Ставрополь. Суд над ублюдками.

WOLF63rus

Суд в Ставрополе вынесет приговор участникам "фотосессии" у мемориала
02:1430.10.2013138
9 мая молодые люди стали демонстрировать "надувную куклу женского пола" около памятника истории и культуры "Танк Т-34". Фигуранты дела проходят по статьям "Хулиганство", "Осквернение надмогильных сооружений" и "Распространение порнографии".

СТАВРОПОЛЬ, 30 окт - РИА Новости, Нина Ганенко. Промышленный районный суд Ставрополя в среду вынесет приговор участникам "оскорбительной фотосессии" у памятника в День Победы, сообщил РИА Новости представитель краевого суда.

Участники фотосессии у мемориала в Ставрополе не признали вины
По данным следствия, 9 мая группа молодых людей стала демонстрировать "надувную куклу женского пола, предназначенную для удовлетворения сексуальных потребностей", около памятника истории и культуры "Танк Т-34", возведенного в честь 35-летия освобождения Ставрополя от фашистов. Затем хулиганы устроили с куклой "оскорбительную фотосессию", позже выложив фотографии в одну из социальных сетей.
В отношении фигурантов были возбуждены уголовные дела по статьям "Хулиганство", "Осквернение надмогильных сооружений" и "Распространение порнографии". Двое из них по решению суда помещены под домашний арест.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201310...l#ixzz2jAjlbtWg

Revelator

У памятника всякими непотребствами заниматься?!
Сроки им реальные и хай на параше сидят, кукловоды хреновы!

Athlon

Нда. 9 мая. Спасибо деду за победу.
Вот про что кричать надо по всем телеканалам.
А СМИ многодневные истерики устраивало по поводу Бронзового солдата, которого всего-то перенесли из центра города на окраину.

Нарыл кое-какие подробности:
"Прокуратура Промышленного района Ставрополя утвердила обвинительное заключение в отношении Анастасии Польниковой, Никиты Филя и Михаила Пронина по п. "а, б" ч. 2 ст. 244 УК (осквернение надмогильных сооружений, предназначенных для церемоний в связи с погребением умерших или их поминовением, в отношении скульптурного, архитектурного сооружения, посвященного борьбе с фашизмом или жертвам фашизма, группой лиц по предварительному сговору).

Филю и Пронину предъявлены также обвинения по ч. 2 ст. 213 УК (хулиганство), Польникова - по п. "б" ч. 3 ст. 242 УК (незаконное распространение, публичная демонстрация порнографических материалов).

Дело направлено в Промышленный районный суд Ставрополя для рассмотрения по существу.

Суть дела, получившего большой общественный резонанс, следующая. 9 мая 2013 года обвиняемые (от 22 до 28 лет) сделали у мемориала героям Великой Отечественной войны "Танк Т-34" серию фотографий на мобильный телефон. Участники "фотосессии" позировали вместе с принесенной с собой надувной куклой из магазина для взрослых, красным знаменем с серпом и молотом и российским флагом. На некоторых снимках на одном из снимавшихся видна буденновка, на другом - танкистский шлем. Вскоре Польникова выложила фотографии в социальные сети."

Твари безмозглые.

Pragmatik

+1.

ЗЛОЙ СОБАК

Revelator
У памятника всякими непотребствами заниматься?!
Сроки им реальные и хай на параше сидят, кукловоды хреновы!

излишне жестковато будет со сроком, тут как мне кажется уместны были бы телесные наказания, можно публичные, розог по 50 принародно и на их страницах в соцсетях принудительно выложить фото и видео наказания сроком на год, и другим дебилам была бы наука, ну и штрафы денежные с общественными работами

IDS

Меня немного другое удивляет - как их там прямо не убили?

Pragmatik

ЗЛОЙ СОБАК
телесные наказания, можно публичные, розог по 50 принародно и на их страницах в соцсетях принудительно выложить фото и видео наказания сроком на год,
К сожалению, УК РФ и УПК РФ таких замечательных методов не содержат. А так - да, я с Вам иполностью соглашусь, лучше б было.

SwD

Athlon
которого всего-то
Тебе б к доктору.

ЗЛОЙ СОБАК

Pragmatik
К сожалению, УК РФ и УПК РФ таких замечательных методов не содержат. А так - да, я с Вам иполностью соглашусь, лучше б было.

добавление соответствующих статей было бы весьма кстати, тут дело за законодателями, в сингапуре если мне память не изменяет телесные наказания до сих пор практикуются, и это вполне себе цивилизованное и развитое государство(всяких диких арабов и африканцев не рассматриваю), в оплотах демократии кстати тоже до не очень давних времен применялись, потом правда отменили ну и тут же у них упадок пошел, гейпарады всякие и прочие прелести прав личности на самовыражение 😀

Revelator

ЗЛОЙ СОБАК
тут как мне кажется уместны были бы телесные наказания, можно публичные, розог по 50 принародно и на их страницах в соцсетях принудительно выложить фото и видео наказания сроком на год, и другим дебилам была бы наука, ну и штрафы денежные с общественными работами
Вот и Я давно всем твержу, что самое гуманное и справедливое наказание - палкой по заднице.
Битиё, всем одинаково больно, обидно, и унизительно.

ЗЛОЙ СОБАК

Revelator
самое гуманное и справедливое наказание - палкой по заднице.
наказание гуманным не бывает 😀
оно может быть либо уместным, либо неуместным


Athlon

SwD
Тебе б к доктору.

Месье ставит диагнозы по интернету?

Pragmatik

ЗЛОЙ СОБАК
в сингапуре
Так то в Сингапуре... 😊

ЗЛОЙ СОБАК

Pragmatik
Так то в Сингапуре... 😊

Так а чем мы хуже? У нас и газу с нефтью больше...

kirn11

Pragmatik
К сожалению, УК РФ и УПК РФ таких замечательных методов не содержат.
Вот именно, к сожалению.

Serge72

Pragmatik
К сожалению, УК РФ и УПК РФ таких замечательных методов не содержат. А так - да, я с Вам иполностью соглашусь, лучше б было.
Сергей, привет.

В новостях сказали, что двоим из тупиц дали по четыре года условно, третьей, девице 23-х лет, три года условно.

Телесные наказания в данной ситуации, безусловно, весьма полезны, но учитывая полную тупоголовость данного контингента - ну высекут их, ну встанут они потом, поохают, почешутся и через два дня и не вспомнят, что это было.

Но вот когда работодатель при попытке устройства на работу даст им, учитывая их судимость, от ворот поворот - вот тогда и задумаются, что они натворили.
Согласен?

ЗЛОЙ СОБАК

поохают, почешутся, но запомнят, на уровне рефлексов, а если не запомнят, то при необходимости и повторить несложно))))))))))
а вот если за ум возьмутся, на работу пойдут устраиваться, а там такая засада не берут....это плохо...

lexeyka

Serge72
В новостях сказали, что двоим из тупиц дали по четыре года условно, третьей, девице 23-х лет, три года условно.
Таким образом, память о погибших в ВОВ "ценится" меньше, чем "чувства" верующих?

Pragmatik

ЗЛОЙ СОБАК

Так а чем мы хуже? У нас и газу с нефтью больше...

Вспоминается разговор Кота Матроскина, Шарика и Почтальёна Печкина...
- Может, у вас средствов нет, денег то есть?
- Средства-то у нас есть... У нас ума нет. Говорил я этому охотнику, купи себе валенки.
- А он?
- А он пошел и кеды себе купил. (С)

😊

Pragmatik

Serge72
Сергей, привет.

В новостях сказали, что двоим из тупиц дали по четыре года условно, третьей, девице 23-х лет, три года условно.

Привет, Сергей! 😊

Серёж, есть у меня подозрение, что не тупицы они. А именно те, как сказал в заголовке ТС. Тупица - это когда блонди покупает машинку под цвет туфелек. А кощунство - оно и есть кощунство.


Serge72
Телесные наказания в данной ситуации, безусловно, весьма полезны, но учитывая полную тупоголовость данного контингента - ну высекут их, ну встанут они потом, поохают, почешутся и через два дня и не вспомнят, что это было.

Но вот когда работодатель при попытке устройства на работу даст им, учитывая их судимость, от ворот поворот - вот тогда и задумаются, что они натворили.
Согласен?

В целом - да, согласен. За маленькой оговорочкой.
То, что у них будут проблемы с работой - так это ПОТОМ. Да и то не факт, что будут. Продавчихами на рынок к Ашоту девки и так устроятся... А если подмахнут где надо - то ваще без проблем... А на нормальные работы они, ИМХО, и не претендуют... Чувачки вообще устроятся на какой-нить автосервис или пункт приема лома цветных металлов... А там наоборот, чем замазаннее туловище, тем лучше - меньше прав качать будет и легше его потом пинком под зад уволить.

SwD

Athlon
Месье ставит диагнозы по интернету?
Где ты увидел диагноз? Тебе б все же к доктору.

PILOT_SVM

ЗЛОЙ СОБАК
1. излишне жестковато будет со сроком,
2. тут как мне кажется уместны были бы телесные наказания, можно публичные, розог по 50 принародно
3. и на их страницах в соцсетях принудительно выложить фото и видео наказания сроком на год, и другим дебилам была бы наука,
4. ну и штрафы денежные с общественными работами

Сколько людей, столько и мнений.
1. Если бы эти твари получили сроки с отбыванием в колонии, то судьба "вьюноши" была б определена.
Но, кто говорит, что он заслуживает иного?
2. Уход от телесных наказаний к ограничению свободы - везде и повсеместно говорит о переходе от варварства к цивилизованности.
То, что Вы считаете телесные наказания предпочтительными, говорит о Вашей азиатской натуре. Не более и не менее.
В законе есть телесные наказания? нет!
Т.е. закон у нас цивилизованный, а люди нет. 😊
3. Про сети - Вы считаете, что это наказание, а эти твари могут посчитать это бонусом. Может они общаются с таким отребьем, что и глумление над памятником и наказание для них всего лишь перфо́рманс.
4. Тут полностью согласен - условка + штраф + общ.работы.

Athlon

SwD
Где ты увидел диагноз? Тебе б все же к доктору.

Толсто.

Дядюшка Ух

PILOT_SVM
условка + штраф + общ.работы.
Это разумнее всего. Иначе получится, что любители "садо-мазо" будут иметь огромнейший "карт-бланш! 😀

Santyaga78

На рязанского стриптизера завели дело об осквернении флага
В Новомичуринске Рязанской области стриптизер стал фигурантом уголовного дела после того, как прикрыл интимные места российским флагом во время выступления в ночном клубе 'База'. Об этом сообщает 'Интерфакс'.

Информация об инциденте попала в полицию, после чего в клубе были изъяты записи с камер наблюдения, подтверждающие факт нарушения.

В отношении молодого человека возбудили дело по статье 329 УК РФ (надругательство над государственным гербом РФ или государственным флагом РФ). Правонарушителю грозит ограничение свободы или принудительные работы на срок до года или арест на срок до шести месяцев.

В середине октября 2013 года схожий инцидент был зарегистрирован в гостиничном комплексе 'Уральские зори' между городами Миасс и Чебакуль Челябинской области, где стриптизерши использовали российские флаги во время танца. Однако следователи не нашли в их действиях состава преступления.

В сентябре 2013 года дело по 329-й статье было возбуждено в отношении басиста американской группы Bloodhound Gang Джареда Хасселлхоффа, который во время концерта в Одессе засунул российский флаг себе в штаны. Впоследствии в отношении Bloodhound Gang возбудили второе дело - по 282-й статье (возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства). Помимо выходки с флагом музыкантов обвинили в антироссийских выкриках со сцены.
http://lenta.ru/news/2013/11/01/striptease/
ппц
хотел предложить, что с подобными делать, но... 😞
лучше помолчу 😞

Кутх

А вот есть такая замечательная книга - "Трое храбрых, пятеро справедливых".
Ши Юй Кунь автор. "Китайские "Три мушкетера".
Не перерастянута, как "Речные заводи", и герои не жуткие отморозки.
Так вот там злодеев если не казнили и не на каторгу, то в армию (думаю, неуставные отношения в средневековом Китае покруче были).
А злодеек, особенно за правонарушения, связанные с сексуальными отношениями, отдавали в публичные дома.
Пожизненно.
"Героиню" этих событий, равно и тех, кто в зоологическом музее трахался на публику - срочно туда. Можно в Европу.
Ну, в Албанскую глубинку.И Femen, они явно просятся.
А их никто не забирает - "Но и он то нас, несчастных, пожелать не захотел" (один из графьев Толстых такой мем придумал).

Pragmatik

Кутх
И Femen, они явно просятся.
А Вы не слышали про фемен? 😊
Они уже или смазали лыжи, или в процессе. Их главная феменша со своим то ли идеологом, то ли суте... ну, с каким-то мужичонкой, поехали в город-герой Одессу. Конечно же, по сиськопоказушным своим делам. И там им совершенно нетолерантно настучали по иплищам. Физиономии получились интересные... После чего главная феменша и заявила, что оне вроде б на Украине свою деятельность сворачивают нах и уезжают... А всего-то и делов было просто дать по ипалу первым лицам движения... Пока песды получали рядовые девки - было пох.. А как награда нашла самых главных героев - всё, сразу свернулись... 😊

КУКЛОВОД

[QUOTE]Originally posted by Pragmatik:
[B]
А Вы не слышали про фемен? 😊
ОНи уже или смазали лыжи, или в процессе. Их главная феменша со своим то ли идеологом, то ли суте... ну, с каким-то мужичонкой поехали в город-герой Одессу. И там им совершенно нетолерантно настучали по иплищам.

Как правильно сказано!

Bakalavr

а фото "героеф" есть?

Santyaga78

Pragmatik
Пока песды получали рядовые девки - было пох.. А как награда нашла самых главных героев - всё, сразу свернулись...
Гей-фрик Алена Пискун и ее продюсер, ставшие жертвами нападения хулиганов в столичном кафе, считают, что им таким образом отомстили за выходку в Волгограде на Мамаевом кургане.
http://lifenews.ru/#!news/122096
по ссыли видеорепорт
думаете моно надеятцо?

Pragmatik

Да кто ж его знает, как оно там было.

http://www.1tvnet.ru/content/s...esse_21361.html


Генералисимус Сталин

PILOT_SVM
Сколько людей, столько и мнений.
1. Если бы эти твари получили сроки с отбыванием в колонии, то судьба "вьюноши" была б определена.
Но, кто говорит, что он заслуживает иного?
2. Уход от телесных наказаний к ограничению свободы - везде и повсеместно говорит о переходе от варварства к цивилизованности.
То, что Вы считаете телесные наказания предпочтительными, говорит о Вашей азиатской натуре. Не более и не менее.
В законе есть телесные наказания? нет!
Т.е. закон у нас цивилизованный, а люди нет.
3. Про сети - Вы считаете, что это наказание, а эти твари могут посчитать это бонусом. Может они общаются с таким отребьем, что и глумление над памятником и наказание для них всего лишь перфо́рманс.
4. Тут полностью согласен - условка + штраф + общ.работы.


а тут двух мнений быть не может судить сажать потом за наш же счет содержать кормить.................
Повесить скотов там же на памятники ..............Даже не дадо публично один хрен видео через 15 мин будет на Ютубе...................
Другим потом будет не повадно......................

КУКЛОВОД

Pragmatik
Да кто ж его знает, как оно там было.

http://www.1tvnet.ru/content/s...esse_21361.html

Мля, мало дали(((

ЗЛОЙ СОБАК

Santyaga78
В середине октября 2013 года схожий инцидент был зарегистрирован в гостиничном комплексе 'Уральские зори' между городами Миасс и Чебакуль Челябинской области, где стриптизерши использовали российские флаги во время танца. Однако следователи не нашли в их действиях состава преступления.

5 раз запись выступления пересмотрели и не нашли 😀

ЗЛОЙ СОБАК

PILOT_SVM
То, что Вы считаете телесные наказания предпочтительными, говорит о Вашей азиатской натуре. Не более и не менее.

😀 Бугога 😀 Как вы догадались? Я на 1/4 татарин 😀

Pragmatik

По вопросу наказаний. Многие говорят, что в тех же США практикуются небольшие сроки заключения. Вона Перис Хилтон присела на месяц. А у нас, блин, если насчитают, то годы... Или же - те же годы, но - условно...
А в Штатах человек сел на месяц, ужасу натерпелся и вышел уже с твердым намерением больше вот так не озорничать, чтоб потом вот так не сидеть. А у нас человек после нескольких лет выйдет - ему уже все равно.

Генералисимус Сталин

Pragmatik
Многие говорят, что в тех же США практикуются небольшие сроки заключения


помнтится мне так году в 1965 в штате Юта судья закрыл негра на 25 ть лет за кражу ящика пива

Pragmatik

Не, не про это речь.
Речь про то, что сам принцип наказания у нас разный. У нас отмеряют сразу годами. А там мексяцок-другой - и хватит. Ну, за мелкие правонарушения.

Еще когда в технаре учился, слышал мнение, что если б малолетних правонарушителей в колонию отправляли не на годы, а на месяц-другой, то многие бы просто завязали б с этим делом. Им бы хватило с лихвой, чтоб поменять взгляды. Но когда человек сперва остаётся безнаказанным, потом "идёт к успеху" - то потом уже и совершает дела, за которые ему отмеряют годы.
А так - посидел бы месяцок за мелкое правонарушение - стал бы умнее, подумал бы - нуегонах, безобразить.

Athlon

Pragmatik
Не, не про это речь.
Речь про то, что сам принцип наказания у нас разный. У нас отмеряют сразу годами. А там мексяцок-другой - и хватит. Ну, за мелкие правонарушения.

У нас по первости за мелочевку обычно условка идет.

Athlon

Генералисимус Сталин
помнтится мне так году в 1965 в штате Юта судья закрыл негра на 25 ть лет за кражу ящика пива

Так это 50 лет назад было. Вы еще суд Линча вспомните.

ЗЛОЙ СОБАК

Athlon

Так это 50 лет назад было. Вы еще суд Линча вспомните.

так то ж перисхилтон, а то ж негр 😀 две большие разницы

Pragmatik

Athlon
У нас по первости за мелочевку обычно условка идет.

А вот это и хреново. Условка - это ни о чём... Сперва - условка. Потом - кому-то пять лет условно... А потом чразу большой срок.
А вот ТАМ иначе - вместо этой никому ничего не дающей условки человек присаживается на месяц. И выходит если не с чистой совестью, то со вполне логичным мнением, что нуегонах, чота нехорошо в клетке-то, лучше уж не безобразить. 😊
Т.е., многие просто сознательно больше не будут. НУ а кто будет - тем уже бОльшие сроки.

А у нас эта условка уже дискредитировала себя вовсю...

kirn11

Pragmatik
А у нас эта условка уже дискредитировала себя вовсю...
Это точно.

Дядюшка Ух

Pragmatik
А у нас эта условка уже дискредитировала себя вовсю...

Ну, скажем так, для случайно встрявших в "переплет" обывателей "условка" - уже тяжело и неприятно. Судимость + наложенные судом ограничения. Для начинающего "уркагана" - это действительно "ни о чем". Так что тут, наверное, более индивидуальный подход нужен. Если человек явно сдуру совершил нетяжкое преступление, раскаивается, да на вид является личностью, то условное наказание подойдет. А для "блатующих", любителей "борьбы с системой" по пьяни/укуру и принципиальных хулиганов этот метод подойдет. Кстати, тоже не раз слышал, от лиц, отбывавших, что первые три месяца - самые страшные. Освободи их тогда, вряд ли бы дальше продолжили. После - адаптируются к жизни в неволе.

Кстати, тут возможно еще и применить некую аналогию с содержанием в дисциплинарных частях Вооруженных Сил. Например, давать выбор: либо условный срок с сохранением судимости. Либо несколько месяцев лишения свободы, но при этом судимость и данные о привлечении в базу не вносятся.

Hvost

Santyaga78
На рязанского стриптизера завели дело об осквернении флага
В Новомичуринске Рязанской области стриптизер стал фигурантом уголовного дела после того, как прикрыл интимные места российским флагом во время выступления в ночном клубе 'База'. Об этом сообщает 'Интерфакс'.

Информация об инциденте попала в полицию, после чего в клубе были изъяты записи с камер наблюдения, подтверждающие факт нарушения.

В отношении молодого человека возбудили дело по статье 329 УК РФ (надругательство над государственным гербом РФ или государственным флагом РФ). Правонарушителю грозит ограничение свободы или принудительные работы на срок до года или арест на срок до шести месяцев.

В середине октября 2013 года схожий инцидент был зарегистрирован в гостиничном комплексе 'Уральские зори' между городами Миасс и Чебакуль Челябинской области, где стриптизерши использовали российские флаги во время танца. Однако следователи не нашли в их действиях состава преступления.

...(

Следователи дюжину раз просмотрели танец, причем трижды - вместе с приглашенными экспертами, но так и не нашли состава престумления 😀

Athlon

Pragmatik
А вот ТАМ иначе - вместо этой никому ничего не дающей условки человек присаживается на месяц.

В США и условка, и отсрочка исполнения приговора в тамошнем УК есть и используется очень активно. Другое дело, что там с такими осужденными довольно активно работают - постоянные встречи с полицейским, тесты на наркотики, обязанность посещения различных курсов и т.п. Это снижает риск рецидива.

Pragmatik

Дядюшка Ух
Кстати, тут возможно еще и применить некую аналогию с содержанием в дисциплинарных частях Вооруженных Сил. Например, давать выбор: либо условный срок с сохранением судимости. Либо несколько месяцев лишения свободы, но при этом судимость и данные о привлечении в базу не вносятся.

Вы знаете, моё ИМХО - наоборот, уходить надо от этого.
У нас и так какую статью УК РФ ни возьми - там "вилка" по наказанию. Грубо говоря - "от 3-х до 5-ти"... Но 3 и 5 лет - это НУ ОЧЕНЬ большая разница.Пот и получается - судья может кроить и так, и эдак.. Ну и кроят...
А наказание, ИМХО, должно быть "фиксированным". Совершил вот это - получи вон то. Без вариантов. Тогда сразу изчезнет коррупционная составляющая... А то сейчас - или штраф, или исправ. работы, или посидеть.. ИМХО, неправильно это. Поэтому и имеем осУжденных, у кого, грубо говоря, "5 лет условно"... Идиотизм же ж... Вернее, очень хитро придуманная система ухода от наказания.

Rasmuswolf

Pragmatik
У нас и так какую статью УК РФ ни возьми - там "вилка" по наказанию. Грубо говоря - "от 3-х до 5-ти"... Но 3 и 5 лет - это НУ ОЧЕНЬ большая разница.Пот и получается - судья может кроить и так, и эдак.. Ну и кроят...

по ряду статей нижний предел ...убран. т.е. судья может назначить и 1 месяц. и пять лет....

Pragmatik

Угу... А потом будут дружно делать вид, как оне борются с коррупцЫей...
А оно, кстати, и раньше было - возможность дать "ниже нижнего предела".


Об этом ("вилки" наказаний) уже то ли ВВП говорил, то ли ДАМ, что неправильно это...ДА толку-то...

Дядюшка Ух

Rasmuswolf
по ряду статей нижний предел ...убран. т.е. судья может назначить и 1 месяц. и пять лет...
Ну такое в США практикуется. Там все составы разбиты по категориям и для каждой категории есть огромная вилка. Встречал даже: "up to 99 years" (0-99 лет), то есть для судьи - полный "полет фантазии". Но я бы не сказал, что это очень плохо. Обстоятельства бывают разными. Порой человек действительно проявляет деятельное раскаяние, дает следствию много полезной информации и проявить к нему снисхождение будет правильно. Ну а коррупция - это тема отдельная. "Ищущий да обрящет". УДО и "актировку" по неизлечимой болезни еще никто не отменял. Так что отмена "вилок" тут не поможет.

Athlon

Pragmatik
А наказание, ИМХО, должно быть "фиксированным". Совершил вот это - получи вон то. Без вариантов.

Я правильно понял, что вы предлагаете смягчающие и отягчающие обстоятельства исключить и всех под одну гребенку?
Т.е. например любое убийство = пожизненное?

Hvost

Можнов принципе настроить систему путем кассификации сколько накинуть или сбросить от базового. Все равно ведь подробная классификация правонарушения происходит в приговоре, зачем же потом "на глаз" отмеривать?

Обстоятельства там всякие типа отчгчающих и облегчающих, учитывая характеристики, рецидив, отсутствие ранее такой судимости, иждивенцы, активное сотрдничество со следствием, деятельное раскаяние и т.п. Опять же торговаться тогда на стадии с ледствия будет удобнее -" вот за это два года минус"

Главное грамотно: сдал подельников и участие сразу вычитает накрутку за сговор и группу

А то при таком разнобое непонятно что сколько скосят, и сколько накрутят за все в чем сам признался. В итоге все равно решает субъективное мнение судьи, а если не видно разницы, то нафига?

Pragmatik

Athlon
Я правильно понял, что вы предлагаете смягчающие и отягчающие обстоятельства исключить и всех под одну гребенку?
Т.е. например любое убийство = пожизненное?

Не не не, не так!
Я предлагаю, что за каждое смягчающее или отягчающее обстоятельство - свой фиксированный срок. Скажем, напакостил в состоянии опьянения или обдолбанности - получи плюс вот столько. Или пришел с повинной - получи минус вот столько-то.
Т.е., набралось у человека несколько смягчающих или отягчающих- судья на калькуляторе посчитал по совокупности.

Ну или пусть будут вилки, но не такие огромные...

Т.е., максимально убрать субъективизм судьи, вместо этого получив чистую арифметику.
Т.е., примерно то же, о чем говорит Hvost.

Дядюшка Ух

Pragmatik
Т.е., максимально убрать субъективизм судьи, вместо этого получив чистую арифметику.
Если такое сделать, то смысл в существовании суда и судей отпадет. Девочка-секретарша поставит галочки на электронном бланке с перечнем деяний и обстоятельств, компьютер посчитает, принтер распечатает приговор. А роботы-стражники отволокут осужденного в "кибер-каталажку". Здравствуй далекое будущее!

Hvost

Ээээ... Как бэ оценивать доказательства и вести процесс должен человек. Если первую часть задачи иногда можно отдать присяжным (хотел бы я посиотреть на жюри присяжных в деле о штрафе за парковку в неположенном месте 😊), то процесуальная часть - принимать или отказывать в ходатайстве, сделать замечание за давление на свидетеля и т.п. - это все ни секретарю, ни компьютеру не передашь.

Pragmatik

Именно! 😊


Просто в кодексах сказано - судья оценивает обстоятельства дела и доказательства по своему внутреннему усмотрению. А вот что это за зверь такой, как его понять и осмыслить - тут сложно. А желательно, чтобы было чем проще, тем лучше. Т.е., вот именно убрать по-максимуму субъективную составляющую.

P.S. Блин, ошибся! Не по "внутреннему усмотрению", а по внутреннему убеждению. Простите, граждане! 😊

Hvost

В принципе назначение ук и ак именно такое. Что бы субъективизм судьи оставить на уровне здраомыслия при классификации деяния, а дальше включалась объективная сторона закона. А оставяя вилки от пожизненного до условного можно тогда просто выкинуть кодекс и сказать "сколько судья положит, столько и отсидите"

audentes

А есть в природе фотки "героев"?

Pragmatik

2 Hvost


Согласен с Вами.

Rasmuswolf

audentes
А есть в природе фотки "героев"?

Pragmatik

Нда... Походу, этих деточек вопросы перспективы трудоустройства с судимостью, хоть и условной, не шибко волновать будут...
Да и с общим уровнем у детишек - напряг.. Ну какой изюм в том, шоб с надувной бабой сфоткаться, да ещё у памятника?!? Ну ладно бы школота 12-летняя, для них это в новинку. А этим-то ЗАЧЕМ? Это что - у них на раёне это вот - круто? Это +100500 к аффтаритету?

Дядюшка Ух

Pragmatik
Походу, этих деточек вопросы перспективы трудоустройства с судимостью, хоть и условной, не шибко волновать будут...
Да в таком возрасте многих не волнует. Начинают напрягаться, будучи значительно старше.

Pragmatik
Ну какой изюм в том, шоб с надувной бабой сфоткаться, да ещё у памятника?!? Ну ладно бы школота 12-летняя, для них это в новинку. А этим-то ЗАЧЕМ? Это что - у них на раёне это вот - круто? Это +100500 к аффтаритету?
Возможно, этот "прикол" понятен только им самим. В общем-то, судя по фото, даже до ублюдков они не доросли. Просто не оформившиеся мозгом акселераты, которые, видимо искренне полагали, что делают нечто веселое и смешное. Метлу им в руки - и вперед к осознанию. Мне почему-то кажется, что второй раз они так не поступят.

Serge72

Pragmatik
Нда... Походу, этих деточек вопросы перспективы трудоустройства с судимостью, хоть и условной, не шибко волновать будут...
http://tltgorod.ru/news/theme-5/news-31004/
"Участника скандальной фотосессии с резиновой куклой у мемориала героям войны на Ставрополье выгнали с 5 курса Института информационных технологий и телекоммуникаций. По информации, студент вуза Никита Филь уличен в аморальном поведении и освобожден от посещения лекций приказом Верховной Коллегии Студенческого Совета СКФГУ."

Так что, похоже, как минимум один из них планы на будущую неплохую работу всё-таки имел. А теперь - диплома нет, судимость есть.

В нашей конторе в анкете кандидата на работу с недавних пор появился новый вопрос - "не были ли Вы судимы?"

На службу во всякие МВД-КГБ теперь однозначно никогда не возьмут.

P.S. Даже в нашей сугубо штатской конторе в структуре службы безопасности появилась служба собственной безопасности 😊, которая, в том числе, занимается просеиванием и отсеиванием подобных кандидатов, на предмет их судимостей, не бывали ли пойманы в нетрезвом виде за рулем и т.п.

audentes

Rasmuswolf

Страна должна знать героев в лицо!

Hvost

По сабджу темы - не думаю что это поможет. Скорее озлобит.
Вот если бы посе публикации таких фоток их бы из друзей повыкидывала куча народа, комментов на стену им накидали типо "вы идиоты, да?" - подейстовало бы лучше.

Ну и еще, хрть в США и "никто не должен подвергаться жестокому или необычному наказанию", но на первые разы практикуется предложить выбор: или срок, или посещаешь психолога или делаешь другие действия для исправления. В таком случае огли вполне потребовать от балбесов взять в учебном заведении курс по истории второй мировой войны, с обязательным посещением мест, изуением свидетельств, сдачей потом нормального экзамена. Пусть им после дня рассматривания фотографий с мест массового захоронения кошмары по ночам поснятся.

А лишать их возможности где-то работать когда (и если) они поумнеют - это как-то мелко и подленько.

audentes

Hvost
По сабджу темы - не думаю что это поможет. Скорее озлобит.
Вот если бы посе публикации таких фоток их бы из друзей повыкидывала куча народа, комментов на стену им накидали типо "вы идиоты, да?" - подейстовало бы лучше.

Ну и еще, хрть в США и "никто не должен подвергаться жестокому или необычному наказанию", но на первые разы практикуется предложить выбор: или срок, или посещаешь психолога или делаешь другие действия для исправления. В таком случае огли вполне потребовать от балбесов взять в учебном заведении курс по истории второй мировой войны, с обязательным посещением мест, изуением свидетельств, сдачей потом нормального экзамена. Пусть им после дня рассматривания фотографий с мест массового захоронения кошмары по ночам поснятся.

А лишать их возможности где-то работать когда (и если) они поумнеют - это как-то мелко и подленько.

Думаю проше их стерилизовать

Hvost

Проще не значит лучше. Это методы тех самых, против кого боролись погибшие, которым памятник поставлен.

Кроме того, что люди с годами часто умнеют(когда гормонов поменьше становится а забот побольше), есть еще поколенческое чередование признаков. У них возможно нормальные родители и не стоит им мешать увидеть внуков, которые вполне могут вырасти нормльными.

Athlon

Serge72
По информации, студент вуза Никита Филь уличен в аморальном поведении и освобожден от посещения лекций приказом Верховной Коллегии Студенческого Совета СКФГУ.

При том, что означенный Никита Филь - однозначная мразь, его исключение - глупость. При чем тут его учеба вообще? Тем более, что исключить из ВУЗа имеет право только ректор, а не "Верховная Коллегия Студенческого Совета".
Никогда не понимал таких исключений. Могут быть только две причины для того, чтобы выгнать студента - неуспеваемость и преступления (административные нарушения) на территории ВУЗа. Пришел бухой на лекцию, матерится на занятиях, спер кошелек у соседа по студенческой скамье - на выход. Похождения вне ВУЗа никого волновать не должны.


BOLT2000

Ну ладно бы школота 12-летняя,
Это и есть их уровень развития.
это как-то мелко и подленько.
"По подвигу - и награда".(С)
Похождения вне ВУЗа никого волновать не должны.
Ну да ага.
его исключение - глупость
Исключили - по делу. Ещё бы институт иск ему вчинил за дискредитацию на пару мильонов - было бы вообще нормально...

Athlon

BOLT2000
Исключили - по делу.

А по какому закону судимость ограничивает право человека на образование?
Если не дурак - обжалует в суде и восстановится. Хотя скорее всего восстановят и без суда, как было с теми студентами, что сдавали за школоту ЕГЭ и которых сначала с помпой исключили, а потом по-тихому приняли обратно.

BOLT2000
Ещё бы институт иск ему вчинил за дискредитацию на пару мильонов - было бы вообще нормально...

100% проигрышное дело.

BOLT2000

право человека на образование?
Ну если "право человека" - то канешшшна... 😊 У человека, правда, ещё и обязанности присутствуют...
100% проигрышное дело.
Смотря в каком суде.

Дядюшка Ух

Athlon
При том, что означенный Никита Филь - однозначная мразь, его исключение - глупость.
Ну, пускай обжалует тогда. Если до призыва в армию успеет.
Athlon
Никогда не понимал таких исключений. Могут быть только две причины для того, чтобы выгнать студента - неуспеваемость и преступления (административные нарушения) на территории ВУЗа. Пришел бухой на лекцию, матерится на занятиях, спер кошелек у соседа по студенческой скамье - на выход. Похождения вне ВУЗа никого волновать не должны.
Так-то оно так... Но вот когда я учился, наша ректор довела до сведения всех, что если кто-то из студентов будет замечен на любых несанкционированных политических мероприятиях, либо различных эпатажных действиях, он будет отчислен. И пускай какой угодно суд обяжет принять студента обратно, вуз он все равно не закончит. На моей памяти, желающих проверять не нашлось. Если пойти на принцип, то восстановленному студенту учиться будет ну очень тяжело.

Дядюшка Ух

Hvost
Ну и еще, хрть в США и "никто не должен подвергаться жестокому или необычному наказанию", но на первые разы практикуется предложить выбор: или срок, или посещаешь психолога или делаешь другие действия для исправления.
В США есть сайты, куда на всеобщее обозрение выкладываются фото и личные сведения о правонарушителях, особенно тех, кто нарушал "по пьяной лавочке". Защита у владельцев сайтов - железобетонная: право на свободу информации. А удалиться с тех сайтов стоит приличных денег.

BOLT2000

Если пойти на принцип, то восстановленному студенту учиться будет ну очень тяжело.
+1000000.

audentes

Дядюшка Ух
В США есть сайты, куда на всеобщее обозрение выкладываются фото и личные сведения о правонарушителях, особенно тех, кто нарушал "по пьяной лавочке". Защита у владельцев сайтов - железобетонная: право на свободу информации. А удалиться с тех сайтов стоит приличных денег.

у нас за такой сайт как минимум здоровья лишиться можно

BOLT2000

у нас за такой сайт как минимум здоровья лишиться можно
А вдруг Вы про депутата какого-нить чё-то нароете и выложите... Али про министра... Али про заместительшу министра... Али про помошницу депутата...

Athlon

BOLT2000
Ну если "право человека" - то канешшшна... У человека, правда, ещё и обязанности присутствуют...

К.О. аплодирует.

BOLT2000
Смотря в каком суде.

В любом. ВУЗ никогда не сможет ни доказать факт причинения ему какого-либо ущерба, ни размер этого ущерба.

Athlon

Дядюшка Ух
Ну, пускай обжалует тогда. Если до призыва в армию успеет.

Не знаю как там на Ставрополье, но в Москве я лично успешно опротестовал в суде решение префектуры в течение 2 недель. Хотя допускаю, конечно, что мне просто повезло.

Дядюшка Ух
Так-то оно так... Но вот когда я учился, наша ректор довела до сведения всех, что если кто-то из студентов будет замечен на любых несанкционированных политических мероприятиях, либо различных эпатажных действиях, он будет отчислен. И пускай какой угодно суд обяжет принять студента обратно, вуз он все равно не закончит. На моей памяти, желающих проверять не нашлось. Если пойти на принцип, то восстановленному студенту учиться будет ну очень тяжело.

В ВУЗе, где преподаватели лизоблюдствуют перед ректором, и делать нечего - ни студентам, ни преподавателем.
В том высшем учебном заведении, где 9 лет преподавал я, 95% преподавателей на просьбу ректора загнобить какого-то студента вежливо послала бы его (ректора) в пешее эротическое. Несколько лизоблюдствующих мразей (ненавидимых студентами и не уважаемых коллегами, ибо как преподаватели и ученые они из себя ничего не представляли) было и у нас, но студент всегда мог потребовать сдачи экзамена комиссии с участием завкафедры.

Serge72

Athlon

В ВУЗе, где преподаватели лизоблюдствуют перед ректором, и делать нечего - ни студентам, ни преподавателем.
В том высшем учебном заведении, где 9 лет преподавал я, 95% преподавателей на просьбу ректора загнобить какого-то студента вежливо послала бы его (ректора) в пешее эротическое. Несколько лизоблюдствующих мразей (ненавидимых студентами и не уважаемых коллегами, ибо как преподаватели и ученые они из себя ничего не представляли) было и у нас, но студент всегда мог потребовать сдачи экзамена комиссии с участием завкафедры.

Представил себе ситуацию: что, если бы означенный типаж учился бы не в гражданском ВУЗе, а, например, в Высшей школе КГБ (сейчас это Академия ФСБ). Как Вы полагаете, его бы тоже отчислили или закрыли бы глаза на его выходки во внеучебное время?

Джек2013

гейпарады всякие и прочие прелести прав личности на самовыражение
😊 Сначала прочитал-"прав личности на САМОВЫРОЖДЕНИЕ"...так оно, думаю, вернее 😛

Athlon

Serge72
Представил себе ситуацию: что, если бы означенный типаж учился бы не в гражданском ВУЗе, а, например, в Высшей школе КГБ (сейчас это Академия ФСБ). Как Вы полагаете, его бы тоже отчислили или закрыли бы глаза на его выходки во внеучебное время?

Судимость по закону служит препятствием для службы в правоохранительных органах и спецслужбах. Посему в этом гипотетическом случае никаких претензий к отчислению не возникает.

ВладимирН

Похождения вне ВУЗа никого волновать не должны.
Годах в 70-х было практически без вариантов-попался студент на хулиганке или в вытрезвитель(не говоря уж о преступлении)-представление в институт и прощай учеба.

DENI

Athlon
Судимость по закону служит препятствием для службы в правоохранительных органах и спецслужбах. Посему в этом гипотетическом случае никаких претензий к отчислению не возникает.
Внутренние правила некоторых предприятий тоже запрещают брать даже со снятой судимостью.
Например в тех же почтовых ящиках. Или МИД, тот же...

Athlon

ВладимирН
Годах в 70-х было практически без вариантов-попался студент на хулиганке или в вытрезвитель(не говоря уж о преступлении)-представление в институт и прощай учеба.

А еще в 1970-х годах могли выгнать из института за прослушивание передач иностранных радиостанций или слишком длинные волосы.

PS
Была у меня студентка, которая ходила на занятия в типа древнерусской домотканой одежде, а когда тепло было - еще и босиком (!). Кстати, нормально училась.

BOLT2000

ходила на занятия в типа древнерусской домотканой одежде, а когда тепло было - еще и босиком
Не наказуемо.

теоретег

DENI
Например в тех же почтовых ящиках.
Интересный парадокс. Сосед по гаражу работал в каком-то ящике, дык там же трудились условно-досрочные.

DENI

теоретег
Интересный парадокс. Сосед по гаражу работал в каком-то ящике, дык там же трудились условно-досрочные.
От должности зависит. Рабочая специальность - одно. Инженер - другое. И если на работу еще могут взять судимого инженера, то до должности хотя бы ведущего конструктора по теме - он не дорастет. Хотя, исключения бывают.

Hvost

DENI
От должности зависит. Рабочая специальность - одно. Инженер - другое. И если на работу еще могут взять судимого инженера, то до должности хотя бы ведущего конструктора по теме - он не дорастет. Хотя, исключения бывают.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович

DENI

Hvost
И не только он далеко. Только тогда - это тогда.
А сейчас - это сейчас.

Athlon

BOLT2000
Не наказуемо.

Собственно никто ее наказывать и не собирался.
Но в другом ВУЗе при фимозном ректоре и лизоблюдствующих ему преподавателях ей запросто могли бы устроить крупные проблемы.

ЗЛОЙ СОБАК

Джек2013
😊 Сначала прочитал-"прав личности на САМОВЫРОЖДЕНИЕ"...так оно, думаю, вернее 😛

как сказал старый еврей: ну или так 😀
отдельные способы самовыражения ведут к вырождению, как то так наверное

Serge72

теоретег
Интересный парадокс. Сосед по гаражу работал в каком-то ящике, дык там же трудились условно-досрочные.
Хотелось бы добавить, что как заметил DENI, это зависит и от должности, и от того, какую категорию допуска к сведениям, содержащим гостайну, имеет сотрудник. Человек может числиться в составе КБ или войсковой части, но не иметь таким сведениям доступа или иметь доступ лишь к ДСП.

Pragmatik

Serge72
В нашей конторе в анкете кандидата на работу с недавних пор появился новый вопрос - "не были ли Вы судимы?"
С недавних пор? Фигасе, Сергей, какая у вас толерантная контора... 😊))))
Сколько помню, когда проходил собеседования, то давали стакндартнуую анкету, еще, походу, советских времён, а там этот вопрос всегда присутствовал. 😊

Serge72
На службу во всякие МВД-КГБ теперь однозначно никогда не возьмут.
Да, вот это реальная потеря. На должности участкового можно много ништяков поиметь, особенно в мигрантобогатом раёне. 😊

Serge72
P.S. Даже в нашей сугубо штатской конторе в структуре службы безопасности появилась служба собственной безопасности 😊,
Вот это новость!!!! Реально первый раз такой слышу... КоррупцЫя проникла и в наши стройные ряды... Куда каттся этот мир... 😊


Pragmatik

Дядюшка Ух
Так-то оно так... Но вот когда я учился, наша ректор довела до сведения всех, что если кто-то из студентов будет замечен на любых несанкционированных политических мероприятиях, либо различных эпатажных действиях, он будет отчислен. И пускай какой угодно суд обяжет принять студента обратно, вуз он все равно не закончит. На моей памяти, желающих проверять не нашлось. Если пойти на принцип, то восстановленному студенту учиться будет ну очень тяжело.


У нас в технаре дело было. Учащийся 3 или даже 4 курса, стоя в коридоре, плюнул на пол. Мимо шла преподаватель. Она ему - мол, ты чего на пол плюёшь? Он не нашел ничего умнее, как сказать: а что, в потолок плевать?

15 минут - умник был отчислен. И похер, что 3 или даже 4 курс.


Athlon
В любом. ВУЗ никогда не сможет ни доказать факт причинения ему какого-либо ущерба, ни размер этого ущерба.
Ой ли?
А я бы, как юрист, сказал, что доказать факт можно и попробовать. 😛
Деловая репутация - термин такой есть. А, скажем, популярность ВУЗа, особенно если ВУЗ коммерческий - это вещь весьма ощутимая. ВОт взяли студенты и перестали поступать в ВУЗ, где учатся вот такие...

Так что, кому как, но вот я лизоблюдства не вижу тут со стороны преподавателей. Если студент ублюдок - это пятно на институте. И пятно, как раз, останется, если делать вид, что ничего не происходит...

Hvost

http://ru.wikipedia.org/wiki/Королёв,_Сергей_Павлович

Тут другой случай. Это поколение тех, кто прошел шарашки. Когда почти все ведущие конструкторы и многие ученые прошли через шарашки. Если уж ЭТИХ не брать - то кто тогда проектировал бы космические корабли и их движки, авиацию, ядерную физику и т.п. Некому было бы просто!

Athlon

Pragmatik
У нас в технаре дело было. Учащийся 3 или даже 4 курса, стоя в коридоре, плюнул на пол. Мимо шла преподаватель. Она ему - мол, ты чего на пол плюёшь? Он не нашел ничего умнее, как сказать: а что, в потолок плевать?

15 минут - умник был отчислен. И похер, что 3 или даже 4 курс.

Все верно. Он сделал это в учебном заведении, в присутствии других учащихся и преподавателя. За что и был отчислен, ибо загрязнять учебный корпус и хамить преподавателю недопустимо.

Но если бы он плюнул на улице и сказал бы то же самое случайному прохожему - какие к нему могут быть претензии со стороны учебного заведения?


Pragmatik
Ой ли?
А я бы, как юрист, сказал, что доказать факт можно и попробовать.
Деловая репутация - термин такой есть. А, скажем, популярность ВУЗа, особенно если ВУЗ коммерческий - это вещь весьма ощутимая. ВОт взяли студенты и перестали поступать в ВУЗ, где учатся вот такие...

Попробуйте.
Высказываний, порочащих деловую репутацию ВУЗа, фигурант не допускал. Задача ВУЗа - давать знания, качество выданных знаний выходка фигуранта никак не характеризует.

Взяли и перестали студенты поступать в ВУЗ - это можно оценить только через год, и даже если перестанут поступать в СКФО (что крайне маловероятно), доказать, что снижение желающих поступить связано именно с этим случаем, невозможно.

С Вашей логикой, на любого осужденного имеет основания подать в суд компания, где он работал, ВУЗ, где он учился, парикмахерская, где он стригся, город, где он жил и т.д. и т.л. Аргументируя ущербом для деловой репутации: "В нашем городе жил убийца, и теперь к нам инвесторы не пойдут!".

Pragmatik
Так что, кому как, но вот я лизоблюдства не вижу тут со стороны преподавателей. Если студент ублюдок - это пятно на институте. И пятно, как раз, останется, если делать вид, что ничего не происходит...

А я вижу. Задача преподавателя (при общении со студентом, я не касаюсь методической работы и пр.) - давать знания и контролировать степень их освоения. Всем, кто того пожелает и кто на то способен. И все. Если ты начинаешь гнобить студента исходя из каких-то личных к нему антипатий - это непрофессионализм, нечего делать на такой работе. А если начинаешь гнобить, потому что приказало начальство - это лизоблюдство. И именно такие факты как раз являются пятном на репутации ВУЗа, свидетельствуют о его профессиональной деградации.

К слову, в некоторых зонах есть возможность получения высшего образования - и учат з/к, и никто не считает пятном на репутации ВУЗа учить воров, убийц и т.п. Точно так же врачи лечат всех подряд и никто не считает это предосудительным, энергетики подают свет в квартиры всем, в том числе и конченым ублюдкам, и т.д. и т.п.

BOLT2000

15 минут - умник был отчислен. И похер, что 3 или даже 4 курс.
Отож!
Деловая репутация - термин такой есть. А, скажем, популярность ВУЗа, особенно если ВУЗ коммерческий - это вещь весьма ощутимая
+1000.
Если студент ублюдок - это пятно на институте
Именно так.
гнобить студента исходя из каких-то личных к нему антипатий - это непрофессионализм, нечего делать на такой работе
Не путайте тёплое с мягким. 😛

Athlon

BOLT2000
Не путайте тёплое с мягким. 😛

Я ничего не путаю. У меня стаж работы преподавателем в ВУЗе - 9 лет, под конец я вел три лекционных курса, в том числе один - авторский, и за это время через меня прошло этих студентов больше тысячи человек.
Если личное отношение преподавателя к студенту начинает влиять на то, какую оценку за экзамен преподаватель ему ставит - это непрофессионализм, некачественное выполнение работы.
Оценка должна зависеть только от продемонстрированных студентом знаний и ни от чего больше.

BOLT2000

Оценка должна зависеть
Оценка - да. Наличиие данного студента в вузе - нет.

Athlon

BOLT2000
Оценка - да. Наличиие данного студента в вузе - нет.

Ну так преподаватель может убрать данного студента из ВУЗа только одним способом - поставить ему неудовлетворительную оценку, после чего оный студент будет отчислен за неуспеваемость. А если студент минимально необходимый уровень знаний продемонстрировал, ставить ему "неуд" нельзя.

BOLT2000
Именно так.

Глупости. ВУЗ принципиально ничем не отличается, например, от больницы или водоканала - это просто организация, предоставляющая определенные услуги, платные или условно-бесплатные. Если некто - ублюдок, он что, тем самым бросает тень на репутацию больницы и водоканала и его теперь нужно не лечить и отключить от канализации?

BOLT2000

ВУЗ принципиально ничем не отличается, например, от больницы или водоканала
А вот - нет. Отличается. Принципиально. Поработаете в больнице (или водоканале) - узнаете. 😛
преподаватель может убрать данного студента из ВУЗа только одним способом
... а декан - двумя, а ректор - тремя. 😊

Athlon

BOLT2000
А вот - нет. Отличается. Принципиально. Поработаете в больнице (или водоканале) - узнаете.

Аргументируйте данное утверждение. Чем принципиально и фундаментально (в части взаимодействия с клиентом в части оказании ему услуги) ВУЗ отличается от больницы или водоканала.

BOLT2000
... а декан - двумя, а ректор - тремя. 😊

Студента можно законно отчислить только за неуспеваемость, непосещение занятий, нарушения дисциплины и правопорядка на территории ВУЗа (либо в отношении других студентов и сотрудников ВУЗа), мошенничество при поступлении. Все остальное - незаконно и оспаривается в судебном порядке на раз.

BOLT2000

Аргументируйте данное утверждение
Сначала - Вы аргументируйте своё. 😛
Студента можно законно отчислить только
А врача? А сантехника? 😛

Athlon

BOLT2000
Сначала - Вы аргументируйте своё.

Уже аргументировал. Все эти организации занимаются одним и тем же - предоставляют населению платные либо условно-бесплатные услуги. И они не имеют права отказать в предоставлении услуги по своему произволу.

BOLT2000
А врача? А сантехника? 😛

Врач и сантехник, в отличие от студента, заключают трудовой договор и являются поставщиками услуг для населения, а не их потребителями. Их взаимоотношения с работодателем регулируются Трудовым кодексом.

Athlon

Кстати, скачал и посмотрел Устав СКФУ. Там перечислен исчерпывающий список причин для отчисления, и "решение Верховной Коллегии Студенческого Совета, в связи с аморальным поведением" в этот список не входит.

В суде дело выигрывается на раз, да еще и нагнуть ВУЗ на компенсацию вполне реально. Тем более, что отчислили его еще весной, когда он не был осужден.

BOLT2000

"решение Верховной Коллегии Студенческого Совета, в связи с аморальным поведением" в этот список не входит.
Да это даже не важно. Раз "Верховная Коллегия Студенческого Совета" решила, что данный ублюдок не должен учиться в этом ВУЗе - значит так и будет. А средств для реализации своего решения у ВКСС - много (и средства бывают разными). В любом случае - имхо - данный ублюдок "сам не захочет" продолжать обучение в данном заведении. Почему-то мне так кажется...

Athlon

BOLT2000
Да это даже не важно. Раз "Верховная Коллегия Студенческого Совета" решила, что данный ублюдок не должен учиться в этом ВУЗе - значит так и будет. А средств для реализации своего решения у ВКСС - много (и средства бывают разными). В любом случае - имхо - данный ублюдок "сам не захочет" продолжать обучение в данном заведении. Почему-то мне так кажется...

Нет, это важно. Ибо либо мы живем по закону, либо по понятиям. Отчисление из ВУЗа в данном случае было незаконным, и ВУЗ крупно подставился в юридическом плане.

Студенческий совет может что угодно делать - в рамках, предусмотренных опять же законом. Может вынести оному ублюдку общественное порицание, клеймить его на общем студенческом собрании, в стенгазете и т.п. Если по итогам оных мер ублюдок глубоко раскается и по собственному желанию отчислится - это уже его личное дело.

BOLT2000

либо мы живем по закону, либо
...в России, где "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".(С) 😛

Athlon

BOLT2000
...в России, где "строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения".(С) 😛

Поэтому и бардак такой в стране.

теоретег

Не больше, чем в других местах. Сегодня прочитал в местной газетке: была сделана выборочная проверка счетов за отопление, 36% оформлены с ошибками.

Pragmatik

2 Athlon

Вы имеете полное право думать так, как Вы думаете. А мы - несколько иначе. Т.е., не быть согласными с Вами. 😊


BOLT2000
А средств для реализации своего решения у ВКСС - много (и средства бывают разными). В любом случае - имхо - данный ублюдок "сам не захочет" продолжать обучение в данном заведении. Почему-то мне так кажется...

Согласен! Всегда можно "создать условия".

BOLT2000

Всегда можно "создать условия".
Именно так!

Диверсант14




Диверсант14

На верхней фотке. Венок. От власовцев наверно.

BOLT2000

Фотки - приговорные... Всем нам...

Pragmatik

Ничего ничего... Русские, как известно, долго запрягают...

Serge72

Pragmatik
Ничего ничего... Русские, как известно, долго запрягают...
Сергей, ИМХО, уже поздно.

Это нас в школе патриотически воспитывали (вахты Памяти, помощь ветеранам на дому и т.п.,), и мы ещё, и ваш покорный слуга в том числе, застали живых дедов и бабушек и слышали их рассказы о том страшном времени.

Юный (нецензурно) с первого фото - как из него такое выросло?

Диверсант14

Памятник Советской армии в Софии. Акция ЛГБТ. 2011 год.

И в догон.

BOLT2000

И в догон.
хренасе...

Hvost

3.14дорасы
Есть голубые, розовые, просто такая ориентация, не наше дело с кем они предпочитают
А это конкретные махровые 3,14дорасы. Судя по поведению.

sk0ndr

Памятник Советской армии в Софии. Акция ЛГБТ. 2011 год.
Вы ж сами все понимаете. Точно такой же пример: бежит собака, возле памятника ножку задрала и пометила. Если я рядом иду - может и пнул бы. А вот за что?
Она ж собака, ей не дано понять.
Точно так же и эти. Им тоже не дано. И их отклонения в интимной сфере - это просто еще один признак нарушения функции мозговой деятельности. Это как у машина со сломанным двигателем, вас же не удивляет, что она не только плохо заводится, но и жрет 40 литров на 100 км, хотя по паспорту должна 10.
Двигатель сломан. Потому и заводится плохо и жрет в четыре раза больше. Нужно чинить. Тогда и заводится будет лучше и жрать поменьше. А вот отдельно, пусть только заводится, а жрет пускай столько же, так никто почему-то не хочет.

BOLT2000

Точно такой же пример: бежит собака, возле памятника
Люди - не собаки. Потому и спрос другой.

sk0ndr

Люди - не собаки. Потому и спрос другой.

Где люди? На фото? Я людей там не увидел. С людей спрос другой, тут верно. А поскольку с части существ на фото спроса никакого нету - то они не люди. Хотя и похожи, поэтому можно легко ошибку сделать. Но потом посмотришь, на что они лапку задирают - и сразу так легко делается - не, не люди это. Просто похожи.

-mp-

В Ижевске ЛГБТ регулярно собирается в кафе напротив кабинета(в 100метрах)М.Т. Калашникова.Но не бузят,боятся,даже ЧОП свой наняли.

sk0ndr

Но не бузят,
Когда не бузят, то мне все равно чем там занимаются взрослые люди.
Только маленькую меточку желательно оставлять на входе, что б я туда случайно не зашел.

Rasmuswolf

-mp-
даже ЧОП свой наняли.

"голубые каски"? 😊

sk0ndr

>>>"голубые каски"?
наверно вначале хотели "голубые береты", но почему-то их неправильно поняли.

-mp-

Не знаю как их там называли.Днем там рабочие ижмаша на 1-2 этажах обедают.По вечерам всякая вшивотень с охраной приезжала.Рабочие естественно возмутились.Далее устроили там проверку.Оказалось геев поили дорогими коктейлями на основе дешевого стеклоочистителя 😊.Прикрыли,но временно сейчас фабрика-кухня работает.
http://izhevsk.ru/forummessage/50/1328174.html
http://www.gayrussia.eu/world/500/

BOLT2000

"...они не люди."(С) - (skOndr) - говорите?
Тогда и образ жизни нормальных людей им не светит. Их надо - в конуру, на цепь. Или - в хлев, на помои...

sk0ndr

образ жизни нормальных людей им не светит.
Не мне решать, к счастью.
Материально они часто живут даже получше многих, но завидовать им не надо, это очень, очень хреновое и кажущееся благополучие. И твари это осознают. Именно это и толкает их на такие поступки. Иначе они б ничем не отличались от нормальных.
Вы ж не пыжитесь доказывать кому-то, что вы ничем не хуже? Даже если вас не так поняли или не оценили,- ну что ж, бывает. Плюнул и отошел. А они вынуждены это делать ежечасно.
Их надо
не надо.
Посмотрите - бродячие кошки и собаки ходят рядом с нами, по один и тем же улицам. Кто-то их кормит, кто-то пинает. Кому-то до них дела вообще нет. Даже если вы их из жалости прикармливаете, все равно вы не пустите их спать на свою кровать. Просто есть места, куда их не надо пускать. Таких мест не так много, и сделать это труда не составит.
А что касается памятников - очень плохо, когда их пытаются осквернить. Но к этому нужно относится как к неизбежному - птичка летела, капнула вам на лобовое стекло. Мало кому придет в голову, что это всерьез влияет на машину. В самом плохом случае - заедете на мойку лишний раз.
А такие акции недолюдей это всего лишь повод для вас рассказать вашим детям о тех ЛЮДЯХ которым поставили эти памятники. Рассказать детям - гораздо важнее, чем набить морды недоноскам.
Их-то и руками бить нельзя из-за опасений зафоршмачиться.
Заодно и поясните, почему это говно лезет именно туда, на памятники. Зачем их туда подсознательно тянет. Из-за зависти к нам, к нормальным людям.

BOLT2000

Согласен, рассказать - важнее, но и "набить морды недоноскам" тоже иногда не помешало бы (а чтоб не "зафоршмачиться" люди придумали волчатки 😛).

sk0ndr

набить морды недоноскам" тоже иногда не помешало бы
Это очень редко требуется.
Чаще всего вступать в прямое противоборство - это все равно что одевать на себя кожаный костюм с молниями и прочее из арсенала БДСМ (до сих пор не знаю, как это расшифровывается, а гуглить на это тему противно), и активно помахивать кожаной плеткой со стразиками.
А потом еще удивляться, с чего это нормальные люди решили, что вы стали в стройные ряды либерастов.

Молодняку, который еще не вполне определился и не ведает, что творит, еще может помочь пара пощечин. И то, при очень жестких условиях, и не столько внушить уважение к Людям, сколько помогает определить ся.
Остальным - нет.
Поэтому дЕсанты, которые отлупили пидораса, вышедшего с голубым флагом на день ВДВ, встали на очень скользкий путь.

BOLT2000

дЕсанты, которые отлупили
Если бы оне его "отлупили", а то - так, побаловались... 😛

sk0ndr

а то - так, побаловались...
те, кто балуется с пидорасами, сами знаете, как называются.
А по тексту полностью согласен: побаловались.
И вполне закономерный итог, стоит отметить.
Вместо публичного оскотинования, лучше вы вывели своих детей на СВОЙ ПРАЗДНИК куда-нить за город.
Побегали - попрыгали, шашлык, кто футбол, кто из пневматики пострелять.
Потом приборка и организованно - по домам.
А уж там выпили по нескольку стопок, что вспомнили, о чем помолчали и не чокались - и в люлю.
Вот нахера им нужны были эти прайд-парады в фонтанах? И что добились? И кого удивили?

Монархист

В Тольятти этого пидараса наказали.

WOLF63rus

Монархист
В Тольятти этого пидараса наказали.

Какого? Можно поподробнее..

BOLT2000

В Тольятти этого пидараса наказали.
Надеюсь, что ему было ОЧЕНЬ больно.

Диверсант14

WOLF63rus
Какого? Можно поподробнее..
По последней фотке. Главнюка ихнего который акцию замутил. Слегка поколотили, облили краской и приковали наручниками к советской гире со словами "Пусть этот груз будет с тобой вечно". Философы, понимаешь, оказались...

Serge72

sk0ndr
А такие акции недолюдей это всего лишь повод для вас рассказать вашим детям о тех ЛЮДЯХ которым поставили эти памятники. Рассказать детям - гораздо важнее, чем набить морды недоноскам.
Сходили с ребенком сегодня в городской музей Боевой славы и к Вечному огню.
Причём (6 лет) к Вечному огню сама попросилась сходить.
Надеюсь, что это результат и моих рассказов тоже.

Pragmatik

Serge72
Сходили с ребенком сегодня в городской музей Боевой славы и к Вечному огню.
Причём (6 лет) к Вечному огню сама попросилась сходить.
Надеюсь, что это результат и моих рассказов тоже.

Молодец, Сергей! Нужное дело!!!

Каценеленбоген

Pragmatik
Ничего ничего... Русские, как известно, долго запрягают...

Запрягать нечего.

BOLT2000

Слегка поколотили, облили краской и приковали наручниками к советской гире
+1000. Ещё бы галоши ему надеть бетонные и - в канашку.
Сходили с ребенком сегодня в городской музей Боевой славы и к Вечному огню.
Вот это и есть САМОЕ нужное дело. +++1000000!!!
Запрягать нечего.
Необоснованный пессимизм - это осень, видимо. 😛

WOLF63rus

Диверсант14
По последней фотке. Главнюка ихнего который акцию замутил. Слегка поколотили, облили краской и приковали наручниками к советской гире со словами "Пусть этот груз будет с тобой вечно". Философы, понимаешь, оказались...

Ага. Нашел инфу по этому случаю. Вот видео так сказать самого процесса:

http://vk.com/video8114229_165455487

WOLF63rus

BOLT2000
Надеюсь, что ему было ОЧЕНЬ больно.

Зря надеетесь. Ничего особенного ему и не сделали. Выше я ссылку на видео привел.
К тому же есть версия, что это он сам все и организовал с целью пиара.
А главпидор этот уже с Тольятти в Санкт-Петербург свалил. Здесь ему тесно стало, теперь будет в северной столице бороться за права пидоргов.
Вот страница этого выродка в контакте:
http://vk.com/milkhengolava
Нет слов.. На кол таких надо сажать.

сахалин2

-mp-
Оказалось геев поили дорогими коктейлями на основе дешевого стеклоочистителя 😊.Прикрыли,но временно сейчас фабрика-кухня работает.
[/URL]

Зря прикрыли 😞

Pragmatik

Каценеленбоген
Запрягать нечего.

Угу... В бирюлёве толерантные так тоже думали.

AU-Ratnikov

Athlon

С Вашей логикой, на любого осужденного имеет основания подать в суд компания, где он работал, ВУЗ, где он учился, парикмахерская, где он стригся, город, где он жил и т.д. и т.л. Аргументируя ущербом для деловой репутации: "В нашем городе жил убийца, и теперь к нам инвесторы не пойдут!".


Да. Вполне реальные иски.

AU-Ratnikov

Athlon
Студента можно законно отчислить только за неуспеваемость, непосещение занятий, нарушения дисциплины и правопорядка на территории ВУЗа (либо в отношении других студентов и сотрудников ВУЗа), мошенничество при поступлении. Все остальное - незаконно и оспаривается в судебном порядке на раз.



Вы догматически относитесь к праву а это ошибочно.
Все остальное оно конечно, но вот так с листа - злоупотребление правом никто не отменял.

BOLT2000

я ссылку на видео привел.
Открывается, но не проигрывается.
На кол таких надо сажать.
+1000.

lexeyka

На видео понравилась фраза: "А ты меня догони..." ))) Шутники, мля...)))

BOLT2000

понравилась фраза: "А ты меня догони..." )))
А как Вам такой ответ (из детства): "Кирпич - догонит".(С) 😛

lexeyka

BOLT2000
А как Вам такой ответ (из детства): "Кирпич - догонит".(С)
А я то тут при чем? 😛

BOLT2000

А я то тут при чем?
😊

AU-Ratnikov

lexeyka
А я то тут при чем? 😛

Поздно спохватились. Уже приговорили ...

BOLT2000

я то тут при чем?
Фраза причём. 😊 😊

lexeyka

Нормальная такая фраза, в тему 😊 "Это" сидит прикованное к гире, ругается, грозится, а ему добрый такой совет 😊 Или Вы считаете, что грешно смеяться?

AU-Ratnikov
Поздно спохватились. Уже приговорили ...
Что делается, что делается... 😛

AU-Ratnikov

lexeyka

Что делается, что делается... 😛

Если Вы до сих пор на свободе, не считайте это своей заслугой ... это просто недоработка ...

BOLT2000

Что делается, что делается...
😊 😊 😊

lexeyka

AU-Ratnikov
Если Вы до сих пор на свободе, не считайте это своей заслугой ... это просто недоработка ...
Да, во времена моей молодости и прохождения практики в ОВД, это звучало забавно 😊

AU-Ratnikov

lexeyka
это звучало

Что то изменилось разве?

lexeyka

А как же! У нас теперь рыночная экономика 😊

Hvost

Я бы охарактеризовал ее скорее как базарную 😀

WOLF63rus

AU-Ratnikov


Да. Вполне реальные иски.

А можно ли как то по закону привлечь к ответственности вышеупомянутую пидоросятину за пропаганду гомосексуализма на своих страничках и группах в контакте?

AU-Ratnikov

WOLF63rus
А можно ли как то по закону привлечь к ответственности вышеупомянутую пидоросятину за пропаганду гомосексуализма на своих страничках и группах в контакте?



Все можно. Весь вопрос кто заниматься будет. В настоящее время национальная идея: "Всем всё по ... ". Ну а под лежачий камень - известно ....

Pragmatik

+1.

mr.alternativa

AU-Ratnikov
Все можно
Я не думаю что это возможно.Ведь человек не входит на чужие страницы с агитацией, а излагает свои мысли на СВОЕЙ странице.Так что именно ПРОПАГАНДА здесь исключена.Пропаганда - Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.В случае размещения каких либо материалов на своей странице нет факта РАСПОСТРАНЕНИЯ.Сразу уточнюсь-это мысль только теоретическая и не направлена в защиту вышеупомянутой пидорасятины)))))

BOLT2000

излагает свои мысли на СВОЕЙ странице
т.е. в свободном доступе, в том числе и для детей...

lexeyka

+ всевозможные акции, пикеты и пр. хрень

BOLT2000

всевозможные акции, пикеты и пр. хрень
Ну так "...дерьмо не может не вонять".(С) 😛
п.с. просто дерьмо надо удалять от людей подальше.

AU-Ratnikov

mr.alternativa
Я не думаю что это возможно.Ведь человек не входит на чужие страницы с агитацией, а излагает свои мысли на СВОЕЙ странице.Так что именно ПРОПАГАНДА здесь исключена.Пропаганда - Распространение в обществе каких-л. идей, воззрений, знаний путем постоянного глубокого и детального их разъяснения.В случае размещения каких либо материалов на своей странице нет факта РАСПОСТРАНЕНИЯ.Сразу уточнюсь-это мысль только теоретическая и не направлена в защиту вышеупомянутой пидорасятины)))))



Суровая практика частенько не соответствует теории, это конечно неправильно, но такова жизнь.

mr.alternativa

BOLT2000

т.е. в свободном доступе, в том числе и для детей


Вы сексом занимаетесь со своей женой?А если на 1 этаже живете, шторы не задернули-забыли или не хотите и детишки на это смотрят.Как квалифицируете?Свободный доступ не синоним распостранения

AU-Ratnikov

mr.alternativa
Как квалифицируете?

Возможны различные варианты в зависимости от многого.

mr.alternativa

нет никаких вариантов-не соглашусь с Вами.не силен, например, в шариате ,может там есть какие-то нормы, но у нас таких норм нет.Быстрее можно схлопотать иск за вторжение в частную личную жизнь))Ведь тут нет публичной демонстрации акта ,к примеру, а вот наблюдение за жизнью Вашей-тут можно и за ушко в суд потянуть .Например, ведете дневник своей половой жизни в бумажном формате ,потом забыли на скамейке на улице.Дети нашли и прочитали, как можно это делать-а на дневнике адрес и фамилия))Суд?))Так что не надо лишнего наворачивать

AU-Ratnikov

mr.alternativa
нет никаких вариантов-не соглашусь с Вами.не силен, например, в шариате ,может там есть какие-то нормы, но у нас таких норм нет.Быстрее можно схлопотать иск за вторжение в частную личную жизнь))Ведь тут нет публичной демонстрации акта ,к примеру, а вот наблюдение за жизнью Вашей-тут можно и за ушко в суд потянуть .Например, ведете дневник своей половой жизни в бумажном формате ,потом забыли на скамейке на улице.Дети нашли и прочитали, как можно это делать-а на дневнике адрес и фамилия))Суд?))Так что не надо лишнего наворачивать

Начните с выяснения намерений, умысла, потом гляньте ст.10 ГК и нормы конвенций от лохматых годов откуда она произрастает ... 😊

У Вас просматривается строгий формально-догматический подход, а это только часть толкования.

mr.alternativa

что есть- то есть-насчет догматизма))

AU-Ratnikov

mr.alternativa
что есть- то есть-насчет догматизма))



Это очень широко распространено и было правильным до принятия Конституции 93 года.

DENI

Чем меньше им внимания, тем быстрее затухнут.