Инсульт, например.
Все остальное - только в объеме общегражданской первой помощи.
Умирает - ну бывает такое.
Вызову СМП и буду ждать.

IDS
Для сравнения военный госпиталь - (даже икра по утрам).

SergeySR
Если не секрет, это в каком госпитале икра по утрам ?

SwD
или икра - заморская

Собраться всем персоналом, да и уволиться. В соседнем районе без проблем на работу устроиться. А на дверях приемного покоя фамилии истицы, судьи и пристава написать, чтоб страждущие знали к кому обращаться 😊

Dr. San
Суд не устанавливал вину врачей. Это вопросы уголовного судопроизводства.
Суд установил факт ущерба пациенту в период его пребывания в лечебном учреждении.
И суд не волнует, что ущерб возник в результате тяжести заболевания или в результате безответственного отношения пациента к своему здоровью.

Rosencrantz
Может, та, что в судно мечут?

Klaus5740
Собраться всем персоналом, да и уволиться.

SwD
Скоро в городских больницах никого не останется.

Пусть Швондер... судья пусть оперирует!

Klaus5740
В соседнем районе без проблем на работу устроиться

Rosencrantz
а заодно и хату путную прикупить, с парком и фонтанами.

Там и покупать не надо. В глубинке врачу и учителю хату так дадут.

kirn11
Смотря где. В Московской области что-то нет такого.

Klaus5740
В глубинке врачу и учителю хату так дадут.

kirn11
Смотря где. В Московской области что-то нет такого. 😊

А в дальнем Замкадье жизни нет, посему они и без врачей замечательно обойдутся! Пусть закаляются там, траволечением занимаются.

😀

ШИКО

Зато отлично вписались в рынок те, кто земли мин. обороны распродавал и томографы закупал для больниц.

Это эффективные манагеры. На них же всё и держится.

😀

Klaus5740
В глубинке врачу и учителю хату так дадут.

Rosencrantz
В глубинке, если Вы ещё не поняли, учителю и врачу давно делать нечего