Опять резиновые удлинители в метро Москвы

Приезжего из Дагестана расстреляли двое пассажиров московского метро

В столичном метрополитене двое вооруженных пистолетами мужчин расстреляли пассажира. Раненый в тяжелом состоянии доставлен в больницу.

Конфликт, закончившийся стрельбой, произошел на серой ветке столичной подземки еще 17 ноября, но известно о нем стало только сейчас. В распоряжении Life News оказалась видеозапись драки, сделанная камерой видеонаблюдения.

На кадрах видно, как в вагон заходят двое парней. Они садятся и поначалу спокойно едут, но затем внимание одного из них привлекает сидящий напротив молодой человек.

В какой-то момент один из преступников кивает оппоненту, а затем произносит какую-то фразу. После этого события разворачиваются с молниеносной быстротой.

Один из молодых людей достает травматический пистолет и на глазах у перепуганных пассажиров в упор стреляет в живот 30-летнему Хашиму Латипову, затем пинает его ногой и выпускает вторую пулю - на этот раз в голову.

После этого приятели развернулись к дверям и, продолжая угрожать пистолетом, дождались, когда поезд подъедет к станции "Нагорная".

На кадрах видеозаписи можно хорошо разглядеть лица преступников, но полицейским пока не удалось их задержать.

- Личности стрелявших на данный момент не установлены, ведется их поиск, - прокомментировал Life News источник, близкий к следствию. - Пострадавший был сразу госпитализирован в больницу: одна из пуль вошла ему в верхнюю челюсть и сильно деформировала лицо.

Хашим Латипов уже перенес несколько операций и продолжает лечение.
http://lifenews.ru/#!news/123028
по ссыли вполне эпичное видео
честно гря так и не понял с чего зацеп начался со столь резким финалом

Добавлено модератором:
Двое подозреваемых (отец и сын) в совершении данного преступления задержаны в Московской области.

а на ютубе есть ролик? тут не открывается

Расстрелянный в столичном метро пассажир рассказал о нападении

30-летний Хашим Латипов, в которого в столичном метро преступники выпустили две пули, заявил, что между ним и нападавшими даже не было ссоры.

По словам Латипова, повода для столь серьезного выяснения отношений, а тем более применения оружия просто не могло возникнуть.

- Я ехал к другу в Новокосино. Был один, совершенно трезвый. Мы просто встретились взглядами. Никаких вызывающий действий не совершал, просто оглянулся и заметил его взгляд. Посмотрел один раз. Отвернулся. Вновь обратил на него внимание - а он все смотрит. Причем презрительным таким взглядом, как у психбольного: смотрит, будто убить хочет, - вспоминает пострадавший. - Я сидя спросил: "Что смотришь?" Он тут же перекинулся парой фраз со своим приятелем. Я подошел. Тогда он молча встал, достал пистолет и начал стрелять.

Эксклюзивные кадры видеозаписи подтверждают слова Латипова: пассажир метрополитена, ничего не сказав, поднялся со своего места, достал из-под одежды пистолет и выстрелил подошедшему пассажиру в живот. Затем он пнул мужчину ногой и выпустил вторую пулю с близкого расстояния прямо в голову.

- Кровь хлынула, я нагнулся возле сиденья. Мне еще сказали, что они стояли возле дверей вагона с направленным на меня пистолетом и говорили мне, чтобы я показывал свои руки: может, они думали, что у меня тоже есть травматическое оружие. Затем они спокойно ушли.

Первую помощь 30-летнему Хашиму оказал случайный пассажир. Он же передал его в руки сотрудников полиции, попытавшихся тут же получить от Латипова информацию о приметах нападавших.

- Сотрудники полиции отреагировали оперативно, да и паники на станции никакой не было. Людей вообще было мало. Те, кто был в вагоне, сразу же отстранились в дальний конец. Сотрудникам правопорядка я сказал, что не в состоянии говорить - хотел скорее уехать в больницу.

Напомним, конфликт, закончившийся стрельбой произошел на Серпуховско-Тимирязевской линии столичной подземки еще 17 ноября, но известно о нем стало только сегодня. В распоряжении Life News оказалась запись драки, сделанная камерой видеонаблюдения.

- Личности стрелявших на данный момент не установлены, ведется их поиск, - сообщил Life News источник в правоохранительных органах.

http://lifenews.ru/#!news/123039

не нашел пока 😞
сам не с первой попытки просмотрел - у них после смены дизинга глюки стражные 😞

RSL
Я сидя спросил

RSL
Я подошел

RSL
Эксклюзивные кадры видеозаписи подтверждают слова Латипова: пассажир метрополитена, ничего не сказав, поднялся со своего места, достал из-под одежды пистолет и выстрелил подошедшему пассажиру в живот.

http://www.youtube.com/watch?v=TbKIVb4_HbY

Santyaga78
честно гря так и не понял с чего зацеп начался со столь резким финалом

Santyaga78
не нашел пока

spartak77, СПАСИБО! 😊

RSL
как искал...

RSL
Причем презрительным таким взглядом, как у психбольного: смотрит, будто убить хочет, - вспоминает пострадавший.

патроны у обоих в патронниках.
Пистолеты в карманах, в брюках.

Интересно, ганзовцы?

удачный случай превентивной самообороны 😛

ЗЫ: мой дед терский казак всегда мне говорил: "Увидел черного - бей!"

стрелки отнюдь не эталон..
огнестрел для чего? держать противника на расстоянии... а не упирать в башки, где ствола моно лишиться и им же потом в тушке стрелка поковыряют
даже полные кретины знают, что все метро под видеоконтролем, камеры в вагоне весьма заметны... специально позировали? звёзды трубы?
после подобных неадекватных пострелушек под камеры власть любит ужесточать законы...

Santyaga78
даже полные кретины знают

Стас
Похоже лтн предъявил что то парням

mr. Arctic Fox
mr. Arctic Fox

а пожалста 😛 мне не прывыкать 😛 можно обжаловать кстати, т.к. не я говорил, а мой покойный дед, который в возрасте 68 лет вступил в неравный бой, и весьма дорого продал свою жизнь носителям ножей 😛

похожи на родственников, отец с сыном, не?

Стасег

похожи на родственников, отец с сыном, не?

RSL
не нож ли? (хотя тоже так сразу, странно) что-то резко стрелять начали

RSL
не нож ли?

не hуй подскакивать...

можт он хотел показать красивый народный танец

патроны у обоих в патронниках.

Не сказал бы, на видео мне показалось что первый взводил сначала

mr. Arctic Fox
удачный случай превентивной самообороны 😛

ЗЫ: мой дед терский казак всегда мне говорил: "Увидел черного - бей!"

бан.

=====================

и пропуск тудой 😀

Конфликт на тему "не так посмотрел".
Никакого нападения нет.

Жутко медленное извлечение оружия.
Слабое воздействие по цели.
А тема закрыта до лучших времен.

http://guns.allzip.org/topic/103/1267316.html

старую тему открывать не буду, обсуждение в этой.
банить буду без предупреждений. 😊

просьба: если кто-то найдет видео с перекрестных камер (судя по вагону, их должно быть как минимум три)- выкладывайте.

Пистолет у стрелка Хорхе-3М или Гроза-04.
У молодого - что-то ТТ-образное.

DENI
У молодого - что-то ТТ-образное.

да, видно, как он взводит курок

какие-то стрелки подозрительно спокойные и злые...
жаль, что в метро шумно и нет свидетелей разговора.

Еслиб не резиноплюй. Читалиб мы "преступник без национальности зарезал 2х молодых людей на станции...."

Essc
Еслиб не резиноплюй. Читалиб мы "преступник без национальности зарезал 2х молодых людей на станции...."

ножа не видно. как только будет видео со второй камеры - станет более понятно.

gsnake
какие-то стрелки подозрительно спокойные и злые...
жаль, что в метро шумно и нет свидетелей разговора.

сдается мне, что причина конфликта - "дерзкие взгляды обоих сторон"

я вот чё-то попытался вспомнить и не смог , сколько раз я вот так с места подрывался к сидящему напротив и спрашивал :"Чо так смотришь ?"
по ходу гость столицы сам к успеху шёл.

сколько раз я вот так с места подрывался к сидящему напротив и спрашивал :"Чо так смотришь ?"по ходу гость столицы сам к успеху шёл.

только вот хотел подобное написать.
часто неинтелигентные люди с подобными вопросами и вопросами разного характера к прохожим пристают зачем-то. нормальному человеку вряд ли в голову придет подойти к постороннему и спросить почему он так одет, куда идет, откуда он...

нежданчик

Вполне вариант что граждане в сумке что то везли.
Сумка в руках или в не доступном месте, опять же стволы в карманах, патрон в патроннике.
Хотя что гадать, посмотрим что будет

El_Pollo_Loco
по ходу гость столицы сам к успеху шёл.

в отсутствие аудиодорожки говорить об этом, по-меньшей мере ... преждевременно.

El_Pollo_Loco
я вот чё-то попытался вспомнить и не смог , сколько раз я вот так с места подрывался к сидящему напротив и спрашивал :"Чо так смотришь ?"
по ходу гость столицы сам к успеху шёл.

Тоже такое же мнение сложилось после просмотра видео

Ver6itel
Сумка в руках или в не доступном месте, опять же стволы в карманах, патрон в патроннике.

у первого стрелка. причем, кмк, в левом 😊
у второго тт-образное - за поясом.

Мне кажется это не гроза а MP-353, на другом видео где потерпевший рассказывает как все было видно что повредило его слабо.

У второго наверно Лидер, купили что подешевле видимо, один потому что "легендарный ТТ" а второй потому что словосочетание 45й калибр грозно звучит.

есть еще аспект: пострелушка в закрытом пространстве...
а ну как промахнулся с первого патрона?!

Nebelwelfer
Мне кажется это не гроза а MP-353,

отсматривал покадрово несколько раз - склоняюсь, на самом деле к К100-образному.

Rasmuswolf

в отсутствие аудиодорожки говорить об этом, по-меньшей мере ... преждевременно.

тут не в дорожке дело.
претендент на премию сам же рассказал как обгонял, как подрезал как подходил и спрашивал.
дорожка тут только бонусом пойдёт.

El_Pollo_Loco
по ходу гость столицы сам к успеху шёл.

El_Pollo_Loco
претендент на премию сам же рассказал как обгонял, как подрезал как подходил и спрашивал.

это основание для стрельбы?

Santyaga78
сразу на двоих?
херой или чАмпион?

DENI
Хорхе-3М или Гроза-04

Rasmuswolf
просьба: если кто-то найдет видео с перекрестных камер (судя по вагону, их должно быть как минимум три)- выкладывайте.

RSL
видимо народ уже готов, что следующим шагом после "спросил, подошел" , дальше появляются ножи... Вот и предупредил события

Santyaga78
что=то он слишком бодрый после...

Nebelwelfer
Мне кажется это не гроза а MP-353, на другом видео где потерпевший рассказывает как все было видно что повредило его слабо.

Rasmuswolf
на самом деле к К100-образному.

Essc
Нож

Mattan
Так и есть, традиция проявлять неадекватность уже вовсю порождает ответную неадекватность, как говорится "получите обратку".

Менталитет типа меняется? Вторую щеку подставлять надоело

Mattan
Вот-вот, тоже подумал - как-то однобоко освещено происшествие, в прямом смысле слова А ведь "приезжий" весьма борзо подскочил, явно на конфликт был настроен, и ещё неизвестно что говорил на самом деле.

На видео прекрасно видно, что стрелок медленно убирает сумку, постепенно готовится. Их двое. Оппонент не вооружен и не нападает в момент стрельбы.
Абсолютно не правомерно.

Впрочем если кто считает что будет также действовать в этой ситуации - флаг ему в руки. Только статистику раскрываемости улучшит (а стрелка с подельником найдут) и в метро посвободнее будет.

Папаня
Менталитет типа меняется? Вторую щеку подставлять надоело

Оппонент не вооружен и не нападает в момент стрельбы.
Абсолютно не правомерно.

Nebelwelfer
Мне кажется это не гроза а MP-353

Mattan
А ведь "приезжий" весьма борзо подскочил

подошел спокойным шагом, на самом деле.

DENI
Гроза-04 (версия ствола, естественно, неизвестна) или Хорхе-3М.

=================================================================

ганза продолжает умилять. потерпевший, по версии участников - однозначно виноват. без свидетельских показаний, без показаний стрелявших, и т.п. а почему? потому что он... 😊
"ты виноват лишь потому, что хочется мне кушать" (с)

...

ALEX55555
С чего решили что не вооружён? Со спины не видно,может за пояс за ножом полез.

домыслы...а мож у него пояс шахида и он кнопку хотел нажать. а стрелявшие - герои, предотвратили теракт...

DENI
что стрелок медленно убирает сумку, постепенно готовится.

и что-то говорит второму, т.е. дальнейшие действия - спланированы.

Такое ощущение, что эти двое нервничают, похоже что действительно что-то перевозили в сумке. Гражданин из Дагестана конечно ССЗБ. Вот у него разрыв шаблона случился...

тарр
похоже что действительно что-то перевозили в сумке.

обратите внимание, как аккуратно её ставит на пол первый стрелок.

Видео по ютабовским ссылкам уже поудаляли - нарушение прав. Поэтому размещу ещё раз, с официального канала лайфньюс - это не удалят:

Rasmuswolf
обратите внимание, как аккуратно её ставит на пол первый стрелок

тарр
перевозили в сумке

Rasmuswolf

это основание для стрельбы?

для меня - нет.
для человека стрелявшего, - Да.

в отсутствие звуковой дорожки версия со слов участников будет строиться.
у стрелявшего и его свидетеля сутки есть , чтоб описать все "угрозы" с которыми "ни с того ни с сего" подошёл к ним гость столицы.

а если представить такую мифическую ситуацию, что в общественном месте посторонний гражданин, на фоне неприязни начинает на словах, не делая резких движений негромко говорить, что щас зарежет, расстреляет и взорвет. А после этого резко начинает сближаться, как тут поступать?

Santyaga78
таньга на покупку тавто или что-то типа?
опасности нет, а некоторая нервозность присутствует

Нет, деньги можно разместить на теле, тут что-то другое.

El_Pollo_Loco
для человека стрелявшего, - Да.

ну, и человеку хорошо, и ментам - палочка.

тарр
Нет, деньги можно разместить на теле, тут что-то другое.

вот мне тоже так кажется. хотя...смотря сколько денег.

тарр
Нет, деньги можно разместить на теле, тут что-то другое.

Стал бы он бабки на пол ставить ?
Парни на взводе. Если сыр-бор про содержимое сумки, оставили бы они ее?

не поймают))) наличка чтобы скрыться у них похоже в руках) да и стреляли они похоже не из-за расовой или какойто еще ненависти... а кавказец или сам очень дерзкий или хотел подрезать сумку

gsnake
а если представить такую мифическую ситуацию, что в общественном месте посторонний гражданин, на фоне неприязни начинает на словах, не делая резких движений негромко говорить, что щас зарежет, расстреляет и взорвет. А после этого резко начинает сближаться, как тут поступать?

вооот, а вот это правильный вопрос .

w.barc
сам очень дерзкий

или хотел подрезать сумку

==================================

а для тех кто на бронепоезеде, поясню:

в случае агрессии со стороны потерпевшего (не выявленной, на настоящий момент, обращаю внимание) мы имеем мутную обоюдку. в результате которой один имеет две лишние дырки в теле, а другие двое - в розыске.

провокации в стиле "все правильно сделали" будут пресекаться предсказуемым образом.

w.barc
не поймают))) наличка чтобы скрыться у них похоже в руках)

показалось или действительно у правши ствол в левом внешнем кармане?

Santyaga78
оказалось или действительно у правши ствол в левом внешнем кармане?

не показалось, я это выше указывал.

вообще, размещение оружие фееричное, у обоих.

Rasmuswolf
не показалось, я это выше указывал.

Rasmuswolf
вообще, размещение оружие фееричное, у обоих.

Santyaga78
сорри!

имущество с излишним старанием защитили

кстати...у меня со служебного компа это не работает, но, если сделать скриншоты ликов стрелка с компаньоном и через "поиск по картинке" запихать в гугл, наверняка соцсети могут откликнуться 😀

а еще у них ботинки одинаковые.

а что за пистоль у стрелявшего?

Rasmuswolf
соцсети могут откликнуться

Rasmuswolf
всё, что нажито непосильным трудом....

похоже что GP Т10, у второго в лучшем случае TT-T

Тт производный у второго. Видать же.

скорее всего быстро найдут. как по телевизору показали - наверняка бабульки скажут - "Ба! Этож Никифорыч из соседнего подьезду!" и сдадут участковому. Если конечно эти ребята не бандиты какие местные. Бандитов побоятся сдавать.

gsnake
как по телевизору показали - наверняка бабульки скажут

а еще камеры на вход и выход в метро 😊

серая ветка - проклятое место....из ...ммм... 5 случаев стрельбы в метро за последнее время - 3 на серой. 😊

gsnake
Если конечно эти ребята не бандиты

самое обидное, что метро (по крайней мере метро маленького города), представляется очень безопасным местом. Рамки на входе, милиция, дружинники ВВшники везде снуют. Расслабляешься как-то. А на практике, как видно, выходит совсем иначе.

Santyaga78
какие к бесу? молодой сначала похоже вообще не врубился, потом над сумкой завис, потом погеройствовать захотел
а спину пасти кто должен был?
старшенький был занят...

О! Этот момент нужно впихнуть в "Крысиную башню" Дартса.

тарр
О! Этот момент нужно впихнуть в "Крысиную башню" Дартса.

Originally posted by :
Ага. После такого замечательного и подробного видео конечно не поймают. Ага.

Rasmuswolf
Rasmuswolf

Santyaga78
нескромный вопрос: а о чем речь?

Произведение на тему БП, у автора целая тема на Ганзе.

w.barc
вопрос а молодой участник за свидетеля пройдет?

w.barc
вопрос а молодой участник за свидетеля пройдет? и как думаете и какая статья им грозит

тарр
Произведение на тему БП, у автора целая тема на Ганзе

Santyaga78
будь джигит посообразительнее...

шок после выстрела в живот - нужно иметь специфический навык, чтобы продолжить активное сопротивление. а на видео - пострадавший начал закрываться и уходить. кстати, кмк, вторая пуля прошла по касательной. или имела места незначительная травма, не проникающее.

Мотив реально не понятен? Идти на преступление под видеозапись без достаточного мотива ( косые взгляды не есть мотив для стрельбы однако ), что-то тут не так, нужна запись с ракурсов и отработка связей самого терпилы, возможно знакомцы.

Для нас что главное в этой истории? Найдут или нет! Засветились стрелки более чем отчётливо (давно не видел такой чёткой картинки с камеры), мобильники наверняка у обоих были с собой. Будем ждать развития ситуации.

А вообще, славянский мужик поступил в точности так, как поступали сотни кавказцев: ему не понравилось, что на него неправильно смотрят - он и влепил плюху! Не фига гордому русаку в глаза смотреть, у нас, русаков, это не принято, это вызов! Таковы наши гордые русацкие национальные традиции, и мы требуем их уважения! :-)

А теперь представим что было, если у мужичков был тот самый вожделенный КС..

тимофей17
косые взгляды не есть мотив для стрельбы однако

кому как....земля родная все еще не оскудевает долб...ми, к сожалению. у нас их на сто лет вперед припасено.

Страшила Мудрый 2
А вообще, славянский мужик поступил в точности так, как поступали сотни кавказцев:

если кто-то гадит посреди улицы, это совершенно не повод уподобляться.
но, некоторые так не считают.

Rasmuswolf
шок после выстрела в живот - нужно иметь специфический навык, чтобы продолжить активное сопротивление

тимофей17
Мотив реально не понятен? Идти на преступление под видеозапись без достаточного мотива ( косые взгляды не есть мотив для стрельбы однако ), что-то тут не так, нужна запись с ракурсов и отработка связей самого терпилы, возможно знакомцы.

Страшила Мудрый 2
русацкие

когда перевозят ценный груз, то не провоцируют и не поддаются на провокации.
может в сумке что и было,но хрупкое,а не ценное.
да и первый (с ценностями) уходил бы под прикрытие молодого, ане шаел бы сразу на конфликт.

Левую руку джигита не видно, возможно он полез за оружием. Это подтверждается и показаниями свидетелей, которые утверждают что тот лез в карман а парни с сумкой ему это запрещали.

Вообще, очень напоминает самооборону - если бы хотели именно напасть, то или ограбили бы, или добили бы.

"Рафик неуиновный" конечно, но если он просто "ехал к другу", то зачем он пошел разбираться к тем парням? Из-за взгляда? И насколько это типично для нормальных законопослушных граждан? Скорее это типично для бандитов. А оружие он достать просто не успел, парни во время отреагировали.

тимофей17
Идти на преступление под видеозапись без достаточного мотива ( косые взгляды не есть мотив для стрельбы однако ), что-то тут не так

Да не видели они этой камеры, не заметили! Так до самого конца ситуации о камере и не подумали, и не покосились в её сторону! Пестики носить научились, а держать ухо востро - ещё нет.

Rasmuswolf
всё, что нажито непосильным трудом....

кстати...у меня со служебного компа это не работает, но, если сделать скриншоты ликов стрелка с компаньоном и через "поиск по картинке" запихать в гугл, наверняка соцсети могут откликнуться 😀

Не не откликнутся, поиском в гугле можно найти лишь идентичные картинки. Алгоритм поиска в гугле похоже заточен не под распознавание лиц а под распознавание размещения на фото цветовых областей.
А по рожам не москвичи они наверняка приезжие откуда нибудь со Смоленска или Пскова.

Страшила Мудрый 2
Идти на преступление под видеозапись

Если бы к вам в метро подвалил такой кадр и полез в карман, вы бы наверняка отреагировали как эти парни с сумкой.

Винни__Пух
Просто отразили нападение "южного гостя".

нападения нет на видео. недельку в бане на отсмотр и уточнение.

Молчун11
поиском в гугле можно найти лишь идентичные картинки.

чёрт 😊

Страшила Мудрый 2
Пестики носить научились

не научились.

у одного за поясом, у другого - в кармане со стороны слабой руки.

Rasmuswolf

чёрт

Но кстати и то что гугл картинки могут уже неплохое подспорье в работе.

Rasmuswolf
нападения нет на видео

Rasmuswolf
недельку в бане

Винни__Пух
Своевременная оборона.

Винни__Пух
Правил форума я не нарушил.

Винни__Пух
Синдром вахтера ?

Интересно, а что на 50 секунде говорит молодой? Как мне кажется - что то типа "нож убрал"?...

RSL
По словам Латипова, повода для столь серьезного выяснения отношений, а тем более применения оружия просто не могло возникнуть.

========================================================

примечание модератора: бан.

Тот что по старше совсем не в себе,крайне неуравновешен,врача с работы уволить немедленно что справку на оружие выдал 😊

вообще-то удивительно, что двое ехали оба с пистолетами наготове - т.е. не в далёкой кобуре под курткой, а практически в руке и с патроном в патроннике. и так уверенно и наверняка действовали.

Rasmuswolf
её там нет

http://www.youtube.com/watch?a...0&v=uivYPqAl-6w

gorobec
своевременности нет?

Самообороны.

gsnake
вообще-то удивительно, что двое ехали оба с пистолетами наготове - т.е. не в далёкой кобуре под курткой, а практически в руке и с патроном в патроннике. и так уверенно и наверняка действовали.

удивительно это когда пистолет в далёкой кобуре или вообще в сумке. А так все правильно, род рукой и готов к применению.

Под рукой - у правши в левом кармане куртки 😀

Rasmuswolf
Под рукой - у правши в [b]левом кармане куртки 😀[/B]

Rasmuswolf
Под рукой - у правши в [b]левом кармане куртки 😀[/B]

ну так все правильно, если в сумке что-то важное. В правой руке сумка, а в левом кармане пистолет под левую руку. Если правша - то правой крепче сумку держать будет

Винни__Пух
Потому что просто не успел. Своевременная оборона. Приближение к пассажирам с агрессивными намерениями и рукой в кармане - это разве не приготовление к нападению?

Так что? Стреляем во всех кто к нам приближается держа руку за спиной или в кармане? Ой трупов то будет...., а сидельцев...

Kostikfraerok

ну так все правильно, если в сумке что-то важное. В правой руке сумка, а в левом кармане пистолет под левую руку. Если правша - то правой крепче сумку держать будет

Как бы вам сказать? Я когда осуществляю сопровождение груз передаю бухгалтеру а сам иду совсем с пустыми руками. Если груз поручен мне то сумка в левой руке и если не дай бог проблемы то левая рука просто разжимается правая в этот момент достает оружие, так как у меня пистолет то освободившаяся левая рука присоединяется к работе. Мало того если я осуществляю сопровождение то я всеми правдами и неправдами буду избегать конфликта. Как мне в свое время вдалбливали увидел что девочку насилуют прошел мимо у тебя груз.

Молчун11
Стреляем во всех кто к нам приближается держа руку за спиной или в кармане?

Не. В таких вообще сразу как увидел стрелять надо. Лучше из винтовки с оптикой. В смысле не дожидаясь пока приближаться вздумают.

AU-Ratnikov
Лучше из винтовки с оптикой.

Santyaga78
а межконтинентальными так и ваащпе распрекрасно

Медленно ракеты уплывают в даль ... (с)

камент с ютуба:

"Дмитрий Мельников"

"....У него был презрительный взгляд, психбольного жест, так смотрит, как будто убить хочет. Я ТОГДА ПОДОШЁЛ И "ЧЁ СМОТРИШЬ?..."

Эта [.....] говорит, что понимала, что его убить хотят и подошла убить сама?

не оправдывая стрелков (лишь за неимением полной информации), "не чувствующий за собой ничего" гость - ССЗБ

AU-Ratnikov
Медленно ракеты уплывают в даль .

Придурок какой-то. Не сиделось на месте, надо было подойти.
Это уже можно воспринимать, как нападение.

Молодцы, самооборонились от агрессивного идиота.

Думал поглумиться над русскими, нарвался сам.

[примечание модератора: бан]

камрады, во избежание предлагаю ограничется терминами:
стрелок\старший
младший
и по вкусу\привычкам
БЕЗ упоминания национальностей!
они в данном конкретном случае факт сугубомалодолбучий...
рататуям за ... предлагаю задуматцо: а готовы из-за конкретных дятлов на видео распрощаться с горячо любимыми и лелеемыми шелезками, кои могут потребоваться в реальной ситуёвине лично вам и вашим близким...

Шниперсон, а если у него не было ничего на кармане? Вот не было и все? Просто подошел спросить, чего от него хотят так осматривая? С пустыми руками и взялся правой за поручень, между тем, а не сунул в карман ...Ну спросил он "чего смотришь?", а что мешало ответить "не нравишься ты мне!" ?
Если ссылаться на то, что обычно режут они или стреляют, так вроде по статистике они это делают, когда за ними численный перевес, нет?! Вроде предпосылок к поножовщине не было, что мешало уж если приспичило настучать апоненту в лицо?

Расстрелявшие пассажира в метро ждали повода для проявления агрессии

Психолог, трансактный аналитик Анатолий Райсфельд в студии телеканала Life News проанализировал поведение молодых людей, расстрелявших 17 ноября в московском метро 30-летнего Хашима Латипова.

- Я обратил внимание на то, что данный конфликт возник на этнической почве. И получается, что молодые люди, открывшие огонь, в какой-то степени зомбированы пропагандой и применяют оружие в таких случаях, когда другой человек для них становится как красная тряпка для быка, - объясняет Райсфельд. - Они ждут от него какого-то действия, чтобы затем излить агрессию.

Психологический эффект, который проявился в данной неприятной истории, по мнению специалиста, в какой-то степени напоминает историю с Брейвиком.

- Это эффект Брейвика, люди за счет зомбирования выхолащивают свои чувства, не показывают их на лице, и отсюда такое хладнокровие, некая отстраненность от самих себя, - говорит психолог. - Это очень печально, но о последствиях они не задумываются. В этот момент для них есть лишь враг.

Гость в студии не пытался отделить друг от друга двоих нападавших даже в силу разницы возраста, которая сразу бросается в глаза. По мнению Райсфельда, молодой человек, лишь угрожавший Латипову, но не ставший стрелять, обязан был повторять действия своего более старшего напарника.

- Молодой человек невозмутим, но, по моим ощущениям, он все же боится, свой страх он прикрывает под этим выстрелом. Он не может не повторять за своим более опытным напарником, ведь они вместе состоят в одной группе, - уверяет Райсфельд. - В случае, если он будет отстраненным, эффект группы не сработает, и он может быть изгнан из нее.

Наболевший вопрос о резонности свободной продажи травматического оружия специалист оценил философски.

- Я думаю, что нож в руках кулинара дает искусный шедевр, а нож в руках убийцы служит оружием убийства, - отметил психолог. - То же самое про травматическое оружие. Если его брать как средство защиты, то, конечно, можно продавать, но следует в таком случае все же ужесточить требования.

Напомним, конфликт, закончившийся стрельбой, произошел на серой ветке столичной подземки 17 ноября. Двое вооруженных пистолетами мужчин расстреляли пассажира. Личности стрелявших еще не установлены, ведется их поиск.

Пострадавший Хашим Латипов был сразу госпитализирован в больницу: одна из пуль вошла ему в верхнюю челюсть и сильно деформировала лицо.
http://lifenews.ru/#!news/123066
по ссыли видео интервью персонажа 😞

о чем собственно и была речь выше

Во, открыли. А все обратили внимание, что у "пострадавшего" напарник был? После 1:07, в капюшончике, очень стеснялся лицо показать, аж боком в вагон пролез. И вместе потом убежали из вагона. Для удобства встрою видео ещё раз, см. с 1:07, обратите внимание на поведение, они знакомы 100% и действуют сообща:


Также крайне интересно, было ли что-либо в левой руке у "пострадавшего", зачем он полу куртки приоткинул, когда подошёл.

Вообще кстати эти двое "святых из метро", как их прозвали на ютубе, смахивают на каких-то чоповцев низкого пошиба. Кроссовочки опять же эти... Возможно что-то перевозили, халтурка какая-нибудь, или для себя старались....
А "пострадавший" с напарником хотели сумку отжать под видом конфликта, да не фартануло.

P.S.: "психолух" - стандартный "эксперт", которые привлекаются, чтобы сгрузить в мозг электорату нужное толкование ситуации 😊 А всё потому что очень бурная реакция на ролик, свыше 400 000 просмотров за сутки было, завтра 600 000 будет минимум... Ну, то есть сегодня уже, ближе к вечеру.

Santyaga78
трансактный аналитик

Ахтунг чтоль?

Кто то по губам прочитал монолог второго человека, с ТТ образынм: "Нож убрал"... Судя по всему, "пострадавший" достал или хотел достать нож.

И не совсем понятно, зачем вырезали кусок? От момента, когда подстреленый вывалился из одной двери до момента входа в другую?

Вот чего они его расстреляли? Он скорее всего приехал что бы помогать людям. Работать врачем, или скорее всего учителем в школе.

МихаилВасильев
Кто то по губам прочитал монолог второго человека, с ТТ образынм: "Нож убрал"... Судя по всему, "пострадавший" достал или хотел достать нож.

Да это очень легко читается.
Только говорится, вероятнее всего, напарнику подстреленного.
А напарник тертый калач. От камеры старательно отворачивается, и моську прячет в капюшоне. Видать, не первый раз на прмысле.

ИМХО, благополучно предотвращено разбойное нападение.

На 0:23 видно, когда простреленный первый раз толерантный гость столицы поворачивается, что в левой руке у него ничего нет. После этого чётко видно, что на полу ножа тоже не появилось, стало быть выронить он его тоже не мог.

Т.е. естественно, даже предположить, что у такого тоже россиянина может не быть при себе ножа, я не могу. И то что с большой вероятностью в ходе дальнейшего конфликта он бы его достал - на мой взгляд очевидно.

Но так же очевидно и то, что в момент, когда тот только начал быковать - в руках у него ножа явно не было.

Что касается содержимого сумки - будьте проще. Давайте предположим, что в ней был банальный ноутбук, например. Который в случае драки может разбиться. Стрелец, видя приближающегося набыченного исполнителя лезгинки, машинально убрал сумку с колен, поскольку она сковывала его действия.

Есть мнение, что нет тут ни "подвесок королевы для Бэкингема" в сумке и сюжете; ни гордой самообороны от ножа.

А есть просто накипевшая ненависть, когда с одной стороны нападение ещё не началось - а с другой все понимают, что оно в контексте ситуации было неизбежно.
И вот эта накипевшая ненависть попутно с очевидным и прозрачным просчётом ситуации на пару шагов вперёд и заставила стрельца совершить ошибку: а именно применить оружие слишком рано.

И с учётом общей обстановки в стране, я так скажу: велика вероятность, что даже при встрече с полицией эти парни услышат слова одобрения и что-то типа: "Иди-иди, я тебя не видел". Потому что ненависть накипела под самую крышку уже у слишком многих.
И хотя с точки зрения закона, на мой взгляд, тут нет и не может быть никаких оправданий - абсолютно неправомерное применение, прикрыть которое объективно нечем; но с точки зрения массовой обывательской морали данное событие может получить общественную поддержку похлеще Приморских Партизан в своё время.
Ибо кавказцы объективно своей борзостью достали всю страну уже до такой степени, что громадное количество даже вполне пацифистичных пофигистов если и не готовы лично идти и стрелять во все небритые рожи на улице - то как минимум рады горячо одобрить подобное начинание со стороны других.

Обратите внимание, сколько банов вылетело уже в одной только этой ветке от того, что некоторые горячие головы не в силах сдержать восторг от случившегося.

Это и есть тот самый случай, когда вместо холодного ума говорят искренние эмоции, не просто говорят, а кричат порой так громко, что за их воплями голос разума теряется. И мне кажется, что это же самое произошло и со стрельцом.

Вот, прозвучало предупреждение модератора, полетели первые баны. Все вроде как знают, что не надо тут горячо одобрять совершённое преступление. Но нет, голос сердца у некоторых всё равно оказался сильнее голоса разума. Вот так и стрелец этот: знал, что нельзя, что сядет. И про прецеденты наверняка в прессе читал. Но не сдержался...

Мне действительно интересно будет понаблюдать за последствиями этой истории, ибо варианты, как мне кажется, могут быть самыми разными, от предсказуемых до очень неожиданных.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Kordhard
Мне действительно интересно будет понаблюдать за последствиями этой истории, ибо варианты, как мне кажется, могут быть самыми разными, от предсказуемых до очень неожиданных.

Вариант только один. Срок будет.

сто процентов было предвращено нападение. надеюсь продолжения этой истории не будет

contreiler
сто процентов было предвращено нападение.

С Вашей точки зрения - возможно. С точки зрения Закона не усматривается как то.

AU-Ratnikov

С Вашей точки зрения - возможно. С точки зрения Закона не усматривается как то.

МихаилВасильев
Кто то по губам прочитал монолог второго человека, с ТТ образынм: "Нож убрал"... Судя по всему, "пострадавший" достал или хотел достать нож.

По артикуляции,однозначно,молодой произнёс именно именно эти слова-"Нож убрал!"
Я сам несколько глуховатый (неврит слухового нерва)и поэтому хорошо понимаю людей,только глядя им в лицо и одновременно со звуками речи наблюдая артикуляцию. Если человек не обращён ко мне лицом,или в то время как он говорит я сам смотрю в сторону,то часть слов просто не разбираю.Поэтому наблюдение за артикуляцией собеседника и соответствие её определённым словам у меня происходит уже на уровне подсознательного автоматизма.И в том ,что из уст молодого прозвучали именно эти слова,у меня лично нет НИ МАЛЕЙШИХ сомнений.
А раз прозвучали именно эти слова,то они могут означать не то,что "потерпевший" "хотел достать нож",а только то,что нож был у него УЖЕ в руках. ТОЛЬКО ЭТО! Судя по поведению и направленности взглядов вооружённых травматами "славян"(условно),может они ингерманландцы из Карелии),о сьёмке их на видеокамеру и о месте её нахождения, они ни малейшего понятия не имели. И поэтому заподозрить молодого,что тот сказал эти слова именно на камеру, также нет ни малейших оснований.
Далее,если смотреть начало конфликта то мы видим что старший "ингерманландец",ПРОСТО СМОТРЕЛ в сторону "сапсэм неуиноуной" "жертвы". Какой-либо агрессии в его взгляде даже близко не было.Разве только в какой то момент он посмотрел в сторону будущей жертвы чуть более пристально и сделал характерное движение головой,какое обычно делают,когда переспрашивают "Что? Ты что-то сказал?"
Но тем не менее сам тот факт,что он смотрел на приезжего, и пересёкся с ним взглядами (это кстати по показаниям уже самого "гостя столицы"),то есть "не так" посмотрел,- уже явилось для того достаточно весомым основанием,чтобы в достаточно быстром темпе направиться к паре людей (КОТОРЫЕ САМИ! НИКОГО НЕ ТРОГАЛИ) со своими "разборками".
Из за спины "горца" мы не видим есть ли у того в руках что либо, и естественно не видим ни его выражения лица, и не слышим что он сказал мужчине,который на него как то "не так" посмотрел. Но если посмотреть ролик замедленно,то по выражению лица стрелявшего мужчины и момента начала стрельбы,мы чётко увидим,что непосредственно перед тем как он начал стрелять,он даже не смотрел в лицо подошедшего.Подошедшая "жертва" в этот момент держала свою левую руку на уровне пояса,пола куртки была отведена в сторону,и старший ("стрелок") пристально смотрел именно НА УРОВНЕ ПОЯСА подошедшего с разборками.И глядя именно на уровень пояса ВДРУГ открыл огонь.
Далее,прошу обратить внимание,что после того,как старший стрелок с молодым спутником вышли в дверь,"жертва" ТАКЖЕ вышла за из вагона через дверь находящуюся сзади камеры.И только потом уже опять зашла в ТОТ ЖЕ САМЫЙ вагон. ЗАЧЕМ! Зачем "потерпевшему потребовалось вдруг так срочно "сходить" на несколько секунд из вагона туда и обратно?
Не удивлюсь,что под платформой на этой станции,возможно вдруг найдут(или уже нашли)что-нить неизвестно кем потерянное,от чего потом его хозяин будет всячески отказываться. А если ещё выяснится,что пострадавший гр.Латипов был к тому же ещё и левшой?Хотя это и не обязательно.
Ну а теперь,с учётом перечисленных ФАКТОВ,которые весьма хорошо и чётко были отражены на видео,пусть каждый сам для себя ответит на КЛЮЧЕВОЙ вопрос ситуации-А был ли у "жертвы" нож?
И оценит действия парочки вооружённых пассажиров уже с учётом того,к каким выводам он придёт по поводу личного мнения о наличии или отсутствия ножа у "потерпевшего". А также примерит эту ситуацию на себя,для того ,чтобы ответить самому себе на вопрос -была ли тут именно самооборона ?
Если моё небольшой анализ,как то противоречит уже сложившимся убеждениям местного модератора, уже ОДНЗНАЧНО заявившего о своей личной уверенности о том ,что НИКАКОЙ самообороны тут не было ,а все несогласные с этой УЖЕ "истиной в последней инстанции" будут безжалостно баниться,ну что же тут поделаешь. 😊

Monolit-kbf
И не совсем понятно, зачем вырезали кусок? От момента, когда подстреленый вывалился из одной двери до момента входа в другую?

Dr. San
Для того, чтобы рассматривать с точки зрения закона, надо сначала уточнить, что делал напарник подстреленного, и был ли он вооружен.

Не-а.

Не вижу ни малейших оснований для стрельбы в человека.

Отсюда http://shoei.livejournal.com/55616.html

Вобчем, если вкратце, то лично мне видится простая банальная картина:

Приезжий из Дагестана в резкой форме предъявил Винсенту и Джулсу по поводу взора в глаза.
Да, да! Многим покажется странным, но это одна из наиболее распространённых причин драк с незнакомцами.
Винсент возразил, приезжий не согласился, и побежал доказывать Винсенту его неправоту.
Винсент оказался удачливее и ловчее, благодаря чему первый набил жопу противника шрапнелью.

То есть банально приезжий напоролся на таких же непростых парней, как и он сам.
Но тех оказалось больше и выглядят они приличнее.

Есть мнение, что если бы к Винсенту так же подбежал какой-нибудь русский или даже сам Марселлас - закончилось бы тем же самым.
Важно понимать, что вот такая вот готовность хамить и бегать за двумя мужиками - она не просто так.
Это человек либо физически крепкий и подготовленный, либо дерзкий и с волыной в кармане, но в обоих случаях имеющий опыт учить жизни всяких, посмевших посмотреть в глаза.

Но во всей этой истории есть главная загадка!
Что же находилось у Винсента и Джулся в сумке?!

Rasmuswolf

не научились.

у одного за поясом, у другого - в кармане со стороны слабой руки.

За поясом носит пистолеты добрая треть виденных турецких полицейских, и совсем не резиноплюи 😊.

Винсент с Джулсом обычно в сумках перевозят оранжевый свет вроде.

M.N.V
За поясом носит пистолеты добрая треть виденных турецких полицейских

О, открыли тему - в Кремле разрешили? :-)
Вчера этот ролик крутили практически по всем каналам (я лично видел его несколько раз за вечер). Если теперь их не найдут - ну я не знаю! :-)

Страшила Мудрый 2
Если теперь их не найдут - ну я не знаю! :-)

Нет,теперь уже не найдут. 😀

http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Страшила Мудрый 2
О, открыли тему - в Кремле разрешили? :-)

Предполагается, что двое мужчин славянской внешности приезжие из глубинки России, иначе они бы знали о видеокамерах в вагонах.

Пострадавший, которому уже сделали несколько операций, не стал писать заявление в полицию.
http://argumentiru.com/crime/2013/11/300411

http://argumentiru.com/crime/2013/11/300411

kubasch
не стал писать заявление в полицию

непонятен пока только умысел, если считать, что пострадавший не виноват. хулиганские побуждения?

ps: как там сейчас по телевидению все это позиционируют?
и вообще, согласно теории заговора, не похоже ли все это, на цирковое представление для масс народа?

после этого: http://voskanapat.info/?p=3966
то , что случилось вполне закономерно. только не надо говорить , что там азербайджанец , а тут дагестанец. разницы особой нет.

Santyaga78
рыльце всё же в пушку или "жЫть нЭ буду, а тебя..."?

Ещё раз. На момент первого выстрела НЕ БЫЛО у пострадавшего ножа в руке! При себе он, естественно, был. И даже не исключено, что когда молодой тэтэхоносец в него целился - тот действительно достал нож. Но это было уже после двух пуль и маваши-гери.

Наличие у дага "напарника" как минимум не очевидно. Я понимаю, что многим хочется эту таинственную "фигуру в капюшоне" назначить напарником, но ОЧЕВИДНЫМ образом эта версия из видео не вырисовывается. Более того в ней до чёрта натяжек откровенных.

И в сумке скорее всего был обычный ноутбук. Давайте придерживаться принципа "бритвы Оккама" и не множить сущности без нужды.

А вот то, что сын гор отказался писать заявление - это очень интересный манёвр.

Как я и предсказывал - развитие обещает быть интересным, и если в отношении стрельца срок тут однозначен, то вот в отношении ситуации в целом - бурление говн вокруг неё ещё толком не началось, как мне кажется.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Обратите внимание на следующее: в районе 1.12 стреляный говорит, что стрелки сказали ему "Руки на видное место поставь, они думали, что я может тоже травмат вытащу и стрелять буду."
То есть не "может, у меня тоже травмат ЕСТЬ", а "может, я тоже травмат ВЫТАЩУ".
И стрелки контролировали в первую очередь руки. Если бы терпила просто в рукопашную полез, то говорили бы что-то типа "лежи_сука_не_вставай". Здесь же упор был именно на контроль за руками, значит опасались, что в этих руках может что-нибудь появится. Так что какое-то оружие (или предмет, используемый в кажестве оружия), у тори все-таки было, как мне имхается.

Kordhard
Ещё раз. На момент первого выстрела НЕ БЫЛО у пострадавшего ножа в руке! При себе он, естественно, был.

Kordhard
Ещё раз. На момент первого выстрела НЕ БЫЛО у пострадавшего ножа в руке!

korifan
http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/uvkultr.shtml

Очень душевно 😊
С уважением

и если в отношении стрельца срок тут однозначен,

Джек2013
что юристы скажут?

а что именно вас интересует?
право? или правоприменительная практика?

по праву-есть угрозы, движения которые можно расценить как доставание ножа и т.д.-есть угроза жизни и здоровью-можно самооборонятся.

по прпавоприменительной практике-если об ваше лицо сломали руку-то вы виноваты. как с той москвичкой и маникюрными ножницами.

мда. После очевидного гемороя от сближения - осторожней нужно быть. Как минимум обратить на этот гемор внимание оппонента.
И холостить, холостить, холостить... И смотреть при этом тааак нежно. Но по закону правильней смотреть обреченно.

Kordhard
если в отношении стрельца срок тут однозначен,

С чего это вдруг такие "окончательные" выводы? Разве что из порочной правоприменительной практики и не более. А тут уже идёт явная "политика".
Поэтому эта поганая практика именно в этом конкретном случае "автоматом" работать уже не будет. Будет работать совокупность совсем других факторов.
Ну а если "чисто по Закону",то факт отсутствия ножа в руках "жертвы", на момент начала стрельбы "старшим" ,вовсе не означает факта отстутствия у стрелявшего состояния НЕОБХОДИМОЙ обороны. А также не означает и факта её превышения. Поскольку данное ПРАВОМЕРНОЕ состояние возникает не только уже в сам момент нападения,Но! также и в случаях возникновения РЕАЛЬНОЙ угрозы жизни и здоровью. И если,допустим, в ходе расследования выяснится,что "джигит" подошёл к ничем не проявлявшим к нему самому агрессию людям со специфически "горным" агрессивным выражением лица, сопроводил свой подход словвестной угрозой типа "зарэжу", и в районе его поясницы "старший" чётко увидел рукоятку ножа(которая возможно даже специально была продемонстрирована подошедшим "гостем" откидыванием полы куртки левой рукой),-то в таком случае РЕАЛЬНОСТЬ угрозы жизни и здоровью более чем бесспорная.Поскольку подошедшему достаточно буквально долей секунды для нанесения резкого ошеломляющего удара в лицо,а затем, уже после этого извлечь нож.При подобных обстоятельствах, реакция "старшего" стрелка с опережением действий РЕАЛЬНО НАПАДАВШЕГО буквально на доли секунды была однозначно более чем обоснована и соответственно СОВЕРШЕННО ПРАВОМЕРНА. А если ещё тот парень,который был за спиной старшего действително является его сыном,то и единственно возможной в данной ситуации и вполне логичной.
Ну и тот факт,что "жертва" первым делом! после остановки зачем то?! "сбегала" туда-сюда на платформу и обратно в вагон, и лишь уже после этого стала "приводить себя в порядок",тоже наводит на вполне определённые размышления.

А мне вот интересно:
Если то-то из камрадов-славян ночью где-нибудь в Грозном или Махачкале подойдёт к группе местных мужчин и спросит у одного из них - "чё уставился?", местный наверное извинится? И объяснит, что ничего плохого ввиду не имел. Просто приезжий похож на любимого двоюродного брата?

А ведь нелогично говорить о состоянии НО пока не будет видно всех фактов. например, проводился ли осмотр места действия и карманов человека осчтавшегося на месте действия?

MMMMIKLE
по праву-есть угрозы, движения которые можно расценить как доставание ножа и т.д.-есть угроза жизни и здоровью-можно самооборонятся.

Бред.

Извините, но ничего лично.

Kordhard
Ещё раз. На момент первого выстрела НЕ БЫЛО у пострадавшего ножа в руке! При себе он, естественно, был. И даже не исключено, что когда молодой тэтэхоносец в него целился - тот действительно достал нож. Но это было уже после двух пуль и маваши-гери.

Наличие у дага "напарника" как минимум не очевидно. Я понимаю, что многим хочется эту таинственную "фигуру в капюшоне" назначить напарником, но ОЧЕВИДНЫМ образом эта версия из видео не вырисовывается. Более того в ней до чёрта натяжек откровенных.

И в сумке скорее всего был обычный ноутбук. Давайте придерживаться принципа "бритвы Оккама" и не множить сущности без нужды.

А вот то, что сын гор отказался писать заявление - это очень интересный манёвр.

Как я и предсказывал - развитие обещает быть интересным, и если в отношении стрельца срок тут однозначен, то вот в отношении ситуации в целом - бурление говн вокруг неё ещё толком не началось, как мне кажется.

+

По мнению экспертов, кавказец действовал с сообщником и намеренно шел на конфликт с парой москвичей [видео]
История расстрела кавказца в вагоне столичного метро обрастает новыми подробностями. Как выяснила 'Комсомолка', действия двух мужчин - предположительно, отца и сына - вполне могли быть обусловлены самообороной. Дело в том, что у пострадавшего - 30-летнего выходца из Дагестана Хашима Л. - похоже, был нож. А рядом находился товарищ Хашима.
Напомним, инцидент произошел вечером 17 ноября в вагоне на перегоне между станциями 'Нахимовский проспект' и 'Нагорная'. На кадрах записи камер наблюдения видно: сперва двое мужчин славянской внешности пристально смотрят на кого-то (за кадром), затем к ним подходит пассажир. Далее мужчина постарше достает пневматический пистолет и стреляет кавказцу в живот и голову.
На записи мужчины говорят несколько фраз, но звука нет. Мы показали видео людям, умеющим читать по губам.
- В самом начале тот, что постарше, говорит: 'Иди сюда'. Он явно раздражен тем, что на него смотрят с вызовом. Потом своему младшему товарищу: 'Он идет'. Затем ставит сумку на пол и достает пистолет, - рассказал 'КП' один из пользователей сайта 'Страна глухих', где общаются глухие и слабослышащие люди.
Мужчина стреляет, дагестанец ранен. Перед тем, как выйти из вагона, товарищ стрелявшего вдруг тоже достает пистолет, наводит на раненого и произносит какую-то фразу.
- Парень требует: 'Нож убрали' (именно во множественном числе, - прим. ред.), - объясняет наш собеседник.
'Убрали'? Выходит, что у пострадавшего был напарник?
- Мне кажется, что мужчины отстрелялись от спланированного нападения, - рассказал 'КП' москвич Александр Михайлов, несколько лет проработавший руководителем охранного предприятия. - Они явно везут сумку с чем-то ценным, а дагестанец не случайно нарывается на конфликт. Заметьте: из ближнего правого угла выходит второй человек, который потом помогает дагестанцу (в тренировочных штанах и толстовке с капюшоном, - прим. ред.). Кажется, их было двое изначально. Это могла быть постановка - спровоцировать конфликт, чтобы ограбить.
Кстати, сам Хашим заявил журналистам, что конфликта не было, и расстреляли его ни с того ни с сего. Но писать заявление в полицию не стал.
- Поиски стрелявшего и его товарища продолжаются. Уголовное дело возбуждено по статье 'хулиганство', - сообщил 'КП' руководитель пресс-службы УВД на Московском метрополитене Алексей Мышляев.

http://www.kp.ru/daily/26164/3051953/

о как!

обратил внимание, что камеры в старых вагонах метро только с одной стороны установлены, как правило в конце вагона по ходу движения вместе с какими-то манометрами-термометрами.

Посмотрел видео.
По времени не совпадает с рассказом подстреленного.
Сначала мужик и не смотрел в его сторону, потом повернул голову (вполне возможно на звук голоса), и уже через 5 секунд делает движение головой, в ответ на какие-то слова Рафика.
Так что "долго на меня смотртел..." - враньё.
То, как мужик поставил сумку - ни о чём не говорит, совершенно естественное движение.
Оружие достал в ответ на приближение возможного живопыры.
То, что начал стрелять, его дело - просто НЕ ХОТЕЛ ПОПОЛНИТЬ СОБОЙ СТАТИСТИКУ ПОРЕЗАННЫХ.

интересна была бы для СМИ характеристика пострадавшего с места работы, учёбы. Обычно нередко так делают, когда недомолвки и разночтения какие-то есть.

+
Если в деле мерзоева виноват не мерзоев, а асфальт, то в этом деле виноваты пули.
Вот наш суд пусть и судит пули.
А мужик всего лишь нажал на СК.

еще бы характеристики от соседей по месту регистрации
ну и заодно справка по форме 2-НДФЛ

gsnake
характеристика пострадавшего с места работы

gsnake
учёбы

По опыту нашей действительности - русских фошиздов скорее всего найдут быстро...
(тотализатор замутить чтоль).

PILOT_SVM
По опыту нашей действительности - русских фошиздов скорее всего найдут быстро...

ну обычно же журналисты пишут профессию и другие характеристики преступников и пострадавших в новостях. Типа "Дворник ударил метлой учащегося ПТУ" и тп.

ed-lawer

По артикуляции,однозначно,молодой произнёс именно именно эти слова-"Нож убрал!"

Rasmuswolf
- Парень требует: 'Нож убрали' (именно во множественном числе, - прим. ред.), - объясняет наш собеседник.

Молодой произнес ИМЕННО "Руки убрал".

http://argumentiru.com/crime/2013/11/300411

Так я не понял, у них пневма была?

PILOT_SVM
русских фошиздов скорее всего найдут быстро

Santyaga78
Расстрелявшие пассажира в метро ждали повода для проявления агрессии
Психолог, трансактный аналитик Анатолий Райсфельд в студии телеканала Life News проанализировал поведение молодых людей, расстрелявших 17 ноября в московском метро 30-летнего Хашима Латипова.

Есть такой довольно известный психиатр-криминалист, руководитель Центра правовой и психиатрической помощи в экстремальных ситуациях Михаил Виноградов.

В 2011 году сначала в сети, а потом и в зомбоящике, активно обсуждался видеоролик, на котором кавказец перерезает горло девушке.
И вот этот вот експерт без тени сомнения выдал свою експертизу:

"Ни жесты девушки, ни её движения тела, ни движения так называемого убийцы не соответствуют настоящему убийству. При убийстве такого рода иная мимика, общая пантомимика, иные движения и реакции", - сказал он.

И еще:

"Конечно, вызывает сомнения такая адресация к людям кавказской национальности. Мимика и движения не соответствуют. Я сомневаюсь, что это кавказец, я думаю, кого-то сделали под него. Это грим, это макияж. При повторах видно несоответствие его бороды и фигуры тому образу, который они хотят представить".

И вдруг в 2013 году, внезапно:
http://www.newsru.com/crime/06jan2013/zarezal.html

Чеченские следственные органы завершили расследование уголовного дела в отношении 26-летнего Салавди Адамова, который обвиняется в убийстве двух девушек, одно из которых было заснято на камеру мобильного телефона, выложено в интернет.

Самое для меня непостижимое, что этот самый Виноградов с точно таким же выражением глубочайшего понимания сущности всех явлений вокруг на усталом лице, продолжает выдавать свои експертные оценки в зомбоящике. Вот по поводу своего однофамильца из Риглы, к примеру.
Как с гуся вода, даже не покаялся.

bakh
на фиг искать - заявления же не было
по факту события ежели, то можно и
не найти,
наверно, приезжие с Дальнего Востока

Поживём, посмотрим.
У нас мотоциклисту в метро - хулиганку в группе шьют - до 7 лет.
А проф.боец, вырубающий человека одним ударом - уже ДАААВНО на свободе.

ahnenerbe
Молодой произнес ИМЕННО "Руки убрал".

аналогичный случай произошел в Ростове
не очень давно,
когда слов не хватает
http://www.gazeta.ru/social/news/2013/09/16/n_3186601.shtml
да я б за Канта не знаю штобы сделал!

Почему на видео не видно ни вспышки от выстрела, ни пороховых газов?

А так же экстракции гильзы.
При втором выстреле.

Так я не понял, у них пневма была?

http://asaratov.livejournal.com/4223787.html
Обсуждение в ЖЖ. Кстати, второй пест легко идентифицируется. А первый?

Если это законная травма, то стрелков легко найти по базе ЛРО.

А так же экстракции гильзы.

Shelton
Если это законная травма, то стрелков легко найти по базе ЛРО.

Их не так много, и все анкеты с фотографиями. Компьютерный поиск по фейсу - и готово.

Shelton
Их не так много, и все анкеты с фотографиями. Компьютерный поиск по фейсу - и готово

Очень сильно сомневаюсь что кто то заморачивается сканирование ЧБ фотографий и занесением их в базу ЛРО.

Качество видео низкое.

http://argumentiru.com/crime/2013/11/300411 По ссылке, стреляли из пневматики...

User Oleg
Звук выстрела в замкнутом помещении...

... офигенно громкий.

Довелось как-то пальнуть из газгана в вагоне электрички - "злодеи" больше испугались звука выстрела, чем воздействия газа.

diamond_d
обратил внимание, что камеры в старых вагонах метро только с одной стороны установлены, как правило в конце вагона по ходу движения вместе с какими-то манометрами-термометрами.

ФАНБЕР
По ссылке, стреляли из пневматики...

GanKo
офигенно громкий.

Кто там фанатеет от метода дога то?
Спустя два месяца сотрудниками правоохранительных органов были задержаны двое мужчин, которые расстреляли из травматического пистолета в столичной подземке приезжего. Задержанные оказались отцом и сыном, сообщает LifeNews.
Мужчины скрывались в Подмосковье. При этом отец, как выяснилось, находился в федеральном розыске по обвинению в фальшивомонетчестве.
http://argumenti.ru/incident/2014/01/313447

За стрельбу по дагестанцу в метро задержали фальшивомонетчика с сыном

В Московской области задержаны двое подозреваемых в вооруженном нападении на дагестанца Хашима Латипова в московском метро. Об этом 21 января сообщает РАПСИ.

В ГУ МВД Москвы журналистам сказали, что задержание было произведено 21 января в Чеховском районе. В настоящее время в рамках уголовного дела проводится ряд обысков.

РАПСИ отмечает, что подозреваемые - отец и сын. Отец еще до инцидента в метро находился в розыске по подозрению в подделке денег.

Конфликт между Латиповым и двумя пассажирами произошел 17 ноября 2013 года на Серпуховско-Тимирязевской линии. 22 ноября в СМИ попала видеозапись инцидента, сделанная камерой видеонаблюдения. На записи видно, как пассажиры что-то сказали дагестанцу, а когда он подошел к ним, ударили его и открыли огонь из пистолета. На станции 'Нагорная' нападавшие скрылись. Латипов сначала тоже выбежал из вагона. затем вернулся, снял куртку и зажал ею рану на лице.

Уголовное дело было возбуждено по статье 'хулиганство'. Видеозапись обрела широкий резонанс в интернете, один кадров (юноша с пистолетом в руке) многократно использовался в коллажах.
http://lenta.ru/news/2014/01/21/metro/

DENI
Спустя два месяца сотрудниками правоохранительных органов были задержаны двое мужчин

Santyaga78
Отец еще до инцидента в метро находился в розыске по подозрению в подделке денег.

не в этом ли кроется столь бережное обращение с рюкзачком? 😛

редкое позёрство на камеры...

Santyaga78
чтд ибо редкое позёрство на камеры...

И без камер бы нашли.

Стрельба - всегда серьезно.
Хулиганство, кстати, тяжкая статья. Тоже ищут, не переживайте.

Господи, ничего серьезного в этом конфликте не увидел,такие бычки на просторах нашей необъятной Родины встречаются , не то что часто а очень часто, неизвестно из чего там стреляли еще, ну дали бы ему арматурой у ларька по голове думаю ущерб был бы значительней. Там по ходу все ограничилось ЛТП...Меня в свое время нарики сильнее окучили за то что я их из своего подъезда выжил, так никого и не нашли. Предложили мне подставного, я не стал парнишке жизнь портить а им раскрываемость повышать, дело тихо закрыли. Кстати нариков я все равно выжил, и больше у меня в подъезде ни кто не ширялся...

Отец еще до инцидента в метро находился в розыске по подозрению в подделке денег.

Gurian II
и чё ж он дурак

Wladim753
Господи, ничего серьезного в этом конфликте не увидел

Господи, ничего серьезного в этом конфликте не увидел,такие бычки на просторах нашей необъятной Родины встречаются

а что не видно, что дурак?

человек вообще головой должен думать.

а подавляющее большинство конфликтов - именно такие, несерьзные, но с последствиями серьезными

Ну а подозрения в фальшивомонетничестве пусть подтвердит или опровергнет суд.А то наслышался я в свое время формулировок,у СП иногда какой нить алкоголик вдруг становиться преступным авторитетом или компания соображавшая на троих ОПГ...Все исходящее от СП нужно принимать всегда с долей скептицизма, ибо они тоже люди и могут ошибиться ну и приукрасить конечно)))

Gurian II
Ну дык думаешь, что человек идя на такое дело, головой должен думать

Wladim753
Это я к чему, рядовую бычку СМИ раздули....словно преступление или подвиг века..

DENI
Продажная профессия.

При обыске у стрелков из метро нашли автомат и наркотики

Оперативники нагрянули в дом предполагаемых преступников рано утром, чтобы те не смогли скрыться.

У 44-летнего Дмитрия П. и его 15-летнего сына Андрея, задержанных за расстрел приезжего из Дагестана в вагоне поезда метро, нашли целый арсенал оружия: автомат Калашникова, два боевых пистолета, ножи с националистической символикой и несколько пакетов с наркотиками.

По информации источника LifeNews в правоохранительных органах, мужчины прятались в доме уже несколько месяцев.

- Оперативники нагрянули к предполгаемым преступникам рано утром, чтобы они не смогли скрыться. В ходе обысков обнаружены пакеты с марихуаной. Наркотики были упакованы по частям, что говорит о том, что они предназначались для продажи, - сообщил источник в правоохранительных органах. - Также обнаружены автомат Калашникова, боеприпасы, пистолеты Макарова и системы Токарева, ножи.

Как уточнили в пресс-службе московской полиции, вес найденного наркотика составляет 3,9 кг.

Отец вместе с 15-летним сыном входили в националистические группировки и учились боевым приемам, при этом они не являлись членами какой-либо организации.

Источник в полиции подтвердил, что Дмитрий П. вместе с сыном ходил заниматься в секцию к лидеру движения "Русские" Дмитрию Демушкину.

По предварительным данным, к ответственности за расстрел пассажира в столичном метро могут привлечь лишь отца, поскольку именно он выстрелил в лицо выходцу из Дагестана в московской подземке, его сына отпустят сразу после допроса.

Известно, что 44-летний Дмитрий П. много лет находился в розыске за мошенничество в особо крупном размере. Мужчина занимался изготовлением фальшивых денег.

Напомним, подозреваемых в расстреле уроженца Дагестана на серой ветке Московского метрополитена задержали утром во вторник, 21 января, в подмосковном Чехове.
http://lifenews.ru/news/125870
по ссыли видеорепорт

DENI
человек вообще головой должен думать.

Не, не должен - вправе. Нет такого требования к человеку. 😛 Это дело добровольное.

Ага теперь понятненько почему они такие агрессивные были. Видимо уже чувствовали себя супер ганстерами. А их дело в каком отделе кто знает?Я думаю к нему и у нашей компании вопросы могут появится.

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

входили в националистические группировки и учились боевым приемам, при этом они не являлись членами какой-либо организации.

Santyaga78
У 44-летнего Дмитрия П. и его 15-летнего сына Андрея, задержанных за расстрел приезжего из Дагестана в вагоне поезда метро, нашли целый арсенал оружия: автомат Калашникова, два боевых пистолета, ножи с националистической символикой

Santyaga78
к ответственности за расстрел пассажира в столичном метро могут привлечь лишь отца...его сына отпустят сразу после допроса.

тов.Берия
Какой ТТ-образный травматик законным образом мог быть у этого 15-летнего "капитана"?

Если действительно такой арсенал был, то гость из дагестана должен аллаху помолиться,мог бы вместо резиновой пули обычную оболочечную поймать.

http://lifenews.ru/news/125880
...
Задержанный за расстрел приезжего из Дагестана в вагоне поезда метро 44-летний Дмитрий П. рассказал в эксклюзивном интервью LifeNews, что применил оружие потому, что испугался за своего 15-летнего сына.
...
-Когда я вошел в вагон, он смотрел на меня как-то очень внимательно, - объяснил задержанный. - Напротив него сидел его друг, и они явно хотели на меня напасть. Они наблюдали за мной через отражение в стекле. Потом он через весь вагон пришел спросить, почему я на него смотрю.

После этого, по словам Дмитрия, он достал пистолет для устрашения.

- Я просто угрожал ему поначалу, - продолжает мужчина. - Он не испугался. Я ему всадил, а дальше я просто с катушек слетел. Конечно, я превысил допустимые нормы самообороны. Но я испугался за себя и за своего 15-летнего ребенка.
...
По предварительным данным, к ответственности за расстрел пассажира в столичном метро могут привлечь лишь отца, поскольку именно он выстрелил в лицо выходцу из Дагестана в московской подземке, его сына отпустят сразу после допроса.
...

Mattan
Напротив него сидел его друг, и они явно хотели на меня напасть.

DENI
типичное видение самообосранщика

Дык что ему сейчас скрывать то особо?
Срок за такое количество травки и так до 15!Вместе с оружием думаю не меньше 6-8 лет, и это при самом лучшем раскладе.....

Mattan
Они наблюдали за мной через отражение в стекле.

"Если у вас нет паранойи - из этого ещё не следует, что за вами не следят" :-)

удалено.
И, бан, конечно.

Нет, ну так не интересно - отец уже давно был в федеральном розыске за фальшивомонетничество, оказывается! Лично меня в этой истории (кроме осознание факта, что кавказцев уже начинают расстреливать просто за то, что они подошли вплотную) интересовало одно: найдут их или нет, и как быстро. А теперь "чистота эксперимента" безнадёжно испорчена. Поди узнай: нашли его как давно разыскиваемого фальшивомонетчика или как стрелка в метро? И был бы он до этого эпизода чист - нашли бы или нет?

Отец вместе с 15-летним сыном входили в националистические группировки и учились боевым приемам, при этом они не являлись членами какой-либо организации.

Ну естественно, из них сейчас надо мегапреступников сделать: и фальшивомонетчики, и оружейные бароны, и наркоторговцы, и разжигатели розни, и тренируются непонятно для чего...
Ведь на святое руку подняли - на право ЛТН творить что угодно.

Даже если они НЕ "фальшивомонетчики, оружейные бароны, наркоторговцы, и разжигатели розни,", если вы смотрели видео - НИКАКОЙ САМООБОРОНЫ ТАМ НЕТ

Матерый дядька!

Стрелок из метро - 44-летний Дмитрий П. - пытался сбежать. Инцидент произошел во время медицинского освидетельствования в наркологической больнице N 17 на Симферопольском бульваре столицы.

В момент, когда Дмитрий остался один на один с конвоиром, ему удалось высвободиться из наручников и вырваться. Чтобы задержать беглеца, конвою пришлось несколько раз выстрелить в воздух. Мужчину удалось вновь заковать в наручники уже через пару минут.

Человеческие понятия о самообороне частенько разнятся с тем что как это трактуется в законодательстве отдельно взятых стран, времен и цивилизаций.
Так что как тут судить...

Матерый дядька!

Если все правда,что "открылось" про стрелков, то это многое объясняет из того,что было непонятно на первых страницах темы(поведение и прочее..)

Напротив него сидел его друг, и они явно хотели на меня напасть.

DENI
типичное видение самообосранщика

Ибо в видении своем "сомооборонщик" в итоге-то не ошибся. Просто "стрелки" не стали дожидаться дальнейшего развития событий. Но именно "один из друзей" первым проявил "активность",направившись к "стрелкам".

При этом, именно подстреленный, в своем интервью из больницы как раз сообщил,что-то в духе: "у них был такой взгляд,будто хотели меня убить" (ога и по этому он направился к ним.. Но об этом тут уже говорили)

Получается и у "стрелка" и у "подстреленного" было

DENI
типичное видение самообосранщика

? 😊

Если включить ЛОГИКУ - то ОБОРОНА отличается от НАПАДЕНИЯ тем, что обороняющийся защищается от нападающего, а не наоборот. Т.е. действия самообороны - ВСЕГДА ВТОРИЧНЫ по отношению к нападению.

RSL
Получается и у "стрелка" и у "подстреленного" было

DENI
типичное видение самообосранщика

Вы чертовски правы!

AU-Ratnikov
Вы чертовски правы!

RSL
разве "самообосранщики" нападают?

В мире нет бойца сильней, чем напуганный ... (с)

AU-Ratnikov
В мире нет бойца сильней, чем напуганный ... (с)

RSL
разве "самообосранщики" нападают?

RSL
это про того нееврея

Не, про всех трех

кста: а будет ли рассматриваться попытка отжать сумочку?
зачем то же он к ним подошел...

это уже фантазии на местах))

зачем то же он к ним подошел...

Santyaga78
кста: а будет ли рассматриваться попытка отжать сумочку?

А мы продаем или покупаем?

AU-Ratnikov
А мы продаем или покупаем?

Santyaga78
мы здесь, а следствие там...

... продает или покупает ...

AU-Ratnikov
... продает или покупает ...

Santyaga78
а мы здесь теоретизируем, как плюшевые...

... в плюшевую тряпочку ... ну - тренируемся, да, тоже надо ...

Флуд заканчиваем

История интересная. Естесно, злодеи, посмевшие в кавказца выстрелить, оказались на поверку еще и фальшивомонетчиками, наркобаронами, оружейными королями, злобными нациками и т.д. Правда, почему они при таких регалиях еще на свою собственную машину не накопили, а вынуждены по метро толкаться - неясно. Ну та ладно, милиции виднее.

Теперь по самому конфликту. Ну, ИМХО, кавказец сам выпросил. У горячих южных народов это в крови - цепляться по поводу и без до прохожих. Но в этот раз прохожие оказались матерыми бандюганами с сумкой, набитой оружием, наркотой и фальшивой валютой. Силы оказались неравны 😊

Хотя даже если поверить приверженцам теории "рафик не виноват" - то тогда остаются несколько неясных деталей. Например, почему стрелок сначала покивал головой, а только потом начал говорить с кавказцем - хотя тот утверждает, что он его буквально пожирал глазами? Почему, если инициаторами нападения были москвичи, кавказец сам к ним подплыл? Почему напарник стрелка говорил "убери нож" - хотя никакого ножа у мирного горца не могло быть и в помине, он же законопослушный гражданин России?

Ну и в завершение хочу - в целях самообразования и только - спросить уважаемых старожилов ганзы, как бы они поступили в таком случае. Вот едут они с сыном (при оружии) и с сумкой. В сумке ценности. И тут вдруг к вам начинает прикапыватся гражданин с ножиком. Сначала говорит, потом подходит. Ваши действия. Ну вот хотелось бы мнение модератора DENI услышать. если не утруднит 😊

YZF-R1
История интересная. Естесно, злодеи, посмевшие в кавказца выстрелить, оказались на поверку еще и фальшивомонетчиками, наркобаронами, оружейными королями, злобными нациками и т.д. Правда, почему они при таких регалиях еще на свою собственную машину не накопили, а вынуждены по метро толкаться - неясно. Ну та ладно, милиции виднее.

YZF-R1
И тут вдруг к вам начинает прикапыватся гражданин с ножиком.

DENI
А сферических коней в вакууме обсуждайте в специально предназначенном для этого 20м разделе.

Там кстати уже и деньги на "грев" собирать начинают.

AU-Ratnikov
Там кстати уже и деньги на "грев" собирать начинают.

земля родная продолжает "неоскудевать" (с)

AU-Ratnikov
Там кстати уже и деньги на "грев" собирать начинают.

DENI
Со всеми вытекающими ...

К сожалению именно так ...

DENI
Честно говоря, не удивлен.
Если богатенькой прошмандовке на лечение от рака по всем ТВ-каналам собирают, которая ничего кроме как разевать пару-тройку отверстий не умеет и в жизни ничего полезного людям не сделала, только "сладко жрала да крепко спала" в перерывах между раскрытием отверстий физиологических, в то время как в стране дохрена детей с таким заболеванием, которым практически никто не помогает. То наш форум - просто такая же частичка этого борделя.
Со всеми вытекающими из него вонючими процессами цвета детской неожиданности.

Жертва стрелков из метро готов заключить мировую со своими обидчиками

30-летний Хашим Латипов рассказал о том, что готов пойти на мировую со своими обидчиками, но на собственных условиях.

Жертва стрелков из метро рассказал LifeNews, что готов простить своих обидчиков, однако перед этим он должен публично отомстить им.

- Я хотел это по-своему сделать, - сказал Хашим Латипов. - Тоже там пару пощечин дал бы, пару поджопников, а так, то, что они сидеть будут, мне от этого что?! Просто хотел злость свою выместить. А так, ну поймали и поймали, мне все равно.

Пострадавший еще раз подробно рассказал о том, как все происходило:

- Я ездил на 'Пражскую' к знакомой. После этого ехал в 'Новокосино'. На станции 'Нагорная' в поезде сидели двое пассажиров. Один на меня смотрел в упор, и я на него тоже смотрел. Так долго он на меня смотрел, что я хотел сказать уже: 'Что смотришь?'. А он отвернулся, и потом я тоже отвернулся. А я в Интернете копался в телефоне. Потом обратно повернулся, он опять на меня смотрит. И взгляд такой, настроенный на агрессию. Я ему сказал: 'Что смотришь?'. Когда я это сказал, он как-то мне кивнул и со своим перекинулся парой слов, я встал, подошел.

После этого раздались выстрелы, запечатленные камерой видеонаблюдения в метро.

- Я отвернулся держался за лицо, кровь текла, - рассказывает Хашим Латипов. - Они у двери стояли, я согнулся, они, наверное, подумали, что я там нож или травматический пистолет тоже вытащу, и второй на меня ствол наставил, говорит: "Руки держи, чтобы я их видел". Как только подъехали к станции, они сразу вышли.

После произошедшего Хашиму начали звонить журналисты, звонил даже заспредседателя правительства Дагестана.

- Мне зампредседателя правительства звонил, который сейчас вместо покойного Гаджи Махачева, просил дать интервью 'России-1'. Сказал, что это не только одного меня касается. С Дагестаном связанная мелочь какая-нибудь происходит, ее месяц крутят. Стреляли на свадьбе в воздух - месяц крутят. Но я не собираюсь на телевидение ходить, на эти передачи.

Хашим говорит, что его случай далеко не единственный, просто его растиражировали журналисты.

- А вообще много таких случаев, это мой просто раскрутили. 3-4 дня назад в метро кого-то зарезали. После меня девчонку в хиджабе какую-то зарезали.

Напомним, подозреваемых в расстреле уроженца Дагестана на серой ветке Московского метрополитена задержали утром во вторник, 21 января, в подмосковном Чехове. Ими оказались 44-летний Дмитрий П. и его 15-летний сын Андрей.
http://lifenews.ru/news/125946
по ссыли видео пострадальца

А что у них пояс шахида и членскую карточку Аль-каеды еще не нашли?

Жертва стрелков из метро рассказал LifeNews, что готов простить своих обидчиков, однако перед этим он должен публично отомстить им.

Страшно даже представить...

Хотя модераторы и банят безжалостно за разжигание межнациональных отношений в разделе, но вот просмотрел мельком - процентов 70 в теме о преступлениях наших любимых друзей из средней азии и кауказа. В действительности ещё больше, моё ИМХО. Так что правильно поступил фальшивомонетчик, наркоторговец и оружейный барон в одном лице, что начал заранее отстрел Рафика.

Santyaga78
Жертва стрелков из метро готов заключить мировую со своими обидчиками

213 за примирением сторон не прекращается. Будет сидеть, деятель.

Алеут
Так что правильно поступил фальшивомонетчик, наркоторговец и оружейный барон в одном лице, что начал заранее отстрел Рафика.

"..богатенькой прошмандовке на лечение от рака по всем ТВ-каналам собирают, которая ничего кроме как разевать пару-тройку отверстий не умеет и в жизни ничего полезного людям не сделала, только "сладко жрала да крепко спала" в перерывах между раскрытием отверстий физиологических, в то время как в стране дохрена детей с таким заболеванием, которым практически никто не помогает".

Свечку держали, сами пробовали...? Самому-то не стыдно за написанную для красного словца мерзость про умирающую женщину (хотя о чем это я, судя по всему и понятия такого не имеете)...
А ТВ-каналы... За все не скажу, а 1-й канал уже неоднократно собирал деньги и для лечения больных детей и я тоже с его помощью им помогал...

Улётчик
А что у них пояс шахида и членскую карточку Аль-каеды еще не нашли?

ipet133
Свечку держали, сами пробовали...? Самому-то не стыдно за написанную для красного словца мерзость про умирающую женщину (хотя о чем это я, судя по всему и понятия такого не имеете)...
А ТВ-каналы... За все не скажу, а 1-й канал уже неоднократно собирал деньги и для лечения больных детей и я тоже с его помощью им помогал...

DENI:

"Честно говоря, не удивлен.
Если богатенькой прошмандовке на лечение от рака по всем ТВ-каналам собирают, которая ничего кроме как разевать пару-тройку отверстий не умеет и в жизни ничего полезного людям не сделала, только "сладко жрала да крепко спала" в перерывах между раскрытием отверстий физиологических, в то время как в стране дохрена детей с таким заболеванием, которым практически никто не помогает. То наш форум - просто такая же частичка этого борделя.
Со всеми вытекающими из него вонючими процессами цвета детской неожиданности."

Да минует Вас чаша сия...

Каждый понимает в меру своей испорченности.
Бог - он все видит, и каждому воздаст по делам его.

DENI
Бог - он все видит, и каждому воздаст по делам его.

Rasmuswolf

Santyaga78
- Я хотел это по-своему сделать, - сказал Хашим Латипов. - Тоже там пару пощечин дал бы, пару поджопников

А вообще герои стоят друг друга. Криминальный травокур против любителя побыковать в общественных местах. Если бы жизнь сталкивала таких типов исключительно с себе подобными, было бы куда лучше.

Santyaga78
мелочь какая-нибудь происходит..... Стреляли на свадьбе

Дядюшка Ух
Криминальный травокур

ipet133
Свечку держали, сами пробовали...? Самому-то не стыдно

DENI
Знаю о чем пишу.

RSL
давайте обсуждать только то,что все видели на видео?

Дядюшка Ух
Внесите это в правила раздела

Дядюшка Ух
Ну нет у нас понятия "превентивная самооборона"

RSL
От того,что у стрелка (якобы) нашли что то запрещенное дома, для меня конкретная ситуация (на видео) не меняется.

RSL
Понятия нет, а жертвы есть

(накрылсо тазиком, заполз пат стол, задвинулся креслом)
а почему "святые"?
(с гордостью) почему из метро сам понял! 😊

Дядюшка Ух
А кто в данном случае жертва?

Дядюшка Ух
Ну нет у нас понятия "превентивная самооборона"

Дядюшка Ух
характеристики личности подсудимого

Santyaga78
а почему "святые"?

Santyaga78
а почему "святые"?

'Святые из Бундока[1]' (англ. The Boondock Saints - Святые из трущоб) - криминальный триллер с элементами чёрной комедии Троя Даффи, вышедший в прокат 4 августа 1999 года.

Фильм повествует о двух братьях ирландского происхождения. Случайное убийство двоих русских гангстеров подталкивает благочестивых католиков Коннора и Мерфи и дальше во имя Господа физически устранять с улиц Бостона всех подонков и представителей криминальных синдикатов. Получив послание от Бога, братья объединяются с другом Дэвидом Делла Рокко, чтобы очистить свой родной город Бостон, штат Массачусетс, от криминала и зла; их всё время преследует агент ФБР Пол Смекер.[2]

Вигиланты - персоны или группы, целью которых является преследование лиц, обвиняемых в настоящих или вымышленных проступках и не получивших заслуженого наказания, в обход правовых процедур. Хотя их жертвами нередко становятся настоящие преступники, вигиланты могут иметь собственные представления о том, что называть преступлением. Группы и отдельные граждане, помогающие властям в преследовании преступников, не считаются вигилантами, если они не устраивают самосуд. В противном случае вигиланты сами становятся преступниками в глазах закона.
Слово вигиланты происходит от испанского vigilante, бдительный[1]. Вигиланты считают, что официальное правосудие неэффективно, вследствие чего объединяются для того, чтобы противостоять криминальным элементам своими силами. В отдельных случаях вигилантами становятся одиночки, разочаровавшиеся как в законе, так и в окружающем их обществе. Иногда жертвами вигилантов становятся представители властей, обвиняемые в коррупции и стоящие над законом[2]. Акции вигилантов не всегда являются насильственными и могут сводиться к оскорблениям на словах или действием, а также к вандализму в отношении имущества их жертв. Примером вигиланта-одиночки может быть герой известного кинофильма 'Берегись автомобиля' Юрий Деточкин.

Вигиланты в истории
Этика вигилантов была известна задолго до появления собственно термина вигиланты. Известные параллели можно усматривать в древности и в старинных обычаях кровной мести или вендетты. Накануне образования современных централизованных государств, целиком взявших отправление правосудия на себя, существовал также обычай дуэли. Социологи проводят также параллели между поведением вигилантов и восстанием или цареубийством. В западной культуре типичным образом вигиланта является Робин Гуд[3]. В средневековой Европе действительно существовали тайные судебные организации, например, фемический суд.
В Северной Америке организации вигилантов создавались ещё до войны за независимость, но собственно термин вигиланты применяется прежде всего к тем организациям, которые сами называли себя вигилантами и появились в XIX в.[4][5][6] Они, в частности, широко практиковали суды Линча. Одной из них является знаменитый Ку-клукс-клан. В ХХ в. аналогичные организации известны в Германии (Фрайкор), Финляндии (Охранный корпус Финляндии), Центральной Америке (Эскадроны смерти), Африке (Парни Бакасси), Великобритании (Ирландская республиканская армия), США (Общество охраны морской фауны).

Блин. Ну сколько можно?!?

Из каждого утюга - "расстрел дагестанца", "расстреляли дагестанца", "приезжего из Дагестана расстреляли двое пассажиров московского метро"... 😞

Кто РАССТРЕЛЯЛ?!?!?!?!? Когда?!?!?!?
После таких высеров понятно, что Дагестан будет бурлить как вулкан.
Ну с журналюхами понятно. Вторая древнейшая.
Но остальные-то что?!? Забыли рюзке язЫкь?

То, что случилось, ПО-РУССКИ называется "в приезжего выстрелили из травматического пистолета".

Касаемо самой ситуации. Я, наверное, один из немногих юричтов, который в действиях стрелкА всё же способен увидеть состояние необходимой обороны.
Да, потерпевший ПОКА ЕЩЁ не совершил никаких ДЕЙСТВИЙ. Но!!!

Статья 37. Необходимая оборона
(в ред. Федерального закона от 14.03.2002 N 29-ФЗ)

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
-------

А вот НЕПОСРЕДСТВЕННАЯ УГРОЗА там вполне имела место быть. Ибо уже детсадовские малыши знают, что приезжие из некоторых регионов ну ОЧЕНЬ ПО-СВОЕМУ понимают некоторые вещи. И за ножи хватаются с регулярной постоянностью. Только вот ждать, пока кто-то достанет нож - это уже глупо. И местные это уже поняли.

Тут уже говорили - людей такое положение дел перестало устраивать. Им надоело быть терпилами. Теперь маятник качнулся в другую сторону.

Видите ли, господа либералы. У вас есть системная ошибка. Вы предлагаете ждать, пока нападение начнётся. Но при этом люди, живущие не под охраной, прекрасно знают, что если нападение УЖЕ НАЧАЛОСЬ, то отразить его, как правило, или невозможно, или почти невозможно. Ибо - время!!! Его попросту уже не останется на то, чтобы правильно среагировать.
Именно поэтому во всех НОРМАЛЬНЫХ государствах есть свои правила. Скажем, к часовому нельзя приближаться. К полицейскому в США тоже нельзя приближаться ближе установленной дистанции. В противном случае они вправе ПРИМЕНИТЬ ОРУЖИЕ. И не травматическое, а огнестрел.
Это всё - РЕАЛЬНАЯ ЖИЗНЬ. И даже учебники по юриспруденции разрешают применять оружие, если есть УГРОЗА.
Проблема либералов в том, что они со своими либеральными мерками пытаются подходить к тем, кто плевал на либеральные законы, кто живет по СВОИМ законам. Именно поэтому местные пока что и проигрывают приезжим.
Но ситуация не может так продолжаться бесконечно. Если приезжие беспределят - то глупо их увещевать словесно. Нужно действовать. Рецепты давно найдены. Называется -"нулевая терпимость". В идеале, так должны действовать правоохранители. Но эта машине имеет большую инерцию. А вот общество такой инерцией обладает в мЕньшей степени.
И вот тут у приезжих случается ломка шаблона. Скажем, ЛЮБОЙ, кто рос не в Барвихе, а в обычном дворе, ЗНАЕТ, что когда неизвестный к тебе подходит - это почти 100%, что он имеет на уме вариант нападения. Ибо если нападать не хочет - никто не станет подходить. Базарят на дистанции.
ПРИБЛИЖЕНИЕ - это ОДНОЗНАЧНЫЙ сигнал о том, что приближающийся имеет в мозгу вариант нападения. Ибо в других случаях ПРИБЛИЖАТЬСЯ ему просто не нужно. И никто не будет приближаться.
Всякие слова "я просто подошел спросить, чего он хотел" - это отмазки, предназначенные или для либералов, или для лохов. Для таких сытых столичных журналюшек, которые забыли, когда пешком по улице ходили. Вот для таких вот "носителей общечеловеческих ценностей" эта вся лажа и предназначена.

Опять же, тут уже говорили - потерпевший говорит одно, а действовал иначе... Уже говорили про его СТРАННЫЕ манёвры с выходом и повторным входом в вагон. Тут уже говорили про второго. Который действовал ОЧЕНЬ ГРАМОТНО. Даже в профиль не попал в камеру, закрыв голову капюшоном. И одежда, тут уже говорили - спортивные штаны, короткие куртки, капюшон. НА РАБОТУ в ТАКОЙ одежде не поездишь. Ну, имеется в виду -на завод или на стройку, или в офис какой.

Я здесь вырос, но вот у меня нет ТАКИХ навыков ТАК ГРАМОТНО уходить из-под видеозаписи. А тут приезжие - и даже в профиль носа не засветил. Этому что, в школах учат?

Опять же, СМИ писали, что потерпевший говорил, что-де, приехал в Москву охранником устраиваться. Понятно, что отъявленные гуманитарии в охрану не пойдут. Следовательно - навыки у потерпевшего имеются. Отсюда и понятно, что он встал и пошел выяснять, что, типа, хотят эти двое.

Кстати! По видео ясно видно, что пацан - это мальчишка. Т.е., для 30-летнего приезжего - ЯВНО НЕ СОПЕРНИК. Мужик - обычного телосложения. С учетом второго, в капюшоне - потерпевший явно рассчитывал, что они ВДВОЁМ против ОДНОГО мужика с пацаном - вполне нормальный расклад в их пользу.
Но случился разрыв шаблона. Мужик ВСЁ ПОНЯЛ ЗАРАНЕЕ и выполнил ПРЕВЕНТИВНУЮ защиту. А тут ещё и мальчишка оказался не выпускником музыкальной школы по классу фортепиано, а вполне себе вооруженным. Поэтому второй джигит даже не дернулся, даже не засветился под камерой, защищая своего друга.

Жалко, что журналюшки ВЫЛЕПИЛИ из "потерпевшего" такого мученика. Интервью у него брали чаще, чем даже, возможно у Саши Лотковой. По крайней мере, я по ТВ видел только одно интервью с Лотковой, а с этим "потерпевшим" уже раз 5 были интервью.

P.S. Когда я хожу на работу, то постоянно сталкиваюсь с собачьими стаями. А у них такая психология и такие обычаи, что стОит только одной броситься на тебя - бросается ВСЯ СТАЯ. И вот ИМЕННО ПОЭТОМУ приходится ПРЕВЕНТИВНО отгонять их, когда они начинают на тебя лаять и пытаться бросаться. Отогнать их не всегда получается. Но вполне достаточно держать их на расстоянии.
Проблема в том, что и это - довольно сложно! Ибо порой они атакуют ВНЕЗАПНО. И тут уж либеральные заклинания не работают.
Именно поэтому, хочешь или нет, но если рядом СТАЯ и если хоть одна на тебя залаяла - ПРИХОДИТСЯ на это реагировать. Если этого не сделать - велика вероятность, что стая бросится. И вот тогда уже - трындец.

Только вот со стороны добреньким прохожим кажется, что мужик в неадеквате, ибо бросает камушки в мирных собачек, которые совсем ничего опасного не делают... Подумаешь, полаяли немножко... Только вот стОит таким вот жалельщикам самим попасть собачкам на зубок - их либеральные взгляды мгновенно меняются. И они начинают бегать по администрациям и, брызгая слюной, орать - немедленно уничтожьте этих собак. Сам такое наблюдал, работая в коридорах власти. На что одна наша сотрудница резонно заметила однажды - "вы в следующий раз, когда будете кормить милых щеночков у пешеходного перехода, вспомните, как вас покусали. Щеночки - они быстро растут".

Вот у нас всегда так. Сначала добренькие либералы, вытирая умильную слезу, кормят щеночков. А потом щеночки вырастают и кусают либералов. Но либералы кормить щеночков не перестают, а просто обвиняют всех в том, что не ловят бешеных собак... И продолжают кормить щеночков... Их же, щеночков, жалко, они такие няшные...

😊

Pragmatik
расстреляли

Pragmatik
в действиях стрелкА всё же способен увидеть состояние необходимой обороны.

Pragmatik
Только вот ждать, пока кто-то достанет нож - это уже глупо. И местные это уже поняли.

Pragmatik
Ибо уже детсадовские малыши знают, что приезжие из некоторых регионов ну ОЧЕНЬ ПО-СВОЕМУ понимают некоторые вещи. И за ножи хватаются с регулярной постоянностью.

Дядюшка Ух
И в их отношении законодательство действует точно так же, как и в отношении всех других.

Дядюшка Ух
Зыбко это очень, как замок из песка в зоне морского прибоя.

Дядюшка Ух
Прекращаться с такой мотивировкой на стадии следствия - верный путь к увольнению. Да и оправдательный приговор не устоит.

Дядюшка Ух
Ну так каждого, кто на ногу наступил, можно смело отстреливать с аргументом: "А вдруг у него нож?!"

Как там, в кино - "Ничего ж не делал, только вошёл! Обидно, клянусь, честное слово!" (С) Действительно, ничего не делал, только вошел...

Дядюшка Ух
Чисто житейски понять можно, но вот юриспруденцию тут не подтянешь.

Дядюшка Ух
У нас жители "отдельных регионов" не являются спецсубъектом права. И в их отношении законодательство действует точно так же, как и в отношении всех других.

Другое дело, что Буква Закона и судебная практика - это разные вещи.

тов.Берия
По аналогии с фильмом "Святые из трущоб"

Pragmatik
законодательство РФ очень даже ПОЗВОЛЯЕТ превентивные действия в целях самообороны.

Pragmatik
либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.

Pragmatik
В нашей культуре

Pragmatik
Конечно, зыбко.

Pragmatik
ибо не специализируюсь в уголовно-процессуальном праве.

Дядюшка Ух
За что боролись, на то и напоролись... То есть в суде надо культурные особенности учитывать, как смягчающее обстоятельство? Я боюсь, что результат будет противоположен ожидаемому.

Дядюшка Ух
Ключевое слово - "непосредственной". То есть угроза должна быть выражена четко и ясно.

В том-то и проблема, что в УК РФ отсутствуют критерии, согласно которым ЕДИНООБРАЗНО можно было бы определить, есть ли угроза жизни или нет.

Но все мы давно уже знаем, что агрессивные приезжие - это обыденное дело наших городов. И вот это уже должно учитываться. Ибо факты имеют место быть везде и повсеместно.

Дядюшка Ух
Иначе придем к ситуации: "Гражданин начальник, мамой клянусь, этот, дедок на меня так глазами через пенсне страшно зыркал, того и гляди из карманА перо достанет! Вот я его и того... бритвой по горлу и в колодец".

Я ещё лет 12 назад писал, что в связи со ст. 37 УК РФ в судах будут жуткие непонятки, ибо как судье разобраться, кто там действительно нападал, а кто защищался? Да никак! Слово одного против слова другого.
Но тогда мало кто понимал это. Только коллеги-юристы. Пистострадальцы уже тогда рвали глотки в защиту КС. Слова ж таких, как мы, что сперва надо разбираться с законодательством - в расчёт не брались. Да и сейчас не особо берутся.

Поэтому мы и имеем тот факт, что сама по себе ст. 37 УК РФ написана почти идеально. А вот ПРАВОПРИМЕНИТЕЛЬНАЯ ПРАКТИКА по этой статье - чудовищна.

Дядюшка Ух
За что боролись, на то и напоролись... То есть в суде надо культурные особенности учитывать, как смягчающее обстоятельство? Я боюсь, что результат будет противоположен ожидаемому.

А про культурные особенности - их надо учитывать совсем не судье. А приезжим.
Кстати, про это не раз уже говорил даже Путин.

kirn11
Здесь метод Дога ему прибой в шторм превратил. Чистая самооборона никак тут не катит. а превышение пределов можно было бы натягивать, но САМ сбежал.

Состояние необходимой обороны НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от того, что гражданин сделал или не сделал потом!!!
Гражданин был ОБЯЗАН сообщить о применении травматического оружия. Он этого не сделал. Вот ИМЕННО ЭТО есть нарушение Закона. ЗА это и наказывать.
А вот необходимая оборона от этого НИКАК не изменилась.

Чистая тут самооборона или нет - нужно устанавливать. Следствию, потом суду. Но то, что она тут есть, УЧИТЫВАЯ РЕАЛИИ РОССИЙСКИХ ГОРОДОВ - для многих очевидно.

kirn11
А суд - он личный мотив устанавливать будет. И наверняка будет что-то типа "к своим действиям относился не как к обороне, поскольку скрылся с места, не вызвал, не пришел..." Посмотрите, там в теме вверху про приговоры, отказные и пр. я постановление Мосгорсуда про Лоткову выложил. Там не помню, стр. 8 или 10 - я сбоку ручкой отметил. Как раз про это.

То, что стрелок не сообщил о стрельбе - да, это нарушение закона. Вот за это и наказывать.
Но, повторю - то, что он не сообщил о применении травматика - это НИКАК не должно влиять на квалификацию его действий по необходимой обороне.

Pragmatik
А про культурные особенности - их надо учитывать совсем не судье. А приезжим. Кстати, про это не раз уже говорил даже Путин.

kirn11
Кстати. Знаете в чем моя претензия к приезжим? Вот жил я нормально. Как умел. А они НЕ нормально. Потому и не я к ним, а они ко мне приперлись. И ОНИ меня заставляют жить по своему. То есть плохо. А наши как идиоты ведутся на это. и перенимают их повадки, в обезьян превращаясь. То есть не они ассимилируются на нашей земле, а наш молодняк ассимилируется под них на нашей земле. Так что задуматься прежде всего местные должны. ИМХО.

Итак.
Наши, как раз - НЕ идиоты. А совсем наоборот!!! Потому что всё это время наши пытались не быть такими, как приезжие. Что из этого вышло? Вы не хуже меня знаете, что. И это всё случилось ИМЕННО потому, что наши пытались не быть такими, как приезжие. 😞

А сейчас даже гастарбайтеры уже на полном серьёзе начинают диктовать свои условия. А они даже не граждане РФ, в отличие от приезжих.
Не знаю, как Вы, а я рос в пролетарском городе. А там всё было просто. "Лай не лай, а хвостом виляй."
Т.е., ты можешь быть кем угодно, но есть законы социума, в котором ты живёшь. Нравится тебе это или нет - это НИКОГО не волнует. Ты или подстраиваешься под социум, или ломаешь его, или он ломает тебя.

Наконец, наши поняли, что "быть скрипачом посреди хулиганов" - это путь в никуда. И просто стали к приезжим применять ТЕ ЖЕ САМЫЕ методы, которые используют сами приезжие. И приезжие начали сдуваться. Сразу же!

Вы говорите - методы плохие? Да. А у Вас есть другой выход? Нету.

Опять же, по Вашей же логике - тогда России надо отказаться и от армии и флота. Это ж плохие ребята, их учат УБИВАТЬ. Однако же, любое нормальное государство свою армию только укрепляет. Потому что мир, в котором мы с Вами живём - это не Волшебная Страна Оз, а довольно скотское место (где из семи миллиардов жителей планеты более-менее в минимально приемлемых условиях живет только "золотой миллиард"). Где сильный просто жрёт слабого и кладёт с громадным прибором на все приличия. Так было и так будет ВСЮ ИСТОРИЮ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.

И то, что наши, наконец-то, поняли, что гламурные либеральные правила попросту не действуют на тех, кто вырос в совершенно иных условиях - это очень даже неплохо. Этому, как раз, можно только порадоваться.

Кстати, мы под приезжих не ассимилируемся. Способность защищать себя, свой род - это характерно почти для любого народа. И это считается ДОБЛЕСТЬЮ. Везде, в любой культуре любого государства, в любом историческом периоде.

Pragmatik
Покажите, пожалуйста, где в УК РФ есть эти Ваши слова про чётко и ясно?

Pragmatik
К нему подошли, а не он подошёл!!!

Тут уже говорили - если Вы почитаете гражданский и уголовный процессуальный кодексы, то увидите, что там судья вершит правосудие ИМЕННО на основании ВНУТРЕННЕГО УБЕЖДЕНИЯ. А что это такое - нигде не сказано ни полсловом.

Pragmatik
А про культурные особенности - их надо учитывать совсем не судье. А приезжим.

Дядюшка Ух
Так мы уйдем уже в дебри лингвистики, выясняя, что же подразумевается под словом "непосредственная".

Дядюшка Ух
В моем понимании - это та опасность, которая угрожает явно, а не через цепочку логических допущений "а если...". Подозреваю, что у многих следователей и судей понимание такое же. Иначе если сделать критерием допустимости расстояние до потенциального нападающего, то получим ситуацию, что в переполненном вагоне можно будет легально отстреливать тех, кто в 30-сантиметровом радиусе от "тушки" самооборонщика оказался.

Дядюшка Ух
В процессе это опять аргументом не будет.

Дядюшка Ух
А если подошел время спросить или узнать, как найти площадь Ильича?

Дядюшка Ух
Ну так я же и писал про внутренние убеждения! Как они соотносятся с некими культурными особенностями подсудимого?

Дядюшка Ух
Тут мы снова выходим за рамки юриспруденции и упираемся в политику.

Pragmatik
Состояние необходимой обороны НИКАК НЕ ЗАВИСИТ от того, что гражданин сделал или не сделал потом!!!

kirn11
Спорно. Если говорить о субъективной составляющей деяния.

Готов поспорить. Споры на юридические темы - это то, что мне очень нравится. 😊

"Какие есть ваши доказательства?" (С) 😊

http://www.yaplakal.com/go/?ht...Ft%3D1051601290

Pragmatik
Готов поспорить. Споры на юридические темы - это то, что мне очень нравится.

Блин, Ганза пол-поста сожрала... 😞

Wladim753
http://www.yaplakal.com/go/?ht...Ft%3D1051601290

ПРОСЬБА! Закончить обсуждение нац вопросов!!!

Есть конкретная ситуация, видео ситуации - это и обсуждаем!

Прыжок на месте = попытка улететь! 😊 Во избежании сноса темы быду тереть нац вопрос с маниакальной безжалостностью! 😊

Pragmatik
В этом-то и кроется огромная проблема! (((((
В Законе нет определения - какая опасность угрожает ЯВНО, какая - неявно. Каковы критерии этого - явно или нет? А нет этих критерий!!! И вот здесь и кроется самая большая засада.

Pragmatik
А если подошёл со словами: "я тебя сейчас рэзать буду, шакал"? ТОгда что?

Santyaga78
вот и ладушки! 😊
камрады, хочу напомнить, что модеры не спят и крааааааааааайне не хотцо закрытия\сноса именно этой темы...

Дык это, уважаемый! Я ж с самого начала и строю беседу исключительно на том, что пытаюсь говорить именно с юридической точки зрения. 😊

Pragmatik
Дык это, уважаемый! Я ж

Дядюшка Ух
Но есть ли смысл обсуждать необходимость внесения поправок в УК? Депутаты нас все равно не читают.

Дядюшка Ух
Раз уж вас в свое время никто не услышал...

Дядюшка Ух
Тогда show must go on! Разящий удар в ухо, подсечка, "закрутка салазок" и выдача тела сотрудникам полиции на ближайшей станции. Это если исходить из того, что супостат один, группы поддержки не наблюдается и подошел он без ножа в руках.

Santyaga78
это не персональное обращение, а ко всем участникам обсуждения 😊

Pragmatik
Депутаты - они порой очень чутко реагируют на запросы общества.

Pragmatik
А вот потом супостат будет вот точно так же говорить, что он типа ехал к товарищу в гости, на него страшно посмотрел пассажир с ребенком, а он, превозмогая страх, подошёл узнать причину столь страшного взгляда.

Pragmatik
Опять же!!! А вот потом супостат будет вот точно так же говорить, что он типа ехал к товарищу в гости, на него страшно посмотрел пассажир с ребенком, а он, превозмогая страх, подошёл узнать причину столь страшного взгляда.

Santyaga78
проблема назрела уже давно
судя по тенденциям, частенько попадающим в КС, проблема могёт скоро прорваться снизу... но даже от этого ничего не меняется...

А насчет того, что ничего не меняется. Ну так это понятно - само по себе ничего и не будет меняться. Тут как в физике - количество переходит в качество. Но сперва это самое количество должно появиться.

Santyaga78
еще проще
везет чел что-то ценное в сумке, весь на нервах и... подобная ситуация...
с какого момента начинать стрелять? (дистанция и пр.)
оправдаться за стрельбу в замкнутом пространстве опять же... (а если еще непричастные пострадают...)
доказать что "этот и этот" были с подстреленным...
мутно всё это при нынешнем законе...

Дядюшка Ух
Только в предлагаемом случае не будет последствий в виде огнестрельных ранений. А оплеуху даже к 116-й сложновато подтянуть. Тем более, если не лениться и сразу написать заявление самому.

Кстати, насчет оплеух. Вон Мирзоев всего-то и дал оплеуху, ну, по его меркам. Чем всё закончилось - все в курсе.

Дядюшка Ух
Понятно, что есть куча "но" и "если". Но, увы, сейчас практика, как в анекдоте:
"-Боже, за что мне все это?!
-Ну не люблю я тебя, мужик!"
Вот не любят нынче "пистольерос" ни полицейские, ни следователи, ни судьи. В принципе, спасибо за это можно сказать самим пистолетовладельцам, которые на каждый чих вспоминают, что у них за пазухой спрятан волшебный "дистанционный удар боксера" и походя калечат и убивают оппонентов. У меня на памяти не один и не два случая из прошлых лет, которые в прессу не попали, но закончились судом для горе-стрелков. А уж у тех, кто на "земле" служит и в райсудах работает, таких историй, наверное, сотни. А это уже опыт и соответствующие выводы и убеждения.

Pragmatik
пытаются говорить, образно говоря, несколько человек

Pragmatik
Тут как в физике

Santyaga78
Кандопога, Сагра, Бирюлёво... ну да... несколько...

Santyaga78
от избыточного давления котёл взрывается... и никому хорошо не будет...

Pragmatik
Мы с вами просто говорили о разных проблемах. Я думал - вы говорите именно о юридических аспектах.

Pragmatik
К сожалению, чем выше должность у человеков, тем меньше они это понимают... "Ты жизнь видишь из окна моего персонального автомобиля" (С)

Santyaga78
т.е. закон не просто не соответствует действительности, но и реально мешает гражданам...

Santyaga78
долбанёт то по всем разом...

Santyaga78
т.е. закон не просто не соответствует действительности, но и реально мешает гражданам...

Santyaga78
долбанёт то по всем разом...

Лингвисты-юристы..... Лучше сыпаться от проблем заранее.

А если ситуация однозначно не в вашу сторону ( приезжий че...ек приближается после словесной перепалки на близкую дистанцию) - применить все средства превентивно. Ибо судить будут умные юристы-лингвисты, а закапывать глупые алкаши-землекопы. И лучше пусть закапывают приезжего че...ека.

Между тем
http://ria.ru/incidents/20140124/991188768.html
МОСКВА, 24 янв - РИА Новости. Сын Дмитрия Паршина, арестованного на днях за стрельбу в московском метро в ноябре 2013 года, отпущен на свободу, так как не участвовал в преступлении, сообщил РИА Новости в пятницу источник в следствии.
Паршину за стрельбу в метро предъявлено обвинение в двух преступлениях
По данным следствия, 17 ноября прошлого года на перегоне от станции "Нахимовский проспект" до "Нагорной" преступник несколько раз выстрелил из травматики в уроженца Дагестана. Двое подозреваемых в этом преступлении были задержаны 21 января в Чеховском районе Московской области. Сообщалось, что это отец и сын.
"Молодой человек освобожден, так как нет оснований для его привлечения к уголовной ответственности. Установлено, что юноша не стрелял", - сказал собеседник агентства, отметив, что ему всего 15 лет.

ЗЫ. По 222, 223, 228 отец берет вину всю на себя.

15-летний юноша, задержанный за расстрел приезжего из Дагестана Хашима Латипова в столичном метро, извинился за произошедшее.
Подросток по-своему объяснил нападение на приезжего из Дагестана: "Испугались и начали стрелять".
Подросток пообещал сотрудникам полиции, что больше никогда так не поступит.

- Мы ехали в метро, и увидели мужика, который к нам идет. Мы испугались и начали стрелять. Извините нас, пожалуйста, больше так не будем, - покаялся Андрей Паршин.

Его отец, который в данный момент является основным фигурантом резонансного дела о хулиганстве, еще раз отметил, что конфликт произошел не национальной почве.

- Если бы так же подбежал русский, я бы что, постеснялся что ли? - бравирует Дмитрий Паршин. - Точно так же бы сделал.

Напомним, что 30-летний Хашим Латипов, которого расстреляли в вагоне метро в ноябре прошлого года, уже заявил, что готов простить своих обидчиков.

15-летнего Андрея, задержанного вместе с отцом в подмосковном Чехове, накануне отпустили из изолятора временного содержания.

Сам он в метро не стрелял, а лишь угрожал пистолетом, а к делу о незаконном хранении оружия, которое нашли в доме у Паршиных, его будет привлечь сложно.

Напомним, в доме подозреваемых нашли целый арсенал: автомат Калашникова, пистолеты Макарова и ТТ, ножи с националистической символикой и несколько пакетов с марихуаной, общий вес которой составил 3,9 кг.

Сам Дмитрий заявил, что произошедшее на серой ветке метро 17 ноября прошлого года - самооборона, а найденные у него дома наркотики, как он выразился, предназначались "для самоупотребления".

DENI
Паршину за стрельбу в метро предъявлено обвинение в двух преступлениях
По данным следствия, 17 ноября прошлого года на перегоне от станции "Нахимовский проспект" до "Нагорной" преступник несколько раз выстрелил из травматики...

Две статьи УК РФ "за стрельбу в метро"?

Любопытно, что за статьи?
ч.1 ст. 213 УК РФ
и п.д) ч.2 ст. 112 УК РФ? (но тогда 213 надо убирать)

Кстати, стрелок был установлен в т.ч. и с помощью информации с этого форума. Ибо классификация его оружия (Хорхе-1,3М, Гроза-04,041), отмеченная здесь существенно помогла очертить рамки поиска.

Спасибо участникам!

Кстати, стрелок был установлен в т.ч. и с помощью информации с этого форума. Ибо классификация его оружия (Хорхе-1,3М, Гроза-04,041), отмеченная здесь существенно помогла очертить рамки поиска.

Спасибо участникам!

Это официальная благодарность от МВД? А как искали, интересно, если стрелок с 2006 года в розыске и легально приобрести оружие не мог?

HW
если стрелок с 2006 года в розыске и легально приобрести оружие не мог?

HW
если стрелок с 2006 года в розыске и легально приобрести оружие не мог?

Вообще-то нигде пока вроде и не говорили, откуда у него ствол, из которого он стрелял (легальный/нелегальный). Но бардаком у нас, в принципе, можно объяснить всё, что угодно 😊

аноним
Кстати, стрелок был установлен в т.ч. и с помощью информации с этого форума. Ибо классификация его оружия (Хорхе-1,3М, Гроза-04,041), отмеченная здесь существенно помогла очертить рамки поиска.

Спасибо участникам!

Кстати, когда читал тему, вот тоже удивлялся. Ну какая, нахрен, разница, из чего именно стрелял человек... Нет, выясняли до упора... Выяснили... 😞 Знатоки блеснули эрудицией. Ну и кому это было нужно? 😞
Когда где-нибудь в Москве стреляет очередная свадьба - очень кому интересно, из какой именно травматики они стреляют? Нет, никому не интересно. А тут - выяснили.

"Сведения, рассказанные и показанные полицией, после задержания 'святых из метро', могут оказаться самооговором - выбитым под пытками, об этом рассказала мать задержанного пятнадцатилетнего подростка."

А тут - выяснили.

Не, ну как будто в МВД своих спецов нет. Да тупо послать курсанта пройтись по ормагам с стоп-кадром из ролика - вот и всё выяснение 😊, если уж Гугль-картинки отключили за неуплату 😊. А выясняли, кажется, больше на предмет соответствия нанесенных повреждений, уж больно бодро "поврежденный" интервью раздавал.

Mattan
"Сведения, рассказанные и показанные полицией, после задержания 'святых из метро', могут оказаться самооговором - выбитым под пытками, об этом рассказала мать задержанного пятнадцатилетнего подростка."

Pragmatik
Кстати, когда читал тему, вот тоже удивлялся. Ну какая, нахрен, разница, из чего именно стрелял человек... Нет, выясняли до упора... Выяснили... Знатоки блеснули эрудицией. Ну и кому это было нужно?

HW
Да тупо послать курсанта

HW
Не, ну как будто в МВД своих спецов нет. Да тупо послать курсанта пройтись по ормагам с стоп-кадром из ролика - вот и всё выяснение 😊,

HW
А выясняли, кажется, больше на предмет соответствия нанесенных повреждений, уж больно бодро "поврежденный" интервью раздавал.

Вы ещё скажИте - при розыске стрелявших из длинноствола тоже посылать курсантов по ормагам. Нуачо, продаваны ормагов - они ж все штирлицы, в лицо помнят всех, кому 3 пятилетки назад продавали товар.

Я имел в виду, опознать модель оружия, а не владельца - Вы же об этом вели речь.

Не надоело?

Ну, вообще-то, в начале темы у ряда форумчан были сомнения, а не пневматика ли это вообще...

HW
Я имел в виду, опознать модель оружия, а не владельца - Вы же об этом вели речь.

HW
Ну, вообще-то, в начале темы у ряда форумчан были сомнения, а не пневматика ли это вообще...

Вот что надо обсуждать-то, ИМХО!!!
Именно это, т.е. - собствено вопрос правомерности или неправомерности защиты в ТАКОЙ ситуации.
Вот это, ИМХО, интересно и, главное - полезно будет всем. Ибо количество "потенциальных охранников" всё больше.
Опять же, задолбали журнализды со своими страдальческими стетейками "расстреляли приезжего".

Вот что надо обсуждать-то, ИМХО!!!

Помните анекдот?: "Стоит мужик на митинге и раздает людям листовки. Те смотрят на них и обратно к нему с вопросом - а чего, дескать, ты нам чистые бумажки раздаешь? А он: "А чего там писать, и так всё понятно!"

HW
А чего там писать, и так всё понятно

Pragmatik
Вот что надо обсуждать-то, ИМХО!!!

Pragmatik
Даже здесь, в теме, многие коллеги-юристы, имеющие превосходную квалификацию, однозначно высказались, что, по их мнению, состояние необходимой обороны у стрелкА не было.

чем-то рассуждения о СО и НО напоминают мысли интеллигента Васисуалия Лоханкина из "Золотого телёнка" когда его секут жильцы коммунальной квартиры за непогашенный свет в сортире а В. Л. думает - ну может это и есть роль интеллигенции на данном этапе...
и только 1 забота - как бы позу принять поприличнее, соответствующую "роли интеллигенции"

tempest

DENI
Смотреть с 0:26:00 по примерно 0:27:12

kirn11
Немного сложнее.
Что считать квалификацией? И о чем говорим?
Одно дело - соответствие твоей предварительной консультации клиента будущему решению или приговору.
Другое дело - правоведческий диспут на тему. В данном случае - необходимой обороны и ее критериях и оценках.
Я, например, говорил о первом.
А говорить о втором... не знаю... серьезная тема, а как в рамках форума с его ограничениями по темам и размерам. При том, что данная тема - необходимая оборона даже законодателем указана как весьма субъективная. и как ее формализовать - та еще задача. Причем никем еще не решенная.

Зданович:
- Вы сейчас будете очень долго говорить, говорить, говорить! Не спорьте! А чем еще с Рождества Христова занималась русская интеллигенция и образованное дворянство? РАЗГОВОРАМИ! Не! Извините, меня увольте, косноязычен! Не умею!

И позже он доказывает свое неумение говорить делом:
Несколько человек сдерживают беснующуюся толпу, рвущуюся к немцам
Старый большевик, видя приближающихся бойцов пулеметного взвода на помощь к нему, Гамаюну, Здановичу:
- Против безоружных, нельзя, нельзя!!!!
Матрос Гамаюн ему:
- Хватит болтать!!!
Зданович, бывший офицер погранстражи, помогающий большевикам
- Взвод! Становись! Правая шеренга, кругом! К бою! - обращаясь к толпе: Все назад! Будем пропускать только в установленном порядке.

Так вот, и я это уже не раз говорил:
делом надо заниматься, а не болтать!
А у нас, извините, 3,14здоболов на форуме - может и немного, но их очень слышно, типа палитча, ленинграда 13-17 и тп шелупони. Основную массу с этого раздела в деревенский сортир выкинул, но иногда вылазят, хорошо что воняют сразу, реагирую быстро - толкаю обратно.

Спасибо!

Как Вам сказать. Разговоры - они тоже нужны. Это, ИМХО, как раз, тот случай, когда нужно сперва количество, которое потом ,как раз, и перейдёт в качество.
Ведь что такое "дело" в нашем случае? Написать статью? Да писали, и не раз. А толку? Где те журналы? Где те телепередачи? Их и помнить забыли.
Ведь смотрите, даже мы, юристы, здесь не сошлись во мнениях. А что уж говорить о среднестатических гражданах. Поэтому, всё же, говорить и разбирать нюансы - оно надо. Другое дело, и тут я с Вами согласен - правила Форума соблюдать надо.

tempest
чем-то рассуждения о СО и НО напоминают мысли интеллигента Васисуалия Лоханкина из "Золотого телёнка" когда его секут жильцы коммунальной квартиры за непогашенный свет в сортире а В. Л. думает - ну может это и есть роль интеллигенции на данном этапе...
и только 1 забота - как бы позу принять поприличнее, соответствующую "роли интеллигенции"

Хм. А скажите мне, у Вас травматика есть? Если есть - то как Вы собираетесь её применять? А ничего, что Вы имеете право это делать ТОЛЬКО в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости? И как же Вы собираетесь это делать, если разговоры "о СО и НО" Вам не интересны?
Или Вы всё и так знаете? Или же Вы считаете, что, случись чего, Вы сможете противостоять следствию и суду? Даже если вся адвокатура РФ будет с Вами, то если Вы неправильно изначально применили травматик, то их усилия могут не дать результатов.

Поэтому, может, Вам и неинтересно всё это. А вот мне - интересно. По той причине, что законодательство не самое простое у нас. При этом все заинтересованы, чтоб было меньше неадекватов с оружием, а также чтоб адекваты могли нормально защищаться.

kirn11
как ее формализовать - та еще задача. Причем никем еще не решенная.

это рассуждения на заданную тему - безотносительно разбираемой ситуёвины 😊

Pragmatik
Спасибо!
Ведь смотрите, даже мы, юристы, здесь не сошлись во мнениях.

По моему, все форумные юристы сошлись во мнении - в описанном случае никакой необходимой обороны НЕТ.

DENI
По моему, все форумные юристы сошлись во мнении - в описанном случае никакой необходимой обороны НЕТ.

Я вот в этом мнении совсем не сошёлся. Считаю, что при наличии определённых факторов необходимая оборона там могла быть. И была. Именно поэтому я и постарался изложить свои доводы чуть выше, стараясь не нарушать условий форума.
Так что, не все форумные юристы в этом мнении сошлись. 😊

P.S. Просто многие форумные юристы забыли, что такое ездить в метро. 😊

Pragmatik
Считаю, что при наличии определённых факторов необходимая оборона там могла быть. И была.

Все знаем поговорку про "если бы да ка бы".

DENI
Так БЫЛА или МОГЛА БЫТЬ?

Все знаем поговорку про "если бы да ка бы".

Я пытаюсь говорить более-менее взвешенно, т.е., непредвзято.
Если попытаться проанализировать ВСЁ, что возможно и доступно в СМИ по данному случаю, в т.ч. - наличие у потерпевшего "напарника", который ОЧЕНЬ грамотно избежал попадания своего лица в кадр, при этом одет был весьма специфически (ни на стройку, ни на завод, ни в офис НА РАБОТУ так не одеваются), и при этом потерпевший утверждает, что был один. И вот при всём при этом как-то не получается портрет такого бедного несчастного рабочего парня, который ехал со смены сталелитейного завода, а тут в него пальнули.
Таких вот "потенциальных охранников" встречается много. И их повадки известны. А вот случаев удачной самообороны от них - почти нет.

Я уже говорил - в наших краях НЕ ПРИНЯТО приближаться к кому-либо, если в голове не крутится вариант с нападением (в той или иной степени и в том или ином виде). Всё, что нужно, можно сказать с дистанции, не приближаясь. И говорят. А вот сам факт приближения говорит о том, что приближающийся что-то имеет против тебя, в смысле - держит в уме вариант того или иного "рукоприкладства".
При этом в обсуждаемом случае приближающийся - это весьма характерный индивид, который явно имеет второго такого же, даже ещё более характерного и куда более грамотного с точки зрения не попадаться лицом в кадр видеокамеры. Как бы - весьма характерные навыки. На заводе и в офисах такому не учат.
Коллеги-юристы могут считать, что это совсем не опасно. Но, повторю, многие из них забыли, как выглядит вагон метро изнутри. А у нас ещё и вечерние электрички есть. И там вот такие чОткие пасанчики, которые ну просто вот подходят узнать, что там не так - это всё из области реалий. А потом читаем - в Москве подрезали очередного гражданина, нападавшие скрылись.

Поэтому выше я и написал - Закон предусматривает случаи ПРЕВЕНТИВНЫХ действий в качестве ЗАКОННОЙ необходимой обороны.

P.S. Кстати, тут уже промыли кости стрелку. Фальшивомонетчик, в розыске. А потерпевший - он кто? Где работает? Не работает? А на что живет? И где? Регистрация в порядке?

Pragmatik

Хм. А сккажите мне, у Вас травматика есть? Если есть - то как Вы собираетесь её применять? А ничего, что Вы имеете право это делать только ...

Поэтому, может, Вам и неинтересно всё это. А вот мне - интересно. По той причите, что законодательство

эт наверное ко мне...
у меня есть травматика, но я совершенно не считаю что применять буду именно ЕЁ (родимую) и ессно ношу не только её родимую, а чаще и вовсе не её родимую а предметы хоз быт назначения ну струйный баллончик трётся в чехле. ношу я это на едином поясе, на том же поясе у меня кожаный кормашек с ключами (чтоб не перекладывать) так что утром я его (пояс) со всем этим одеваю а придя домой сбрасываю.
- так вот первично не ЧТО применить вообще а
1 решиться применить
2 сделать это успешно
в случае с ребятами, судя по тому сколько на них кило марихуаны "повесили" - что бы они не применили - всё договорено счесть не правомерным, и они были бы чисты перед Законом только если бы "сглотнули" и "утерлись"
а может (по-плохому сценарию) в виде изрезанных и обобранных терпил.
см Крылов Х.Х. "Волк и ягненок"

так вот "сглотнуть и утереться" вещь правильная (только с точки зр закона) в светлом вагоне метро - где терпилу не оприходуют как Васисуалия Лоханкина.
но "сглотнуть и утереться" в светлом метро приводит к тому, что на тёмной стоянке в Бирюлово другого терпилу режут - если он не сглотнул (не поделился девушкой например).
а это уже приводит к том, что не нравится закону.
А Конан-Дойл устами англичанина времен "войны за испанское наследство"
"французов приучают быть шавкой в мирное время, но нельзя быть в мирное время шавкой а войну бойцовым псом (петухом?).

- кстати обратиться к Закону за "чего смотрышь" - не реально, тому много примеров что система "на Закон" работает в имитационном режиме, и проблемы простых людей не могут отвлечь от более доходных дел.

tempest
эт наверное ко мне...

tempest
у меня есть травматика, но я совершенно не считаю что применять буду именно ЕЁ (родимую) и ессно ношу не только её родимую, а чаще и вовсе не её родимую а предметы хоз быт назначения ну струйный баллончик трётся в чехле. ношу я это на едином поясе, на том же поясе у меня кожаный кормашек с ключами (чтоб не перекладывать) так что утром я его (пояс) со всем этим одеваю а придя домой сбрасываю.
- так вот первично не ЧТО применить вообще а
1 решиться применить
2 сделать это успешно

tempest
в случае с ребятами, судя по тому сколько на них кило марихуаны "повесили" - что бы они не применили - всё договорено счесть не правомерным, и они были бы чисты перед Законом только если бы "сглотнули" и "утерлись"
а может (по-плохому сценарию) в виде изрезанных и обобранных терпил.
см Крылов Х.Х. "Волк и ягненок"

так вот "сглотнуть и утереться" вещь правильная (только с точки зр закона) в светлом вагоне метро - где терпилу не оприходуют как Васисуалия Лоханкина.
но "сглотнуть и утереться" в светлом метро приводит к тому, что на тёмной стоянке в Бирюлово другого терпилу режут - если он не сглотнул (не поделился девушкой например).
а это уже приводит к том, что не нравится закону.

tempest
А Конан-Дойл устами англичанина времен "войны за испанское наследство"
"французов приучают быть шавкой в мирное время, но нельзя быть в мирное время шавкой а войну бойцовым псом (петухом?).

tempest
- кстати обратиться к Закону за "чего смотрышь" - не реально, тому много примеров что система "на Закон" работает в имитационном режиме, и проблемы простых людей не могут отвлечь от более доходных дел.

Pragmatik
Поэтому выше я и написал - Закон предусматривает случаи ПРЕВЕНТИВНЫХ действий в качестве ЗАКОННОЙ необходимой обороны.

Дальнешее можно уже не смотреть.

Т.е. фактичеки как Шура Балаганов с Паниковским:
- ты кто такой, нет а ты кто такой"
В наше время перекладывая на современные напряжения в межнациональных отношениях:
- ты чё так дерзко смотришь (акцент по вкусу).

Если уж так хотелось пострелять, можно было бы на "пойдем выйдем". За это время, возможно и нервишки бы подуспокоились, и стрелять бы не пришлось.

DENI
Только в эти действия не входит стрельба в не нападающего оппонента.

Вот, прошу:

УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 37. Необходимая оборона

1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
------------

Т.е., Закон прямо говорит о том, что в некоторых случаях ДОСТАТОЧНО всего лишь УГРОЗЫ применения насилия.

DENI
Если бы он достал пистолет, направил и не стрелял - да, это можно было бы на превентивные действия спустить.

DENI
Здесь даже вообще нарушения закона нет
Я очень внимательно смотрел видео.
0:04 - Старший бросает взгляд в сторону дага
0:12 - начинает нервничать (по рукам видно), обратный кивок головой

DENI
0:14 - снимает сумку с рук и ставит на пол

DENI
0:18 - в момент подхода к нему дага, встает и левой рукой лезет за пазуху под куртку
0:20 - даг останавливается, держится за поручень. сын смотрит на руки отца и встает

DENI
0:22 - отец стреляет в область живот дагу (который продолжает держаться за поручень.

DENI
0:23 - отец пинает дага, даг разворачивается - видно что в левой руке дага ничего нет, агрессии со стороны дага так же нет

Опять же, если он до этого говорил что-то типа "я тебя сейчас зарэжу, шакал" - то по всем учебникам юр. ВУЗов человек имеет право на необходимую оборону! Даже если потом окажется, что ножа не было. Ибо в момент угроз тот, кто защищался, этого не знал. А стоять и ждать - это может быть фатально.

DENI
0:25 - отец направляет пистолет в голову дагу (стреляет или нет - не понятно)
По взглядам отца и сына - с дагом никого нет. Он - ОДИН.

DENI
Дальнешее можно уже не смотреть.
Т.е. фактичеки как Шура Балаганов с Паниковским:
- ты кто такой, нет а ты кто такой"
В наше время перекладывая на современные напряжения в межнациональных отношениях:
- ты чё так дерзко смотришь (акцент по вкусу).
Если уж так хотелось пострелять, можно было бы на "пойдем выйдем". За это время, возможно и нервишки бы подуспокоились, и стрелять бы не пришлось.

Опять же, мужик был с парнишкой. А в ТАКИХ ситуациях "пойдём выйдем" - это не то же самое, как если б он был с другом. Пртивников-то ДВОЕ, а мужик - один и с ним мальчонка 15-ти лет. Т.е., ОБУЗА.
В ТАКОЙ ситуации рисковать - нуегонафиг. Полагаю, Вы б тоже не стали рисковать, будь с Вами ребенок-подросток.

Pragmatik
либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
Т.е., Закон прямо говорит о том, что в некоторых случаях ДОСТАТОЧНО всего лишь УГРОЗЫ применения насилия.

Pragmatik
А можно было бюы с тем же успехом вменить ему угрозу оружием. Вот точно так же, с теми же доводами - дескать, никто ему не угрожал, а он достал ствол и направил его на человека.

Pragmatik
Вопрос спорный. Я вот особого нервничанья не заметил. Некоторую настороженность - да. Но ему есть, о ком беспокоиться - ребенок рядом.

Pragmatik
Я порой так же делаю. Просто в сумке иногда лежит фотокамера. НЕ такая уж и дорогая -но не совсем и дешевая. Далась всем эта сумка. К необходимой обороне она не имеет отношения.

Pragmatik
Как много раз говорили - неизвестно, где и с чем вторая рука дага.

Pragmatik
В руке у дага ничего нет? А под курткой?

Pragmatik
Тут уже разбирали слова, которые читали по губам парнишки.

Pragmatik
Пока парнишка не вытащил ММГ или пневму.

Pragmatik
Да и даг потом зачем-то вышел из вагона и вошел в другую дверь. Нож скидывал? Тогда зачем?

Ваша ошибка в том, что вы включаете логику. Но тут в действиях обеих сторон ее нет.

DENI
Угроза то должна быть непосредственной и явной.

DENI
Крик "я тебя сейчас на куски порежу" - это не явная угроза.

DENI
В описанной ситуации стрелок бы бы прав только при следующем развитии оной:
1. даг лезет куда-то к себе и что-то пытается достать, при направленном на него оружии
2. даг никуда не лезет а делает движение в сторону стрелка с оружием, что может быть расценено стрелком как попытка нападения и отбора у него оружия.
Однако ничего этого не было.

DENI
Если бы одному оружие ручки не жгло, то закончилось бы все анекдотом, про "да я твою кепку вертел".

Pragmatik
1) Где это написано в УК РФ?
2) Даже у нас в ВУЗе лет 15 назад на лекциях подобный крик считали вполне себе угрозой. Как и пластмассовый ножик, который похож на настоящий - это тоже считалось ЯВНОЙ угрозой, которая оправдывала самооборону согласно ст. 37 УК РФ.

И начинается правоприменительная практика.

Pragmatik
По п.1 я уже сказал - факт наведения на дага оружия ТОЧНО ТАК ЖЕ можно повернуть против мужика. Вот точно так же. Да ещё и статью втетерить - за угрозу оружием, т.е., угрозу жизни и здоровью дага. Особенно в свете последних поветрий.

Pragmatik
По п. 2 - я уже говорил - УК РФ не говорит, что для наличия состояния НО нужно ДВИЖЕНИЕ нападающего. Достаточно наличия УГРОЗЫ.

Pragmatik
Вопрос спорный. Я как-то не заметил никакого жжения

Pragmatik
Тут уже кто-то говорил в теме - в обществе ситуация уже настолько обострилась, что местные НЕ ХОТЯТ БОЛЬШЕ быть терпилами и туп ождать, пока любой приезжий достанет ножик в подтверждение своих словесных угроз. А для приезжих это является разрывом шаблона.

Так вот я почему-то, да и друзья и коллеги мои, терпилами никогда не хотели быть.
Просто в данном случае:
1. оружие жгло ручки
2. влияние прессы, интернета и тп

ЗЫ. А вообще все это описывалось в "преступлении и наказании", в знаменитом: "тварь я дрожащая, или право имею". Занимательную книжку Достоевский написал. Рекомендую (без шуток) прочесть на досуге, ибо тематика ее в школьном обучении и в том, что мы хотим почерпнуть сейчас - разная.

DENI
Это легко разбивается на этапе сбора материалов. Отказник.

DENI
Это ваше личное мнение. И это мое личное мнение на основе опыта работы.

DENI
Далее было показано что ничего у него в руке нет.

DENI
А нет там ничего. Это потом все видно прекрасно.

DENI
Так можно прочитать?

DENI
По материалам УД - возможно боевой ТТ, который был изъят в доме под Чеховым. (кстати, грамотный ход транспортировки - по мальцу 222 не будет)

DENI
Когда человеку больно и он ранен - он может совершать любые поступки, в которых человеку перед монитором кажется что есть смысл. АН самом деле -бессмысленные. Я вот, например, при резкой боли в резулттате травмы, бывает хожу кругами, то сяду где-нибудь то привстану, то еще чего. Ибо - "больносцуко"

DENI
Ваша ошибка в том, что вы включаете логику. Но тут в действиях обеих сторон ее нет.

Вы знаете, мне думается - логика тут у сторон есть, просто она у них у всех своеобразная.
Потерпевший хотел сделать "как обычно". И тут у него случился разрыв шаблона. "Бык не захотел быть подарком" (С) - был такой детский мультик. 😊

Pragmatik
Вот это мне нравится!
Когда разговор про дага - ПОЛНАЯ УВЕРЕННОСТЬ, что у него ничего не было. Как разговор про своего - так парню уже боевой ТТ шьют.
Нда... А вот диаспоры бросаются на защиту своих, даже не вникая, виноваты они или нет. Главное -они свои... А у нас вон оно как...
А потом будем жаловаться, что они нас в наших же краях жмут...

DENI
Про ВУЗы, у технарей есть поговорка - забудьте все, чемы вас в институте учили. У юристов тоже примерно так.

DENI
Только вы забыли одну вещь - тот, кто от этого ножика обороняется - должен считать что это настоящий ножик. А не именно пластмассовая игрушка.
И начинается правоприменительная практика.

DENI
А последние поветрия, это простите что? (я понимаю что, просто вопрос риторический). Так вот на земле этих поветрий нет, не было и не будет.

DENI
Если ее нет, то нет ничего.
И в данном случае - его слова против слов другого. И никаких действий, кроме действий стрелка, которые, в результате - полностью незаконные.

Действия стрелка - это ОТВЕТ на УГРОЗУ. Стрелок считал, что для него и его ребенка есть ЯВНАЯ УГРОЗА. Исходя из этого - его действия вполне в рамках ст. 37 УК РФ.
Прогрессивная общественность, конечно же, будет требовать, чтобы на стрелкА сперва было совершено нападение. Но я вот говорю про то, что УК РФ этого не требует.
Т.е., если угрозы со стороны дага были - стрелок действовал В РАМКАХ ст. 37 УК РФ.

DENI
Так вот я почему-то, да и друзья и коллеги мои, терпилами никогда не хотели быть.
Просто в данном случае:
1. оружие жгло ручки
2. влияние прессы, интернета и тп

Проблема в том, что все практически понимают - если лично к тебе подойдет такой вот "потерпевший" -то "взять" его удар ты можешь и не суметь. И самообороняться будешь потом, в лучшем случае, на больничной койке с уткой в обнимку.
Думаю, вы это понимаете не хуже меня.
ИМЕННО ПОЭТОМУ УК РФ предусматривает ПРЕВЕНТИВНЫЕ действия обороняющегося. И те же самые юристы радостно говорили гражданам, что "Закон стрелять разрешает". И это на самом деле так. Если читать Закон.

DENI
Я написал: возможно.
Ибо они перемещались из дома под Чеховом в квартиру в Отрадном.
Возможно нужно было переместить ТТ. И отец на всякий случай отдал его сыну.
Может там и сигнальник был, или макет. Все что угодно. но изъят то был ТТ.

ТТ был изъят при ЗАДЕРЖАНИИ. И не в метро, а на адресе. Так ведь? Поэтому я и говорю, что вот как-то не ахти привязывать этот ТТ к случаю в метро.

В конце концов, что-то профессура консерватории и прочие хипстеры с приезжими выяснять отношения не рвутся. А пытаются вот такие, как эти двое. Так хотя бы в этом их следует поддержать. Это если не хотим завтра оказаться на их месте в метро... Или в качестве фигурантов очередной новости в данном разделе в качестве потерпевших...

Повторю, вот диaспopы бросаются защищать своих, даже не раздумывая, виноваты они или нет. Вот поэтому они и выигрывают у местных по всем статьям.

Pragmatik
Только вот я ни разу не встречал, чтоб какая-нибудь диаспора вот так бы "топила" своего. Наоборот, все поголовно в телекамеру говорят, что-де, их земляк совсем невиноватый.

Pragmatik
ТТ был изъят при ЗАДЕРЖАНИИ. И не в метро, а на адресе. Так ведь? Поэтому я и говорю, что вот как-то не ахти привязывать этот ТТ к случаю в метро.

Pragmatik
В конце концов, что-то профессура консерватории и прочие хипстеры с приезжими выяснять отношения не рвутся

Pragmatik
Вот поэтому они и выигрывают у местных по всем статьям.

Хотя это вопрос приторический. Мешает. многое. Главное мешает мысль о том, что именно мне любимому все должны. и что вот давайте соберемся по радио попищим, попереписываемся, а если что то мы сразу! хоть во владивосток!
А на самом деле - нет. У всех сразу дела какие-то. достаточно СвР почитать по этим темам. А если и собираются - то погорлопанить. Вместо реального дела.

А вот если люди часто пересекаются по общим делам, по интересам, когда они в этих делах и интересах стоят друг за друга стеной, вот тогда они по звонку и прилетают на место происшествия. и бескорыстно помогают друг другу с, дай Бог, успешным решением проблем.

DENI
А кто мешает местным самоорганизовываться?
По настоящему! Не какую-то там "радиочастоту ганзы" выдумывать, а реально. Чтоб друг друг приходить на помощь?
...

Ответ до неприличия прост - мешает страусиный менталитет... Типа "моя хата с краю"(с) а если голова в песке, и ничего невидно, типа значит ничего и нет, а то что в это время в жо$$у е&&&ут, та это типа ничего, типа "один раз не пи$$$рас"...
Както так... Печально, но факт 😞
С уважением

DENI
А кто мешает местным самоорганизовываться?

DENI
По настоящему! Не какую-то там "радиочастоту ганзы" выдумывать, а реально. Чтоб друг друг приходить на помощь?

Вот ещё раз - вот КТО мешает подойти в данной теме по-свойски? Нет, бОльшая часть просто топит своих же. И фальшивомонетчики, и состояния НО не было, и стрелять не имели права. А вот любая диаспора ТАК бы не поступала. У них принято СВОИХ вытаскивать, а не топить. И пофиг, виноваты они или нет. А вы одной рукой, получается, топите своих, а второй - спрашиваете, что мешает организовываться...

DENI
Хотя это вопрос приторический. Мешает. многое. Главное мешает мысль о том, что именно мне любимому все должны. и что вот давайте соберемся по радио попищим, попереписываемся, а если что то мы сразу! хоть во владивосток!
А на самом деле - нет. У всех сразу дела какие-то. достаточно СвР почитать по этим темам. А если и собираются - то погорлопанить. Вместо реального дела.

DENI
А вот если люди часто пересекаются по общим делам, по интересам, когда они в этих делах и интересах стоят друг за друга стеной, вот тогда они по звонку и прилетают на место происшествия. и бескорыстно помогают друг другу с, дай Бог, успешным решением проблем.

Я поэтому и говорю - вместо красивых схем, давайте ДЛЯ НАЧАЛА не будет "топить" своих. Вы же топите их с огромным наслаждением. И руки у них чешутся, и неадекваты, и преступники. А после этого вон мечтаете, чтоб друг за дружку стояли... А так не бывает. Тут или-или. А вот вы видели где-нибудь, чтоб диаспоры СВОИХ вот так вот "топили", как здесь топят этих двух?
Вот то-то. Вот и ответ на вопрос. Мы привыкли с удовольствием пинать своих. И после этого -мечтать о сплочённости. А так не бывает.

DENI
Поверьте, встречал.
Более того, к примеру, Орхана Зейналова как раз и нашли при помощи диаспоры.
Это из недавнего.
Например про жену какого-то кадыровского деятеля и стопхам.
Начать вспоминать - полно примеров можно найти.
Им нужна спокойная жизнь, поэтому подобных будут сливать.

Про жену и стопхам - давайте тоже не будем! Там, ЕМНИП, вмешался то ли лично сам Р.Кадыров, то ли кто-то очень влиятельный наверху. Но я вас спрашивал - где и когда диаспора вот ТАК, как здесь, "топила" бы своего?

DENI
Все такие хотят красиво жить, вкусно жрать и айфон в придачу.

Pragmatik
Ответ вы знаете. Мешают ВСЕ.

Э-э... т.е. тожероссиянам ВСЁ не мешает, а россиянам мешает.

GanKo
Э-э... т.е. тожероссиянам ВСЁ не мешает, а россиянам мешает.

АМАДЕУС
провоцируете.

Т.е. для Вас чтобы простые граждане могли самоорганизоваться непременным условием является наличие у них 'ствола'. Без него ни как не получается?

Pragmatik
давайте ДЛЯ НАЧАЛА не будет "топить" своих

Более того, в криминальном мире вообще и в МЛС в частности давно уже царит принцип интернационализма. Вы даже на состав т.н. "законников" посмотрите. А ведь это - неформальное "руководство" преступников, указания и мнения которого обязательны для спецконтингента всех национальностей. За призыв: "я на прогоны вора Такого-то плевал, потому что он "не свой" можно очень сурово ответить по законам того мира. Поэтому прежде чем призывать "своих" поддерживать, неплохо бы приглядеться. Не стоит на преступность ставку делать, не являясь частицей данного явления.

Дядюшка Ух
А если этот "свой" - откровенный преступник?

Pragmatik
Что вы предлагаете? Свою народную дружину? Мы проходили это, когда многие здесь присутствующие были глубокими детьми. Толку от этого - НУЛЬ, ровно потому, что прав у дружинников - НУЛЬ.

GanKo
Э-э... т.е. тожероссиянам ВСЁ не мешает, а россиянам мешает.

А Вы не задумывались - почему?
Ответ на поверхности. Они живут по законам, которые у нас ушли в историю несколько столетий назад. Для нас не нужна толпа, чтобы выживать. А они без толпы не могут.
Плюс - финансирование.

Ну а дальше, полагаю, Вы и сами сделаете выводы. Ибо если дальше описывать - это уже политика, т.е., табу на Форуме. Мы же не хотим, чтобы эту тему потёрли. Значит - соблюдаем правила ФОрума. 😊

АМАДЕУС
провоцируете.
Приступнику ничего не мешает носить ствол , гражданину мешает.
Даже легальный ствол сильно мешает. Сходите с легальным стволом например в исторический музей Москвы, камера хранения для оружия находится где?
Во время проведения "АКЦИЙ" вас с ним не пустят в метро (это те случаи когда часть потока проганяют через рамку). преступнику терять нечего , гражданин априори не занимается нарушением закона.

GanKo
Т.е. для Вас чтобы простые граждане могли самоорганизоваться непременным условием является наличие у них 'ствола'. Без него ни как не получается?

Нет, конечно же. Просто человек привёл Вам пример. Законопослушный человек ПРИВЫК худо-бедно, но соблюдать Закон. Или, хотя бы, оглядываться на него. И такое поведение, конечно же, проигрывает тем, кто изначально на закон кладёт с прибором.

Дядюшка Ух
А если этот "свой" - откровенный преступник?

Дядюшка Ух
Давно ли времена прошли когда в СвР недели не было без рассказа о самообороне от "исконно-посконных" гопников?

То-то многим из написавших тогда понравился бы клич "не топите своих"! Может лучше по делам судить, а не брать пример с неких шаек-"диаспор"?

Дядюшка Ух
Тем более, что для самих криминальных элементов "титульной национальности" обычные граждане ну никак не "свои", а в лучшем случае - "фраера ушастые".

Pragmatik
Они живут по законам, которые у нас ушли в историю несколько столетий назад. Для нас не нужна толпа, чтобы выживать. А они без толпы не могут.

Дядюшка Ух
Более того, в криминальном мире вообще и в МЛС в частности давно уже царит принцип интернационализма. Вы даже на состав т.н. "законников" посмотрите. А ведь это - неформальное "руководство" преступников, указания и мнения которого обязательны для спецконтингента всех национальностей. За призыв: "я на прогоны вора Такого-то плевал, потому что он "не свой" можно очень сурово ответить по законам того мира. Поэтому прежде чем призывать "своих" поддерживать, неплохо бы приглядеться. Не стоит на преступность ставку делать, не являясь частицей данного явления.

Повторяю - Вы вот так огульно называете преступником просто сидящего в метро мужика с ребёнком, который НИЧЕГО преступного в данном вагоне не сделал, пока к нему не подошел приезжий...

Насчет интернационализма - вот не надо. Сейчас, как раз, ОЧЕНЬ БОЛЬШОЙ уровень консолидации среди приезжих - что тоже россиян, что приезжих-азиатов. Там ТОЛЬКО СВОИ. Поэтому-то туда полиция просто не может ни проникнуть, ни получить сведения.

Такие дела.

kirn11
А это от желания зависит. И наплевать на права и прочее. Ну что, блин, за логика - дайте мне, вот я тогда...

kirn11
Пример. Из лета-осени 13 года. Ну вот достали чабаны-маршрутчики. Засилье было. Собрались с мужиками-пацанами. Поиграли в стоп-хама. Но по своему. Потратили время. Выбрали перекрестки, где они все на свежий красный или почти зеленый. Где из правого ряда, объезжая всех, налево поворачивают. Засняли. И не один раз. Пару недель потратили. И заявления с фактурой и свидетелями - в ГАИ. Они, естественно отмахнулись сперва. Ну и чудненько. Ну и мы от имени общественной организации из себя любимых - в УВД, главк, прокуратуру, управление транспорта администрации города, мэру, Вороббеву, транспортной инспекции, роспотребнадхор, ФМС и пр и др. И чо? За три месяца чабаны исчезли. Маршрутки остались, но водилы другие. Раньше ТЕХ было процентов 90, теперь не более 5. Коммерсантам накладно оказалось комиссии принимать. Да и статистика ДТП оказалась интересной. ДО мероприятия 17 ДТП с участи ем маршруток за полгода. За три месяца после - 1. Да и то "Богдан" не виноват. Ему в бочину олень на жипе въехал, пролетая на красный.

Да, а к новому году и шахид-таксисты как-то поубавились. А те кто остались покультурнее стали. Фраза "это наше место" как-то неактуальна нынче. 😊
Это продолжая наш разговор о методах противодействия. Есть они или нет. Ответ должен быть жестким, но ассиметричным.

Pragmatik
Вас всё ДОСТАЛО - Вы стали ЧТО-ТО ДЕЛАТЬ. Так? Так. И чем Ваши примеры противоречат моим словам?

Pragmatik
лишь пытаюсь сказать, что эмоциональные слова Дени -они ничуть не лучше других выступлений.

kirn11
И пошли бы ОНИ со своими не законами, а повадками.

kirn11
Если МЫ будем наш закон использовать эффективно, ОНИ - никуда не денутся - будут его перенимать. Собственно, страна наша на этом и собиралась. А когда отходили от этого принципа - разваливалась.

Pragmatik
Например, на этом форуме запрещён даже намек на политику.
Ну и как в ТАКИХ условиях самоорганизовываться? И во что? В народные дружины? Это в такие полу-игрушечные организации, у которых прав - никаких? Спасибо, проходили это в СССР. За отгулы.
Во что ещё? Если ЛЮБАЯ попытка организоваться - это СРАЗУ же вешается ярлык - или нацЫоналисты, или ещё кто похуже.

Намек вовсе не запрещен. 😊

Есть желание? Серьезно?
Нет проблем, приглашаю поработать в партии. В настоящей. В депутаты выдвинем если готовы работать. А вот подробнее здесь на форуме уже и не стоит наверное.

Pragmatik, извините, с планшета цитировать неудобно, поэтому отвечу сразу на все вами высказанное. Является гражданин с видео преступником или нет - пусть решает суд (будем рассуждать юридически). Но уже сейчас очевидно, что у правоохранительных органов к нему есть немало неприятных вопросов. Собственно, это и привело к тому, что его сейчас держат в СИЗО. Я убежден, что если бы не иные проблемы с законом, ходил бы он сейчас на подписке. Тем более, что убедительную версию обороны себя и сына от некоего молодчика он мог бы придумать легко, и общественное мнение было бы целиком на его стороне. Так что мое мнение: пусть он отвечает за то, что совершено им по факту. Если на нем действительно есть другие преступления, то пусть наказание будет назначено именно за них. А про второго участника конфликта я уже ранее написал, что, по моему глубокому убеждению, получил он за дело. И если бы в УК были статьи "за дурное воспитание" и "за гопнический образ жизни" я бы ратовал за самое строгое наказание для него по этим статьям. Но опять же чисто юридически сего гражданина привлечь не за что. На видео у него нет ни ножа ни другого оружия. Показания очевидцев, как я понимаю, тоже об этом умалчивают.

kirn11
Но при любом отношении к ДЕНИ - он тоже что-то делает. Не только же у компьютера сидит?

kirn11
по теме темы. Чисто юрыдиццки....
Аналогии в праве все же существуют.

kirn11
Вот реальный пример опять же из моего. От 25 декабря 13 года.
Пришлось в очередной раз в Клин ехать. В этот раз на электричке. (Я живу по другой дороге в обл). На обратном пути в Крюково заходят в вагон 2 мужика. садятся напротв через купе. Один вперился в меня взглядом и смотрит. И так минут 10. Вот что мне делать? смотрит вызывающе. Мне так показалось. Вот скажите, ничем начало истории топика не напоминает? И что Вы мне бы предложили. Типа не замечать или чего? А я скажу, чем закончилось.

Pragmatik
Да поймите Вы, что "МЫ" - это уже эфемерность.

Pragmatik
Это невозможно без нарушения Закона. Вы готовы нарушить Закон?

AU-Ratnikov
Намек вовсе не запрещен. 😊

AU-Ratnikov
Есть желание? Серьезно?
Нет проблем, приглашаю поработать в партии. В настоящей. В депутаты выдвинем если готовы работать. А вот подробнее здесь на форуме уже и не стоит наверное.

Александр Юрич, спасибо большое. 😊 Но есть одно но. Пока что на просторах России я не нашел партию, платформа которой была бы мне близка не то что на 100%, а хотя бы на 70.
Вот если б найти - было бы интересно. Но пока что - увы. 😊

Pragmatik
А вот если б тот мужик встал и пошёл на Вас -тут уже "могли быть варианты".

Уважаемый Дядюшка Ух!
Я полностью согласен с Вашими словами!

kirn11
Хотя да - ...

kirn11
Закон надо использовать в своих интересах. Моя задача, как юриста, в этом и заключается. Ну и вопрос только в терминах. Можно его нарушать, можно его и изменять. Дело ситуации. 😊

"Аполитично рассуждаешь, клянусь, чесслово!" (С) 😊))))
Я бы, всё же, хотел действовать так, чтоб не нарушать закон.
Нам всем нравится, к примеру, та же Германия. Как там хорошо, культурно. А потомУ и культурно, что немцы закон не нарушают.
А у нас закон попирается повсеместно - и при этом хотим жить, как в Германии. А это, всё же, неправильно. Да и не получится. 😊

kirn11
Встал и подошел я. 😊

А вот тот мужик из метро - не подходил ни к кому. Просто сидел рядушком с ребенком. Никого не трогал. А его уж тут в преступники определили. 😊

Pragmatik
Но есть одно но. Пока что на просторах России я не нашел партию, платформа которой была бы мне близка не то что на 100%, а хотя бы на 70.
Вот если б найти - было бы интересно. Но пока что - увы.

Да, да, да ... 😊
А вот когда власть просит дать людей в кадровый резерв на замещение даже самых высоких должностей приходится разводить руками. 😊 А она просит время от времени. 😊

Pragmatik
Нам всем нравится, к примеру, та же Германия. Как там хорошо, культурно. А потомУ и культурно, что немцы закон не нарушают. А у нас закон попирается повсеместно - и при этом хотим жить, как в Германии. А это, всё же, неправильно. Да и не получится.

Pragmatik
Если иметь силушку богатырскую, или пистолет богатырский - можно и подойти.

Pragmatik

Я не хочу отвечать вам по пунктам.
Попросту лень.
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.
Болтология - не мой профиль. Мы делом занимаемся.

DENI
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.

+

о каг! ужо до чистого теоретизирования и политических\гражданских объединений добрались...
господа-товаг'ищи-камрады юристы, кто нибудь мне (думаю любопытно не только мне) объяснит на примере данной ситуации:
вот подходит в пустом общественном транспорте (на пустой улице, в пустом подъезде и тыды) гоповатого вида ...ээээ... потенциальный охранниГ, на периферии мелькает(ют) еще 1-2-3.... и как остаться целым и НЕ поиметь проблем с законом в рамках действующей правоприменительной практики? а если еще и камер не будет? а ...ээээ... потенциальные охранниГи в один голос будут трындеть о "пАдашлЫ спрасЫт, как прАйтЫ в библиотЭка"...
тока не нуно мну посылать в СО... и вообще посылать... 😀 😀 😀
читывал... и некое представление о действиях сложилось... но мну не юрист, а мирный бюргер-обыватель, далекий от... 😊
З.Ы. если один моно канефно попытатцо дёрнуть от туда, если не замкнутое пространство типа вагона, а коли, к примеру, с барышней на шпильках?...

Santyaga78
господа-товаг'ищи-камрады юристы, кто нибудь мне (думаю любопытно не только мне) объяснит на примере данной ситуации:

Вам Дог нужен.
Вряд ли кто еще толково в открытом доступе напишет как и что.

Santyaga78
о каг! ужо до чистого теоретизирования и политических\гражданских объединений добрались...

AU-Ratnikov
Вам Дог нужен.Вряд ли кто еще толково в открытом доступе напишет как и что.

DENI
вот и я о том же.

Семья то большая?
Большая, вестимо - как драться так двое, как жрать до ... (с)

Santyaga78
закон НЕ соответствует реалиям...

Закон то как раз вполне соответствует, только ведь закон как и любой другой инструмент умения в обращении требует, опыта и знания ТБ.

AU-Ratnikov
Закон то как раз вполне соответствует, только ведь закон как и любой другой инструмент умения в обращении требует, опыта и знания ТБ.

Santyaga78
и с трудом соскакивали

Без труда не выловишь и рыбку из пруда. (с)

Santyaga78
не считаю сие правильным

Так нужно ж не просто считать или не считать, нужно конкретику предлагать. Продуманную.

Вон год назад собрались в Общ палате, пообсуждали по защите жизни, жилья, имущества ... разошлись чеша репы ... потом ВС выдал ППВС подшлифовав старые. А дальше что, а дальше все пришли к вывод что ничего нового не написать. Увы.

AU-Ratnikov
а дальше все пришли к вывод что ничего нового не написать

понравилось как Max-Rite
здесь: http://forum.guns.ru/forumtopics/151?startpoint=50
в ответ на вопрос: "а если бы в амеровского копа камни и бутылки с горючкой швыряли, что бы он сделал?",
сказал: "стрелял бы на поражение. и попал бы! а после ему бы еще и орден привесили..."
тогда же, как в других случаях вымотали бы и душу и нервы проверками и пр....
ИМХО, правильная политика гос-ва - в некоторых ситуациях нужно стрелять не задумываясь о последствиях, в полной уверенности что окажешься правым по определению...

Santyaga78
а как же презумпция невиновности

Santyaga78
уже несколько юристов в теме сказали, что закон "от хорошЪ до терпим"

В данном случае пока никто не сумел предложить лучшего.
А оценки хорош или терпим - от лукавого. Не девка небось.

Santyaga78
может стоит задуматься об изменении правоприменительной практики, когда в каждом оборонившимся сначала видят злодея, а он вынужден доказывать обратное?

Это Вы о чем вообще?
Вы знаете что такое правоприменительная практика?

Santyaga78
а как же презумпция невиновности?

Как обычно. Ее никто не отменял.

Обвинение обязано доказывать. Этим оно и занимается.

Santyaga78
в полной уверенности что окажешься правым по определению...

Santyaga78
правым по определению

Это в кино - лицензия на убийство называется.

AU-Ratnikov
Это Вы о чем вообще?Вы знаете что такое правоприменительная практика?

kirn11
Интересно - как признают. И СВОИ действия надо на этом строить.

AU-Ratnikov
Это в кино - лицензия на убийство называется.

AU-Ratnikov

Да, да, да ... 😊
А вот когда власть просит дать людей в кадровый резерв на замещение даже самых высоких должностей приходится разводить руками. 😊 А она просит время от времени. 😊

Отож змей-искуситель. 😊)))))
Знаете, чем соблазнить. 😊)))

DENI
Pragmatik

Я не хочу отвечать вам по пунктам.
Попросту лень.
Кто хочет - ищет повод, кто не хочет - причины.
Болтология - не мой профиль. Мы делом занимаемся.

kirn11
Ага. И аргументы приготовил и логику припас. 😊
А вот и окончание истории. :0
.....
Вот и вся история. 😊 А какие поводы для самообороны!!! Сколько в СвР тереть можно. 😊

Santyaga78
именно от того выше и написал, что закон НЕ соответствует реалиям... 😞

"Какие есть ваши доказательства?" (С)

В нескольких темах уже подробно разбирали - как раз Закон - почти идеален. Написать лучше почти невозможно. По крайней мере, кому предлагали - ничего лучше придумать не смогли. В лучшем случае - отсебятина была.

Закон - отличный. А вот проблема - в ДОКАЗАТЕЛЬСТВАХ. В доказательствах того, что человек именно самооборонялся, а не самонападал. А вот тут, как ни крути, а ничего не сделаешь. Ибо будет члово одного против слова другого. Как и в данной теме, кстати.

AU-Ratnikov
А дальше что, а дальше все пришли к вывод что ничего нового не написать. Увы.

Santyaga78
уже несколько юристов в теме сказали, что закон "от хорошЪ до терпим"
может стоит задуматься об изменении правоприменительной практики, когда в каждом оборонившимся сначала видят злодея, а он вынужден доказывать обратное? а как же презумпция невиновности?

Хм. Лады. Вот Вам пример, я его ещё лет 12 назад озвучивал.
Вот Вы - судья. Перед Вами - стоят двое. Каждый из них утверждает, что именно он - самозащищался, а именно его оппонент - самонападал. Свидетелей нет.
Ну вот и карты Вам в руки - как собираетесь судить?

Pragmatik
Отож змей-искуситель. )))))
Знаете, чем соблазнить. )))

И в мыслях не держал.
Просто рассказал реальную ситуацию.

Santyaga78
тогда корректирую вопрос: каковы ключевые моменты (требования) к построению своих действий, кои 101% процент признают ПРАВОМЕРНЫМИ и оправданными? учитывая, что даже синяков на горячолюбимой тушке допускать не хотцо... 😊

Тут Вы смешивает 2-е разные ипостаси. СВОИ действия и ЧУЖИЕ. Ибо действовать будете Вы, а ОЦЕНИВАТЬ Ваши действия - другие. И вот гарантировать, как эти действия кто оценит - никто не сможет. Ибо, повторю, с Вами ведь не ходит съёмочная группа, которая фиксирует Ваши действия. А значит - будет Ваше слово против слова Вашего оппонента...
И двже видео часто не помогает. Пример - данная тема, тема про Сашу Лоткову.

Pragmatik
Вот Вы - судья. Перед Вами - стоят двое. Каждый из них утверждает, что именно он - самозащищался, а именно его оппонент - самонападал. Свидетелей нет.
Ну вот и карты Вам в руки - как собираетесь судить?

Не соглашусь.
Судья здесь вернет все в зад с частным определением в адрес тех кто в суд такую хню прислал.

Это проблема следствия.

Pragmatik
Ну вот и карты Вам в руки - как собираетесь судить?

Pragmatik
Перед Вами - стоят двое. Каждый из них утверждает

Классика из учебника.
Три охотника из гладкостволов выстрелили по кусту как им показалось по кабану, попал один. В человека. Труп. С перепуга ружья кинули с моста в реку. Потом одумались и явились с повинной. Водолазы ружья не нашли.

Виновного установить не представляется возможным. Тупиковая ситуация.

AU-Ratnikov
Не соглашусь.
Судья здесь вернет все в зад с частным определением в адрес тех кто в суд такую хню прислал.
Это проблема следствия.

Pragmatik
Что остаётся? Или подгонять результаты, или назначить козла отпущения. Согласитесь - и то и то крайне далеко от Правосудия.
И будет это не проблемой следствия, а проблемой кого-то из двух оппонентов. А следствию на всё будет пофиг, ибо оно просто назначит козла отпущения.

Так устроен мир.
Здесь нужно раскошеливаться на хороших адвокатов и не только ... но иного пока не изобретено, если не ошибаюсь.

AU-Ratnikov
Виновного установить не представляется возможным. Тупиковая ситуация.

Вооооот. Только мы ж все понимаем, что если виновного установить нельзя - то он будет попросту назначен. Т.е., для следствия тупиковой ситуации не будет.

AU-Ratnikov
и не только

Santyaga78
1. мну не юлист 😊 и не раз это подчеркивал

Santyaga78
2. только пытаюсь постигнуть всю глубину и силу закона с обывательской тз

Santyaga78
3. предложенная ситуация "сферический конь в вакууме"

Santyaga78
4. исходя из жизненного опыта и ранее полученных знаний
😊

Ну вот и прошу - выдайте своё веское заключение - кто тут прав. "А мы, обезьянки, посмотрим". (С) 😊

Pragmatik
Вооооот. Только мы ж все понимаем, что если виновного установить нельзя - то он будет попросту назначен. Т.е., для следствия тупиковой ситуации не будет.

Развалить дело с назначенным виновным чисто техническая задача. Больших умственных усилий не требует. И получит следствие тот же частник. А оно ему надо?

Pragmatik
НУ вот и прошу - выдайте своё веское заключение - кто тут прав. "А мы, обезьянки, посмотрим". (С)

Pragmatik
если виновного установить нельзя - то он будет попросту назначен.

AU-Ratnikov
Здесь нужно раскошеливаться на хороших адвокатов и не только ...

Pragmatik
Как говаривал один мой бывший начальник - "Юриспруденция - это всего-навусего логика плюс знание законов".

С одной стороны оно конечно так. Однако с другой стороны не владея общей теорией уяснять всю систему законодательства имхо человеку не под силу.

AU-Ratnikov
Так устроен мир.
Здесь нужно раскошеливаться на хороших адвокатов и не только ... но иного пока не изобретено, если не ошибаюсь.

Да я в курсе.
Просто хотел показать собеседнику, что даже исключительно грамотно написанный закон не заменит собой тех "дыр", которые всегда будут в реальности.

AU-Ratnikov
Развалить дело с назначенным виновным чисто техническая задача. Больших умственных усилий не требует.

Да, мы это обсуждали уже. И приходили к мнению, что всё будет упираться в ресурсы. Но в том-то и дело, что у среднестатического гражданина этих ресурсов, как раз, и не хватит. ОСОБЕННО если у него в оппонентах непростой гражданин, который вот тоже решит "развалить дело", и у которого рсурсов будет в достатке...

Но ведь хотелось бы не "технического разваливания" дела, хотелось бы Правосудия.

AU-Ratnikov
И получит следствие тот же частник. А оно ему надо?

AU-Ratnikov
С одной стороны оно конечно так. Однако с другой стороны не владея общей теорией уяснять всю систему законодательства имхо человеку не под силу.

Вне всякого сомнения!!! Но наш собеседник - вполне грамотный и разумный человек, вот мне и хочется послушать его точку зрения. 😊

Pragmatik
И приходили к мнению, что всё будет упираться в ресурсы.

Santyaga78
представляется самым результативным и оправданным

А это ж целый список. 😛

Начиная с биографии, наград, публичности, родственников, знакомых и многое иное.

Вот к примеру на служителей культа почему то часто очень жалостливо многие реагируют. А с какого собственно бодуна ... артисты тоже часто в почете или спортсмены ... орден скажем боевой или несколько у человека, ранения боевые и многое иное

Santyaga78
вот как раз и формулировал 😊
по приговорам (не только по СО) складывается мнение, что все прения сводятся к конкуренции ресурсов 😞

Pragmatik
Логика у Вас есть. Законы - в свободном доступе. Вот и попробуйте.

Pragmatik
Этого вполне достаточно, чтобы зделать много нормальных выводов.

AU-Ratnikov
с другой стороны не владея общей теорией уяснять всю систему законодательства имхо человеку не под силу.

Santyaga78
Вы меня переоцениваете
ибо уже столкнулся с:

Pragmatik
Но ведь хочется-то именно Правосудия!!!

Santyaga78
по приговорам

Так ведь приговоры только по тем делам которые в суд пошли, а те которые прекратили то Вы почто забываете.
А ведь оправдательный приговор говорит только об одном, брак в работе следствия и обвинителя. Или не смогли доказать и отпустили преступника или невиновного в суд привели. Их в идела не должно быть то вообще оправдательных.

Pragmatik
На самом деле, я просто хотел, чтобы Вы пришли к простому выводу - в реальности очень много ситуаций, где ТОЧНО определить, кто виновен - попросту невозможно...

Pragmatik
Не переоцениваю, а просто хорошо о Вас думаю.

Pragmatik
хочется-то именно Правосудия!!!

Ха ха ... А что Вы этим именем то называете?
😛

AU-Ratnikov
Так ведь приговоры только по тем делам которые в суд пошли

Santyaga78
по приговорам (не только по СО) складывается мнение, что все прения сводятся к конкуренции ресурсов

Так ведь именно так и устроен мир!

Santyaga78
а вне теории это вообще возможно? 😞

Ой... Из моей практики получается, что порой это возможно... Но, к сожалению - никогда точно не знаешь, когда именно это возможно, а когда невозможно... 😞 Потому что порой неизвестно, какие ресурсы у оппонентов...

AU-Ratnikov
Классика из учебника.Три охотника из гладкостволов выстрелили по кусту как им показалось по кабану, попал один. В человека. Труп. С перепуга ружья кинули с моста в реку. Потом одумались и явились с повинной. Водолазы ружья не нашли.

Pragmatik
Ой... Из моей практики получается, что порой это возможно... Но, к сожалению - никогда точно не знаешь, когда именно это возможно, а когда невозможно... Потому что порой неизвестно, какие ресурсы у оппонентов...

Pragmatik
Потому что порой неизвестно, какие ресурсы у оппонентов..

AU-Ratnikov
Ха ха ... А что Вы этим именем то называете?
😛

Ну как же?!? Это когда всё ПО ЗАКОНУ И ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.
Как бы - не так уж и много хочу, правда? 😊

Santyaga78
правота хорошо, но правота, подкрепленная ресурсами много лучше...

В том-то и дело, что Правосудие не зависит от ресурсов. А там, где фигурируют ресурсы - это уже НЕ правосудие.

Pragmatik
Потому что порой неизвестно, какие ресурсы у оппонентов...

Вопросы разведки и контрразведки всегда имели первостепенное значение.
А то ведь влезешь в какое дело, а тебя просто тупо прикопают в канаве ... так что сперва всегда надо "пробить" против кого стоять и цену сопоставить ...

Pragmatik
Правосудие не зависит от ресурсов. А там, где фигурируют ресурсы - это уже НЕ правосудие.

AU-Ratnikov
Так ведь именно так и устроен мир!

Я конечно извиняюсь, что вмешиваюсь в высоко интеллектуальную юридическую дискуссию 😊
Но у меня всего один вопрос: при рассмотрении дела должны учитываться все доказательства, поэтому на мой неискушенный взгляд 2-я видеокамера в вагоне могла бы пролить свет на истинные причины начала конфликта и роли "неизвестного в капюшоне".
Но учитывая что изначально события даже по имеющемуся видео искажаются явно не в пользу стрелка, (причина толи Олимпиада, толи еще что):
"...На кадрах видно, как в вагон заходят двое парней. Они садятся и поначалу спокойно едут, но затем внимание одного из них привлекает сидящий напротив молодой человек.

В какой-то момент один из преступников кивает оппоненту, а затем произносит какую-то фразу. После этого события разворачиваются с молниеносной быстротой.

Один из молодых людей достает травматический пистолет и на глазах у перепуганных пассажиров в упор стреляет в живот 30-летнему Хашиму Латипову, затем пинает его ногой и выпускает вторую пулю - на этот раз в голову..."
Логичны следующие выводы:
1. Намеренно умалчивается, что "потерпевший" ПОДСКОЧИЛ к сидящему мужчине с ребенком.
2. Видео 2-й камеры намеренно "не замечают" или "потеряли".
3. На стрелка без всякого решения суда навешен ярлык "преступник" и похоже его тупо сделают "крайним".
С уважением

Santyaga78
если будет доп фактор: а сами фигуранты знают кто из них виновен?
и не будет внешних влияний\давления...
ловить на противоречиях и расшатывать, вызывая ошибки - по крайней мере при разборе в среде подчиненных работает
сами палятся в 99% случаев

Pragmatik
Ну как же?!? Жто когда всё ПО ЗАКОНУ И ПО СПРАВЕДЛИВОСТИ.

Лично я по классике считаю справедливостью такое решение суда которым равно недовольны все.
Конечно полностью законное решение.

Santyaga78
а процентное соотношение?

Смотря какие категории дел.
ВОт взять хотя бы муниципальные квартиры. По нескольким делам удалось отбить атаки на муниципальное жильё. А по нескольким - наглухо проиграл.

Проблема в том, что суды могут спокойно игнорировать твои доводы.
Авот в Англии, как рассказывали коллеги, суд ОБЯЗАН дать оценку всем доводам, которые приводят стороны. А у нас можно изложить доводы на дюжине страниц - суд их просто не заметит. И хоть расшибись - так оно и будет.

AU-Ratnikov
Вопросы разведки и контрразведки всегда имели первостепенное значение.
А то ведь влезешь в какое дело, а тебя просто тупо прикопают в канаве ... так что сперва всегда надо "пробить" против кого стоять и цену сопоставить...

Это да...

AU-Ratnikov
в теории это понимаю, а по факту о прениях уже сказал
а уважаемый АЮ подтвердил:

Так вот именно поэтому, в том числе, я и говорю, что, раз мир устроен так, то даже идеально написанные законы не решат всех проблем...

JUSTITIA - (мифология) Юстиция (олицетворение справедливости) 😊

Pragmatik
При самообороне нередко оба уверены, что именно они правы.

Почему только при самообороне? 😛 Это очень широко распространное самообманывание. 😊

AntA
Логичны следующие выводы:
1. Намеренно умалчивается, что "потерпевший" ПОДСКОЧИЛ к сидящему мужчине с ребенком.
2. Видео 2-й камеры намеренно "не замечают" или "потеряли".
3. На стрелка без всякого решения суда навешен ярлык "преступник" и похоже его тупо сделают "крайним".
С уважением

Только я бы добавил - а ещё СМИ задолбали своими истериками про "москвич расстрелял дагестанца". ВОт это "расстрелял" просто уже за гранью добра и зла.

Pragmatik
А у нас можно изложить доводы на дюжине страниц - суд их просто не заметит. И хоть расшибись - так оно и будет.

Не, ну я так не играю.
Есть вышестоящие инстанции.
Главная проблема чтоб я действительно прав был, прочее проще.
Со мной это у суда не прокатывает.
Вернем и по новой и еще раз вернем и так до тех пор пока ...

резюмирую вышесказанное:
если ты не публичная персона, обвешанная по периметру орденами со стопкой дипломов, не из семьи в составе папы прокурора\политика и мамы судьи\звяздулины, не имеешь пары мешков вечно зеленых, то с СО лучше не связываться вовсе
или метод Дога, что еще более сомнительно - камер много (во всех смыслах)... 😞

Pragmatik
Только я бы добавил - а ещё СМИ задолбали своими истериками про "москвич расстрелял дагестанца". ВОт это "расстрелял" просто уже за гранью добра и зла.

Santyaga78
JUSTITIA - (мифология) Юстиция (олицетворение справедливости)

Да.
И лично я тут много чего вижу.
Юстиция отошла к католическому канону. Богиня держит в одной руке боевой меч, в другой чашу для вина для жертвоприношений. Судит мечом в интересах власти. Глаза естественно не завязаны.

Фемида. Греческая версия. Отощла к христианскому канону. Торговка с весами ...

Тут очень глубокий смысл.

AU-Ratnikov
Тут очень глубокий смысл.

AU-Ratnikov
Почему только при самообороне? 😛 Это очень широко распространное самообманывание. 😊

AU-Ratnikov
Не, ну я так не играю.
Есть вышестоящие инстанции.
Главная проблема чтоб я действительно прав был, прочее проще.
Со мной это у суда не прокатывает.
Вернем и по новой и еще раз вернем и так до тех пор пока ...

Инстанции-то есть. Только вот порой они такие обзоры практики выдают, что сразу понятно, что "это кому-то нужно". И вот лезть в ТАКУЮ игру - Вы ж сами тут давеча говорили про некоторые нюансы... 😛
Хорошо, когда являешься частью мощной организации, которая, ежли чо - прикроет. А вот ежели противостоять такой вот организации - то тут, как Вы правильно уже сказали - пять раз подумаешь, а надо ли тебе это... да ещё за муниципальную зарплату... и когда самому муниципалитету это в хрен не упёрлось. Робингудничать хорошо, когда есть сподвижники. А когда один, как болт, и никому это не нужно - то робингудствовать как-то не очень интересно...

Santyaga78
для мну смысл в том, что это было мифом уже тогда, когда ляхенду придумывали...
некий абсолют к которому стремились и существовавший только в буйной фантазии философов...

Однако ж представляют глубокий интерес имхо корни этих явлений.
Христианство и католичество.
Вроде бы и те и те за одного бога, вроде бы и те и те приватизировали одну и ту же массу других религий, но приглядитесь к различиям на практике развития стран.

Santyaga78
резюмирую вышесказанное:
если ты не публичная персона, обвешанная по периметру орденами со стопкой дипломов, не из семьи в составе папы прокурора\политика и мамы судьи\звяздулины, не имеешь пары мешков вечно зеленых, то с СО лучше не связываться вовсе
или метод Дога, что еще более сомнительно - камер много (во всех смыслах)... 😞

Вот вот.

AU-Ratnikov
Христианство и католичество.

Pragmatik

Инстанции-то есть. Только вот порой они такие обзоры практики выдают, что сразу понятно, что "это кому-то нужно". И вот лезть в ТАКУЮ игру - Вы ж сами тут давеча говорили про некоторые аспекты... 😛
Хорошо, когда являешься частью мощной организации, которая, ежли чо - прикроет. А вот ежели протиивостоять такой вот организации - то тут, как Выц правильно уже сказали - пять раз подумаешь, а надо ли тебе это, да ещё за муниципальную зарплату и когда самому муниципалитету ето в хрен не упёрлось. Робингудничать хорошо, когда есть сподвижники. А когда один, как болт, ит никому это не нужно - то робингудствовать как-то не очень интересно...

Так все и упирается все в те же самые РЕСУРСЫ.

А обзоры ... ну я один раз совместный ППВС оспорил 😊 были бы желание и РЕСУРСЫ.

Santyaga78
вероятно не в данном разделе

Юр консультация 😊

AU-Ratnikov
Так все и упирается все в те же самые РЕСУРСЫ.

AU-Ratnikov
Юр консультация

всем премного благодарен за содержательную, познавательную и приятную беседу! 😊
пойду байки

В тяпницу лучше не надо. По опыту - в тяпницу народ куда-то рассасывается с Ганзы и даж поговорить не с кем. 😊

Santyaga78
всем премного благодарен за содержательную, познавательную и приятную беседу!

Pragmatik
Идти с голой .опой против Системы...

Если юрист пошел против системы то это либо не юрист, либо шпион, либо головой повредился.
Против системы это как против ветра ... систему использовать надобно.

Santyaga78
встречаемся в тяпницу?

Можно и завтра начать потихоньку.
Мне давно интересно в глубинах дальних веков поковыряться.

Я тогда почну тему и отпишусь вам.

Pragmatik
"Аналогично, шеф!" (С) ("Следствие ведут Колобки") ))

AU-Ratnikov
Если юрист пошел против системы то это либо не юрист, либо шпион, либо головой повредился.
Против системы это как против ветра ... систему использовать надобно.

Насчет использования системы. Вспомнился сериал про Каменскую, где Сергей Никоненко объясняет Каменской: "Ты в своей работе используешь систему. Поэтому будь готова к тому, что в случае необходимости и система поставит тебя в интересное положение". 😊

Pragmatik
Поэтому будь готова к тому, что в случае необходимости и система поставит тебя в интересное положение

Так подставляться то не надо!!!

У меня не один товарищ получив майорские-подполковничьи погоны сам переходил на старлейтскую должность дежурного (времена СССР сейчас звезд добавили на этих должностях ) 😊 и занимал тупо-принципиальную уставную позицию несения службы. И хрен вот такого система использует. 😊

Товарищи СПАСИБО разжевали систему правосудия будем знать.
Очень понравились крайнии 25 постов, очень всё наглядно.

AU-Ratnikov
майорские-подполковничьи погоны

ну, сейчас подпол в москве - чуть больше, чем в углу наложено....
развелось, понимаешь....
канули в лету те времена, когда товарищи офицеры играли в преферанс в доме офицеров, в ресторации, а их в три ночи такси по домам развозило....в те времена полковников в городе было меньше, чем сейчас енералов....

AntA
Логичны следующие выводы:
1. Намеренно умалчивается, что "потерпевший" ПОДСКОЧИЛ к сидящему мужчине с ребенком.
2. Видео 2-й камеры намеренно "не замечают" или "потеряли".
3. На стрелка без всякого решения суда навешен ярлык "преступник" и похоже его тупо сделают "крайним".
С уважением

1. Не подскочил, а подошел.
- В метро, простите, на расстоянии 2 метра уже не слышно ни черта.
- Ребенка я на видео не вижу. Есть молодой человек. Ему на вид можно и 15 а можно и 19 лет дать.
2. Или его действительно нет, или просто никто его не сливал в интернет.
- Никто вообще не обязан публиковать в интернете что-либо.
3. Это обычная практика для тех, кто не знает статус гражданина. Он может быть задержанным, подозреваемым, обвиняемым, подсудимым, судимым и тд и тп. А крайним я могу сделать вас прямо тут и сейчас, ибо подобную:

AntA
похоже его тупо сделают "крайним".

DENI зачем так строго. Вы не увидели Anta увидел.
Важно не то что видим мы на форуме, важно что увидит судья.
В конце концов там могли быть инопланетяне и стрельба велась по инопланетянам, потом пришли "люди в чёрном" и всех "засверкали".

DENI

3. Это обычная практика для тех, кто не знает статус гражданина. Он может быть задержанным, подозреваемым, обвиняемым, подсудимым, судимым и тд и тп. А крайним я могу сделать вас прямо тут и сейчас, ибо подобную:

уж извините но вы не правы. потому что

DENI
На стрелка без всякого решения суда навешен ярлык "преступник"

Бывают конечно заочно осужденные, но это не в этом случае.

АМАДЕУС
до суда только подозреваемый , вам ли этого не знать?

И по поводу:

АМАДЕУС
Вы не увидели Anta увидел.

Статья 47. Обвиняемый

[Уголовно-процессуальный кодекс РФ] [Глава 7] [Статья 47]

DENI обвиняемый и преступник это разные понятия

Ещё раз
До суда преступником никто не может быть , кто преступник решает суд верно ?

DENI
Я увидел несколько больше, чем тут выложено.
Посему стрелок для меня - преступник, правда, при этом сочувствие он вызывает.

Pragmatik
Поэтому давайте не будет считать, что только вы являетесь Истиной, что только вы её, Истину, видите и понимаете.
Заранее спасибо

АМАДЕУС
Ещё раз
До суда преступником никто не может быть , кто преступник решает суд верно ?

DENI
...
1. А крайним я могу сделать вас прямо тут и сейчас
...
2. Я не говорю, что я истина в последней инстанции, просто я чуточку побольше владею информацией по данному случаю, чем выложена в интернет
...

1. Технически конечно можете - кнопка бана у вас в руках, тем самым показав предвзятость к несогласным с ваши мнением. Ну а дальше то что? Какой в этом практической смысл? 😊

2. "не всегда говори что знаешь, но всегда знай что говоришь"(с) 😊
Сомневаюсь что у вас есть доступ к материалам дела. (удалено)

Так что давайте обойдемся без хамства и угроз и будем вести аргументированный диалог уважая мнение сторон. Договорились?
С уважением ко всем участникам форума

А у вас нет никакого права распространять ту информацию, которая стала вам известной в результате чего-либо и на на которую вы не уполномочены, или распространять информацию вообще не имеющую ничего общего с действительностью.

Предупреждений ВАМ более не будет.

аноним

ну, сейчас подпол в москве - чуть больше, чем в углу наложено....
развелось, понимаешь....
канули в лету те времена, когда товарищи офицеры играли в преферанс в доме офицеров, в ресторации, а их в три ночи такси по домам развозило....в те времена полковников в городе было меньше, чем сейчас енералов....

Все новое хорошо забытое старое.
Я знал участкового (не старшего а просто) в погонах полковника.

DENI
Нет такого термина в уголовном праве.

😀

Так что давайте обойдемся без хамства и угроз и будем вести аргументированный диалог уважая мнение сторон. Договорились?

kirn11

А мог бы и бритовкой по горлу ... (с) 😛

AU-Ratnikov
А мог бы и бритовкой по горлу ... (с)

DENI
1. У меня есть доступ к материалам УД.
2. А у вас нет никакого права распространять ту информацию, которая стала вам известной в результате чего-либо и на на которую вы не уполномочены, или распространять информацию вообще не имеющую ничего общего с действительностью.

3. Предупреждений ВАМ более не будет.

1. У вас НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ доступа к данному УД. А учитывая что вы не знаете есть или нет в деле видео со второй камеры:
"... Или его действительно нет, или просто никто его не сливал в интернет.
- Никто вообще не обязан публиковать в интернете что-либо..."
то не нужно фантазировать пытаясь подчеркнуть свою значимость. 😊
2. Чтобы сложить 2+2 и получить 4, не нужно быть уполномоченным, достаточно информации из открытых источников 😊, мозгов, жизненного опыта и простейшей логики. 😊
Тем не менее:
3. Предупреждение принял к сведению и не буду в данном разделе затрагивать "скользкие" для Вас вопросы.
С уважением ко всем участникам форума

kirn11
Ага, бритовку проехать тяжелее было б.

А Вы, товарищ, на кого подумали? (с) 😀 😀 😀

AntA
У вас НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ доступа к данному УД.

kirn11
Полного доступа

Было бы желание ...

AU-Ratnikov
Было бы желание ...

kirn11
знаем как и что

дык

AntA
У вас НЕ ДОЛЖНО БЫТЬ доступа к данному УД

kirn11
Полного доступа может и нет. А вот фрагментарный - легко.

kirn11
Мы то работали и работаем в данной сфере - знаем как и что.

DENI
обрастают обширными связями между собой, и при взаимном доверии и общих интересах делятся полезной информацией.

Что знают двое, знает и свинья (с) группенфюрер Мюллер 😊

DENI
Дополню:
А за долгие годы совместной работы разных структур, представители оный обрастают обширными связями между собой, и при взаимном доверии и общих интересах делятся полезной информацией.

О том и речь, этот обмен частицами (фрагментами) информаци в "неформальной обстановке" (в народе этот обмен называется "сплетнями" 😊) не является доступом к делу (я имею ввиду к ПОЛНОМУ, официальному доступу).
А не имея полной информации, с пафосом утверждать что "только я все знаю" и выставлять свое личное мнение как единственное "истинное" и отвергать другие логичные варианты, ну на мой скромный взгляд както, ну скажем (чтобы не вызвать гнева, грома и молний в виде бана 😊) не совсем правильно.
С уважением ко всем участникам форума

Гяжу пост с фразой "1. У меня есть доступ к материалам УД"(с), подтерли? 😊 и оставили только:

DENI
А у вас нет никакого права распространять ту информацию, которая стала вам известной в результате чего-либо и на на которую вы не уполномочены, или распространять информацию вообще не имеющую ничего общего с действительностью.

Предупреждений ВАМ более не будет.

Уважаю людей умеющих признать свои ошибки. Но это явно не к вам. А врунишки подтирающие за собой следы вранья и использующие административный ресурс, когда их зажимают фактами в угол как крыс, низки и жалки 😊
С уважением к ПОРЯДОЧНЫМ участникам форума

Судя по канве: показательно нашли - показательно осудят.
Несмотря на мои переписки с прокуратурой милицией и (о ужас!) даже жалобами в суд "никаких нарушений обнаружено не было". А тут откопали ребят очень быстро, причём без заявления потерпевших и без особых причин. Если не считать лёгкие телесные повреждения у любопытного господина Латыпова. Явно их искали не с целью медаль выписать. Заодно ещё говном обдали, чтобы уж наверняка:"При обыске было обнаружено несколько единиц огнестрельного оружия, в том числе и автоматического, боеприпасы и почти 4 кг марихуаны"
http://tverdyi-znak.livejournal.com/1422632.html

Марихуана была завёрнута в газету "Сельская жизнь" 😀

"Форумные юристы" могу на форуме своё мнение до посинения писать. Это не делает людей преступниками. С моей точки зрения 100% самооборона как она бывает. Интересно, если бы там не папа, дышащий в пупок "борцухе" с дохляком-сыном сидел, а Валуев с Кличко беседовали, г-н Латипов подошёл бы к ним побеседовать или как? (вопрос риторический). К маме своей пусть подскакивает в тёмном углу. "Невиноватый". Ога. Таких невиноватых на зоне полно.
"Бывало тихо подойдёшь, попросишь сторублёвку...
Причём тут нож? Причём грабёжь?
Меняй формулировку!..."©

Вот подскажите мне обличители преступников. Чисто житейский вопрос. Что мне надо сделать чтобы органы так же резво нашли тех кто меня грабил? И желательно без особой активности с моей стороны?

Готов даже ФИО назвать воров-грабителей.

AntA
А не имея полной информации, с пафосом утверждать что "только я все знаю" и выставлять свое личное мнение как единственное "истинное" и отвергать другие логичные варианты, ну на мой скромный взгляд както, ну скажем (чтобы не вызвать гнева, грома и молний в виде бана ) не совсем правильно.

Мои слова: "я знаю несколько больше" а не "я все знаю".
Я предупреждал.
Не стоит врать.
Бан.

Йоган Вайс
Вот подскажите мне обличители преступников. Чисто житейский вопрос. Что мне надо сделать чтобы органы так же резво нашли тех кто меня грабил? И желательно без особой активности с моей стороны?

Стать депутатом 😊
С уважением

DENI

Мои слова: "я знаю несколько больше" а не "я все знаю".
Я предупреждал.
Не стоит врать.
Бан.

8-800-700-8-800 - телефон общественной палаты для контроля практики по превышению самообороны. Папане по нему звонить надо. Пускай мониторят.

А уж со складом оружия наркотиками и рабами в подвале - это уж не знаю кто ему помочь может.

AntA

Стать депутатом 😊
С уважением

Да нет. Депутатом не покатит. Аушева при метро отпацифиздили - хорошо ещё виноватым не остался.

Йоган Вайс
Да нет. Депутатом не покатит. Аушева при метро отпацифиздили - хорошо ещё виноватым не остался.

А то я никогда депутатов в КПЗ не видел ... 😀

PS: насчет неприкосновенности я в курсе если что. 😛

AntA
Ну и на какой срок?

Пока фокус на эксплорер не смените 😉

Ну в бобик его вроде успели упаковать 😊
Можете поднять инфу в сети. Машина у него сломалась - поехал на метро. Его два пепса отловили, сказали, что депутатскую корочку на принтере сами могут напечатать. Намяли бока и в отделение.
😀

Тяжела жизнь депутата. Потом вроде он ещё и добиться не смог чтобы наказали этих орлов. По телевизору возмущался в прямом эфире (вроде).

Йоган Вайс
Тяжела жизнь депутата. Потом вроде он ещё и добиться не смог чтобы наказали этих орлов. По телевизору возмущался в прямом эфире (вроде).

Дурак знач раз всем рассказал как его поимели.

Мне известен случай как зам главы Правительства ночь в камере провел и тишина ... дело то житейское.

Йоган Вайс
Его два пепса отловили, сказали, что депутатскую корочку на принтере сами могут напечатать.

kirn11
Вот никогда не понимал - зачем корочками махать? Тем более "крутыми" перед... хм... "нижними чинами"? ПачпОрт покажи и иди дальше. Кому ты нужен.

DENI
А власть показать?

kirn11
Кому? "Дуэль возможна среди равных". Это из старого. Махать корками - это письками мериться. Если с сержантами - значит недалеко от них ушел. ИМХО.

kirn11
Кому? "Дуэль возможна среди равных". Это из старого. Махать корками - это письками мериться. Если с сержантами - значит недалеко от них ушел. ИМХО.

DENI
просто я чуточку побольше владею информацией по данному случаю, чем выложена в интернет.

Ну а уж о том, как можно сделать уголовное дело при желании или при начальственном пинке сверху - полагаю, не стоит говорить.

kirn11
Блин, ну что вы все взъелись? (Это не конкретно к Вам) Как будто без этого конфликтов мало. 😊 Вон меня тут в соседней темке один крендель обозвал "любезным" как халдея в кабаке, я ж ничего - проехали и ладно.

Это не я был? 😊 Я иногда так обращаюсь к кому-либо, но это когда мне откровенно хамят.

Кстати, ЕМНИП, данное обращение было характерно не только по отношению к халдеям, оно использовалось, когда обращались к незнакомому человеку и нужно было как-то обратиться. Просто такое нейтральное формально вежливое обращение.

Pragmatik
Это не я был?

Pragmatik
Кстати, ЕМНИП, даное обращение

:)
Спасиба на добром слове. Доброе слово - и юристу приятно. 😊))))))

Pragmatik
Но даже если вы листали уголовное дело - то это пока что НИЧЕГО не значит. Потому что дело это пишет не Господь Бог, который всё видит и всё знает, а простые следаки, которых в том вагоне тоже не было.

Pragmatik
Ну а уж о том, как можно сделать уголовное дело при желании или при начальственном пинке сверху - полагаю, не стоит говорить

Pragmatik
Ну а уж о том, как можно сделать уголовное дело при желании или при начальственном пинке сверху - полагаю, не стоит говорить

kirn11
Следователь НИКОГДА не даст листать УД никому, кроме тех, кому он его читать отказать права не имеет.

Никогда не стоит говорить никогда. 😛

Вы б еще сказали: Следователь следователю ... 😛

kirn11
Пинать следователя - все равно, что батут пинать.

Убеждался не раз. Это видимо проф деформация такая.

Зато его просто и тупо слить как два пальца ...

AU-Ratnikov
Убеждался не раз. Это видимо проф деформация такая.

AU-Ratnikov
Зато его просто и тупо слить как два пальца ...

AU-Ratnikov
Следователь следователю ...

kirn11
Должны знать.

Конечно. 😊

kirn11
Да не вопрос. Другой не лучше будет.

В чем и беда ...

kirn11
Мне кажется, Вы не очень владеете спецификой ведения УД.

kirn11
Следователь НИКОГДА не даст листать УД никому, кроме тех, кому он его читать отказать права не имеет. Иное дело опера. Они и обсудить могут и рассказать кому. Только они говорить будут о фактуре, которую сами видели. Где, что изымали, что видели, что кто говорил... Ну и еще есть институт понятых. Из кого их набирают? То-то же. А понятой - он сам видит. Ну и многие первые разговоры с фигуратном при нем идут. А если он не чужой - в машине времени много для общения. Или потом в кабинете при оформлении. Или в дежурке той же...

kirn11
Тоже не совсем так. Желание следователя уж очень мотивировать надо. Лень природная и не только она. нагрузка есть большая. Чтобы изгаляться - сил жалко. А пинки - кому как. Пинать следователя - все равно, что батут пинать. Оно вроде как и пинается - только эффект нулевой. 😊 Да. а часто обратную реакцию вызывает.

Я вот тут читал, что в СМИ есть по делу АКБС. Ощущение, что действие происходит в параллельной вселенной... А Вы говорите - батут. 😊

DENI
Нет там пинка. Обычная работа рутинная.

Дай Бог! Очень хочется, чтобы с этим случаем в метро разобрались по Закону, невзирая на то, что подозреваемый имеет некоторые проблемы с законом.
Я просто почитываю материалы в СМИ вокруг дела АКБС. Вот там - волосы дыбом...

Pragmatik
Я вот тут читал, что в СМИ есть по делу АКБС

AU-Ratnikov
Это видимо проф деформация такая.

kirn11
Я же говорю - сильно мотивировать.

kirn11
А, кстати, да. Есть такое.

Есть у меня товарищи из бывших следаков при встрече, подниму эту тему, заинтересовало. Есть у них некая своеобразность у всех кого знаю. Мне то самому прокурорский подход ближе ...

kirn11
Ну вы и сравнили. Слона с вошью. Я же говорю - сильно мотивировать. АКБС - это АКБС. ...

Сравнение очень даже в тему. В сравнении с тем, как (я лично видел) работают сотрудники полиции, в данном деле небывалая прыть просматривается. Даже когда мои кореша обнос моей квартиры поднимали при 100%-ной ясности вопроса "кто", у них такой прыти я не видел.
Видимо кто-то готовится стать генералом. Не меньше.

AU-Ratnikov

Дурак знач раз всем рассказал как его поимели.

Мне известен случай как зам главы Правительства ночь в камере провел и тишина ... дело то житейское.

Он имел иллюзии, что при незаконном задержании, а это было именно оно, он как депутат сможет восстановить законность 😀

Почему незаконное? Адм. правонарушений он не совершал, документы показал с фото. А цель проверки СП обязан сам без наводящих вопросов указывать. И если гражданину интересно "с какого?" ему обязаны кулютурно разъяснить. Без задержаний и мордобоя.

Йоган Вайс
Адм. правонарушений он не совершал

Любопытно узнать, откуда у Вас такие сведенья?
Это не Вы часом тем депутатом то быть изволили?
😛

Йоган Вайс
Сравнение очень даже в тему. В сравнении с тем, как (я лично видел) работают сотрудники полиции, в данном деле небывалая прыть просматривается. Даже когда мои кореша обнос моей квартиры поднимали при 100%-ной ясности вопроса "кто", у них такой прыти я не видел.

Вот! Я вот, всё же, тоже так думаю. 😊

Pragmatik
Вот! Я вот, всё же, тоже так думаю.

Тут думать особо нечего.
Вот топнул ногой некий дядя и побежали эти значит СП землю рыть, день роют, два, три а толку никакого, еще ж и уметь надо, а тех кто умеет на всю страну по пальцам пересчитать ... ну и начинают делать что умеют - спускать на тормозах ... если тот же дядя снова ножкой топнет, процедура повторится ... бывает по много лет так ...

Ну не надо вот этого 😀
Сотрудники полиции работать очень даже умеют. И к другим служивым это тоже относится (прокурорские, судейские). И если им, сотрудникам полиции, не мешать - найдут у дьявола в ж-е 😊 Просто мне вот обидно. Почему когда произошла бычка в метро, не повлёкшая никаких тяжёлых последствий, они её так красиво отработали. А когда меня злодеи забарывали - ничего не делали. Поневоле начинаешь себя недочеловеком каким-то чувствовать.

Ну и конопля, завёрнутая в газету "Сельская жизнь" доставляет 😊 Чтобы уж точно фигуранты с крючка не сорвались.

Мне интересно какое время занимает экспертиза веществ, найденных при пациенте? А то тут не успели задержать, а в СМИ уже про марихуану трубят. Там сотрудники на месте провели анализ? Интересно каким способом 😀
Ну и по найденному огнестрелу тоже вопросы. Почему г-н Латипов поймал тогда резиновый шарик а не пулю? Ну если у мафиозо дома ящик ТТ был и пирамида автоматов калашникова. Чего он с резиновым стволом тогда ездил по городу?

Йоган Вайс
Сотрудники полиции работать очень даже умеют.

Некоторые. 😛 Хорошо работать. 😛 В той части в которой это требуется должностными обязанностями. 😛

Ну один офицер делился своим видением обстановки.
Когда дело надо развалить, а человек реально роет, это дело поручается другому сотруднику. На этом рытьё резко прекращается.

Йоган Вайс
Когда дело надо развалить, а человек реально роет, это дело поручается другому сотруднику. На этом рытьё резко прекращается.

kirn11
Ну и?
Вот прямо так каждое дело? Это с чего бы начальнику менять исполнителя? И при этом все (исполнители) все понимают. Кто будет за так подставляться? Такие вещи надо сильно мотивировать. Это любому дано?

М-м укажите мне пожалуйста на слово "каждое" в 552-м посте.

Йоган Вайс
Ну один офицер делился своим видением обстановки.

А я делюсь своим собственным. А не с чужих слов.
И мне обычно вовсе не развалить надо, а привлечь ... и все бы рады помочь ...

kirn11
Такие вещи надо сильно мотивировать. Это любому дано?

Йоган Вайс
Ну один офицер делился своим видением обстановки.

Pragmatik
про одного генерала MBД

kirn11
Каждый кулик свое болото...
Есть разные способы. Их много. Этот тоже есть. Сейчас не так, а раньше - больше. Но. Это на самом деле - редкость. Как и любые способы. Большинство - просто рутина. Без всяких изысков.
А по поводу офицеров с видением...
Опера орут, что следаки только взятки берут и их материалы разваливают.
Следаки - что опера наехали. корками помахали, денег подняли и принесли ...ню, неподготовленную без судебной перспективы. А вот прокуратура - они такие-сякие.
Прокуратура - следователи - долбодятлы недоделанные. С слове "еще" по четыре ошибки делают. А нам в суде с этой ересью...
Не верьте ноющим ментам. 😊

😀 😀 😀

kirn11
А сейчас и ГУВД Москвы ... проверяют. 😊

Pragmatik
Одни генералы проверяют других... с кем ещё вчерася общалися.

Ничо святова. Погоны портют людей. 😊))))

Pragmatik
Ничо святова

Pragmatik
Погоны портют людей.

Портит людей не пиво, портит людей - вода!

Многабукафф надо чтоб разжевать. Лениво. По поводу саботажа - саботируют дела конкретных "уважаемых людей" или "солидных организаций". Конечно троллейбусное ворьё никто не будет защищать.

Йоган Вайс
Многабукафф надо чтоб разжевать. Лениво. По поводу саботажа - саботируют дела конкретных "уважаемых людей" или "солидных организаций". Конечно троллейбусное ворьё никто не будет защищать.

Наша национальная идея - "Всем всё по ... колено!", а Вы саботаж, саботаж, мировая закулиса - проще все.

Йоган Вайс
По поводу саботажа - саботируют дела конкретных "уважаемых людей" или "солидных организаций". Конечно троллейбусное ворьё никто не будет защищать.

kirn11
И что? сменилось пять или шесть следователей, а потом дело прекратилось за давностью.
Так что личное отношение не всегда крутостью яиц сторон отмеряется.

kirn11
За первым менты в званиях не сильно малых, за вторым прокуратура в тех же званиях и всякие запросы из Госдумы и пр.

Т.е., силы были примерно равны.

А вот когда за первым сила, а за вторым хрен собачий - тогда дела хужее...
Читали вчерашний "МK"? Там большая статья, про чeмпиoнкy пo фитнecy...
😞
Почитайте, плиз, хотя бы на их сайте, хотя бы по диагонали. Оптимизма после такого резко убавляется.

http://www.mk.ru/social/justic...ale-lyubvi.html

Pragmatik
Ну так это всё потому, что: kirn11За первым менты в званиях не сильно малых, за вторым прокуратура в тех же званиях и всякие запросы из Госдумы и пр. Т.е., силы были примерно равны.

kirn11
А на "решальщиков" все просто положили.

kirn11
Про ресурсы я к тому, что они не всегда выражаются в просителях или деньгах Есть еще такой ресурс как правота по ситуации. Ну или по совести.

Pragmatik
В других случаях положившие потом погоны свои видят только во сне... А некоторые и уголовными делами обзаводятся... в качестве фигурантов. Давеча читал про такое. Честный офицер хотел довести дело до конца. Оказалось - это совсем не просто. Теперь сам фигурант уголовного дела.

Я не путаю теплое с мягким. Я сказал чётко - ПРИ ЖЕЛАНИИ согнуть в бараний рог можно ЛЮБОГО. Будь ты хоть суперпрофессионал. Но прикажут - и побежишь впереди паровоза. А кто пока не побежал - это просто мягко приказывали. Некоторым повезло меньше.
"Не умеешь - не берись. Может и жестоко, но справедливо." - это всё, извините, из области иллюзий. Потому что в ЛЮБОЙ отрасли тех, кто не умеет, но берётся - полно. И ничего Вы с этим не сделаете.

А насчет того, что сейчас лезут... Я Вам так скажу - и раньше лезли. И раньше работали на отъе..сь. И ответственность жесткой была - только порой толку было чуть. А кто не согласен - можно вспомнить Щелокова и Чурбанова. И их противостояние c Андроповым и КГБ. Если всё тогда было в ажуре - откуда тогда эта война? Да всё оттуда - НЕ ВСЁ было хорошо в МВД, как и в других ведомствах. И чистили МВД повтоянно. А нечисть всякая всё равно набегала.

Я не путаю теплое с мягким. Я сказал чётко - ПРИ ЖЕЛАНИИ согнуть в бараний рог можно ЛЮБОГО. Будь ты хоть суперпрофессионал. Но прикажут - и побежишь впереди паровоза. А кто пока не побежал - это просто мягко приказывали. Некоторым повезло меньше.

Gurian II
Щаз - ВСЁ ГОРАЗДО ПРОЩЕ: нормальные увольняются, а остаются "бегуны от паровозов" 😊

Сейчас у них зарплата более чем приличная. Объяву видел - искали в Москве следака на 45 тысяч руб. Писали - мол, нужно лишь среднее образование и служба в армии, остальному научат. 😊

Pragmatik
А кто не согласен - можно вспомнить Щелокова и Чурбанова. И их противостояние c Андроповым и КГБ. Если всё тогда было в ажуре - откуда тогда эта война?

Есть такой старый принцип: "Разделяй и властвуй". Леонид Ильич был весьма неглуп.

Разговор пошёл не совсем в то русло. Речь не о том что есть приказ "ни шагу назад", а о том, что в среднестатистической ситуации, даже если тебе прострелили жопу и ты написал заявление - никто особо жилы рвать не будет. А в данном конкретном случае безо всяких заявлений отработали так, как будто фигуранты ядерную бомбу на даче прятали. Вот я о чём. Пример с разваливанием дела был приведён чтобы дать представление, что не только от исполнителя зависит активность процесса. Но и лезет кое-кто сверху.

Pragmatik
Объяву видел - искали в Москве следака на 45 тысяч руб. Писали - мол, нужно лишь среднее образование и служба в армии, остальному научат.

Сейчас у них зарплата более чем приличная. Объяву видел - искали в Москве следака на 45 тысяч руб. Писали - мол, нужно лишь среднее образование и служба в армии, остальному научат.

Йоган Вайс
... в среднестатистической ситуации, даже если тебе прострелили жопу и ты написал заявление - никто особо жилы рвать не будет ...

Как правило - конечно.

Йоган Вайс
А в данном конкретном случае безо всяких заявлений отработали так, как будто фигуранты ядерную бомбу на даче прятали.

На то и правило чтобы были исключения.
Они и бывают, по самым разным причинам.

Gurian II
Да зарплата - охренеть, кто на неё пойдёт? если не тупой...

Ну, ващета, у меня, подмосковнова юриста, сейчас ощутимо меньше. 😊 А у нас в цеху рабочие получают 15000 рублей. Это примерно средняя зарплата по городу для рабочих специальностей.
А тут - 45000, да ещё берут любого практически и готовы его учить.

Gurian II
Я в 2002 году получал 2.800р.,

Gurian II
Одну квартиру снять в Москве 4-5 тыщ.

Gurian II
С кадрами правхр.орг в Москве ОЧЕНЬ ТУГО - что мы и наблюдаем сём разделе 😞

Дядюшка Ух
Это в СО МВД что ли?

AU-Ratnikov

Есть такой старый принцип: "Разделяй и властвуй". Леонид Ильич был весьма неглуп.

Йоган Вайс
А в данном конкретном случае безо всяких заявлений отработали так, как будто фигуранты ядерную бомбу на даче прятали. Вот я о чём.

Дочитал до 8-й страницы. Перепрыгнул на 25-у, чтоб узнать, чем кончилось, а тут один мусор не по теме. Куда смотрят мдераторы?????!!!!!!!!!!!!!!

Меня там не было, судить не берусь, но есть пара вопросов:

1) почему после двух попаданий с менее чем двух метров (!) в том числе и в голову, дагестанец не просто еще жив, а спокойно так (судя по видео) не утратил даже способности к сопротивлению. Для меня это было неприятным сюрпризом. Да, возможно хорхе в пластике со стволом первого поколения и патронами аля тренировочные КСПЗ образца 2007 года и дадут такой эффект, как и Лидер/МР81 (а у второго было ОНО судя по дульному срезу) т.е. мне хочется так думать. Потому что если это была ГРОЗА04 В.4.0 с МДИ и такой эффект, я бы (зная об этом) продал всю травматику сразу. Хотя и ГБ пару штук у меня всегда с собой самых злых и новых (слежу за тенденциями) что есть с свободном обороте РФ.
2) Нашли ли стрелков? Если да, то на основании чего второй "соучастник", как тут написали? Он стрелял?! Он, открывая рот, говорил, что будет убивать (ст. 119 УК)? Где состав с го стороны, в чем заключается?
3) Наверняка на месте есть гильзы, все-таки известна ли марка оружия и патрона?
4) Почему после выстрела нет ни огня ни дыма на видео?!
5) И все-таки есть ли показания стрелков (их вариант событий) если они их уже дали?
6) Есть ли видео с других камер???! Доступно ли оно?

Pragmatik
Полагаю, там была классика - за спиной ГосударЯ кланы играют в свои игры. Так было и так будет. Не думаю, что Дорогой Леонид Ильич, при его натуре, строил бы козни и интриги и САКМ стравливал кланы. Ему не до того было. Все в голос говорят, что он, как раз, умел хорошо ладить с людьми.

Свои игры само собой, как же без них то ... 😊

А Дорогой Леонид Ильич как известно держал одного родственника смотрящим за КГБ а другого за МВД.

Evilinside
Для меня это было неприятным сюрпризом.

Evilinside
Потому что если это была ГРОЗА04 В.4.0 с МДИ и такой эффект, я бы (ная об этом) продал всю травматику сразу.

Pragmatik
Многие это понимают и в случайности просто не верят.

Оговорюсь.
Я тоже в случайности не верю.
Меня учили по принципу: "Чудес не бывает". 😊

AU-Ratnikov
А Дорогой Леонид Ильич как известно держал одного родственника смотрящим за КГБ а другого за МВД.

Хватит флудить! Есть РМ и переписывайтесь там за Брежнева!
Или обменяйтесь телефонами 😉

Насчет 91 ДЖ не буду развивать (это тоже тут флуд, хоть и косвенный) но мне кажется из пистолета "группы 2" по ФАКу DENI Гроза04 (ЭВО, В4) даже с современными патронами... Кто такой смелый и подставит голову под выстрел? Даже при 91 ДЖ? А если там МДИ и все 180 ДЖ? Или наодорот, тренировочные 06 г.в. КСПЗ и максимум 45 ДЖ? Это и нужно выяснить, чтоб делать выводы, нужна ли травматика.

А то получается, сначала выстрел, потом пинок ногой навешивает, просто дико и даже не смешно. Выстрел в пузо почти в упор и из тапок никого не вышибло, заметьте! Потом в упор и в голову, а джигит бегает потом очень бойко!!!

П.С. я уверен, попади стрелок хоть 35 джоулями в шею, был бы 200-й!
И заметьте стрелял первый раз он не по ногам!
Но и не в голову!!!

Pragmatik
Не знал.

Тополь, Незнанский Журналист для Брежнева, Красная площадь. Весьма занимательные книги.

Evilinside
Насчет 91 ДЖ не буду развивать (это тоже тут флуд, хоть и косвенный) но мне кажется из пистолета "группы 2" по ФАКу DENI Гроза04 (ЭВО, В4) даже с современными патронами... Кто такой смелый и подставит голову под выстрел? Даже при 91 ДЖ? А если там МДИ и все 180 ДЖ? Или наодорот, тренировочные 06 г.в. КСПЗ и максимум 45 ДЖ? Это и нужно выяснить, чтоб делать выводы, нужна ли травматика.

Evilinside
А то получается, сначала выстрел, потом пинок ногой навешивает, просто дико и даже не смешно.

Evilinside
Выстрел в пузо почти в упор и из тапок никого не вышибло, заметьте! Потом в упор и в голову, а джигит бегает потом очень бойко!!!

Я вот свою травматику уж который год в сейфе держу. ПОтомушта давно понял - травматика убить - может запросто, а вот ГАРАНТИРОВАННО ОСТАНОВИТЬ НАПАДАЮЩЕГО, да ещё и В ЛЮБОЙ СИТУАЦИИ - не может.

Evilinside
П.С. я уверен, попади стрелок хоть 35 джоулями в шею, был бы 200-й!
И заметьте стрелял первый раз он не по ногам!
Но и не в голову!!!

Эва. Я даже не буду спрашивать, на чОм зиждется данная уверенность. И так всё ясно. Это называется "иллюзии". А это - всегда чревато, когда приходится сталкиваться с реальностью, а не с отстрелом "пестиков" в тире.

Pragmatik
ПОтомушта давно понял - травматика убить - может запросто

Что и требуется в определенных случаях.

AU-Ratnikov
Что и требуется в определенных случаях.

DENI
Поэтому пусть всегда с собой и будет.

И я о том же.

только правильная, а не хорхе в пластике со стволом первого поколения и тренировочными КСПЗ или ЛИДЕР...
Ну, что мешает почитать ганзу и выбросив этот хлам, купить ТТТ или ГРОЗУ04 v4.0 и МДИ? В теме десятки или сотни человек. А в одной МСК 12 мультов не считая приезжих.

И еще вопрос: ко мешал стрелку сделать хотя бы 6-8 выстрелов? Магазин поди на 15 минимум, если это старый хорь был. Заметьте основная ошибка всех стрелков - мало стреляют!
Ответственность одинаковая, хоть 1 раз выстрелишь, хоть 20.

Помню, как Микки Рурк кидался пистолетом (этот - подсрачник отвесил), а Дон Джонсон, говорил: "Харлей, из пистолета стреляют, им не кидаются" 😊

Evilinside
Ответственность одинаковая, хоть 1 раз выстрелишь, хоть 20.

Не совсем так буквально ...

Из чего я делаю вывод, что убивать не хотели. Все-таки "самооборона-фальстарт" ИМХО Видео бы с других камер!

AU-Ratnikov

Не совсем так буквально ...

Почти. Если в тушку уже лежачую не стрелять, как было с тем наформалом, который нарка зажмурил из Т12

Evilinside
Из чего я делаю вывод, что убивать не хотели.

По общему восприятию считаю также, а голову ломать детализируя мелочи - неохота.

Evilinside
...

Вы зря целиком не читаете. Вопрос вообще-то почему человек из резинового пестика стрелял, если у него дома склад с нормальным оружием и наркотой нашли (это вкратце).

В середине темы (где-то 16 страница) есть ссылка на арест и обстоятельства.

AU-Ratnikov
Что и требуется в определенных случаях.

Это понятно. Просто, ИМХО, для самозащиты, как раз, нужно именно остановить нападающего. Причем - гарантированно.

Evilinside
И еще вопрос: ко мешал стрелку сделать хотя бы 6-8 выстрелов? Магазин поди на 15 минимум, если это старый хорь был. Заметьте основная ошибка всех стрелков - мало стреляют!

Evilinside
Ответственность одинаковая, хоть 1 раз выстрелишь, хоть 20.

Йоган Вайс
Вопрос вообще-то почему человек из резинового пестика стрелял, если у него дома склад с нормальным оружием и наркотой нашли (это вкратце).

Pragmatik
Просто, ИМХО, для самозащиты, как раз, нужно именно остановить нападающего. Причем - гарантированно.

Гарантия - это штука скользкая. 😛
Да и как раз ведь и останавливает.

Йоган Вайс
Вы зря целиком не читаете. Вопрос вообще-то почему человек из резинового пестика стрелял, если у него дома склад с нормальным оружием и наркотой нашли (это вкратце).

DENI
Нелегал носить с собой - не вариант.

AU-Ratnikov
Да и как раз ведь и останавливает.

Pragmatik
Ой ли?

Так Вы ж сами и пишите - в голову всегда останавливает ...

Pragmatik
И попасть проще, и нет нужды бояться сделать 200-го.

Эт Вы серьезно?
При выстреле в корпус из КС - "нет нужды бояться сделать 200-го"?

Что то я сомневаюсь ...

AU-Ratnikov

Так Вы ж сами и пишите - в голову всегда останавливает ...

AU-Ratnikov
Эт Вы серьезно?
При выстреле в корпус из КС - "нет нужды бояться сделать 200-го"?

Что то я сомневаюсь ...

Pragmatik
Я написал - "нормально одетого человека".

Понял. В бронежилете.

Pragmatik
По видео как раз и видно - приезжий остаётся на ногах и остаётся в состоянии драться.

Возможно у него в патронах пороха недосыпали. Таких патронов полно.

Pragmatik
"нормально одетого человека".

Pragmatik
Только я писал не про КС, а про травмат. По теме-то - обсуждаем травматы.

А в чем разница то?
Ну возьмем травмат с 300дж. И сравним выстрел по корпусу с метра ... ... не вижу принципиальной разницы.

AU-Ratnikov

А в чем разница то?

AU-Ratnikov
Ну возьмем травмат с 300дж.

AU-Ratnikov
И сравним выстрел по корпусу с метра ... ... не вижу принципиальной разницы.

Pragmatik
Ну вот когда у Вас будет травмат с 300 Дж

Pragmatik
Особенно учитывая, что 300 Дж - это, ЕМНИП, где-то энергетика служебного Иж-71.

DENI
Нелегал носить с собой - не вариант.

Есть, напрочь отмороженные. Или наивные. Им - виднее.

DENI
Но это было так давно...

А разве сейчас стало больше?

DENI
Ну есть участники, которые помнят отстрел через хрон года, примерно 2008 (м.б. начало зимы 2009). Когда у одного участника его пистолет показал 309Дж 😊
А у некоторых других участников их пистолеты 250Дж показывали.
Но это было так давно...

Не-не-не, я немножко про другое. Я про то, что если по Закону положено 91 Дж - вот вынь и положь 91. А 250 и 300 - это ужестатья на кармане. 😊

Evilinside
Есть, напрочь отмороженные. Или наивные. Им - виднее.

AU-Ratnikov
А разве сейчас стало больше?

DENI
Ну есть участники, которые помнят отстрел через хрон года, примерно 2008 (м.б. начало зимы 2009). Когда у одного участника его пистолет показал 309Дж 😊
А у некоторых других участников их пистолеты 250Дж показывали.
Но это было так давно...

Странно. Т12 появился в сентябре-октябре 2010, значит речь о 9РА.
Даже если это был служебный хорхе с на* дим*едрол * енным под завязку 9РА, как он перезаряжался, что гильзу не рвало - непонятно.
У ПМТ - рвет, Вы сами писали. Но там штифта не было в Хорхе С, которые некоторые участники ганзы, как Вы знаете, имели легально в ЛОа 😛

DENI
Ну вот сынок и тащил ТТ, врученный папашей.

Вах! Боевой был?! 8()

Pragmatik
Не-не-не, я немножко про другое. Я про то, что если по Закону положено 91 Дж - вот вынь и положь 91. А 250 и 300 - это ужестатья на кармане

Pragmatik

Я про то, что если по Закону положено 91 Дж - вот вынь и положь 91. А 250 и 300 - это ужестатья на кармане. 😊

А если знакомый котэ купил 10х28 с пистолетом в 2011 году и он 220 выдает из коробки, закон обратную силу имеет в плане ужесточения???

Да и вот беда, ну просроченные патроны - это максимум административка, но на донце гильзы год выпуска не стоит, вот же беда... 😉

DENI
Сравнивается не по дульной энергии, а по удельной дульной энергии
ПМ (9х18ПМ) Еуд=4,7Дж/мм2
Иж-71 (9х17К) Еуд=3,6Дж/мм2
Соответственно, Еуд для резиновой пули диаметром 10мм и дульной энергии в 250 или в 300Дж можете подсчитать самостоятельно.

Ещё раз - факт наличия ТАКОГО травматика на кармане даст его носителю интересные статьи УК РФ.
Мы же говорим о ЗАКОННОМ оружии.

Evilinside
Вах! Боевой был?!

Evilinside

А если знакомый коэ купил 10х28 с пистолетом в 2011 году и он 220 выдает из коробки, закон обратную силу имеет???

Ну вот знакомый котэ попадёт под раздачу, отсидит - тогда и расскажет. 😊

Pragmatik
Ещё раз - факт наличия ТАКОГО травматика на кармане даст его носителю интересные статьи УК РФ.
Мы же говорим о ЗАКОННОМ оружии.

DENI
По закону это положено сейчас.

DENI
И то с оговоркой, что к примеру: "Магнум" в Иж-79-9Т это 91Дж, а тот же "Магнум" в ПМ-Т уже 120Дж.

DENI
А ведь патроны могли быть куплены еще при царе-горохе.
Ормаги даже нелегальными патронами под видом легальных торговали.
Так что статьи на кармане нет.

Ну что - есть желающие это лично пройти? Я бы не стал.

DENI

Приведите, пожалуйста статью УК, чтобы не быть голословным.

+10х28 😊
А то наслушаются страшилок от ИЛРО, сами подсыкают носить, а выдают мысли на форуме за действительность.

DENI
Приведите, пожалуйста статью УК, чтобы не быть голословным.

Сейчас не очень свободно со временем.

Но вы ж сами понимаете - если б статьи не было - все бы клали с прибором на эти 91 джоуль и носили бы 300. Однакож - не носят. Как думаете - почему?

Evilinside

+10х28 😊
А то наслушаются страшилок от ИЛРО, сами подсыкают носить, а видают мысли на форуме за действительность.

Да да да.
А потом очередная слёзная тема на Ганзе: камрады, поможите, товарищу скрутили ласты, сидит в СИЗО, поможите скинуться на адвоката. 😀

Носят законные 170 и 220 в зависимости от калибра. Все что выше - 223 (если мутили с патроном) коробочные больше НЕ выдавали!

Evilinside
Носят законные 170 и 220 в зависимости от калибра. Все что выше - 223 (если мутили с патроном) коробочные больше НЕ выдавали!

Пожалуйста, пожалуйста! Носите на здоровье. Я не возражаю. Можете даже носить 1200 Дж. Я тоже не возражаю.
Главное - потом успейте темку создать на Ганзе: "помогите собрать денег на адвоката".
Хотя, если у Вас с деньгами нормально - тему создавать будет не надо.

Pragmatik
Сейчас не очень свободно со временем.

Но вы ж сами понимаете - если б статьи не было - все бы клали с прибором на эти 91 джоуль и носили бы 300. Однакож - не носят. Как думаете - почему?

DENI
Да не со временем у вас плохо, а просто нет такой статьи в УК за ношение патронов с резиновой пулей, превышающих установленной законодателем порог. Вот и все.

Вот ИМЕННО ТАКОЙ статьи в УК РФ нет. Это да.
Но есть другие.
Если б было не так - все бы игнорировали эти 91 Дж. Более того - их бы в помине не было. А они есть. Как думаете - это просто законодателю делать нечего?

Опять же. Господа, я ж не против. Носите хоть 1500 Дж.

Pragmatik чтож Вы трете/редактируете то так быстро свою хрень написанную, даже процитировать не успеваю бред, чтоб другие оценили кто Вы и Что...

Pragmatik
Но есть другие.

Pragmatik
Если б было не так - все бы игнорировали эти 91 Дж.

Pragmatik

Не-не-не, я немножко про другое. Я про то, что если по Закону положено 91 Дж - вот вынь и положь 91. А 250 и 300 - это ужестатья на кармане. 😊

Что за статья не подскажете?

DENI
Ну с Т12 снимали и 600Дж

Во дают! 😛

Evilinside

Странно. Т12 появился в сентябре-октябре 2010, значит речь о 9РА.
Даже если это был служебный хорхе с на* дим*едрол * енным под завязку 9РА, как он перезаряжался, что гильзу не рвало - непонятно.
У ПМТ - рвет, Вы сами писали. Но там штифта не было в Хорхе С, которые некоторые участники ганзы, как Вы знаете, имели легально в ЛОа 😛

Хорхе тоже в те далекие времена давал 340дж

Pragmatik
Если б было не так - все бы игнорировали эти 91 Дж. Более того - их бы в помине не было. А они есть. Как думаете - это просто законодателю делать нечего?

Придется напомнить.
91 дж появился в ЗоО благодаря лоббированию ИжСмеха чтоб не рвало стволы Присосычей, ИжСмех пытался протащить 71дж, однако вмешалось Правительство ...

Что до МВД то им было абсолютно фиолетово по этому вопросу.

И все-таки джоули-джоули, сколько про них написано на ганзе!
а на видео ДВА попадания в живот и ЛИЦО практически дулом к телу! А результата - ноль!!! Стоит задуматься:
- не все РС и патроны одинаково полезны
- попаданий должно быть минимум в два раза больше

но и это не панацея.

Вопрос к DENI все-таки какая картина там была? Действительно ли было нападение со стороны потерпевшего? Просто так, ведь не стреляют адекватные люди. Другой вопрос, что справки 046-е у нас все покупают...

AU-Ratnikov

Придется напомнить.
91 дж появился в ЗоО благодаря лоббированию ИжСмеха чтоб не рвало стволы Присосычей, ИжСмех пытался протащить 71дж, однако вмешалось Правительство ...

Что до МВД то им было абсолютно фиолетово по этому вопросу.

Это - давно известно.
Но прогматику сказали в ЛРО, что "теперь низзя", вот он и пересказывает. Умиляют такие.

У меня так знакомый продал МР81, потому что в ЛРО сказали, что он газовый и носить 9РА с резиной "теперь низзя". Он и расстался с пистолетом.
Хотя почему, если купил его человек и патроны в 2009 году. Как я не объяснял, что не следует торопиться, ИЛРО в погонах, видимо, был убедительнее 😞

Evilinside
И все-таки джоули-джоули, сколько про них написано на ганзе!
а на видео ДВА попадания в живот и ЛИЦО практически дулом к телу! А результата - ноль!!! Стоит задуматься:
- не все РС и патроны одинаково полезны
- попаданий должно быть минимум в два раза больше

но и это не панацея.

Вопрос к DENI все-таки какая картина там была? Действительно ли было нападение со стороны потерпевшего? Просто так, ведь не стреляют адекватные люди. Другой вопрос, что справки 046-е у нас все покупают...

одно там попадание в тело. ОДНО.
Нападения со стороны потерпевшего не было.

Evilinside
У меня так знакомый продал МР81, потому что в ЛРО сказали, что он газовый и носить 9РА с резиной "теперь низзя". Он и расстался с пистолетом.
Хотя почему, если купил его человек и патроны в 2009 году. Как я не объяснял, что не следует торопиться, ИЛРО в погонах, видимо, был убедительнее

Обычное дело.

Уж от Прагматика я никак не ожидал ... но и он ... 😊

Но ясновидцев - впрочем, как и очевидцев - Во все века сжигали люди на кострах. (с) 😛

DENI

одно там попадание в тело. ОДНО.

На интервью дырка на морде-лица, да и в корпус (судя по видео) стреляют. Или Вы не считаете попаданием если шкурка порченая, но пуля по касательной прошла, а ранение не слепое/сквозное/проникающее?

Также для меня УДИВИТЕЛЬНО, что нет искр и дыма на видео! Даже подумал. что постановка или пневматика сначала. Видимо. патроны не КСПЗ, там копоти и вонизма ))))