Пермский край. "Преступление. И...наказание"

Rasmuswolf

В ночь на 8 сентября в Краснокамске пьяный мужчина угнал автомобиль УАЗ и решил заправиться. Он приехал на АЗС напротив ТЭЦ-5, поскольку там работает его жена.

Приехав, угонщик узнал, что его жена не работает, а сменщица отказалась обслуживать пьяного мужчину. Обиженный злоумышленник уехал к другой заправке, а через полчаса вернулся, облил женщину бензином и поджег. Пострадавшая была доставлена в больницу с ожогами 90% тела.

Как пишет газета 'Звезда', пострадавшая Ирина Антипина воспитывает тринадцатилетнего сына, ухаживает за отцом-инвалидом, который самостоятельно не может встать с кровати. Сейчас она находится в реанимации. Врачи считают, что ее необходимо перевезти в краевой ожоговый центр, но пострадавшая не транспортабельна. Женщине очень нужна кровь - вторая группа, резус-фактор положительный. Родные обращаются ко всем жителям города и краевого центра с просьбой о помощи. На станции переливания крови по улице Лебедева, 54 можно сдать любую кровь для Ирины Антипиной.

http://prm.ru/accident/274431/

8 сентября около 03.20 час. в дежурную часть Межмуниципального отдела МВД России 'Краснокамский' поступило сообщение о возгорании на территории АЗС по улице Коммунистическая г. Краснокамска. Неизвестным лицом был совершен умышленный поджог. В результате возникшего пожара пострадала оператор заправочной станции, 39-летняя женщина. Она получила термические ожоги 90 процентов тела. Потерпевшая была доставлена в реанимацию.
По 'горячим следам' полицейские задержали подозреваемого в совершении тяжкого преступления. Ранее неоднократно судимый житель Краснокамска 1978 года рождения был водворен в изолятор временного содержания.
По предварительной информации, злоумышленник приехал на автозаправочную станцию на автомобиле без государственных номеров. Мужчина разбил окно, облил бензином из бутылки потерпевшую и поджег ее, после чего скрылся.
Утром 10 сентября потерпевшая от полученных травм скончалась в больнице.
В настоящее время в отношении подозреваемого решается вопрос об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу.

http://59.mvd.ru/news/item/1204174/

GanKo

Rasmuswolf
В настоящее время в отношении подозреваемого решается вопрос об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу.

А почему нет такой меры пресечения как "предварительный расстрел"?

Алексей ВБ

Отдали бы родственникам...на 5 минут...думаю, что хватило бы...

sk0ndr

Отдали бы родственникам...на 5 минут...думаю, что хватило бы...
Отцу инвалиду, который не может самостоятельно встать с кровати и 13 летнему сыну?
Зачем?
Интересно, что вменят - убийство? или 111?

Ver6itel

sk0ndr
Интересно, что вменят - убийство? или 111?

Думаю 111. У нас же обычно если сразу не убил, то тяжкие телесные повлекшие смерть.

Rasmuswolf

sk0ndr
Отцу инвалиду, который не может самостоятельно встать с кровати и 13 летнему сыну?
Зачем?

сын, чисто физически, вполне вероятно, что и задавил бы...только вот в чем вопрос..."отдайте родственникам...отдайте родственникам..." ...а то, что 13-летний пацан жизнь взрослую с душегубства начнет - это нормально? не, без оглядки на "его долг - отмстить" и т.п. ... взрослые ломаются...а пацан? или тоже, пущай в зверьё мутирует?

sk0ndr
Интересно, что вменят - убийство? или 111?
кстати, да.

Алексей ВБ

пацан жизнь взрослую с душегубства начнет - это нормально?
спать будет нормально...спокойно...

Rasmuswolf

Алексей ВБ
спать будет нормально...спокойно...

Вы, лично, в 13 лет, скольких убили, чтобы отомстить?

Алексей ВБ

Не мстил...

Rasmuswolf

Алексей ВБ
Не мстил...


не....я без наездов и т.п.....
просто подписывать пацана под такое...да, это романтично, правильно, да и в семье он теперь старший...но...

sk0ndr

Думаю 111. У нас же обычно если сразу не убил, то тяжкие телесные повлекшие смерть.

Облить бензином и поджечь, да еще на 90 % - тут умысел убийство. То что сразу не убил - не смог.
Да на заправке. - Общеопасный способ можно натянуть.
Если хоть кто еще на заправке был.
Но это пусть теоретики думают.
Но с особой жестокостью и из хулиганских побуждений- тут к гадалке не ходи.

коп


Интересно, что вменят - убийство? или 111?
Наверное нанесение тяжких,если потерпевшая скончается,то по 4 части.
Хотя опять же,как прокурорский следователь квалифицирует,может и 105,пока через 30.
В любом случае мало не дадут,учитывая что еще и пьяный,да общеопасным способом.

sk0ndr

если потерпевшая скончается,то по 4 части.
Она уже скончалась.
8 сентября в 3-20 ее сожгли, а скончалась 10-го утром. Больше суток, однако, держалась.
Сутки это вообще условность, конечно, может тут и не сыграют.

andrei1000

Не удивительно если "поджигатель"лет через 7 будет опять на свободе, и в чем тогда наказание.

Дядюшка Ух

andrei1000
и в чем тогда наказание
В том, что 7 лет "там" - это не 7 лет в уютном кресле перед монитором. Их еще прожить надо в тех условиях, когда можно элементарно здоровье растерять или вообще жизни лишиться. Если бы сидеть было так просто и легко, не продавали бы родственники квартиры и машины, чтобы хоть на год раньше вытащить арестанта по УДО. Так что и за 7 лет можно заслуженную долю лишений и страданий получить. Однако же думаю, что этому злодею отмерят поболее.

Молчун11

sk0ndr
Отцу инвалиду, который не может самостоятельно встать с кровати и 13 летнему сыну?
Зачем?
Интересно, что вменят - убийство? или 111?

Если захотят и сумеют доказать умысел на 105 то вменят убийство, а если не захотят или не смогут то по 111 пойдет. Он ведь может сказать что хотел сжечь заправку или вообще попугать оператора, но она грудью закрыла разбитое окно и весь бензин попал на нее и воспламенился сам причем.

sk0ndr

Он ведь может сказать

Короче, все от следака зависит.

коп

Короче, все от следака зависит.
Да.Синька зло и возможно по трезвому мужик осознал,что совершил непоправимое,но хотелось бы,что бы ему назначили лет 10.
И такой срок наказания предусматривают обе статьи.И в обоих статьях есть пункты "из хулиганских" и "общеопасным",только что почитал.

WOLF63rus

Ну насчет преступления понятно. А наказание то где??

DG

В том, что 7 лет "там" - это не 7 лет в уютном кресле перед монитором. Их еще прожить надо в тех условиях, когда можно элементарно здоровье растерять или вообще жизни лишиться. Если бы сидеть было так просто и легко, не продавали бы родственники квартиры и машины, чтобы хоть на год раньше вытащить арестанта по УДО. Так что и за 7 лет можно заслуженную долю лишений и страданий получить. Однако же думаю, что этому злодею отмерят поболее.

Это для нас - форумных ниньзя, "там" страшно. А "ранее неоднократно судимому жителю Краснокамска 1978 года рождения" там дом родной. Он и не заметит, что присел, там ему даже лучше - кормят бесплатно.

o.tuk

А "ранее неоднократно судимому жителю Краснокамска 1978 года рождения" там дом родной. Он и не заметит, что присел, там ему даже лучше - кормят бесплатно.
"... и эта, спасиба, значицца, гражданин судья, я этот срок на полжопе отсидю"(с) Как говаривал мне неоднократно судимый одноклассник:"Это по первоходу страшно, да на ПЖ загреметь, а так- да на...рать, только времени жалко".

mr.Anderson

с такими ожогами не живут, она все равно умрет увы, и тут статья 105 в чистом виде

sk0ndr

Как говаривал мне неоднократно судимый одноклассник:"Это по первоходу страшно, да на ПЖ загреметь, а так- да на...рать, только времени жалко".

Знал я одного кекса, именно так и говорил.
Пока не опустили.
Теперь ничего так, тихонечко ходит.
О том, что б не забывали, ЧТО сидят и за что сидят, следят специально обученные люди. Да и "свои" же кореша-коллеги не дают расслабицо. Семерик за такое убийство - это если очень сильно повезет.

o.tuk

О том, что б не забывали, ЧТО сидят и за что сидят, следят специально обученные люди.
Следят, если их стимулируют. А так-то какая только мразь не выходит, в т.ч. по УДО "за участие в художественной самодеятельности" и продолжают "идти к успеху" по телам и душам жертв.

nerinlol2

Rasmuswolf
сын, чисто физически, вполне вероятно, что и задавил бы...только вот в чем вопрос..."отдайте родственникам...отдайте родственникам..." ...а то, что 13-летний пацан жизнь взрослую с душегубства начнет - это нормально? не, без оглядки на "его долг - отмстить" и т.п. ... взрослые ломаются...а пацан? или тоже, пущай в зверьё мутирует?

А то, что 13 летний пацан будет жить и знать, что его мать человек жестоко убил и он живет и будет жить дальше и, вполне вероятно, лет через дцать выйдет на свободу, это все нормально?
В цивилизованном-то, не "зверином" обществе.

То, что он вообще может получить что-то кроме расстрела за такое преступление это нормально?

З.ы. душегубства в мести такой мрази не усматриваю, нечего губить. Нормально-бы он жил потом, всяко лучше, чем зная что он из своей зарплаты убийцу своей матери кормить будет.

sk0ndr

Следят, если их стимулируют.
Не, не так. Они НЕ сильно следят, если их стимулируют. 😊
Но тут стимулировать будет некому, судя по украденному УАЗику, так что следить будут за ним как надо.
по УДО "за участие в художественной самодеятельности"
Тут опять таки либо большие деньги, либо очень художественное исполнение по стуку. С большими деньгами вроде все ясно, а со железным стуком - очень вредно для здоровья. Стучат все, но не все выходят по УДО.

Дядюшка Ух

sk0ndr
том, что б не забывали, ЧТО сидят и за что сидят, следят специально обученные люди. Да и "свои" же кореша-коллеги не дают расслабицо. Семерик за такое убийство - это если очень сильно повезет.
sk0ndr
Тут опять таки либо большие деньги, либо очень художественное исполнение по стуку.
Полностью согласен. Правда жизни - она куда более прозаична, нежели фантазии про 13-летних мстителей.

nerinlol2
он из своей зарплаты убийцу своей матери кормить будет.
Этот аргумент настолько же затёрт, насколько и неверен. Никто никого со своей зарплаты не кормит посредством налогов, потому как все налоговые сборы после поступления в бюджет деперсонифицируются. Или вы думаете, что если данного злодея расстрелять, то завтра с вас на 50 копеек меньше взимать будут?

Farmacevt

Дядюшка Ух
Или вы думаете, что если данного злодея расстрелять, то завтра с вас на 50 копеек меньше взимать будут?
нет, но эти 50 копеек будут потрачены на что нибудь более полезное.

Дядюшка Ух

Farmacevt
нет, но эти 50 копеек будут потрачены на что нибудь более полезное.
Вы все равно не узнаете судьбу конкретно этих 50 копеек.

Farmacevt

Дядюшка Ух
Вы все равно не узнаете судьбу конкретно этих 50 копеек.
и что с этого? мне не нужна их судьба, мне нужно что бы их не тратили на убийц и насильников.

RICHTER73

"нет, но эти 50 копеек будут потрачены на что нибудь более полезное."
- и лучше бы они были потрачены на то, что бы "вот таких, выше описанных", вообще поменьше на улицах появлялось. Или сидели бы мирно отдельные деятели в комнатах с мягкими стена, если больные, или лежали бы спокойно где на безымянном - что бы людей не беспокоили.
Сейчас еще защитнички подключаться, мол женщина умерла все равно, а у этого .... слов нет, осталась жена, как минимум, и может еще и дети. А давайте ему дадим отсрочку 20 лет, пока она на пенсию не выйдет.
Честно, вот таких нелюдей, надо как в Китае, прелюдно вешать на площадях на металлическом ошейнике,что бы час, сцука, отходил, в моче и пене. А другие смотрели и запоминали.

Rasmuswolf

nerinlol2
Нормально-бы он жил потом, всяко лучше, чем зная что он из своей зарплаты убийцу своей матери кормить будет.

из интернета, безусловно, виднее.... 😊

Дядюшка Ух

Farmacevt
мне нужно что бы их не тратили на убийц и насильников
А другой не захочет, чтобы его 50 копеек тратили на здравоохранение, оборону, науку, а лучше выдали ему на руки с зарплатой. Дескать, по врачам он не ходит, от врагов "саёжкой" защитится, а наука ему "до Полярной звезды".

В общем, рассуждения и пожелания ни о чем. Есть закон, есть суд, есть места лишения свободы. Все это ожидает обсуждаемого злодея.

Дядюшка Ух

RICHTER73
надо как в Китае, прелюдно вешать на площадях на металлическом ошейнике,что бы час, сцука, отходил, в моче и пене. А другие смотрели и запоминали.
Не подскажете, где в современном Китае такое происходит? Про расстрелы читал, про смертельные инъекции тоже.
Насколько я знаю, прилюдные садистские казни не практикуются сейчас ни одним государством мира. Даже саудиты со своим отрубанием головы перед казнью накачивают преступника успокоительным, да и палач - профессионал, который исполняет приговор с одного удара.

Erosion

Все более убеждаюсь в том, что в России необходим "закон 3-х ошибок". На РОИ уже висит соответствующая петиция, но голосов мало.

GanKo

Erosion
"закон 3-х ошибок". На РОИ уже висит

Что за инициатива? Ссылку не дадите почитать.

Rasmuswolf

GanKo
Что за инициатива?

давняя тема. третье преступление должно должно автоматом влечь наказание в виде пожизненного. ибо нахера плодить "ранее неоднократно судимых", которым на воле делать, вощемта нечего, как показывает практика.
а ссыль - было бы любопытно...

GanKo

Rasmuswolf
третье преступление должно должно автоматом влечь наказание в виде пожизненного.

Примерно так я и понял. Просто на РОИ такого не попалось на глаза, а то бы проголосовал.

RICHTER73

Дядюшка Ух
из Китая берем неотвратимость и "гласность", остальное - из истории, ну да - метод от Алозоивича, зато думаю будет действенен.
Сутки умирать от ожогов, зная что у тебя остается один сын несовершеннолетний (отца видимо нет, судя по тексту) и отец (дед сыну)- инвалид, лежачий.
Так было не сахар, а каково сейчас мальчишке?
А ведь эта мразь знала что делала, он не спичками баловался, а имел умысел, сознательно. Вот это эго, "я - бог, а все кругом черви" - и нужно искоренять в первую очередь. И, скорее всего, он ее и знал ранее, как сменщицу жены.
И давить таких нужно государству высшей мерой, не цацкаясь. Это уже не люди, это животные, и понимают они только язык силы. А то что по "попе похлопают" и через 7-8 лет выйдет - не факт что за старое не возьмется.
"Ранее неоднократно судимый" - сколько еще нужно подтверждений.
По-человечески, да страшно, но как вернуть, взнуздать уже всю эту вскипевшую плесень - только кровью, иначе оно не поймет.
Сколько в последнее время таких жутких случаев, это же какой то финал, деградация общества.
Да, есть судебные ошибки, есть непонятные дела. но когда вот так - все в открытую, нагло, цинично, с какой то аж "удалью", "воно я как могу".
Это вызов всему обществу, и мне как его члену, не хочется, что бы эта мразь была рядом, и даже кормилась потом за деньги моего государства (если уж и этого вопроса касаемся).
Если кому то интересно моя позиция, и почему так, и "кто я я вообще такой, что бы предлагать подобные вещи", и "все ли у меня с головой в порядке, если думает так" - вопрос более обширен.
Хотелось бы задать встречный - почему подавляющее большинство общества, а это 99,99% как минимум должно терпеть и "унижаться" просто перед человеческими выродками, в угоду даже не нашим, а навязанным политическим "демократическим" подходом к человеческим ценностям преступников, даже таких вот.
Хотя бы неотвратимая пуля в лоб - пусть не этого, но других бы это остановило. И спасло бы жизнь и здоровье не одному человеку - нормальному человеку, обывателю. Возможно девочке, которая не дошла 100 метров домой из школы, женщине, несущей сумки с продуктами из магазина, получившей несколько ножевых за кошелек с несколькими сотнями, ветерану ВОВ, прошедшего Великую Отечественную, смотревший смерти в глаза, похоронивший своих боевых товарищей, что бы потомки могли жить на своей земле и убитого за свои же награды в собственной квартире одними из таких "потомков".

Только история показывает, что чем "мягче" относится к той категории граждан, готовых преступить грань человеческого, тем страшнее и тяжелее потом последствия для самого общества. Грязь она имеет свойство въедаться, а гниль - еще и разъедать.

nerinlol2

Дядюшка Ух
Этот аргумент настолько же затёрт, насколько и неверен. Никто никого со своей зарплаты не кормит посредством налогов, потому как все налоговые сборы после поступления в бюджет деперсонифицируются. Или вы думаете, что если данного злодея расстрелять, то завтра с вас на 50 копеек меньше взимать будут?

Государству платят налоги, государство эти налоги использует на тысячи разных вещей, в том числе и на содержание таких людей.

Иными словами государство - это люди. Если его будет содержать государство, значит его будут содержать люди, граждане этого государства, в том числе и сын убитой и, кстати, я и вы.

Я понимаю, о чем вы говорите, но, уверен, вы так-же понимаете, о чем говорил и говорю я.


Farmacevt
и что с этого? мне не нужна их судьба, мне нужно что бы их не тратили на убийц и насильников.

Поддерживаю.

RICHTER73
"нет, но эти 50 копеек будут потрачены на что нибудь более полезное."
- и лучше бы они были потрачены на то, что бы "вот таких, выше описанных", вообще поменьше на улицах появлялось. Или сидели бы мирно отдельные деятели в комнатах с мягкими стена, если больные, или лежали бы спокойно где на безымянном - что бы людей не беспокоили.
Сейчас еще защитнички подключаться, мол женщина умерла все равно, а у этого .... слов нет, осталась жена, как минимум, и может еще и дети. А давайте ему дадим отсрочку 20 лет, пока она на пенсию не выйдет.
Честно, вот таких нелюдей, надо как в Китае, прелюдно вешать на площадях на металлическом ошейнике,что бы час, сцука, отходил, в моче и пене. А другие смотрели и запоминали.


На главной площади, отдавать родственникам погибшего (не обязательно, сыну, хоть троюродному брату), если они есть. Думаю, это будет пострашнее повешения.

Rasmuswolf

из интернета, безусловно, виднее.... 😊

Сужу по себе, я еще помню себя в 13 лет.
Если-бы, не дай бог, такое с моей матерью случилось тогда или сейчас, я не знаю, как-бы я потом жил, но мне было-бы легче потом жить, помня, что я самолично тупым ножом нелюдя часами резал, лучше днями, неделями, только аккуратно, чтоб от кровопотери не умер слишком рано.

А по кому вы судите?

sablezubyi

Ссылочка на инициативу о трех ошибках:
https://www.roi.ru/poll/petiti...-tryoh-oshibok/

Vadim14

"Шариат" проорало эхо. Оно же зуб за зуб.

От тюрем все равно кроме трудоустройства бездельников толка никакого.

sakstorp

Закон 3-х ошибок - http://ru.wikipedia.org/wiki/Закон_трёх_ошибок

plamia2

в последнее время специалисты в тех штатах, где действует правило "трех ошибок", активно обсуждают варианты его смягчения, ибо на виду петиции и жалобы от сидящих, например свои 25 за четвертую квартирную кражу 65-летних ослов ))).

а по уроду - если следователь покопается в профильных документах и соберется с духом, вполне может и родить п.д ч.2 ст.105, под таким, примерно, соусом: "об умышленном характере действий Н.Н., направленных на убийство потерпевшей с особой жестокостью, объективно свидетельствует характер его целенаправленных действий, выразившихся в том, что после ссоры он облил потерпевшую горючей жидкостью - бензином, а затем, желая лишить ее жизни с причинением особых страданий, поджег. в результате чего потерпевшей был причинен термический ожог 90 % поверхности тела, от которого она скончалась 8.09.2013 года. и т.д. и т.п..."

Дядюшка Ух

Vadim14
"Шариат" проорало эхо.
Для справки. Шариат допускает замену наказания за убийство уплатой денег семье убитого. Вот только недавно в Пакистане семья убитого студента простила убийц из очень богатых семей (студент был убит из-за конфликта со слугой одного из убийц). Насколько добровольным был акт примирения, не сообщается.

Rasmuswolf

Vadim14
"Шариат" проорало эхо.

нефиг...
обычный Lex Talionis

Vadim14

Дядюшка Ух
Шариат допускает замену наказания за убийство уплатой денег семье убитого.
Если сумма позволяет компенсировать потерю кормильца почему нет(речь о суммах порядка 0.5 млн. не рублей)? От того что он будет в тюряге деградировать вместе с надсмотрщиками - толку никакого. В некоторых странах порвать человека, даже слегка - очень серьезное попадалово на деньги. А у нас часто компенсация порванного железа дороже стоит.

Дядюшка Ух
Насколько добровольным был акт примирения, не сообщается.
При недобровольности на терпил просто кладут и они годами выклянчивают копейки, как кое где.

Дядюшка Ух

Vadim14
Если сумма позволяет компенсировать потерю кормильца почему нет(речь о суммах порядка 0.5 млн. не рублей)? От того что он будет в тюряге деградировать вместе с надсмотрщиками - толку никакого.
Может тогда сразу "абонементы" продавать состоятельным господам?

Vadim14

Дядюшка Ух

Может тогда сразу "абонементы" продавать состоятельным господам?


Оно вроде так и есть по факту. Только до терпил деньги не доходят. Дело вообще к кастовому обществу идет. Причем каст будет 3: паханы и паханчики, терпилы и вохра.

kirn11

Vadim14
Дело вообще к кастовому обществу идет. Причем каст будет 3: паханы и паханчики, терпилы и вохра.
Почему идет? Уже было. Как раз именно так. 90-е забыли все уже?

Vadim14

kirn11
Почему идет? Уже было. Как раз именно так. 90-е забыли все уже?
По разному было. Иногда было собиралась стрелка, адвокат с одной стороны, адвокат с другой, читали договора... Уровень крыш тоже учитывался. А могли в шпионаже обвинить, чтобы ВНИПИМ отжать. А когда директору техникума за взятку $13000 8 лет строгача, а конкретных пацанов за миллион в президиум - это немного другое.

kirn11

Vadim14
Иногда было собиралась стрелка, адвокат с одной стороны, адвокат с другой, читали договора... Уровень крыш тоже учитывался.
Так то когда одна каста. 😊 А так - братки, менты и крестьяне. Мент имеет право бить братка, браток крестьянина, а вот крестьянин в обратку - ни-ни. Ну крестьяне могли делиться на комеров и лохов. 😊

sk0ndr

Мент имеет право бить братка, браток крестьянина, а вот крестьянин в обратку - ни-ни.
И это говорит представитель прокуратуры.
ну-ну... 😊

kirn11

sk0ndr
И это говорит представитель прокуратуры
Не, когда это было, я еще в операх ходил. 😊 Енто потом стал "законность укреплять". 😀

sk0ndr

потом стал законность укреплять
А опером, знацца, ее разваливали.
Вы не один такой в прокуратуре, с такими мыслями.
😞

Джек2013

с такими мыслями.
а где тут какие-то мысли? Это просто объективное- ну, может. слегонца упрощенное- отражение РФ реальности...Это в америке ту же перис могут на сутки закатать- подметать улицы.. кто у нас слышал. чтобы обладатель многих миллионов по административке пошел ?
по сабжу- - спорить готов- не будет там 105ой, 111.4 максимум... как бы еще на "неосторожное убийство" не спрыгнул- вряд ли . конечно. но не исключено

хмУРый

спорить готов- не будет там 105ой, 111.4
На что поспорим?
Тут чистая 105 ч.2 - с особой жестокостью.

kirn11

sk0ndr
А опером, знацца, ее разваливали.
Хм... Воздержусь. Ибо ... Ну Вы то вроде как в 90-е тоже служили? 😊
Ладно. Чуток подредактирую свой пост для ясности. 😊

CrazyHorse

Вчера только видео смотрел , как кокого то типа арабы на кол сажают . Впечатляет . Этому мудаку было бы самое то .

Джек2013

На что поспорим?
Тут чистая 105 ч.2
ну...просто проигравший постит в этой теме-"я не разбираюсь в реалиях нынешней правоохренительной системы и прогнозов на ее решения больше постить не буду".Пойдет? Считаем по вступившему в силу приговору суда- мое ИМХО 111-4
а по сабжу- самое то было бы аналогичными действиями таких уродов карать- т.е. персонально этого бензинчиком и спичку...правда . затратно. медицина ж обязана будет попытаться вылечить, а там лечение очень дорогое...да еще чудеса бывают и вылечивают, потом инвалидность ему платить....кол, конечно. надежнее

AU-Ratnikov

Стопроцентной 105 здесь если объективно - нет.
Но это вовсе не говорит о том что ее не будет в приговоре.

sk0ndr

Хм... Воздержусь. Ибо ... Ну Вы то вроде как в 90-е тоже служили?
Да.
Сколько, говорите, вы в прокуратуре отработали?
У людей "оттуда" мировоззрение меняется в корне в течение года-полутора.
И не сказал бы, что в реальную сторону. ИМХО.

AU-Ratnikov

sk0ndr
У людей "оттуда" мировоззрение меняется в корне в течение года-полутора.
И не сказал бы, что в реальную сторону.

Последнее слово все равно за судом. 😛

sk0ndr

Последнее слово все равно за судом.
Смайлик все портит!

Джек2013

Но это вовсе не говорит о том что ее не будет в приговоре.
возможно, но очень маловероятно. ИМХО.. Тоже хотите поспорить ? 😛

AU-Ratnikov

Джек2013
Тоже хотите поспорить ?

Напротив, не вижу смысла, гадать то я не умею ...

коп

гадать то я не умею ...
Действительно,чего гадать.Время играет на руку обвиняемому-острота события притупляется,боль близких тоже.Пока суть да дело,психиатрическая экспертиза,то,да се.Еще не раз стражу продлят.Пока дело в суд уйдет,предварительные слушания(чисто технические),само слушание по делу будет скучным и рутинным,как и все слушания.Даже если он полностью признает свою вину,вряд ли следствие и суд пойдут ему на встречу и назначат рассмотрение в укороченном варианте(особом порядке),без вызова свидетелей и без предварительного слушания.Потому,что в этом случае срок автоматически снижается.
Все будет обыденно и рутинно и назначат ему лет 10 строгого и лям денег родственникам в рамках гражданского иска.

AU-Ratnikov

коп
Время играет на руку обвиняемому

Думаю что безразлично это.

коп

Думаю что безразлично это.
Я знаю,есть адвокаты,которые специально затягивают процесс,именно ради того,что бы отдалить происшедшее и сегодняшнее как можно дальше.

kirn11

sk0ndr
Сколько, говорите, вы в прокуратуре отработали?
С 98 по 2006.
коп
Я знаю,есть адвокаты,которые специально затягивают процесс,именно ради того,что бы отдалить происшедшее и сегодняшнее как можно дальше.
Не особо помогает. Если только срок давности не выйдет. 😊

sk0ndr

С 98 по 2006.
как раз хватило. 😊

Написал ответ.

AU-Ratnikov

коп
Я знаю,есть адвокаты,которые специально затягивают процесс,именно ради того,что бы отдалить происшедшее и сегодняшнее как можно дальше.

Я про данный случай.

А вообще - заволокитить дело это наше ВСЁ! 😀

kirn11

sk0ndr
Написал ответ.
Тоже ответил.

sk0ndr

заволокитить дело это наше ВСЁ!
Суд может бумагу написать, если уж совсем внаглую. В контору, откуда адвокат.
Особой проблемы не будет, но, в теории, может быть.

коп


Не особо помогает.
В иных случаях может категорически отрицательно настроить судью к данному конкретному делу.
Слышал разговор федерального судьи перед процессом "...ну если адвокат опять заболел,или опять чего нибудь придумает в процессе заседания на его перенос,то уж я начну действительно серьезно злиться".
А вообще - заволокитить дело это наше ВСЁ!
Кто бы сомневался 😊

AU-Ratnikov

sk0ndr
Суд может бумагу написать, если уж совсем внаглую. В контору, откуда адвокат.
Особой проблемы не будет, но, в теории, может быть.

Лично я не адвокат 😊 но вот у судей неофициальный черный список есть ... 😊 а в наглую не надо, грамотно надо и вежливо. 😊

AU-Ratnikov

коп
В иных случаях может категорически отрицательно настроить судью к данному конкретному делу.
Слышал разговор федерального судьи перед процессом "...ну если адвокат опять заболел,или опять чего нибудь придумает в процессе заседания на его перенос,то уж я начну действительно серьезно злиться".

Вот. Злить или раздражать судей весьма чревато для дела.

sk0ndr

Злить или раздражать судей весьма чревато для дела.
Это если действительно есть надежда разобраться в деле.
А если такой надежды нет, то остается одно - затягивать.
но вот у судей неофициальный черный список есть ...
Иногда создается впечатление, что уже по фамилии адвоката судья уже знает, что тот скажет. И одни и те же доводы окажут на суд разное воздействие, в зависимости, кто из адвокатов их озвучит.

Остается заметить, что "не черный" но список совсем уж беспредельных судей есть и у адвокатов.

коп

список совсем уж беспредельных судей есть и у адвокатов.
У них не только такой негласный список имеется.Они четко знают,что если дело расписали такой то судье,то она лютует по износам и взяткам,если другой,то максималку даст за хулиганку и нанесение побоев,даже по 119 может закрыть.
Есть и другие судьи,с которыми можно общаться и для подсудимого это благоприятный прогноз.

Columbietz

Любопытно, осудят ли женщину посмертно, как Магнитского?!
Ведь очевидно же, что она успешно "разжигала" и в итоге разожгла к себе ненависть со стороны социальной группы "употребивших спиртное" ;-)

AU-Ratnikov

sk0ndr
Иногда создается впечатление, что уже по фамилии адвоката судья уже знает, что тот скажет. И одни и те же доводы окажут на суд разное воздействие, в зависимости, кто из адвокатов их озвучит.

То что адвокаты говорят говорится исключительно для их клиентов и публики. То что для суда - пишут.

коп

То что для суда - пишут.
Потом требуют приобщить.Судья дает для прочтения бумагу гособвинителю и на основании его замечаний принимает решение,приобщить,или нет.
То что адвокат пишет,проговаривает вслух,аргументирует,для той же публики и суда.
У суда,как правило,стойкое мнение в пользу обвинения.
Хотя вот помню случай,когда адвокат предоставил оригиналы справок,что обвиняемый болен раком и ему нужны специфические лекарства,которые в условиях заключения достать попросту невозможно и суд учел это и не заключил под стражу обвиняемого,ограничился домашним арестом.
Самое интересное,что по врачам,которые предоставили эти справки,обвиняемого возил все тот же конвой,т.к.он на то время был задержан в порядке ст.91.Следователь снял себе копии меддокументов,а оригиналы предоставил адвокату,а тот в последствии суду.

AU-Ratnikov

коп
Потом требуют приобщить....

В идеале сперва один экземпляр заранее в канцелярию под штамп на своей копии, а уже второй потом судье - для удобства чтоб не искать 😊. А то ведь приобщат не приобщат или вообще потеряют. Плавали - знаем. 😛

AU-Ratnikov

коп
У суда,как правило,стойкое мнение в пользу обвинения.

У суда мнение в свою сторону.

Обвинение это знает и соответственно обычно подстраивается.
А вот адвокаты частенько просто играют на клиента публику понимая сторону суда но не считаясь с ней. Вот так и складывается ложное впечатление.

коп

адвокаты частенько просто играют на клиента публику понимая сторону суда но не считаясь с ней. Вот так и складывается ложное впечатление.
Да,согласен.В судебном заседании каждому уготовлена своя роль.
Адвокат отрабатывает свой гонорар,его красноречие прямо пропорционально сумме соглашения,гособвинение гнет свою линию,зная,что мелкие недочеты и ошибки в ходе следствия суд попросту не будет раздувать до вселенских масштабов.Да может и вовсе не заметил бы,да адвокат подскажет.
Суд за основу приговора возьмет обвинительное заключение и надежда лишь на смягчение наказания,в зависимости от расторопности и настойчивости адвокатов.
Состязательность сторон 😊
Кстати,копия обвиниловки,что выдается обвиняемому на руки в тюрьме для ознакомления именуется емко,одним словом.Здесь его писать не могу,мат запрещен 😛

AU-Ratnikov

коп
Суд за основу приговора возьмет обвинительное заключение ...

Если следствие сработало как положено, то почему нет или как еще иначе то?

Оправдательный приговор означает брак в работе следствия/обвинения. В идеале оправдательных приговоров вообще быть не должно.

Doktor77

Тогда у нас таки идеальное правосудие, аплодисменты!!
Дожили!!

Шантал

AU-Ratnikov

Если следствие сработало как положено, то почему нет или как еще иначе то?

Оправдательный приговор означает брак в работе следствия/обвинения. В идеале оправдательных приговоров вообще быть не должно.

А как быть с навешиванием чужих дел? по ним то надо оправдывать людей?