Применение оружия СП в Хабаровске.

Молчун11

В Хабаровске блогеры выложили в Интернет видеозапись расстрела полицейским хулигана, устроившего драку возле магазина. На кадрах видно, как лейтенант дважды стреляет в уже раненого молодого человека.

Согласно официальным данным, в субботу, в 15:10 по местному времени, в дежурную часть УМВД России по Хабаровску поступило сообщение о том, что двое пьяных дебоширов громят витрины в магазине по улице Воронежской. Стражи порядка выехали на место, однако встретили сопротивление.

- Сотрудники вневедомственной охраны, произведя предупредительные выстрелы, применили табельное огнестрельное оружие на поражение, в результате чего ранее неоднократно судимый нападавший 1986 года рождения получил два огнестрельных ранения ног и гражданин 1981 года рождения, также неоднократно судимый, огнестрельное ранение в область грудной клетки, от которого скончался на месте, - говорится в официальном сообщении ГУ МВД по Хабаровскому краю.

В сообщении также говорится, что полицейскими по горячим следам задержаны пятеро нападавших, а применение огнестрельного оружия, по предварительным данным, признано правомерным.

Между тем на видеозаписи, опубликованной в Сети, слышен только один предупредительный выстрел в воздух. На кадрах также можно разглядеть, как двое мужчин набрасываются на полицейского, после чего один за другим раздаются три выстрела. Затем слышны крики: "Завалил! Попал. Ты убил его!" Уже после этого к тому месту, где находится раненый, подходит еще один полицейский, прицеливается и дважды стреляет, не обращая внимания на реплики из толпы.

Очевидцы, судя по записи, сделали вывод, что полицейский, открывший огонь по уже раненному человеку, был пьян.

- В настоящее время проводится проверка правомерности применения оружия сотрудником полиции, - прокомментировали LifeNews в пресс-центре МВД.

http://lifenews.ru/#!news/123395

МОЛОДЦЫ!

Стасег

На кадрах видно, как лейтенант дважды стреляет в уже раненого молодого человека.
Ты убил его
Они убили Кенни!
СП все правильно сделали

samrat

На кадрах так же видно как ныне покойный, с товарищем пошёл дуром в контратаку на сп, находящегося при исполнении. Мир стал чуть-чуть лучше.

тов.Берия

А в США, например, ранее судимые личности, совершающие уголовно наказуемые деяния и прущие на прибывших вооруженных полицейских с криками "Стреляй в меня!...!...!" что, были бы гамбургерами накормлены? Нормально так, уговорами и посулами сладкого таких не утихомиришь.

DENI

Видео сложное. И понять можно только одно: вместо того, чтобы помочь полицейским, кто-то вопит, другие в стороне наблюдают, третьи снимают на мобильный.

Сурьезно

"Стреляй, стреляй!" - ну и что, легче стало?

Эти отморозки рано или поздно забили бы кого-нибудь насмерть, с большой долей вероятности. Тормозов - ноль.

тов.Берия

DENI
Видео сложное.
Сейчас попробую открыть в редакторе и посмотреть покадрово.
Но уже есть такие наметки: того в сером, около машины, "вяжут", заламывая руки. однако через несколько секунд он уже прет с криками на вооруженного пистолетом СП. Камера "пьяная". мотается из стороны в сторону. Потом какая-то куча из тел. Выстрел.

тов.Берия

Вот задерживают одного из участников:
_ _ _ _ _

Он вырывается, второй приходит на помощь, сорвана одежда, нападение на сотрудника полиции 1
__ _ _ _

Атакуют СП 2, причем там кто-то третий (нападающий?) слева-сзади СП
_ _

Звучат выстрелы... Вероятно, тогда гопник и получил пулю в грудь.
СП 1 (на которого нападали ранее) подбегает на выручку к напарнику и тоже открывает огонь на поражение (видимо, тогда и прострелил двумя последними выстрелами обе ноги тому, что с голым торсом. Ствол пистолта наклонен вниз, для стрельбы в грудь траектория не подходит. Да и до этих выстрелов раненый в ноги бегал весьма шустро, с двумя дырками так вряд ли получится)
_

Alex1i

Молодцы, так и надо работать.

alex4.5

не могли подкрепление позвать и просто уработав дубинками повинтить всех? а так человека убили, какой никакой а все же человек...
Да и публика тоже ИМХО маслица на костерок подлила, нафига было в действиям СП до выстрелов мешать, которые в любом случае правомерны, если не по факту, то хотя бы юридически.
Мне думается нужно имя убитого узнать да ВК глянуть, как правило страничка многое может о своем владельце сказать, может реально отморозь по жизни, а может и нет...

тов.Берия

alex4.5
не могли подкрепление позвать и просто уработав дубинками повинтить всех?
А почему не газовыми баллончиками или тизерами, клавиатурный гуманист?
Там явно дважды нападение на СП.

тов.Берия

Молчун11
Очевидцы, судя по записи, сделали вывод, что полицейский, открывший огонь по уже раненному человеку, был пьян.
Он только что пережил два тяжелых момента - на него напали и сбили с ног (может, при падении сильно ударился) и применил оружие на поражение (возможно, впервые). Так что это может быть просто реакция психики.
Очевидцы, они такие - поговорка "врет, как очевидец" не на пустом месте возникла.
И стрелял он, как я предположил выше, во второго в ноги. А получивший пулю в грудь был ранен раньше другим сотрудником.
И нет никакой картины "расстрела".

DENI

alex4.5
а так человека убили, какой никакой а все же человек...
правда?

alex4.5

Прошу не высказывать оскорбительных реплик человеку которого не знаете.Просто из видео что по ссылке не вполне понятно что там произошло, нашел более четкое http://vk.com/video5010816_166831654?noiphone . То что явное нападение-согласен.

alex4.5

клавиатурный гуманист
Прошу не высказывать оскорбительных реплик человеку которого не знаете.Просто из видео что по ссылке не вполне понятно что там произошло, нашел более четкое http://vk.com/video5010816_166831654?noiphone . То что явное нападение-согласен.

Condor412

А снимает и соответственно комментирует такое же быдло, как и заваленное. Какая трогательная забота о подстреленном. Крики - "аптечку, бинты, "Скорую" срочно". Видимо друганы "с района" не иначе.

тов.Берия

alex4.5
Просто из видео что по ссылке не вполне понятно что там произошло, нашел более четкое
Оно и на youtube есть, ссылка выше.
И если рассмотреть покадрово в любом видеоредакторе, картина складывается явно нелицеприятная для нападавших на наряд ОВО.
alex4.5
человека убили, какой никакой а все же человек...
Да, Человек с Большой Буквы... В тридцать с хвостиком быть неоднократно судимым, устроить погром, нападать на сотрудников. Что там еще упущено из его послужного списка?
alex4.5
Прошу не высказывать оскорбительных реплик человеку которого не знаете.
Там вообще-то знак вопроса, я просто спросил, не является ли задавший вопрос "клавиатурным гуманистом"? Но реакция выдала 😊
alex4.5
Мне думается нужно имя убитого узнать да ВК глянуть, как правило страничка многое может о своем владельце сказать, может реально отморозь по жизни, а может и нет...
Вы уверены, что неоднократно судимый вел страницу в соцсетях? Да хоть и вел, какая разница. Судят-то по поступкам в жизни, а не по информации неизвестной степени достоверности где-то в сети.

Стасег

Интересно баллонами получилось бы отбиться или не? И что теперь будет СМ.

Freemason

http://youtu.be/LYOyCQYWIvI
какая то хрень, как с диким Магой Матвеевским.
Вместо задержания какие то тупые терки с валянием по снегу и хождением туда-сюда, а потом бестолковая стрельба.

DENI

Собстветнно говоря, по уму там надо было около 5 дебилов завалить, а не одного.

Сурьезно

Скачал видео с ютуба.
Узнал новое для себя - если "заснять на камеру" СП, то дебошир оказывается "в домике" и его обязаны уже отпускать.
Пьяный кореш даже может смело подходить и вырывать его из рук СП, если тот замешкался или просто забыл правила... Мммда, идиотизм зашкаливает.

тов.Берия

Стасег
баллонами получилось бы отбиться или не?
Хорошими баллонами, спецсредством (а не из ормага) может и получилось бы.
Но на морозе (Хабаровск!) как бы они сработали? А нападение было реально угрожающим, групповым и продолжающимся. Да еще там вроде и еще какие-то лица участвовали, причем не на стороне полиции. Так что применение огнестрела в данном случае законно, логично и оправданно (ИМХО).

DENI

Стасег
Интересно баллонами получилось бы отбиться или не?
Отбиться?
Они не обивались, а пресекали преступление.
Стасег
И что теперь будет СМ.
Поживем - увидим.

alex4.5

Вы уверены, что неоднократно судимый вел страницу в соцсетях?
не уверен, но предположил что такой вариант мог быть, я же не знал что он.
неоднократно судимый
может он выпил впервые в жизни, а так он библиотекарь;-)
Но реакция выдала
что же она Вам сказала, реакция моя?
P.S. Если честно я уже понял по тем кадрам которые мы здесь разжевали, что СП
скорее прав чем неправ, и слова по поводу "зачем стрелять было" беру обратно.

Сурьезно

Вы уверены, что неоднократно судимый вел страницу в соцсетях?

Легко, там уже давно представлены все слои. Даже известный "Шоколад", который не виноват, есть в контактике...

DENI

http://27.mvd.ru/news/item/1376546/
30 Ноября 21:17
Сотрудники вневедомственной охраны, подвергшиеся нападению семи человек в районе магазина на улице Воронежской краевого центра, получили травмы различной степени тяжести. По предварительным данным, один из сотрудников полиции получил множественные ушибы и ссадины лица, а также рваную рану губы, у второго подозревают перелом челюсти и носа.

Напомним, что 30 ноября двое сотрудников вневедомственной охраны подверглись нападению семерых нетрезвых граждан, которые избили их и попытались завладеть табельным оружием. Полицейские применили табельное огнестрельное оружие на поражение, в результате чего ранее неоднократно судимый нападавший 1986 г.р. получил два огнестрельных ранения ног и гражданин 1981 г.р., также неоднократно судимый, - огнестрельное ранение в область грудной клетки, от которого скончался на месте.

тов.Берия

alex4.5
что же она Вам сказала, реакция моя?
Ну, если расхожую и вполне безобидную (я сам даже бы и не задумался, что меня это может хоть как-то задеть) на здешнем форуме фразу про клавиатурного рембо/гуманиста/профессора/далее по вкусу, посчитать для себя оскорбительной и начать говорить что-то про употребление слов в адрес незнакомых людей, да еще и написав фразу, повторить ее, да еще с цитированием...

А потом Вам пришлось признать свою неправоту.
Как это называется?

alex4.5

Ну, если расхожую и вполне безобидную (я сам даже бы и не задумался, что меня это может хоть как-то задеть) на здешнем форуме фразу про клавиатурного рембо/гуманиста/профессора/далее по вкусу, посчитать для себя оскорбительной и начать говорить что-то про употребление слов в адрес незнакомых людей, да еще и написав фразу, повторить ее, но уже с цитированием...
да меня это тоже особо не задело))

тов.Берия

DENI
Собстветнно говоря, по уму там надо было около 5 дебилов завалить, а не одного.
DENI
двое сотрудников вневедомственной охраны подверглись нападению семерых нетрезвых граждан, которые избили их и попытались завладеть табельным оружием.
Видимо, активно матерящиеся в кадре граждане (а может, и сам снимающий) тоже были из этих... "социально-близких"... нападавших.

DENI

Сэры, я понимаю, суббота. Делать всем нечего, очень хочется посраться между собой.
А вот мне сезон банов открывать не хочется. Хватит соседней темы.
Так что, хорош.

тов.Берия

А вообще есть отдельная категория граждан, которые при виде оружия в руках сотрудников правоохранительных органов, начинают очень сильно проявлять агрессию и прямо провоцировать на применение.
Вот еще пример быка, которого выстрелы не на поражение только раззадоривают:
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=7pyZL83E4oU
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=d0YhHnEBp_w

Стасег

А вообще есть отдельная категория граждан, которые при виде оружия в руках сотрудников правоохранительных органов, начинают очень сильно проявлять агрессию и прямо провоцировать на применение.
Помоему кидаться на стволы в любых руках, по пьянке, это вообще национальная традиция. Не воспринимается как смертельная опасность.

DENI

Стасег
кидаться на стволы в любых руках, по пьянке, это вообще национальная традиция. Не воспринимается как смертельная опасность
храбрость неведения.

Mattan

(...)

тов.Берия

Mattan
Ага, особенно ещё пару раз пальнув с 2-х метров в серьёзно раненного, когда он уже не сопротивлялся
Еще раз внимательно изучаем запись - это два выстрела в ноги того гопника, что в серых штанах. А в грудь другого был выстрел раньше. И из другого оружия. Хотя с первого просмотра и на слух комментариев снимавшего создается такое впечатление. Хотя там явно слышно выстрелы ранее и комментарий "завалил!"
Вот еще по теме: http://www.youtube.com/watch?v=W9zK2hD_8eg
остальных участников инцидента задержали и доставили в участок

Бюрер

Совсем недавно в группе задержания в ОВО было три человека:водитель,старший группы и еще один боец.Водитель всегда смотрел за обстановкой вокруг,если что,вызывал подмогу,или сам помогал.Нынче дела обстоят так,как на видео.Водитель и старший связаны толпой,до рации не дотянуться.Молодцы,что все же нашли силы применить табельное.Сам был в подобной ситуации в 1997 г.зимой,когда вокруг толпа,а ты барахтаешься в снегу,кажется весь город против тебя,силы уходят быстро,а у оппонентов они прибавляются от действия алкоголя и поддержки толпы "сочувствующих". Желаю СП с видео удачи.

artpismo

http://www.youtube.com/watch?v=XYZBqFHu3EA убитый и стрелявший в одной школе учились по ходу дела, мож оттуда пошла уже неприязнь?

DENI

artpismo
убитый и стрелявший в одной школе учились по ходу дела, мож оттуда пошла уже неприязнь?
скорее наоборот, увидев что буянит тот, кого СП хорошо знает по школе, по-началу СП и не хотел его браслетить.

gorobec

ну вот... Скоро наверно и дам на задержании можно будет увидеть. С пистолетом.
Я имею ввиду СП.

wanna_sleep

DENI
И понять можно только одно: вместо того, чтобы помочь полицейским, кто-то вопит, другие в стороне наблюдают, третьи снимают на мобильный.

редкий случай, обычно наоборот, сп наблюдают.

а так - да, праильна что завалили

Бюрер

Вот так же должны были поступить СП на рынке в Москве,когда оперу лоб кастетом проламывал уже известный нам индивидуум.

Бюрер

Warrior1941
А случись такой случай с простым гражданином, примени он травмат,

ift

alex4.5
а так человека убили, какой никакой а все же человек...
человек не ведет себя как скотина

(замедте даже не как животное, а именно как скотина)

Бюрер

Warrior1941
А случись такой случай с простым гражданином, примени он травмат,
То простого гражданина замесили бы тут же на месте.Тут супостатов ни форма,ни оружие табельное не смущает,месили бы вас и на видео снимали бы.

Warrior1941

То простого гражданина замесили бы тут же на месте.Тут супостатов ни форма,ни оружие табельное не смущает,месили бы вас и на видео снимали бы.

Ну для начала адекватный человек не стал бы встревать и искать проблем с толпой обсиненого быдла. Ну а так менты так и жаждали пострелять по людям. Че ствол на боку то висит без дела... Неадекватные просто напросто, таким не место защищать покой граждан 😊

Да и вы Бюрер наверное тоже из той организации?

DENI

Warrior1941
Ну вот завалил коррупционер отмора, действия его конечно же признают правомерными, молодец, медальку еще выдадут. Хотя жизни его ничего не угрожало, в крайнем случаю репу бы разбили... А случись такой случай с простым гражданином, примени он травмат, и гражданина бы закрыли 99%, в крайнем случае дали бы условно.
мы прощаемся с вами.

Бюрер

Warrior1941
Да и вы Бюрер наверное тоже из той организации?



Был,в далекой молодости,друзей там много осталось,поэтому могу точно сказать,что ни кто из СП не горит желанием пострелять по людям.В мое время пострелять было даже проще,чем теперь.

Drakar76

Вполне логичные действия сотрудника полиции.

belkin1550


давно пора так работать

RSL

с одной стороны мне жаль, что мент не застрелил ВСЕХ изрыгающих тексты в духе:

"...ээээ, слышь тына, мля"

с другой, учитывая существующие реалии нашего времени, просто воздержусь от формирования итогового мнения по этому видео.

kubasch

Погибший получил ранение в область легкого, пуля прошла на вылет. Мужчина умер от кровоизлияния. По словам очевидцев, парень некоторое время после выстрела был жив. Мимо проходил фельдшер, который пытался оказать первую медицинскую помощь. Однако спасти мужчину не удалось. У погибшего, по словам родственников, осталась молодая беременная жена. Раненый оказался братом погибшего.

В интернете на ресурсе YouTube (Внимание! По ссылке - ненормативная лексика, 18+) уже появилась видеозапись инцидента.

Участники драки доставлены в участок, задержаны так же и полицейские для выяснения всех обстоятельств произошедшего. Дебоширам будет предъявлена ст. 317 УК РФ - посягательство на жизнь сотрудника правоохранительных органов.
http://www.newsru.com/crime/30nov2013/habar.html

ed-lawer

Трижды просмотрел,каждый из двух роликов.Не сомневаюсь,что действия СП будут признаны правомерными.Что и соответствует действительности. А за подачу информации в статье о том,что якобы СП двумя выстрелами добил уже раненого,нужно привлекать и автора статьи за клевету.Так ,как хотя по результатам СК-шной проверки по данному факту о правомерности дейтвий СП в данной ситуации их действия и будут признаны правомерными,-тем не менее с "лёгкой руки" авторов таких вот "новостей" и их специфически звучащих и направленных на вызов вполне определённых эмоций заголовков,-вся эта "параша" про именно "расстрел",будет ещё долго ходить по инету.Не сомневаюсь,что и западные СМИ (как обычно они это делают) будут распространять и мусолить именно такую "версию".Как единственно верную.
А козла из Лайф Ньюс,подавшего новость именно таким образом ,точно надо и привлечь за клевету.И под сраку коленом из журналистики.

Zhelezniy_Felix

Удалено модератором. К теме не имеет никакого отношения. В следующий раз участник, за попытку оффтопа получит бан.

mr.alternativa

kubasch
У погибшего, по словам родственников, осталась молодая беременная жена
Как трогательно-сейчас расплачусь.А плачущие тут по поводу гибели такого замечательного парня-быстрейшей вам встречи с ему подобными на темной улице-и чтоб СП с большим опазданием приехали на вызов-если он будет.В свое время мы на инфу "стрелки" "братков" не торопясь ехали-обычно там пара 200 и ,по нашеmу приезду-пару на "зону". Все в городе спокойнее.

Strelezz

alex4.5
не могли подкрепление позвать и просто уработав дубинками повинтить всех? а так человека убили, какой никакой а все же человек...
..

Вы хотели сказать - человекообразное . Нет ?

Serge72

belkin1550
давно пора так работать
Плюс много.

Когда в новостях регулярно появляются заголовки типа "пьяные хулиганы избили наряд милиции" - это, мягко говоря, ненормально.

Romalex

Ну вот завалил коррупционер отмора, действия его конечно же признают правомерными, молодец, медальку еще выдадут. Хотя жизни его ничего не угрожало, в крайнем случаю репу бы разбили... А случись такой случай с простым гражданином, примени он травмат, и гражданина бы закрыли 99%, в крайнем случае дали бы условно.
Для начала надо думать, что пишешь. Завладев оружием СП - что было бы тогда- куча 200 и 300?

Drakar76

В обществе присутствует нездоровая тенденция по отношению к вооруженным людям (и не важно СП это или самооборонщики), когда их оппоненты видят оружие, предупреждены о том, что в них будут стрелять, слышат предупредительный выстрел, но всё равно лезут на ствол "стреляй, цуко", искренне предполагая, что владелец оружия "зассыт".
В немалой степени этому способствует практика при которой у "стрелка" не так много шансов на то, чтобы его действия были признаны правомерными.

Плюсом к этому правовая безграмотность-на одном из форумов прозвучали комментарии в стиле "СП не имел права стрелять, ведь у нападавших не было оружия".
Боюсь, что найдётся немало приверженцев этой теории.

k.o.t

DENI
храбрость неведения

Наоборот, эти мрази, как раз, отчетливо понимают, что 99%, по ним никто стрелять не будет, это и рождает желание 'по-геройствовать' и поднять свой 'авторитет'. Вечером,распивая очередное 'Клинское' (вернее -местного пива 'АМУР'), рассказывал бы как он 'здавил базаром му***ов'.
По видео отчетливо видно, что СМ - адекватные, возможно даже слишком мягкотелые, граждане, всячески ищущие возможность разрешить проблему 'по-человечески'.
Если бы, при перовом движении в сторону СМ, быдлану бы прострелили обе ноги, то, просто убежден, через 5 минут, весь хмель бы у него улетучился и он бы просил прощения за столько серьезную ошибку в поведении:
Есть другая проблема, к сожалению, реальный уровень доверия населения к полиции, увы, невысок. Отсюда и проблемы, что появляется толпа зрителей, которая даже не разобравшись в происходящем начинает сочувствовать 'потерпевшим': видео съемки, "Эээ, вы чёделаете?" и т.д.

gorobec

признаться, больший осадок остался не от исхода противостояния полиции и хулиганов, а от реакции на задержание окружения.
Роль окружающих в таком исходе не последняя...

Roman Prag

В обществе присутствует нездоровая тенденция по отношению к вооруженным людям
А вот такие случаи, когда бешеных начинают отстреливать, как раз говорят о том, что общество выздоравливает.
Кто бы ни был прав, если на тебя направил ствол представитель правопорядка - будь добр подчиниться и выполнять требования. А не показывать свою тупую удаль. А правоту в суде докажешь, особенно с таким отношением к полиции в стране. А если ведешь себя как больное бешенством животное - не удивляйся закономерному итогу.

k.o.t

gorobec
признаться, больший осадок остался не от исхода противостояния полиции и хулиганов, а от реакции на задержание окружения.
Роль окружающих в таком исходе не последняя...

Именно!
Плюс к этому, уже начинают появляться "новости", которые подают происшествие ,как "расстрел полицейским хулигана, устроившего драку возле магазина. ...на кадрах видно, как лейтенант дважды стреляет в уже раненого молодого человека...".

gorobec

k.o.t
Плюс к этому, уже начинают появляться "новости", которые подают происшествие ,как "расстрел полицейским хулигана, устроившего драку возле магазина. ...на кадрах видно, как лейтенант дважды стреляет в уже раненого молодого человека...".
этот хлопчик с камерой и выдал горяченькое на-гора. Со своим мировозрением.
А мог бы не только помочь СП, но и проследить за дальнейшим жизненным путём покойного.

greatest

послежу за темой. Очень интересен исход.

Саныч

DENI
Собстветнно говоря, по уму там надо было около 5 дебилов завалить, а не одного.

+1…

k.o.t

greatest
послежу за темой. Очень интересен исход.

К сожалению, в определенной степени, уже можно подводить черту - в общество вброшена "новость" про "расстрел", про "сотрудник полиции дважды стреляет в уже раненого..." и всё в таком духе.
Кроме пожеланий благоприятного юридического исхода, хотелось бы поддержать, сотрудника полиции в моральном плане - Молодец! Спасибо!

Алексей ВБ

дважды стреляет в уже раненого...
Давайте его пожалеем...
По хорошему...не дважды стреляет...по уму...добивает уб**ка...
Туда и дорога...

Zhelezniy_Felix

а стрелял ли он в тогоже? может по ногам другому?

Creed

Бросаться на СП, это диагноз, опять к месту - "уверенно шли к успеху" Пускай второй дебил теперь вдове объясняет почему не фортануло, а по ногам вобще легкие телесные, если кость не задело, вполне по ситуации.

Zhelezniy_Felix

непонятно почему второй так быстро зажмурился, сильное внутреннее кровотечение на легкие?

Саныч

Судя по силе кровотечения была перебита артерия. А это 3 минуты до смерти в среднем.

Doktor77

Как бы общество не воспринимало СП, при нападении на сотрудника должна быть стрельба на поражение. Гуманизм в данном случае - прострелить ногу.

Я лично не испытываю любви к СП, но считаю, что поднявшего руку на СП при исполнении, СП должен валить наглухо. Без вариантов. Иначе вообще анархия.
Если толпа - то для начала самых борзых.
Как в "колыбели демократии".

И самое главное - это должно быть четко и однозначно прописано в служебных инструкциях и подкреплено законодательно, во избежание толклваний.

Как права и обязанности часового в УГ и КС

С уважением - Doktor77

ehpebitor

Doktor77
Как бы общество не воспринимало СП, при нападении на сотрудника должна быть стрельба на поражение. Гуманизм в данном случае - прострелить ногу.

Я лично не испытываю любви к СП, но считаю, что поднявшего руку на СП при исполнении, СП должен валить наглухо. Без вариантов. Иначе вообще анархия.
Если толпа - то для начала самых борзых.
Как в "колыбели демократии".

И самое главное - это должно быть четко и однозначно прописано в служебных инструкциях и подкреплено законодательно, во избежание толклваний.

Как права и обязанности часового в УГ и КС

С уважением - Doktor77


АПЛОДИСМЕНТЫ. Браво ментам, наконец то!
А то всё мы, простые граждане за них должны делать. Хватит.

SergeySR

Zhelezniy_Felix
непонятно почему второй так быстро зажмурился, сильное внутреннее кровотечение на легкие?

Да, повреждение корня легкого. Спасти такого раненого на поле боя невозможно.

серый76

Достойны вручения знака отличия из рук верховного при освещени СМИ! НАКОНЕЦ ТО бардак в стране начали устранять. МО-ЛОД-ЦЫ!!!

KZ_HUNTER

СП молодцы. Не забываем недавешний случай с опером из Москвы,которому кастетом голову проломили.
Посмотрим как служебное закончиться, не навешали бы на парней всех собак.

Лавкрафт

серый76
Достойны вручения знака отличия из рук верховного при освещени СМИ!
Не думаю, что эти СП в дальнейшем ими останутся.

DENI

ehpebitor
наконец то!
Ну не наконец-то. Постреливают регулярно, и правильно делают.
Многое зависит от руководства, в итоге. Могут стоять стеной потом за сотрудника, а могут слить. Стрельбу могут использовать как повод снять принципиального/непринципиального начальника, и протолкнуть вместо него другого человека. Потом может сильный клубок завязаться.

серый76

Согласен, ведь в данных внутренних органах подковерная возня как за здрасьте. Как и война кому мать родна.

DENI

Но есть нюанс!
Должность начальника должна быть хлебной.
А сейчас, фактически, должность начальника ОВД - не хлебная, а собачья.
Хлебные должности сейчас в УВД. Потому что торгаши прекрасно понимают, что чем выше начальник, которому они платят, тем лучше этим торгашам. Как минимум - для расширения бизнеса, а так, чем выше начальник - тем больший спектр вопросов он может решить.

gorobec

DENI
Но есть нюанс!
Должность начальника должна быть хлебной. ...
но тут же тоже - кто кого переплатит...

Аукцион.

DENI

gorobec
Аукцион.
Если есть отдача потом.
Если отдачи нет - то и аукциона не будет.
На должности начальника ОВД отдачи нет практически. На должности начальника ОВО в управлении - вообще нет.
Но это мы уходим в околовсяческую сторону от обсуждения.

тов.Берия

Zhelezniy_Felix
непонятно почему второй так быстро зажмурился, сильное внутреннее кровотечение на легкие?
SergeySR
Да, повреждение корня легкого. Спасти такого раненого на поле боя невозможно.
Саныч
Судя по силе кровотечения была перебита артерия. А это 3 минуты до смерти в среднем.
Вроде как при повреждении артерии хватает от 40 до 90 секунд. А большее время - когда наступает асфиксия от заполнения легких кровью, человек просто "захлебывается".
По съемке - скорее всего, перебита артерия, крови много, смерть наступила быстро. Тем более, что были крики типа "навылет прошило!". Истек практически моментально.

Condor412

На police-russia один камрад, не поленился, сделал по видео повременное течение событий. Выложу и сюда (сохраняя авторское право). Снимает многие вопросы.
Итак:

00:58 отбитый гоп с двумя подельниками заваливаем 1-го сотрудника, один садится сверху, бьют.
01:08 выстрел второго сотрудника, видимо в воздух, гопота испуганно озирается. "Голый" наступает на стрелявшего 2-го сотрудника, за ним следом встаёт сидевший на 1-вом сотруднике, сбоку подходит мужик в фуфайке, втроём теснят полицейского, в правой руке которого пистолет а левой он отталкивает нападающих, пистолет направлен на нападающих.
01:20 полицейского оттеснили метров на пять в сторону. Обступают с трех сторон, пытаются выхватить оружие.
01:32 сотрудник в плотном кольце, спереди "голый", нападавший слева наносит удар правой рукой.
01:34 нападавший слева хватает сотрудника за куртку и бьет.
01:35 двое держат полицейского, ближний судя по позе выкручивает руку, сотрудник отводит пистолет максимально в сторону и вниз, словно пряча его подальше.
01:36 выстрел. Судя по позе согнул руку в локте и выстрелил в тело давящего сверху дальнего бандита.
01:38 еще 2 выстрела (звук).
01:41 еще звук выстрела, в этот момент оператор уже проорал "завалил".
01:42 двое самых активных нападавших продолжают преследование отбегающего сотрудника в направлении киоска, в том числе смертельно (имхо) раненный дальний. Т.е. он продолжал атаку, возможно болевой шок или еще что, но серьёзное ранение сразу его не остановило. За раненым очень обильные следы крови на снегу.
01:48 в кадре 1-й сотрудник с пистолетом, уже на подходе направляет оружие в сторону киоска. Крики оператора "ты убил его".
01:50 подходит, держит на прицеле чью-то нижнюю часть тела судя по расстоянию и направлению рук. У стенки киоска видны ноги троих человек! Возможно это ключевой момент. Одни ноги 2-го сотрудника, и еще двоих.
01:52 камера показывает только 1-го сотрудника, выстрел
01:53 выстрел
01:55 у стенки киоска согнувшись стоит на ногах погибший бандит. Через какое-то время заваливается и падает
03:12 (голый бухим голосом) "Вась ты чо снимал?
(оператор бодрым голосом) "все нормально, не ссы"
(ремарка - блеа, судя по всему у него кореша убили, у чувака все нормально. Чо, верю.)
03:33 показывают труп, верхнюю часть тела, видно только одно ранение.

ugro_vl

DENI

Condor412
На police-russia
В каком разделе? Можно ссылку, кстати?

Condor412

Можно ссылку, кстати?
Да не вопрос. http://www.police-russia.ru/showthread.php?t=84920

Roman Prag

Как обычно, на Ганзе самые компетентные темы на такую тематику.

Молчун11

Правомерность действий экипажа вневедомственной охраны, стрелявшего на поражение в хулиганов возле Автовокзала в Хабаровске, полностью доказанаКомментарии: 4
Выстрел в упор сотрудник полиции произвел уже лежа, когда нападавший повалил его и стал душить

Напарник успел открыть огонь на поражение по второму зачинщику нападения стоя. Только после четвертого выстрела в ноги тот остановился.

О том, что представители закона долго пытались увещевать хулиганов и призвать к порядку перед тем как открыть стрельбу, свидетельствуют показания многочисленных очевидцев происшествия. Изъятые следствием видео-и фото-доказательства это подтверждают. Видеозаписи с камер слежения тоже приобщены к делу. Больше 10 звонков на пульт дежурного поступило от прохожих, с сообщениями об избиении сотрудников полиции на остановке 'Автовокзал'.

- Парни работают давно и без нареканий, одному 25 второму 28 лет, имеют отличный послужной список. Всегда действовали в рамках закона и хорошо себя зарекомендовали, - рассказал корреспонденту КП-Хабаровск Андрей Грамашов, начальник УВО при УМВД по Хабаровскому краю.

Со слов задержанных, все они работают грузчиками на предприятии 'Желдорэкспедиция' и возвращаясь домой со смены, решили зайти в магазин за спиртным. Эту информацию следствие сейчас проверяет, поскольку все фигуранты в момент происшествия уже находились в алкогольном опьянении. Попытка кражи двух бутылок пива в магазинчике и стала причиной конфликта с охраной.

Двое из задержанных находятся в изоляторе временного содержания, решается вопрос о переводе их в СИЗО.

Уцелевшего после перестрелки зачинщика беспорядка, доставили в Клиническую краевую больницу ?2, где он сейчас и находится, под охраной сотрудников полиции. Его жизни ничего не угрожает.

- Пациент к нам поступил с двумя пулевыми ранениями в мягкие ткани бедра и голени, ему оказали необходимую помощь. Кости не задеты, оперативного вмешательства не потребовалось. Сегодня его состояние уже удовлетворительное, ему сделали перевязку и медики, вполне, готовы предоставить его следствию для работы, - объяснила КП-Хабаровск Наталья Гараева, заместитель главного врача Клинической краевой больницы ?2 по лечебной части.
http://hab.kp.ru/online/news/1599794/

POLIZEI-M

Лавкрафт
Не думаю, что эти СП в дальнейшем ими останутся.
Боишься стрелять - не хрен служить.

теоретег

Бюрер
То простого гражданина замесили бы тут же на месте.Тут супостатов ни форма,ни оружие табельное не смущает,месили бы вас и на видео снимали бы.
Ви таки не понимаете, данный гр-н видит себя на месте месильщика, а не замешиваемого, оттого такая бурная реакция.

Молчун11

Еще видео с регистратора: http://www.youtube.com/watch?v=4Bgg5Vt8MV0#t=210
и еще немного фото и видео материалов с места: http://www.dvnovosti.ru/khab/2013/12/01/14086/

Earl of Lonsdale

Сотрудники все правильно сделали.
"Этого х**плета снял." "Мусора виноваты" - могут привлечь оператора за оскорбление ? И он, вроде, тоже не совсем трезвый.

DENI

Молчун11
Еще видео с регистратора:
Сколько здоровых мужиков стоит рядом, и никто не собирается сотрудникам помочь. Жертвы неудачных абортов в результате использования штопанных гондонов. Противно смотреть.

Condor412

Сколько здоровых мужиков стоит рядом, и никто не собирается сотрудникам помочь
Один помогал. На видеорегистраторе видно.

тов.Берия

Сюжет одной из телепередач: http://www.mestopro.com/proish...%83%D1%8E%D1%82
Акценты расставлены правильно

DENI

Condor412
Один помогал. На видеорегистраторе видно.
Ну вот один НАСТОЯЩИЙ гражданин, на всю толпу.
В итоге запросто окажется или военный, или действующий/бывший СП (или других структур) или дружинник.

Condor412

Акценты расставлены правильно
Да, на редкость адекватный и объективный репортаж.

Condor412

В итоге запросто окажется или военный, или действующий/бывший СП (или других структур) или дружинник.
Да, что скорее всего и было. Основная масса или просто глядела на "реалити-шоу" или активно болели за уродов.

Джек2013

гопота вообще поля не видит, уже после выстрела на ствол переть продолжают ...ну а что- по всем СМИ - как применение оружия- так СП виноват и в лучшем случае уволен ..вот и уверены .особо при свидетелях, что СП только пугает, максимум- вверх пальнет, не захочет сидеть-то...почаще бы применяли- пореже бы такие уроды быковать будут

Джек2013

гопота вообще поля не видит, уже после выстрела на ствол переть продолжают ...ну а что- по всем СМИ - как применение оружия- так СП виноват и в лучшем случае уволен ..вот и уверены .особо при свидетелях, что СП только пугает, максимум- вверх пальнет, не захочет сидеть-то...почаще бы применяли- пореже такие уроды быковать будут

DENI

Нургали-паша еще долго икаться будет... 😞

ehpebitor

Оружие должен иметь все человеки.
Когда оружие, чисто гипотетически, у всех человеков на руках, некоторые индивидуумы начинают задумываться.
Вопрос, почему в некоторых странах люди общаются вежливо.

KZ_HUNTER

ehpebitor
Оружие должен иметь все человеки.
Когда оружие, чисто гипотетически, у всех человеков на руках, некоторые индивидуумы начинают задумываться.
В данном конкретном случае, трупов тогда могло быть больше...

DENI

ehpebitor
Оружие должен иметь все человеки.
Когда оружие, чисто гипотетически, у всех человеков на руках, некоторые индивидуумы начинают задумываться.
1. Читаем правила раздела.
2. В данном конкретном случае уроды перли на СП, которые были на службе и вооружены полноценным огнестрелом. Т.е. факт наличия оружия - не заставил задуматься и не остановил.

Condor412

Оружие должен иметь все человеки.
Это опять таки тема без ответа, философская. А вот эти быдлоганы, которых мы к сожалению неоднократно видели на представленном в теме видео тоже должны иметь? Не думаю что там все судимые. Таким, по пьяной лавочке, да еще и оружие в руки.

BOLT2000

гопота вообще поля не видит,
Именно так. СП - правы, жаль, что травмы получили. И жаль что второго не зажмурили. Теперь придётся лечить и кормить этого ё...с....б.....п.....(самоцензура) лет пять за счёт налогоплательщиков.

Sobaka1970

Видео смотрел, слушал. Особенно порадовало:-"ты человека убил", "всё, тебе пи...". Кто, они люди? Существа лишённые перьев на двух копытах? Надо в закон статью внести: за групповое нападение подобное этому, насиловать, и по телевизору показывать. Долго. И пусть из себя "нормальных посонов" дальше строят. И по делу: если нужны подписи в защиту сотрудников, я готов подписаться. Если ребят уволят, даже я-жадный, готов сдать деньги, что-бы на первое время им хватило. Пока работу найдут. Неужели всей Ганзой пару человек 2-3 месяца не прокормим. Правы сотрудники, на все 100-групповое нападение быдла и т.д.

BOLT2000

Если ребят уволят,
Не уволят.
п.с. а вот соучастников - "грузчиков "желдорэкспедиции" - надо бы.

Roman Prag

На одном из сайтов предложили написать такое письмо:

"Пишем сюда http://www.sk27.ru/sends/receiving/65/
Пишем примерно следующее.
Руководителю
Следственного управления
Следственного комитета Российской Федерации
по Хабаровскому краю
Левиту К.Э.

Заявление
30 декабря 2013 года в сети 'Интренет' на странице http://www.youtube.com/watch?v=LYOyCQYWIvI#t=68 было размещено видео, на котором сотрудники полиции в г. Хабаровске задерживают агрессивно настроенных граждан, при этом граждане оказывают сотрудникам полиции групповое сопротивление, в связи с чем, сотрудники полиции применяют оружие. Из видеозаписи, так же видно, что некое лицо, предположительно производившее съемку указанных событий, неоднократно, публично произносило в адрес сотрудников полиции оскорбительные бранные слова. В связи с изложенным, прошу Вас, установить и при наличии оснований привлечь к уголовной ответственности по статье 319 Уголовного Кодекса РФ лицо, допустившее оскорбление представителя власти"

Ingener4eg

Самое страшное, что там таких люмпенов - весь Хабаровск. Никто патрульным не помогал. Я себе представляю их ощущения, их рвет озверевшая пьяная толпа, а вокруг стоит другая толпа - зрителей, которая сразу разойдется, когда зрелище окончится. Им все равно кто кого, главное кровь на снегу...
Хорошо у ребят духу хватило стрелять.
Мне было бы страшно там ходить ночью.

Sobaka1970

Вон смотрю, в Казани СП на задержании в потолок стреляли. 5 канал показал.

Sobaka1970

Ingener4eg
Самое страшное, что там таких люмпенов - весь Хабаровск. Никто патрульным не помогал. Я себе представляю их ощущения, их рвет озверевшая пьяная толпа, а вокруг стоят другая толпа зрителей, которая сразу разойдется, когда зрелище окончится. Им все равно кто кого, главное кровь на снегу...
Хорошо у ребят духу хватило стрелять.
Мне было бы страшно там ходить ночью.

Да ладно, я ходил. В за вокзалом в шанхае.

BOLT2000

там таких люмпенов - весь Хабаровск
Зачем же за всех-то. Некорректно.
Никто патрульным не помогал
Это прямое следствие воспитания в духе "не влазь не в своё дело - посадят".
Хорошо у ребят духу хватило стрелять.
Да. Но до копов амеров всё-таки ещё далеко.

Ingener4eg

Не хотел обидеть хабаровчан. Но помогал реально только ОДИН из всех "зрителей".

k.o.t

Roman Prag
На одном из сайтов предложили написать такое письмо:

"Пишем сюда http://www.sk27.ru/sends/receiving/65/
Пишем примерно следующее.
Руководителю
Следственного управления
Следственного комитета Российской Федерации
по Хабаровскому краю
Левиту К.Э.

Заявление
30 декабря 2013 года в сети 'Интренет' на странице

концовка лучше такая:

Из размещенных в сити Интернет материалов, следует, что со стороны противоправных элементов, имело место явное сопротивление и попытка нападения на сотрудников полиции.
Считаю необходимым проявить гражданскую инициативою и выступить с общественной поддержкой в защиту сотрудников полиции, надлежащим образом исполнившим свои обязанности и пресекшим противоправные действия хулиганствующих субъектов, которые могли закончиться, причинением вреда жизни и здоровью сотрудникам полиции, завладением табельного оружия, что имело бы гораздо более серьезные общественно опасные последствия

Roman Prag

концовка лучше такая:
Да, текст можно написать по своему усмотрению, так даже лучше будет, чем под кальку. Главное, поддержать.
Гос.органы еще сами не осознали, что натворили, когда решили принимать заявления онлайн 😊 Так-то никто не пойдет, а на сайт зайти и письмо отправить - пару минут.

DENI

k.o.t
со стороны противоправных элементов
со стороны неизвестных граждан.
Вы не в праве давать оценку действиям граждан. Вы такой же гражданин, как и они.

теоретег

DENI
Нургали-паша еще долго икаться будет
При чём тут Нургали-паша? Он призвал народ самостоятельно защищаться от незаконных действий милиции/полиции. В рассматриваемом же случае всё слегка наоборот.

kirn11

DENI
Вы не в праве давать оценку действиям граждан.
Ну свое мнение каждый высказать имеет право. Юридически оно никого ни к чему не обязывает. А если кому там не понравится - иск в суд о защите чести и достоинства. 😀 😊

Лавкрафт

POLIZEI-M
Боишься стрелять - не хрен служить.

Причем тут боишься-не боишься? Никакому руководству не нужны "проблемные" подчиненные.

DENI

Лавкрафт
Никакому руководству не нужны "проблемные" подчиненные.
Умному руководству нужны умные и работящие подчиненные, а не проблемные глупцы.
И умный начальник - всегда за своих горой, потому что они делают своего начальника умным.

Andrey PTZ

Согласен видео "тяжелое", педик снимал избирательно. Задержание явно не удалось, злодеев много. Если придираться, по тактике надо было дождаться подмоги. Но мы всего не знаем, походу вписались, а злодеев оказалось больше чем предполагалось. Применение законное, вполне гуманное, имели право на большее. Жалели до последнего дебилов. Поражает равнодушие гоп-граждан к стрельбе. Просто поражает. Походу там окружающие все поголовно бухие были. По идее после первого уроды должны были рассосаться с визгами. Парни молодцы что выжили.
П.С. Забавен в целом подход к делу у присутствовавших. Полицию воспринимают "на равных", оценка действий "по понятиям". Полная деградация.
В общем, премия Дарвина в действии.

Roman Prag

Забавен в целом подход к делу у присутствовавших. Полицию воспринимают "на равных", оценка действий "по понятиям". Полная деградация.
Давно не стреляли. Почти век назад тоже учили, потом поумнели.

Молчун11

DENI
со стороны неизвестных граждан.
Вы не в праве давать оценку действиям граждан. Вы такой же гражданин, как и они.

А он и не дает, он ведь гражданский и заявление пишет своими словами как может. Затем к этому заявлению добавят бумаг и будет возбуждено уголовное дело (или будет отказ) в котором уполномоченный на это сотрудник даст оценку действий граждан.

hellfirehellfire

Молодцы сотрудники.
почаще бы так, глядишь и приутихла бы гопота.
и "оператору" тоже не помешало бы чего-нибудь продырявить. провокатор херов.

по стрельбе: непонятно, в какой момент 2й гоп получил пулю в грудак.
либо во время борьбы, когда они втроем повалили 1-го СП, либо в конце уже. непонятно.
но вроде бы, последние 2 выстрела были по ногам, т.к. на фото видны дырки в стенке киоска внизу.

получается что 200й гоп словил пулю когда навалился на СП, затем отбежал в сторону киоска, далее СП делает 2 выстр. ему в ноги, ну и дальше все видно, гоп сгибается и падает.
хотя, с таким ранением обычно падают сразу на месте.

mr.alternativa

Andrey PTZ
По идее после первого уроды должны были рассосаться с визгами
Глубоко ошибочное мнение. Стрельбa при большом скоплении людей опсна именно непредсказуемостью действий большого кол-ва окружающих.То ли разбегаться начнут-то ли кинутся сотрудников убивать.Я именно про такую вот ситуацию говорю ,а не о массированном применении огнестрела в момент какой либо спецоперации.

mr.alternativa

Лавкрафт
Боишься стрелять - не хрен служить
На самом деле довольно незначительное кoл-во людей готово вполне осознанно выстрелить человека. Большинство милиционеров-назову их по старому-за всю жизнь пистолет только в тире из кобyры вынимали-и что, их служба не нужна? Да и за рубежом таkая же картина-процентов 90 СП и там ствол не вынимают ,не говоря уже о стрельбе на поражение.Не надо выстраивать мнение окружающих в неверном русле

Sagitarius

Ingener4eg
Самое страшное, что там таких люмпенов - весь Хабаровск.

Ну не надо уж гнать на хабаровчан. Хоть и не часто, но доводилось бывать в этом городе. Достаточно приличный российский город, далеко не унылая криминальная дыра. Просто время и место оказались очень неудачными для полицейских и удобными для дебоширов: алкогольный отдел магазина где-то в спальном районе. Естественно что на дебош публика собралась вполне определенного склада ума, если конечно содержимое их черепных коробок можно так назвать.

Гоблинам поделом. Надеюсь оставшиеся в живых теперь, посмотрев на участь подстреленных товарищей, будут более законопослушны.

Полицейским - удачи. Я бы, по примеру военных, за подстреленных по закону гоблинов пощрения бы давал: премию там или дополнительный оплаченный отпуск. А то парни физически пострадали, нервы теперь потреплют основательно - надо бы компенсировать им издержки честного выполнения профессионального долга

Sagitarius

Кстати у нас, в соседнем с Хабаровском Приморском крае, еще покруче замес случился, правда без 200ых, но один сотрудник ранен из огнестрела:

Тринадцать человек задержаны в Приморье после перестрелки с полицией
Полиция задержала в ночь на 2 декабря тринадцать жителей города Уссурийск после погони со стрельбой. Об этом сообщается на официальном сайте УМВД России по Приморскому краю.

Перестрелка началась после того, как инспекторы патрульно-постовой службы обнаружили у магазина на улице Пушкинская группу людей, которые избивали двух человек. После того, как полицейские потребовали прекратить драку, один из нападавших достал из салона автомобиля оружие и открыл стрельбу, ранив одного из инспекторов в кисть и в ногу. О его состоянии не сообщается.

После этого нападавшие попытались уехать с места происшествия на нескольких автомобилях, но были задержаны после того, как один из инспекторов прострелил колеса автомобилю Toyota Land Cruiser. Использование табельного оружия позже было признано правомерным, отмечается в сообщении.

В ходе обыска в двух внедорожниках был обнаружен магазин гладкоствольного карабина и стреляные гильзы.

http://lenta.ru/news/2013/12/02/police/

Egolf

Камрады, бегло перечитал тему, но остался непонятным вопрос, в кого СП сделал последние 2 выстрела?


Вот в этом кадре, как я понял к этому моменту труп уже лежал, а брат трупа с простреленными ногами сидел слева от оператора. Брата видно в следующие секунды.
Сделано было на тот момент 5 выстрелов (1 в воздух, 4 на поражение). Стрелял тот же СП на которого пёр застреленный.

В комментах к видео на тытрубе высказывалась версия что это трупу сделали дырки в ногах что бы выдать их за первые выстрелы, после которого труп продолжил нападение и только потом был наглухо застрелен. Как-то сложно, имхо.

Но из видео однозначно непонятно. Стреляющему СП в этот момент точно ничего не угрожало. Второго СП не видно, мне показалось что он тоже где-то слева.

З.Ы. Безусловно СП молодцы, НО. Долго крутили задерживаемых, валялись и "общались за жызнь". Чем дольше рассусоливают, тем сильнее распаляется толпа. Возможно прояви они больше профессионализма в надевании наручников, не создалась бы критическая ситуация. И жизни сотрудников не создалась бы реальная угроза. В конце концов на всех таких дебоширов не хватит везения и здоровья СП. Когда-нибудь на нож в бок налетят в процессе таких валяний, не дай бог.

З.Ы.2 Оператору за вертикальную съёмку, вопли и съёмку своих ног - пожизненный цык с гвоздями.

cccp67

Egolf
Стрелял тот же СП на которого пёр застреленный.
И саму стрельбу прицельной трудно назвать...Проведите предполагаемую линию на фото по прицельным приспособлениям пистолета, она выйдет где то в район над подбородком, а никак на уровне глаз...Начальству СП выговор за плохую огневую подготовку подчинённых...Стрелять надо метко, в голову, один выстрел - один труп...

Sagitarius

На момент последних выстрелов будущий труп еще стоял на ногах и, возможно, пытался продолжить нападение. Видимо по ногам ему и стреляли, чтоб это пресечь, но не попали.

Egolf

cccp67
.Проведите предполагаемую линию на фото по прицельным приспособлениям пистолета, она выйдет где то в район над подбородком, а никак на уровне глаз...
Провёл.

Учитывая что СП стоит не строго боком к оператору, а чуть повернувшись влево от него, то получается он целится в кого-то кто находится левее группы ног которые видно. А где лежит/сидит/стоит труп? А вот где-то там. За ногами по тротуару. Туда ведёт кровавый след.

Sagitarius
Видимо по ногам ему и стреляли, чтоб это пресечь, но не попали.
Возможно. Но то что не попали... пипец.

Wildalex

Ingener4eg
[B]Самое страшное, что там таких люмпенов - весь Хабаровск.

Вы бы ручки шаловливые придержали на клавиатуре, чтоб хню всякую не писать, уважаемый...

boga

Egolf
Провёл.
тут имелось в виду пистолет-глаза. Не в одной плоскости с прицельными приспособлениями.

Egolf
Оператору за вертикальную съёмку, вопли и съёмку своих ног - пожизненный цык с гвоздями.
мне очень сильно показалось, что оператор из группы ублюдков или сочувствующих. Съемка велась в тот момент когда СМ пытались скрутить или когда направляли оружие на людей. Все это с комментариями, что сотрудник пьян, направляет оружие на безоружных, в конце ролика говорит подстреленному, что все будет в порядке и он все снял. Во время всех нападений на СМ велась съемка ног с предвзятыми комментариями. Реальная картинка попала один раз по хорошему, это когда пока живой и еще не подстреленный прут на сотрудника с фразой: "Стреляй на*уй!!!" Все остальное эпичная драма про ментовской беспредел. С трагической гибелью в неравном бою.

Egolf

boga
мне очень сильно показалось, что оператор из группы ублюдков или сочувствующих.
Так и есть, судя по новостям он из той группы в 7 человек. Вероятно теперь окажется соучастником. Вообще пишут что было видео с камер наблюдения и регистраторов.

boga
тут имелось в виду пистолет-глаза.
Не пойму о чём вы. На таких дистанциях оружие в целом стреляет туда куда направлена ось ствола. Промахнуться с 3-х метров по ноге стоящего человека стреляя так как он - нереально. В худшем случае попал бы выше чем целился.

SwD

Andrey PTZ
Если придираться, по тактике надо было дождаться подмоги.
Говорят, вызвали - не успели приехать.
Есть видео с регистратора.
Первый выстрел в воздух - когда группа пацанов увлеченно пинала другого заваленного сотрудника.
Внимание пацанов благополучно переключилось и двоим не подфартило.


Алексей ВБ

когда пока живой и еще не подстреленный прут на сотрудника с фразой: "Стреляй на*уй!!!"
Вот он и выстрелил....спровоцировали...

Дядюшка Ух

Полицейским желаю побыстрее морально восстановиться и благополучно продолжить службу! Больше тут и не скажешь особо ничего. И так очевидно. Может кто-то задумается, что пить надо меньше, а раз уж напился, то до дома шкандыбать, не отсвечивая, и в койку. Сомнительно только... Отдельная категория граждан предпочитает все в жизни познавать исключительно на собственном опыте.

Creed

Промахнуться с 3-х метров по ноге стоящего человека стреляя так как он - нереально.
А теперь усложним задачу, зарядим тебе пару раз в табло, разомнемся, поборемся поваляемся в снжеку, пару раз по корпусу для задора, ну и к рубежу. Как думаешь отсреляешся, чемп?

Egolf

Creed
Как думаешь отсреляешся, чемп?
Ага. Какой вопрос, такой ответ.

Вопрос - чего ради он делал эти два выстрела. Там действительно мельком видны 2 дырки от попаданий в ларьке на фоне лежащего тела. Значит стрелял в ноги ещё стоящего. Зачем?

SwD

Egolf
Зачем?
Там двое подстреленных. Один из них - в ноги.

СашаЧитаго

DENI: Собстветнно говоря, по уму там надо было около 5 дебилов завалить, а не одного.

плюс много. Если бы СП везде так работали, мир был бы чище и спокойней.

Egolf

SwD
Там двое подстреленных. Один из них - в ноги.
Верно. На момент ДО этих двух выстрелов 200й имел уже дырку в корпусе, а 300й 2(?) дырки в ногах.

Ingener4eg

Wildalex

Вы бы ручки шаловливые придержали на клавиатуре, чтоб хню всякую не писать, уважаемый...

Понимаю, вас. За родной город обидно. Чуть ниже на той же странице я написал:
"Не хотел обидеть хабаровчан. Но помогал реально только ОДИН из всех "зрителей"".
Или "гнев праведный" глаза застил и дальше уже не читали? Главное на обидные слова сразу среагировать?

С уважением...

SwD

Egolf
На момент ДО этих двух выстрелов 200й имел уже дырку в корпусе, а 300й 2(?) дырки в ногах.
Значит, слишком бодро прыгал для подстреленного.

hellfirehellfire

SwD
Значит, слишком бодро прыгал для подстреленного.

водка окрыляет...

Andrey PTZ

Кто не понял куда стреляли прочитайте тему. Уже все разложили. Если что и можно понять из этой дебильной записи.

Condor412

По последним выстрелам - т.н. "убитый" еще стоял. Труп потом около ларька как раз и валялся. Выстрелы однозначно идут вниз, т.е. о стрельбе на "добивание" как некоторый заявляют вопрос даже не стоит. То ли стрелял по ногам "трупа" так как на тот момент было еще и не понятно труп он будущий или чертовский живой "берсерк". Или стрелял по кому-то (кого камера не захватывает) под ноги, для пресечения дальнейших попыток нападения. Но то что имеем в итоге - эти два выстрела вреда не кому не причинили вреда. К счастью сотрудника, к всеобщему сожалению.

shmalex

Ушлепку оператору тоже надо было выписать пару пуль по ногам за талантливую операторскую работу.. У меня чуть морская болезнь не началась во время просмотра.

А товарищ Egolf говорит на языках, продолжения которых не знает! Ибо не цык, а эцих. 😊

Дядюшка Ух

shmalex
Ушлепку оператору тоже надо было выписать пару пуль по ногам за талантливую операторскую работу.. У меня чуть морская болезнь не началась во время просмотра.
Говорят, для недооператоров с руками из заднего места в мироздании предусмотрен специализированный ад.

DeniskaDav

shmalex
Ушлепку оператору тоже надо было выписать пару пуль по ногам за талантливую операторскую работу.. У меня чуть морская болезнь не началась во время просмотра.
А это потому, что очко-то не ferum, камеру светить побоялся, из-под полы снимал

Condor412

А тем временем. Точнее говоря уже было 30-го ноября:

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Хабаровскому краю по факту посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов возбуждено уголовное дело (ст. 317 УК РФ).

30 ноября 2013 года в правоохранительные органы поступило сообщение о том, что группа из 7 мужчин хулиганит в продуктовом магазине, расположенном возле автовокзала Хабаровска. На место прибыл дежурный экипаж вневедомственной охраны из 2 сотрудников. Полицейские потребовали от злоумышленников прекратить нарушения. Мужчины в ответ напали на них, стали избивать, попытались завладеть табельным оружием. Полицейские произвели предупредительные выстрелы вверх из пистолетов. Злоумышленников это не остановило, и они попытались продолжить избиение полицейских. Сотрудники в ответ сделали несколько выстрелов в нападавших. Одна из пуль попала в грудь 32-летнему мужчине. От полученного ранения он скончался на месте. Еще одна пуля попала в ногу 27-летнему нападавшему.
http://www.sledcom.ru/news/366908.html

PILOT_SVM

В сухом остатке:
1. Несколько долб-в, нажравшихся до полной потери разума.
2. Эти долб-бы напали на СП.
3. СП применили оружие правомерно.
4. Конечно, просто так им это не простят, нервы помотаю. Но я желаю чтоб поменьше. И они не пострадали (не было бы увольнений и пр.).
5. ОЧЕНЬ СИЛЬНО желаю, чтобы это стало уроком другим долб-бам, и у них хоть чуть-чуть мозги просветлятся.

Condor412

Тем временем:

"Двое нападавших на полицейских арестованы, третий пока на больничной койке"
http://www.kp.ru/daily/26166/3053457/

k.o.t

Condor412
...в правоохранительные органы поступило сообщение о том, что группа из 7 мужчин хулиганит в продуктовом магазине...

Собственно вопрос. В результате, на место прибыло 2 сотрудника ОВО? Так? И, как я понимаю, минут 10 (уже после прибытия) пытались урезонить "хулиганов". Почему оперативно не прибыли другие СП?

PILOT_SVM

k.o.t
Почему оперативно не прибыли другие СП?

А зачем?
По идее должно быть так:
напились, начали буянить...
приехали СП (двое)... Не вынимая оружие и даже дубинки, объявляют о прибытии представителей правоохранительных органов...
хулиганы жидко дрыщуттт... и становятся вдоль стенки с раскрытыми паспортами в руках...
СП переписывают данные в протокол и выписывают штраф за нарушение общественного порядка, это если нет ущерба третьим лицам.
Если есть - в суд. Также в колонну по одному, с паспортами в руках...

Я понимаю, что это картина из параллельной вселенной - но уж очень хоттся.

Condor412

И, как я понимаю, минут 10 (уже после прибытия) пытались урезонить "хулиганов". Почему оперативно не прибыли другие СП?
Судя по видео у прибывшего наряда просто не было возможности сесть в машину и вызвать подкрепление. Во вторых - надо смотреть на расстановку нарядов. Хрен знает что у них с ней. Есть у дежурного два экипажа ВО ( к примеру) - один к примеру где-то на "сработке", второй - вот тут. И ффсее.
В Москве на пример имеются ОВД где на весь не маленький район в ночь заступает целых 2 (два) экипажа - ГНР (3 чел.) и автопатруль (2 чел.). Реформа-с.

Но на видео кстати видно когда делает последние выстрелы (два) и идет убирая пистолет - прибывает полицейская "Тойота". И потом вроде кто-то воет, прибывая. ТО есть помощь-то прибыла, но немного опоздали. Хотя в общем-то о чем жалеть? Если у ребят будет все нормально, то минус полтора урода - только на благо общества.

СашаЧитаго

by k.o.t:
Почему оперативно не прибыли другие СП?


Радуйтесь что хоть двое прибыло, по моему, они отработали нормально и вдвоем (преступные действия прекращены, потерь среди личного состава нет, преступники задержаны).

Condor412

хулиганы жидко дрыщуттт...
Для этого надо, э-э определенной части общества долго бить по башке, вбивая мысль что малейшее сопротивление сначала будет жестко подавленно, а потом за это суд выкатит так что мало не покажется - штраф там, что лет 10 отрабатывать или срок.
К нас на пример с доведенными до суда делами по ст. 318. "Применение насилия в отношении представителя власти" выглядит таким образом:


А это ведь даже не "Публичное оскорбление". Это именно применение насилия! В ответ только слегка суд пожурит - и все, иди рассказывай какой ты реальный пасан, разбил к примеру нос "менту" а тебе за это не фига и не сделали, зато от таких же пасанов - респект и уважуха. Крут, крут...
Опять таки - сборник примеров как "мягко" работает полиция за океаном:

http://www.youtube.com/watch?v=UzY0DzOItaw

MorliDots

Condor412
А тем временем. Точнее говоря уже было 30-го ноября:

Следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Хабаровскому краю по факту посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов возбуждено уголовное дело (ст. 317 УК РФ).

30 ноября 2013 года в правоохранительные органы поступило сообщение о том, что группа из 7 мужчин хулиганит в продуктовом магазине, расположенном возле автовокзала Хабаровска. На место прибыл дежурный экипаж вневедомственной охраны из 2 сотрудников. Полицейские потребовали от злоумышленников прекратить нарушения. Мужчины в ответ напали на них, стали избивать, попытались завладеть табельным оружием. Полицейские произвели предупредительные выстрелы вверх из пистолетов. Злоумышленников это не остановило, и они попытались продолжить избиение полицейских. Сотрудники в ответ сделали несколько выстрелов в нападавших. Одна из пуль попала в грудь 32-летнему мужчине. От полученного ранения он скончался на месте. Еще одна пуля попала в ногу 27-летнему нападавшему.
http://www.sledcom.ru/news/366908.html

чот количество выстрелов не совпадает...и дострелилвали они уже человека когда нападение было явно прекращено...ну, идиотам-бухами которые не вняли голосу разума после предупредительного выстрела туда и дорога, а СП-лет по 10 думю было бы неплохо дать...за убийство...

boga

Последние 2 выстрела в область ног были. Умер он от одного попадания, явно не в ногу. Скорее всего эффект от попадания в грудь не сразу наступил, вот ему еще и по ногам добавить решили. Для конкретного заключения нужны другие записи(более объективные) и показания нейтральных свидетелей. Это если по закону расследовать, а по совести, мне насрать достреливали их или нет. То как они себя вели вполне заслужили такой конец. Надеюсь другим быдло-берсеркам будет в назидание.

GanKo

boga
Надеюсь другим быдло-берсеркам будет в назидание.

Вряд ли. Где-то тут уже был ролик, где показали одного из задержанных в клетке... Так он улыбается, доволен... похоже он совершенно не соображает, что один уже 'ушёл в лучший их миров', а ему может срок светить.

Так что, про 'назидание' можно забыть. Надежда только на то, что одних отстрелят, других посадят.

Aleksandr.M

Посмотрев видео с ютуба не понял следующего-в конце ролика полицейский подходит к киоску и без видимой угрозы кому либо делает 2,похоже прицельных, выстрела,после чего гопник падает.Я что то неправильно понял?

Джек2013

и дострелилвали они уже человека когда нападение было явно прекращено.
ага..они что- совсем идиоты- при такой толпе свидетелей с пола нехилый срок поднимать?

hellfirehellfire

Aleksandr.M
Посмотрев видео с ютуба не понял следующего-в конце ролика полицейский подходит к киоску и без видимой угрозы кому либо делает 2,похоже прицельных, выстрела,после чего гопник падает.Я что то неправильно понял?

он уже был подстрелен к этому времени. получил в грудак одновременно с 1м гопарем, который с голым торсом был. когда оператор орет "е%ть ты его убил!" - вот в этот момент. видимо сразу не подействовало, так что успел до ларька добежать.
а эти 2 выстрела никуда не попали кроме стенки ларька.

unia

лично я считаю, что всё правильно сделали. но возникает тогда вопрос: а в такой же ситуации, если вместо СП будет гражданский с ООП, применение будет признано правомерным? нападение групповое, но у нападающих нет оружия.

Aleksandr.M

hellfirehellfire
он уже был подстрелен к этому времени. получил в грудак одновременно с 1м гопарем, который с голым торсом был. когда оператор орет "е%ть ты его убил!" - вот в этот момент. видимо сразу не подействовало, так что успел к ларьку добежать.
Тогда что за выстрелы,зачем?Куда?

hellfirehellfire

ну видимо СП решил добавить ему по ногам, т.к. первый выстрел не подействовал.
вернее - подействовал, но с опозданием.

DENI

MorliDots
чот количество выстрелов не совпадает...и дострелилвали они уже человека когда нападение было явно прекращено...ну, идиотам-бухами которые не вняли голосу разума после предупредительного выстрела туда и дорога, а СП-лет по 10 думю было бы неплохо дать...за убийство...
Начнем с бана вам, дней на 30, как не умеющему читать.

Aleksandr.M
Тогда что за выстрелы,зачем?Куда?
Для пресечения нападения на его коллегу, которого урабатывали у киоска и пытались отнять оружие. Стрелявший СП был сильно избит, это все видно.

DENI

unia
лично я считаю, что всё правильно сделали. но возникает тогда вопрос: а в такой же ситуации, если вместо СП будет гражданский с ООП, применение будет признано правомерным? нападение групповое, но у нападающих нет оружия.
Абсолютно правомерно было бы.

Бюрер

unia
лично я считаю, что всё правильно сделали. но возникает тогда вопрос: а в такой же ситуации, если вместо СП будет гражданский с ООП, применение будет признано правомерным? нападение групповое, но у нападающих нет оружия.
Хороший вопрос.имхо На него наверное однозначно никто не сможет ответить.А следователь скажет:ну,за что же вы таких замечательных парней покалечили,они вам максимум личико бы побили.Их вон по домам жены молодые беременные ждут,не важно,что они и дома то, наверняка кухонные дебоширы.

DENI

Бюрер
На него наверное однозначно никто не сможет ответить.
Выше ответил уже абсолютно однозначно.


Другой вопрос в том, как будут отбиваться граждане с травматикой, в которой не более 10 патронов с дульной энергией не более 91Дж (что сейчас по закону).
Одно преимущество у гражданина есть - он не должен стремиться к минимизации повреждений у напавших на него, в отличие от СП.

Zhelezniy_Felix

Удалено модератором. Я предупреждал ранее. Бан.

Afric


DENI
Начнем с бана вам, дней на 30, как не умеющему читать.
+1000. ТовариСЧ этот, судя по постам, знатный тролль.
По теме: результат нургалиевской реформы на лицо, быдло потеряло берега. СП не воспринимают как представителя Государства. Сами СП затурканы требованиями "соблюдения законности" и во время острых ситуаций озабочены минимизацией возможного вреда, а потом уже своей и напарника безопасностью.

Бюрер

Afric
Сами СП затурканы требованиями "соблюдения законности" и во время острых ситуаций озабочены минимизацией возможного вреда, а потом уже своей и напарника безопасностью.
+100 СП давно уже скисли,причем именно те,которым на улице работать с криминалом,удивительно,что некоторые все же находят в себе силы применить оружие.

Andrey PTZ

У киоска как я понял стреляли в голого который с компанией хреначил второго СП. Тогда видимо ему ноги и продырявили. Его брателло в это время уже доходил прижавшись в стене. Стрельба велась не в него и явно в ноги. Смотрите внимательнее кадры. Все уже разложено.

теоретег

PILOT_SVM

А зачем?
По идее должно быть так:
напились, начали буянить...
приехали СП (двое)... Не вынимая оружие и даже дубинки, объявляют о прибытии представителей правоохранительных органов...
хулиганы жидко дрыщуттт... и становятся вдоль стенки с раскрытыми паспортами в руках...
СП переписывают данные в протокол и выписывают штраф за нарушение общественного порядка, это если нет ущерба третьим лицам.
Если есть - в суд. Также в колонну по одному, с паспортами в руках...

Я понимаю, что это картина из параллельной вселенной - но уж очень хоттся.

Я нечто подобное наблюдал в Германии, правда гопоту выстраивает один, а второй стоит шагах в трёх, держась правой рукой за пейстолет, а левой - за кобуру.

DENI

Пока в СК оценки действий сотрудников не опубликовано:
http://sledcomrf.ru/news/11041...vozbujdeno.html
"В Хабаровске по факту посягательства на жизнь сотрудников полиции возбуждено уголовное дело.
Следственными органами Следственного комитета РФ по Хабаровскому краю по факту посягательства на жизнь сотрудников правоохранительных органов возбуждено уголовное дело по ст. 317 УК РФ.
По версии следствия, днем 30 ноября 2013 года в правоохранительные органы поступило сообщение о том, что группа из 7 мужчин хулиганит в продуктовом магазине, расположенном возле автовокзала Хабаровска. На место прибыл дежурный экипаж вневедомственной охраны из 2 сотрудников. Полицейские потребовали от злоумышленников прекратить нарушения. Мужчины в ответ напали на них, стали избивать, попытались завладеть табельным оружием. Полицейские произвели предупредительные выстрелы вверх из пистолетов. Злоумышленников это не остановило, и они попытались продолжить избиение полицейских. Сотрудники в ответ сделали несколько выстрелов в нападавших. Одна из пуль попала в грудь 32-летнему мужчине. От полученного ранения он скончался на месте. Еще одна пуля попала в ногу 27-летнему нападавшему.
В настоящее время раненый мужчина доставлен в больницу. Еще 5 нападавших задержаны. На месте происшествия работает следственно-оперативная группа, которую возглавляют руководитель следственного управления Следственного комитета РФ по Хабаровскому краю Кирилл Левит и начальник УМВД России по Хабаровскому краю Андрей Сергеев.
Устанавливаются все обстоятельства совершенного преступления. Расследование уголовного дела продолжается."

Лавкрафт

Condor412
Это именно применение насилия!
Там половина вот такого, скорее всего:
"...после этого прицельно бросил в Филиппова(сотрудник ОМОН - примечание) неустановленный твердый предмет желтого цвета шарообразной формы, который попал последнему в верхнюю часть груди справа, причинив тем самым потерпевшему физическую боль".

Condor412

Там половина вот такого, скорее всего:
Действительно?

Из свежего:

"Прошедшей ночью инспекторы патрульно-постовой службы отдела МВД России по г. Уссурийск, находившиеся на маршруте патрулирования, около магазина на улице Пушкина увидели группу граждан, избивающих двоих неизвестных.
На неоднократные требования полицейских прекратить конфликт, участники драки не реагировали. Один из нарушителей достал из салона автомобиля оружие и произвел выстрелы в сторону сотрудников органов внутренних дел. Полицейский получил ранение кисти и ноги.
Для задержания подозреваемых, пытающихся скрыться на автомобилях, инспектор ППС был вынужден применить табельное оружие, прострелив колеса автомобиля.
В ходе оперативно-разыскных мероприятий полицейскими задержаны 13 жителей Приморского края.
Подозреваемые доставлены в городской отдел внутренних дел. В ходе досмотра двух внедорожников марки Toyota Land Cruiser, на которых передвигались задержанные, изъяты стреляные гильзы и магазин гладкоствольного карабина. В настоящее время устанавливаются обстоятельства происшествия.
http://25.mvd.ru/news/item/1377538/

1 декабря 2013 года в районе дома на улице Пушкина в городе Уссурийске неустановленное лицо произвело выстрел из огнестрельного оружия в полицейского, находившегося при исполнении своих должностных обязанностей, причинив ему повреждения в виде нескольких ранений конечностей.
По данному факту следственными органами Следственного комитета Российской Федерации по Приморскому краю возбуждено уголовное дело по признакам преступления, предусмотренного ч. 2 ст. 318 УК РФ (применение насилия в отношении представителя власти).
http://primorsky.sledcom.ru/news/detail.php?news=14431

P.S. Я конечно в шоке. Стрельба по полицейскому - это теперь оказывается "применение насилия в отношении представителей власти", а не как я наивный думал - ст. 317 "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа".

Revelator

Палка о двух концах: дискриминируем СП - быдло начинает борзеть.
Дискриминируем быдло - СП начинают превышать.
Люди одичали. Ментальность скатилась на уровень скотины.

Coolaz

Sarmat
Мир стал чуть-чуть лучше.

Поддерживаю

Coolaz

Ingener4eg
Мне было бы страшно там ходить ночью.

А представьте, жить в таком районе и ночью каждый день да без освещения. Укрепляет дух, надо сказать.
Как вспомню...

Вот по случаю, не новое видео как раз с моей улицы, где я жил на 1 курсе. Если офф, удалю


Revelator
Люди одичали. Ментальность скатилась на уровень скотины.
Это ещё не финиш. Всё только началось.

cccp67

boga
тут имелось в виду пистолет-глаза. Не в одной плоскости с прицельными приспособлениями.
Так точно... 😊


cccp67

Egolf
Не пойму о чём вы. На таких дистанциях оружие в целом стреляет туда куда направлена ось ствола. Промахнуться с 3-х метров по ноге стоящего человека стреляя так как он - нереально. В худшем случае попал бы выше чем целился.
Вы с ПМа сами то когда нибудь стреляли? По оси ствола...Ага...Там по прицельным, на десять метров, в ведро попасть проблематично без определённых навыков, потому как дудорга редкостная ПМ этот...Стрелять надо прицельно, как инструктора учат, тем более при таком скоплении страждущего зрелищ народонаселения...Во избежании последствий этому сопутствующих...Валить надо наглухо, без получения подранков безумствующих...

cccp67

PILOT_SVM
и у них хоть чуть-чуть мозги просветлятся.
Оптимист Вы однако...У этой категории человекоподобных они просветляются только после пробоя черепной коробки девятью граммами свинца в оболочке...Без вариантов...Это целлофановое поколение, априори уже потеряно,
Coolaz
Всё только началось.
...Потому имею мнение, что в качестве табельного оружия СП, при несения дежурства, должна появится в дополнении к пистолету, ещё и Сайга 12К, с магазином на 9 патронов заряженных крупной картечью...

Egolf

cccp67
...Потому имею мнение, что в качестве табельного оружия СП, при несения дежурства, должна появится в дополнении к пистолету, ещё и Сайга 12К, с магазином на 9 патронов заряженных крупной картечью...
Это что бы как можно больше непричастных граждан "просветлилось" о правах полиции?

cccp67
Вы с ПМа сами то когда нибудь стреляли? По оси ствола...Ага...Там по прицельным, на десять метров, в ведро попасть проблематично без определённых навыков, потому как дудорга редкостная ПМ этот...
Не готов спорить о точности ПМа. Мой личный опыт (хотя и довольно давний) - метров с 7-8 всеми пулями попал в консервную банку. Да, меня никто не пытался повалить или затеять со мной драку в тот момент, но я ведь и не "специально обученный сотрудник с правом ношения боевого оружия и спец.средств".
И потом мы всё-таки говорим про конкретный эпизод, где дистанция стрельбы составляла максимум 3 метра.

Собственно возвращаясь к теме о причинах последних двух выстрелов, гипотезы следующие.
1) СП стрелял именно по ещё стоящему будущему трупу, а не по его брату. В эту пользу говорит что два пулевых отверстия в стене видны дальше в ролике на фоне лежащего трупа за ним.

2) Возможно в этот момент СП полагал что предыдущие выстрелы не нанесли ущерба и нападение прекратилось. Предполагается что СП защищал напарника, хотя мне показалось что второй СП был возле подстреленного в ноги (слева от оператора). В любом случае в этот момент никакого действия не происходило, 200й медленно доходил до кондиции и судя по комментариям УЖЕ ни на кого не нападал.

3) В любом случае этими выстрелами он ни в кого не попал.

4) Пристрастный оператор/соучастник комментирует это как "добивание".

***

Полагаю если бы в похожей ситуации оказался обычный гражданин, который (даже без летального исхода) отбился от группового нападения, он уже бы либо сидел, либо находился в розыске.

SwD

Лавкрафт
твердый предмет желтого цвета шарообразной формы
Вспомнилось, "разморозьте курицу".

SwD

Condor412
P.S. Я конечно в шоке. Стрельба по полицейскому - это теперь оказывается "применение насилия в отношении представителей власти", а не как я наивный думал - ст. 317 "Посягательство на жизнь сотрудника правоохранительного органа".
А у них с квалификацией действия сейчас все весело.
Например - группа товарищей увлеченно бьет ногами по голове лежачего. Если окочурился - опасное для жизни и здоровья насмлие, если по факту отделался сотрясом - неопасное для жизни и здоровья насилие. Реальные бумаги из реального дела.
Так, подозреваю и тут - ранили в руку/ногу - так это насилие, в руку не убивают.

cccp67

Egolf
Это что бы как можно больше непричастных граждан "просветлилось" о правах полиции?
Нет, это чтоб "подранков" не было,которые в горячке могут кого нибудь из непричастных граждан прихватить в качестве живого щита приставив нож к горлу...Картечь же на озвученные Вами дистанции работает как окуенная пуля с огромным, останавливающим эффектом...А проще говоря - валит наглухо, даже по конечностям, отрывая их к епеням...Болевой шок от таких ранений зачастую приводит к летальному исходу (информация из источников описывающих применение гладкоствольного, дробового оружия силовыми структурами различных стран, на вооружении которых оно имеется)...

cccp67

Egolf
Не готов спорить о точности ПМа.
А я готов, стрелял с него много,посему убеждённо заявляю - редкостное гомно...Спасибо толковому инструктору за полученные навыки стрельбы с оного...
Egolf
специально обученный сотрудник с правом ношения боевого оружия и спец.средств".
И потом мы всё-таки говорим про конкретный эпизод, где дистанция стрельбы составляла максимум 3 метра.
Со всей ответственностью заявляю Вам что именно огневая подготовка российских СП имеет очень низкий уровень, и выражается это в частности в отсутствии мест (тиров, принадлежащих МВД)для проведения практического применения, очень ограниченное наличие классных инструкторов по стрелковой подготовке, ну и непонятная "жадность" руководства на периодичность этих занятий.Чему может научится сотрудник отстреляв одну ПМовскую обойму один раз в год?

тов.Берия

cccp67
Картечь же на озвученные Вами дистанции работает как окуенная пуля с огромным, останавливающим эффектом...А проще говоря - валит наглухо, даже по конечностям, отрывая их к епеням...
Много охотников, пользующихся картечью при добыче волков, косуль или кабанчиков-подсвинков, смогут подтвердить про отрывы конечностей и прочие "невкусности"? Это скорее миф. Разве что применять т.н. "связанную картечь", то есть когда картечины надрезаются и связываются обрезком тонкой проволоки или струны из расчета сантиметров от 15-20 между картечинами. Получается летящая связка довольно высокой кучности, наносящая страшные рубленные раны тонкой натянутой струной и глубокие проникающие от самих картечин. Но это убойное и негуманное средство при охоте на крупных опасных зверей. Для стрельбы по человеку, да еще в городских условиях, такое малоприменимо по многим аспектам.
Про убойность понятно - несколько одномоментных попаданий крупных свинцовых сферических тел поражают надежнее, нежели одиночное попадание.

серый76

Что-то Приморский край становится краем партизанским, вспомним про отряд юных "Партизан", убивающих ДПС-ников, которых постреляли на хате, кто-то сдался. Вот еще и еще добавляются новые факты про беспредел в отношении слуг правопорядка. Такое ощущение что народ совпем отупел, опьянел или накурился дури? Кстати, там на видео "вовремя" подоспевший к пристреленному типу "фершал" бубнил что один из сотрудиков полиции находится в состоянии алкогольного опьянения. Если так, то проводится ли их экспертиза на АО, и чем это может аукнуться?

Egolf

серый76
Такое ощущение что народ совпем отупел, опьянел или накурился дури? Кстати, там на видео "вовремя" подоспевший к пристреленному типу "фершал" бубнил что один из сотрудиков полиции находится в состоянии алкогольного опьянения.
Здесь это злой офф. Однако "приморские партизаны" возникли как беспредельный ответ на беспредел "слуг правопорядка". Это даже в официально опубликованных показаниях есть. Кстати несколько томов УД внезапно "пропали". А в них содержались очень любопытные сведения о действиях сотрудников по организации конопляных делян и торговле наркотой, о крашевании незаконных рубок леса и мутки с землёй.
А вообще это не секрет ни для кого кроме официальных инстанций. Например, в крае СП в любой лавке внаглую отоваривается без очереди - а тот кто возразит, тупо выхватит тут же на месте. Короче что рассказывать... местные сотрудники настолько душистую себе славу заработали, что странно что им всего лишь не помогают.
И ничего в этом хорошего нет. 😞

Egolf

серый76
Что-то Приморский край становится краем партизанским
Напоминаю, обсуждаемое событие произошло в Хабаровске.

cccp67

тов.Берия
Много охотников, пользующихся картечью при добыче волков, косуль или кабанчиков-подсвинков, смогут подтвердить про отрывы конечностей и прочие "невкусности"
Да я Вам и подтвержу...Вы читайте осмысленно о том что написано:
cccp67
Картечь же на озвученные Вами дистанции
Указывались дистанции от "в упор" до 10ти метров, на которых дробовой заряд идёт ещё без разлёта 30ти граммовым снарядом...
тов.Берия
Разве что применять т.н. "связанную картечь", то есть когда картечины надрезаются и связываются обрезком тонкой проволоки или струны из расчета сантиметров от 15-20 между картечинами. Получается летящая связка довольно высокой кучности, наносящая страшные рубленные раны тонкой натянутой струной и глубокие проникающие от самих картечин. Но это убойное и негуманное средство при охоте на крупных опасных зверей.
Вы где этой ереси начитались?
тов.Берия
Для стрельбы по человеку, да еще в городских условиях, такое малоприменимо по многим аспектам.
Вы это американцам расскажите...
тов.Берия
нежели одиночное попадание.
К тому же чаще всего сквозное, а это не есть гуд для понятия "останавливающее свойство снаряда"...

mr.alternativa

cccp67
А я готов, стрелял с него много,посему убеждённо заявляю - редкостное гомно
Не надо рассказывать сказки об отличном пистолете.Если нет персонально у Вас способности к стрельбе-это не значит что их ни у кого нет.Стреляю что с правой что с левой руки минимум на 4.С ведущей правой обычно на 5.Да-ПМ специфический пистолет со своими достоинствами и недостатками-но огульно хаять его ни к чему.Не пистолет не попадает-не попадает стрелок!

mr.alternativa

А бесприцельно стрелять, как тут некоторые заявляют-глупое занятие!

mr.alternativa

cccp67
Указывались дистанции от "в упор" до 10ти метров, на которых дробовой заряд идёт ещё без разлёта 30ти граммовым снарядом
Дробь начинает рассеваться с 3-5 метров,если в контейнере-с несколько большей дистанции- но в полицейском варианте применения никто контейнер использовать не будет.В штатах переходят на 10 калибр ,т.к. считают, что используемый 12 не дает нужного эффекта)))

Egolf

cccp67
Со всей ответственностью заявляю Вам что именно огневая подготовка российских СП имеет очень низкий уровень, и выражается это в частности в отсутствии мест (тиров, принадлежащих МВД)для проведения практического применения, очень ограниченное наличие классных инструкторов по стрелковой подготовке, ну и непонятная "жадность" руководства на периодичность этих занятий.Чему может научится сотрудник отстреляв одну ПМовскую обойму один раз в год?
Ок, не попал, потому что негде и некому его учить. Но это объясняет почему он НЕ ПОПАЛ. Но, как это объясняет причины почему он стрелял последние 2 раза?

Я просто пытаюсь для себя понять - была ли реальная причина этих двух выстрелов, или параноики из ютубовских комментов таки правы, и это была попытка прострелить ноги (зачем бы то ни было)?
Просто потому что внешне там стрельба уже после окончившегося нападения. А это однозначно запрещённый момент, который уже является нападением а не самообороной. Гражданский за это тупо сядет.
Или я один не замечаю каких-то очевидных деталей?

mr.alternativa

А насчет отрыва конечностей дробью-думаю, не один судмедэксперт такого факта не подтвердит.По крайней мере, изучая немного судебную медицину в свое время-таких фактов в литературе учебной не встречал.Руки-ноги привязаны сухожилиями ,мышечной тканью, кровеносными сосудами-и все это чертовски прочно и эластично.

cccp67

mr.alternativa
Дробь начинает рассеваться с 3-5 метров
Постреляйте по птице дробью в контейнере, вопрос отпадёт само собой...
mr.alternativa
но в полицейском варианте применения никто контейнер использовать не будет.
Не представляю СП РФ крутящих себе патроны... 😛 Патроны заводские в массе своей всегда имеют дробовой заряд уложенный в пыж-контейнер...

mr.alternativa

cccp67
Патроны заводские в массе своей всегда имеют дробовой заряд уложенный в пыж-контейнер
Зайдите в магазин и посмотрите на витрину-что-то Вы слишком категоричны в своих утверждениях.Кроме того-всерьез считаете что СП пойдет и купит в магазине боеприпасы для служебного гладкоствола?

mr.alternativa

В свое время, когда обсуждался вопрос о принятии на вооружения милиции гладкоствола ,одним из аргументов в отказе от этого дела и было то, что охотничьи боеприпасы и возможные служебные не будут иметь никаких отличий-а это прямо запрещено Законом .Да и здравый смысл подсказал что возможны как злоупотребления со стороны правоохранителей-так и провокации со стороны отдельных граждан.Вроде бы в налоговой полиции короткое время импортный гладкоствол юзали-но быстро эту лавочку прикрыли

cccp67

mr.alternativa
Зайдите в магазин и посмотрите на витрину-что-то Вы слишком категоричны в своих утверждениях.
Крайние две пачки "Позис" с картечью 7.15 приобретены в магизине "Амурская охота".Заряд находиться в пыж-контейнере (гильза полиэтилен прозрачная) 😛...
mr.alternativa
Кроме того-всерьез считаете что СП пойдет и купит в магазине боеприпасы для служебного гладкоствола?
Патроны, как и табельное оружие сотрудникам полиции обязаны выдавать....

quas

cccp67
Вы с ПМа сами то когда нибудь стреляли? По оси ствола...Ага...Там по прицельным, на десять метров, в ведро попасть проблематично без определённых навыков, потому как дудорга редкостная ПМ этот
Это чушь. ПМ нисколько не менее точен, чем другие неспортивные пистолеты. В том числе при стрельбе быстрой, без точного прицеливания.
На обсуждаемой картинке может быть момент до выстрела, так удобнее контролировать маленькую мушку при выносе.

тов.Берия

cccp67
Вы где этой ереси начитались?
Почему же это ересь? Встречается же такое снаряжение. Для чего - уже объяснил. Можно погуглить, если в поисковиках еще не забанили 😊
cccp67
Вы это американцам расскажите...
Разговор шел не про полицейский гладкоствол (вполне успешно применяемый в городе) как таковой, а про всю ту же "связанную картечь". В полиции применяются другие боеприпасы.

cccp67

тов.Берия
В полиции применяются другие боеприпасы.
В полиции должны применяться дробовые патроны заводского снаряжения...

mr.alternativa

cccp67
В полиции должны применяться дробовые патроны заводского снаряжения
Вот такое впечатление, что Вы просто пишете наобум-конечно заводского снаряжения-но этого не будет никогда по вышеизложенным мной причинам-Закон об оружии не позволит этого.
cccp67
Крайние две пачки "Позис" с картечью 7.15 приобретены в магизине "Амурская охота".Заряд находиться в пыж-контейнере (гильза полиэтилен прозрачная)
Разве я где-то написал ,что такого типа боеприпасы не продаются?Кроме того-некрасиво выдергивать часть фразы из контекста-это я про разброс дроби после выстрела говорю

Белый Дракон

Про ПМ. Стрелял на сборах с двух рук. 2 подхода по 3. 10-9-9 и 9-8-8. При том, что раньше вообще не стрелял ни из чего. Некоторые люди вообще по мишени не попали. Так что ...

DENI

cccp67
Вы с ПМа сами то когда нибудь стреляли? По оси ствола...Ага...Там по прицельным, на десять метров, в ведро попасть проблематично без определённых навыков, потому как дудорга редкостная ПМ этот...Стрелять надо прицельно, как инструктора учат

Ну вот не придумывайте.
Надо из любого оружия уметь стрелять.
Если не прогуливать тир и реально заниматься у инструктора, то вполне на такой дистанции можно стрелять по направлению ствола а не по прицельным (правда по ногам если - то лучше используя прицельные, тем более что время на это имеется)
А делать вывод по направлению ствола и положению головы на скриншоте, наверное, не стоит. Положение камеры не учитывается, непосредственный взгляд не понятен.

cccp67

quas
Это чушь. ПМ нисколько не менее точен, чем другие неспортивные пистолеты. В том числе при стрельбе быстрой, без точного прицеливания.
Вопрос не в точности пистолета ПМ, а в его эргономике...А в этом плане ПМ - ни о чём... 😊Что бы им боле менее сносно владеть, надо очень много и часто с него стрелять, что собственно так или иначе относится и к любому другому оружию, но по отношению к ПМ - в особенности...

DENI

cccp67
...Потому имею мнение, что в качестве табельного оружия СП, при несения дежурства, должна появится в дополнении к пистолету, ещё и Сайга 12К, с магазином на 9 патронов заряженных крупной картечью...

Автомат то лишняя обуза в плане габаритов, а вы им еще более габаритную сайгу предлагаете...
Лишь бы что-то навесить на сотрудника.

cccp67

DENI
Если не прогуливать тир и реально заниматься у инструктора
Воот! О чём я выше и упоминал, нет ни тиров приличных, ни иструкторов высококлассных в достаточном количестве...Да и оружие табельное давно поменять не мешало бы на более современное...

DENI

cccp67
а в его эргономике...А в этом плане ПМ - ни о чём...
У каждого - своя эргономика.
Если в вашу руку он лег - не хрен его хаять.
Мне, например, Глок в руку не ложится. Не люблю я этот угол рукоятки.
Выбор рукояток для него - достаточно большой. При желании все подобрать можно.
И вообще не стоит тут рассуждать об оружии. Для обсуждения оружия есть раздел "короткоствольное оружие".

cccp67

Белый Дракон
Про ПМ. Стрелял на сборах с двух рук. 2 подхода по 3. 10-9-9 и 9-8-8. При том, что раньше вообще не стрелял ни из чего. Некоторые люди вообще по мишени не попали. Так что ...
Самородок прям... 😊Снайпер Зайцев Вам не родственник случаем... 😛

DENI

cccp67
нет ни тиров приличных, ни иструкторов высококлассных в достаточном количестве...
Есть неведомственные тиры и инструктора-профессионалы в них. Можно, при желании, потратить некоторую сумму на стрелковую подготовку. Кто это понимает - ходит и стреляет.

Белый Дракон

cccp67
Самородок прям... Снайпер Зайцев Вам не родственник случаем...
Нет. С автомата отстрелялся плохо: 1 очередь из 3-х лишь в цель. Не вижу я так далеко 😊

Afric

mr.alternativa
В свое время, когда обсуждался вопрос о принятии на вооружения милиции гладкоствола ,одним из аргументов в отказе от этого дела и было то, что охотничьи боеприпасы и возможные служебные не будут иметь никаких отличий-а это прямо запрещено Законом
При всем уважении, но гладкоствол на вооружении стоит. Модификация Сайги, называется КС-К. Патрон используется 12/76. Производитель пишет, что карабин ест все патроны 12-го калибра. Но это скорее специальное оружие, вряд ли есть у кого-то кроме специальных подразделений и вряд ли когда-нибудь будет выдаваться в патруль 😊 Со слов товарища, когда карабины поступили к ним в подразделение, патроны они ПОКУПАЛИ САМИ по своим охотбилетам.

DENI

Afric
При всем уважении, но гладкоствол на вооружении стоит.
Не у патрульных.

Afric

DENI
Не у патрульных
Да, я написал об этом.
Дополню про покупку б/п. Они закупались для учебной практики, использовать такие патроны в работе нельзя. Какие при этом на вооружении патроны стоят я не знаю, товарищ не говорил.

sk0ndr

гладкоствол на вооружении стоит
У МВД? Ссылочку можно? И где он на самом деле имеется, не просто по списку теоретически разрешенного.
Кроме КС-23, который нарезной.

DENI

Имею личное мнение, что сотруднику ППС достаточно пистолета по причине того, что автомат ему обуза (достаточно посмотреть видео реальных задержаний сотрудниками ППС каких-либо злодеев: при физическом контакте автомат попросту мешается). Только пистолет должен быть более многозарядным.

DENI

sk0ndr
У МВД? Ссылочку можно? И где он на самом деле имеется, не просто по списку теоретически разрешенного.
Кроме КС-23, который нарезной.
КС-К (Сайга-тактика (или как там ее) 12 калибре) в ЦСНах.

Afric

Уважаемый, вы меня за язык поймать решили? 😊)) Ссылочку потрудитесь сами найти. А фото сделано 10 минут назад.

sk0ndr

вы меня за язык поймать решили?
не. Просто никогда не видел у ППС, ОМОНА и СОБРа. Думал, что все видел, от ТТ до револьвера на макаровских патронах. У наших ОВО-щей тоже чего только нет, от кедра до хрени никому не ведомой, кроме гладкостволов, которых точно нету. А вот поди ж ты.
С ЦСН делов не имел.
И чем он удобнее автомата?

DENI

sk0ndr
Просто никогда не видел у ППС, ОМОНА и СОБРа.
На сайте московского ЦСН регулярно мелькает на фотках в показах оружия различным делегациям.

DENI

Afric
Столик какой-то у вас железнодорожный, по-моему 😊

ipet133

На помощь СП приходить конечно нужно, но почему они сразу, видя численное превосходство подозреваемых в краже/хулиганстве, не вызвали подкрепление?

sk0ndr

Вернемся к теме - завалить то этих опездолов труда не составило даже из ПМ. Проблема не в этом. Завалить и не сесть самому- вот в чем вопрос.
А на эту грань истины то, чем СП вооружены, вообще никак не влияет.
А вот совместное патрулирование, ППС и прокуратуры, помогло бы.
Как только прокурор сам такому бычью ласты завернет, так сразу пусть и мне указания, куда и как мне в таком случае стрелять. А то у меня лично создается впечатление, что при приеме в прокуратуру у них ненависть к СМ принудительно прививается.

DENI

ipet133
На помощь СП приходить конечно нужно, но почему они сразу, видя численное превосходство подозреваемых в краже/хулиганстве, не вызвали подкрепление?
Вы уверены что не вызвали?
В этой теме написали уже: вызывать зачастую НЕКОГО просто. Если на земле 2 экипажа, один вот этот ОВО, и второй ГНР, который сейчас в адресе завис - просто никто не приедет, ибо некому.

sk0ndr
Как только прокурор сам такому бычью ласты завернет, так сразу пусть и мне указания, куда и как мне в таком случае стрелять. А то у меня лично создается впечатление, что при приеме в прокуратуру у них ненависть к СМ принудительно прививается.
Ну дык... С прокуратурой работать всегда весело. Потому как в ответ на жалобы фигурантов об отбитых почках, прокурор в ответ на свой вопрос помощнику: "что он там делал?" всегда получит ответ: "обеспечивал законность и порядок". 😀

Только сейчас СК...

sk0ndr

они сразу, видя численное превосходство подозреваемых в краже/хулиганстве, не вызвали подкрепление?
А почему вы думаете, что НЕ вызвали?
Да и приехали сотрудники ОВО. Часто даже частоты в радиостанциях с обычными СП у них не совпадают. Могут покричать только своему дежурному. А кричать другим экипажам смысла не имеет - они либо в другом конце города, либо на тревоге.
Ничего не делать запершись в машине?

sk0ndr

Потому как в ответ на жалобы фигурантов об отбитых почках, прокурор в ответ на свой вопрос помощнику: "что он там делал?" всегда получит ответ: "обеспечивал законность и порядок"

ой как не всегда. Повезло вам с прокурором, я смотрю.

sk0ndr

Вот сейчас один СП с прокуратурой парится. Лет 20 уже в ППС. Приехал на вызов, заявление граждан, что гастер в кустах кого-то насилует. Крики и звуки ударов слышны.
не просто звонок, на 02.
Приехал патруль. Здоровый ППС-ник выдергивает из кустов гастера и кладет на землю. Следом вынимает местную опустившуюся тварь, которая когда-то была женщиной.
Которую он раз тридцать только за последние три года в обезьянник доставлял.
Как вы думаете, что сказал прокурор и на кого ОНА написала заявление.
И поедет ли этот ППС еще на такие вызовы?
Правильно - не поедет. Он уже отстранен.
Но пока еще не уволен.
Думаете, остальные ППСники с того ОМВД этого не видят?

DENI

sk0ndr
ой как не всегда. Повезло вам с прокурором, я смотрю.
Да. Возможно. Прокуратуру называть не буду.
sk0ndr
Часто даже частоты в радиостанциях с обычными СП у них не совпадают.
Вообще-то дежурный по ОВД организует работу экипажей, поэтому связь с ОВО у него имеется (в машине не только мобильная рация, но и портативные у сотрудников).

Coolaz

Originally posted by
cccp67:
...Потому имею мнение, что в качестве табельного оружия СП, при несения дежурства, должна появится в дополнении к пистолету, ещё и Сайга 12К, с магазином на 9 патронов заряженных крупной картечью...

В массовой деградации оружие уже ничего не решает. Взять к примеру движение "подожги ОВД". Там только и нужно было чтобы СМ не выдержали и начала стрелять в малолетних дурачков.

Кстати, СП берутся тоже, не из космоса, а из тех же школ (как сказано в 1 видео). И их начальство, от которого многое зависит, и СМИ играют роль и масса быдла, которая стоит вокруг.

Я далек от того, чтобы обвинять в деградации сам народ, слишком много д... на него льют десятилетиями из ящика, новых школьных программ, ломают всё что было ценного в советских людях. Надо останавливать это, и оружие тут не решит ничего.

Обыдливание это прогнозируемый и просчитанный результат. Самое сладкое для авторов всего этого было бы, если б на фоне происходящего люди начали массово поддерживать фашизм. Тогда можно будет уверенно сказать по всяким Skynews, что народ-победитель фашизма сам стал фашистом. И тогда можно уже добивать военными методами, и весь мир это поддержит. И снова, даже самые лучшие стволы тут ничего не решат.

Впрочем, за рубежом ситуация не намного лучше и тенденции те же. А мы пока держимся.

DENI

sk0ndr
на кого ОНА написала заявление.
по поводу?

Doctor_D

DENI

Ну вот не придумывайте.
Надо из любого оружия уметь стрелять.
Если не прогуливать тир и реально заниматься у инструктора, то вполне на такой дистанции можно стрелять по направлению ствола а не по прицельным (правда по ногам если - то лучше используя прицельные, тем более что время на это имеется)

Пару лет назад, смотрел одно хабаровское ток-шоу на тему "разрешить уже гражданам КС или таки еще нет?" 😊
Одним из аргументов полковника- преподавателя местного института МВД было то, что даже после курса обучения обращения с оружием в 300 (триста) часов (только теория), выпускники "не готовы". При этом, по его словам, многие сотрудники "вообще не представляют, как можно выстрелить в человека"...

Afric

DENI
Столик какой-то у вас железнодорожный, по-моему 😊

Столик в жилом помещении на ПВД в СКР 😊 Очень замысловатой формы 😊

DENI

Doctor_D
в 300 (триста) часов (только теория), выпускники "не готовы".
если триста раз сказать слова сахар, во рту слаще не станет.
Теория без практики - ничего не стоит вообще.
В московском УЦ ГУВД отрабатывается даже стрельба из машины.
Гнать таких преподов надо.
Было бы желание - все можно организовать. Банальную разбитую 2106 с утилизации притащить, поставить и использовать в тренингах.
Другой вопрос, что большинство обучаемых все равно прогуливает. Когда на борьбу из всего курса приходит только 8 человек - это тоже о чем-то говорит.

Doctor_D

если триста раз сказать слова сахар, во рту слаще не станет.Теория без практики - ничего не стоит вообще.
Я о том и говорю.
Гнать таких преподов надо.
Я после этой его фразы пытался дозвониться к ним в прямой эфир и попросить руководство уволить этого полковника за профнепригодность- но увы либо было занято, либо никто трубку не брал.

sk0ndr

на кого ОНА написала заявление.


по поводу?

Превышения полномочий. 286 часть вторая. С кем хочет с тем и трахается. И не смейте ей мешать.

sk0ndr

Когда на борьбу из всего курса приходит только 8 человек - это тоже о чем-то говорит.
В первую очередь это говорит о том, что основной враг СП - не уличный хулиган. Как раз его то задержать силы и умения хватает у большинства СП. А те, у кого нет этой силы, те быстро отсеиваются. А прокурор, которой бдит, что б права быдла не нарушались. А приемами борьбы и даже умением стрелять от прокурора не отобьешься.
Поэтому и не ходят. Вы б тоже не ходили на курсы китайской поэзии.
Не актуально.

DENI

sk0ndr
С кем хочет с тем и трахается. И не смейте ей мешать.
А разве сие действо под 20.01 не попадает?
Или заявитель тихо слился?

DENI

sk0ndr
Вы б тоже не ходили на курсы китайской поэзии.
Если сие было в курсе боевой подготовки - ходил бы.

Condor412

На полицейском форуме камрад 212foxmen новый хронометраж, полного ролика (8 мин. который) сделал Ссылка - http://www.youtube.com/watch?v=trq6ijv5Ywo

0:15 - 0:30, видно как злодей сидит на сотруднике (блондине), и говорит что то о "школе", это уже насилие.
0:55 - 0:60 - "Вова открой машину", попытка блондина (сотрудника вызвать подмогу), другой сотрудник открыть авто не может, так как с другим злодеем.
1:40 - 1:46 - справа от сотрудника полиции гражданский помогает успокоить злодея, гражданский пассажир автобуса 79 (видно с записи регистратора)
2:00-2:15, видно как блондин сотрудник, пытается побороть злодея, а тот царапает его лицо.
3:45 - блондин сотрудник оставляет задержаного, отходит.
3:53 - видны ноги сотрудника блондина и будущего трупа, борьба.
3:58 - будущий труп (темная куртка, с желтыми вставками) наваливаеться на сотрудника полиции (блондина), с ним еще кто то..
4:00 - брюнет сотрудник подходит к борющемуся блондину, будущему трупу и еще кому то, обут брюнет в туфли, ломпасы не видны, но если на стоп посатвите то увидете...качество графики паршивое.
4:03 - первый выстрел (предупредительный) сделан брюнетом! Фраза "Хорош, встали все!"
4:05 - какая то пьяная тварь кричит давай стреля, стреля, ну ты чего!
4:06 - будущий труп и человек в шапке (типа кепи) встают с сотрудника блондина, сотрудник брюнет стоит рядом (видно лампас).
4:07 - мужчина, серые штаны, черный туфли, с наручником на правой руке, делает шаг в сторону вооруженого сотрудника брюнета, руки мужчины вытянуты вперед, позиция рук, "захват".
4:08 - тварь оператор кричит "ЭЭЭ на людей не направляй!"
4:09 - сотрудник брюнет отходит, мужчина в серых штанах продалжает идти на него.
4:11 - сотрудник брюнет выдвинув вперед левую руку и держа пистолет в правой показывает мужчине в серых штанах, что бы он не приближался. (тварь оператор все что то верисчит)
4:11,5- 4:12, видно как брюнет сотрудник левой рукой оталкивает мужчину в серых штанах (обнаженный торс) справа заходит будуший труп, движется по сотрудника брюнета.
4:13,5-4:16,5 - тварь оператор отводит камеру, слышно "стреляй сука"!
4:17 - ВИДНО КАК НА СОТРУДНИКА НАПОЛА ТРОЕ, БОЛЬШУЮ АГРЕССИЮ ПОКАЗЫВАЕТ БУДУЩИЙ ТРУП, РЯДОМ ГАНДОН С ОБНАЖЕННЫМ ТОРСОМ, И ЕЩЕ ОДИН ЧЕЛОВЕК. пИСТОЛЕТ СОТРУДНИКА (В ПРАВОЙ РУКЕ ПОДНЯТ В ВЕРХ, ДУЛО ВВЕРХ
4:18 - СОТРУДНИКА ПЫТАЮТЬСЯ ПОВАЛИТЬ НА ЗЕМЛЮ, МУЖЧИНА В СИНИХ ДЖИНСАХ ТОЛКАЕТ ЕГО В ШЕЮ (это тот же в кепи, что и сидел на блондине на 4:06), ТРУП НА ПОДХОДЕ, НУДИСТ ИДЕТ РЯДОМ.
4:19 - тварь оператор снова отводит камеру, когда на землю пытаються повалить вооруженного сотрудника.
4:19-4:29 (4:23 сотрудник уже на ногах) - тварь оператор ходит и снимает все что ни попадя, при этом гандон кричит, "тут люди находяться", на заднем плане слышно "стреляй сука. стреляй, чмо" это говорят трое нападавших"
4:29 - сотрудника брюнета кто ты патается снова повалить на землю, уже тянув сзади на себя...
4:30 - съемка борьбы продолжается, сотрудник брюнет на ногах, к нему снова приближаеться чмо (уже явно не человек) в кепи и синих джинсах, а так же дое других, пистолет сотрудника отведен в право, не в сторону нападавших
4:31 - видно что ноги сотрудника не в положении устойчивости, сотрудник почти падает, чмо в синих джинсах толкает его вперед, рядом еще кто то ему это помогает. Гандон оператор снова кричит ересь.
Запись очень плохая, сложно понять, оператор тот еще гандон
4:33 - видно что пистолет полицейский всячески пытается отвести в сторону от нападающих, в этот раз пистолет направлен почти в низ.
4:34 - слышен выстрел, насколько можно сделать из видео, выстрел был вс торону право...в то место где нападал будущий труп, темно желтой куртке.
4:37 - свинья оператор вирищит ебать его в рот, эмоций в голосе ноль....будто он знал что так и будет, только чуть задержались...

4:37, 5 - видно сотрудника, злодею в джинсах, и подавшегося в перед на сотрудника будущего трупа.
4:37, 6, - видно что будущий труп, чем то расстроен, лицо его из за плеча прохожего выглядит уныло...видать маслина) В ЭТО ЖЕ ВРЕМЯ СНОВА ВЫСТРЕЛ! и снова выстрел., выстрел.
4:38 - 4:41 - свинья со стремной мобилкой снова коментирует, "заваил нахуй, нихуя, попал!"
4:48 - 4:51 - сотрудник блондин подходит к другому нападающему, который уже возле киоска и производит два выстрела в ноги (пистолет направлен в ноги),
4:52 - бля мистика...откуда то в кадре взялась толпа прохожих), будущий труп стоит возле киоска, в положении стоя, держа руками свои колени. (КРОВИ ОТ ЯКОБЫ ДОБИВАНИЯ НЕ ПРИБАВИЛОСЬ!!!!) КРОВИ НЕТ НА СНЕГУ, ЕСТЬ КРОВЬ ЕГО СЛЕДА, КАК ОН ПРИШЕЛ С ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, НО КРОВИ ОТ НОВЫХ ВЫСТРЕЛОВ НЕТ!
4:55 - оператор снова отвел камеру. опытный сученыш.
4:56 - 4:57- возле сотрудника блондина видны двое граждан...которые пытаються что то объяснить...это одни из нападавших, и в последствии задержаных (смотри место происшествия, хабаровское ТВ)ЧЕРНО _ ЖЕЛТЫЙ ТАК ЖЕ СТОИТ НА НОГАХ, В ТОЙ ЖЕ ПОЗЕ.
5:07-5:08 -только теперь труп падает...явно его не добивали, если бы добили....то упал бы сразу! ИлиВы вытерпите две пули по ногам? и будете стоять? А стрельба велась вниз, смотри положение сотрудника (оружия). Падает труп от ранения полученого от брюнета.
5:10 - сотрудник блондин с поднятыс вверх оружием двигается в сторону автомобиля (патрульного)
5:55 - 5:57- какая то новая скоина (чей голос раньше в кадре не появлялся0 кричит, а вот этого человека снимите на камеру, он пьяный. (Сотрудник уставший после борьбы, и в шоке, не каждый день стреляем!), и оператор наводит камеру на мента, сотрудник продолжает держать оружие в положении вверх.
6:22 - мертвое тело, видно что ноги целы, в районе ног крови нет (значит сотрудник стрелявший в низ (блондин), стрелял явно не в него) кровь в районе груди, от ранения на 4:37, 6
6:30 - видно отверстие в брюшной полости справа, следы крови как над раной, так и вокруг нее, в том числе ниже, и справа.
6:38 - на сотруднике брюнете, на бушлате видна кровь.
6:58 - тот кто после двух выстрелов блондина (злодей) что то пытается доказать полиции....
Все Хеппи ЭНД. Правосудие восторжествовало!!!
С матами, но извините....
(орфография сохранена)

Coolaz

серый76
Что-то Приморский край становится краем партизанским,

Это обманчивое впечатление

Roman Prag

А имена дебоширов до сих пор неизвестны? Нигде не промелькали.

sk0ndr

А разве сие действо под 20.01 не попадает?
Или заявитель тихо слился?
Заявитель не слился.
ППС не сам поехал, его дежурка послала.
Там следак из СК, по слухам воду мутит. Не знаю почему, следака знаю лично. Она сама от прокуратуры еще в бытность следователем милиции получала. Причем "по беспеределу". Прокурор, трясясь и заикаясь, с трибуны орал, что она мать подозреваемого на крылечке отдела избивала. В лицах показывал, как она той матери за лишнюю просьбу о передачке пощечин надавала.
А теперь вот сама следачка перешла в прокурорский СК (не знаю, как где, а у нас хоть СК один, но грань между следаками из полиции и следаками из прокуратуры четко прослеживается) и вот сама беспределит.
Причем и тот ППС-ник и она сама знают друг-друга уже лет 20.
И я их обоих знаю. Говорю же - в прокуратуре крышу многим сносит.

DENI

sk0ndr
Причем и тот ППС-ник и она сама знают друг-друга уже лет 20.
Так может что-то личное в их отношениях...
Потому и так.

officerrrrr

Оператору видео по абалу бы втащить пару раз, реально заслуживает.

gorobec

officerrrrr
пару раз
угу. От каждого.

Mich1

Молодцы ребята, давно так пора.

mefistofel78

cccp67
Со всей ответственностью заявляю Вам что именно огневая подготовка российских СП имеет очень низкий уровень, и выражается это в частности в отсутствии мест (тиров, принадлежащих МВД)для проведения практического применения, очень ограниченное наличие классных инструкторов по стрелковой подготовке, ну и непонятная "жадность" руководства на периодичность этих занятий.Чему может научится сотрудник отстреляв одну ПМовскую обойму один раз в год?

С тирами проблема у МВД "решаемая". Вон в Питере - был тир на Парадной, и нету больше тира. Ещё и оружие, купленное IPSC-шниками за свои деньги прихватили и не дают переоформить его на БСЦ, который теперь один забрал на себя всю нагрузку на весь город. Но то проблемы IPSC-шников. Не говорю про остальных. Школьников там... МВД надо было - оно вопрос решило. Только толку. Зато тир отжали.

DENI
Есть неведомственные тиры и инструктора-профессионалы в них. Можно, при желании, потратить некоторую сумму на стрелковую подготовку. Кто это понимает - ходит и стреляет.

Не хотят-с ведь ходить. Вот ходит считанное число человек из ОМОНа, причём насколько знаю за свои кровные. Как раньше ходили стрелять в неведомственный тир, так и сейчас ходят. О чём-то это говорит. А выделить денег на подготовку в неведомственном тире с грамотными инструкторами у ГУВДа рука не поднимается. Зачем? С чего качественная огневая подготовка будет, если ни сами полицейские не хотят (хотя их-то в какой-то мере понять можно, з/п не самая высокая), ни их руководство. Ещё видно будет, что в итоге с тиром на Парадой сделают.

PS Прошу прощения за офф.

Afric

officerrrrr
Оператору видео по абалу бы втащить пару раз, реально заслуживает.
Такие "операторы" сейчас везде и всюду. При любом контакте с полицией сразу находится гоблин, который начинает в наглую совать телефон в лицо сотрудникам, требовать показать удостоверение и объяснить ему основания... Очень часто, как в данном случае, работают на толпу. В ютубе куча похожих видео, где до стрельбы не доходило.

Rasmuswolf

officerrrrr
Оператору видео по абалу бы втащить пару раз, реально заслуживает.

его крайние слова в кадре говорят о том, что инцидент так никого ничему не научил....

officerrrrr

Rasmuswolf

его крайние слова в кадре говорят о том, что инцидент так никого ничему не научил....


Вот вот, я как раз особенно о крайних словах....

Rollo

Оператора надо было первым шлепнуть....воздух чище был бы...

cccp67

mefistofel78
Не хотят-с ведь ходить. Вот ходит считанное число человек из ОМОНа, причём насколько знаю за свои кровные. Как раньше ходили стрелять в неведомственный тир, так и сейчас ходят. О чём-то это говорит. А выделить денег на подготовку в неведомственном тире с грамотными инструкторами у ГУВДа рука не поднимается. Зачем? С чего качественная огневая подготовка будет, если ни сами полицейские не хотят (хотя их-то в какой-то мере понять можно, з/п не самая высокая), ни их руководство. Ещё видно будет, что в итоге с тиром на Парадой сделают.
Дык это и пытаюсь донести...Сотрудник полиции должен учится стрелять часто и много, и конечно же не за свои кровные...

Rasmuswolf

officerrrrr
Вот вот, я как раз особенно о крайних словах....


с такими только "не доходит через голову - постучим в печень" (с)

DENI

cccp67
Сотрудник полиции должен учится стрелять
Любой человек, имеющий и носящий оружие должен учиться стрелять.
Как минимум для того, чтобы освободить голову для понимания вопроса правомерности стрельбы.

cccp67

DENI
чтобы освободить голову для понимания вопроса правомерности стрельбы.
Эти два парня (СП), долго её освобождали, можно было от этих быдломоргеров и перо в бок получить...Стрелять надо было начинать как только рука гопника потянулась в сторону сотрудника полиции...Первым, как приписывает инструкция предупредив, а вторым на поражение, в безмозглую бошку люмпена...

DENI

Ехали то на привычный конфликт в магазине, а не на задержание преступников. Косвенное свидетельство - отсутствие бронежилетов на теле.
А оказалось то, что оказалось.

mefistofel78

cccp67
Дык это и пытаюсь донести...Сотрудник полиции должен учится стрелять часто и много, и конечно же не за свои кровные...

Это понятно. В принципе любой человек, у которого есть оружие, не важно КС у него, травмат или длинноствольное оружие, должен уметь с ним обращаться: и стрелять, и уметь быстро достать/снарядить, и знать когда применять.
Я говорю о том, что наличие тира у МВД мало что решает. Ещё неизвестно, к слову, что затратнее: тренировать сотрудников в своём ведомственном тире, при этом неся расходы по его содержанию, ремонту, оплачивая зарплату инструкторам (с кем в МВД явные трудности) и обслуживающему персоналу, да ещё чтобы инструкторы были грамотные; или воспользоваться услугами аренды коммерческого тира, где уже всё есть. И инструкторы грамотные, которые табуретку могут научить стрелять. Всё зависит от мозгов руководства в МВД и в региональных ГУВД. А им не надо. Лучше завалить полицейского писаниной, чтобы с работы даже в выходные дни не вылезал.

unia

cccp67
можно было от этих быдломоргеров и перо в бок получить...

легко. а если бы не стреляли - надо было бы поднимать вопрос о несоответствии. имхо. а так - нормально всё. хотя и долго терпели всю эту канитель.

sk0ndr

Лучше завалить полицейского писаниной, чтобы с работы даже в выходные дни не вылезал.
Во, и я о том же. Нет оружия у СП - значит он никого не завалит. Значит начальник может спать спокойно.
А что самого СП завалят - так это начальнику все равно. Кто из начальства у нас понес ответственность за убийство не вооруженного вовремя СП? Да никто.

cccp67

mefistofel78
Всё зависит от мозгов руководства в МВД и в региональных ГУВД. А им не надо.
+100500

Afric

Добавлю свои пять копеек про подготовку сотрудников "обычной" полиции.
Если физическая и огневая подготовка есть хотя бы в таком кастрированном виде как сейчас,то тактическая или тактико-специальная отсутствует напрочь.
На видео куча ошибок именно тактического плана. Будь гопота немного порасторопней - вполне могли бы стволом завладеть.
Как-то раз разговаривал с сотрудниками ППС на эту тему (тактики), так она у них сводится именно к вопросам правомерности применения физсилы, спецсредств и оружия. Многие элементарных вещей не знают и не понимают. Но при этом, как правило, справляются 😊))

mefistofel78

DENI
Ехали то на привычный конфликт в магазине, а не на задержание преступников. Косвенное свидетельство - отсутствие бронежилетов на теле.
А оказалось то, что оказалось.

Отсутствие броников - это прямое свидетельство личного рас-ва. Один раз наткнёшься на обыкновенного алкаша, в другой - на "весёлую компанию", которая обсуждается в теме, а в третий, как в не столь давней новости: некто подготовились, инициировали срабатывание сигнализации, приехавших на место полицейских убили, оружием полицейских завладели, продолжение следует.
Слава богу что здесь малой кровью обошлось.

cccp67

sk0ndr

А что самого СП завалят - так это начальнику все равно. Кто из начальства у нас понес ответственность за убийство невооруженного вовремя СП? Да никто.
Ну да, стоит вспомнить недавний случай с проломом черепа СП на каком то рынке...

DENI

Afric
Если физическая и огневая подготовка есть хотя бы в таком кастрированном виде как сейчас,то тактическая или тактико-специальная отсутствует напрочь.
Да забывают ее.
В том же УЦ дают это. И как к гражданину походить, и как и где стоять. И на что обращать внимание при проверке этого гражданина.
Потом сотрудник выходит на землю... И забывает о всем.
Пример - расстрел гайцов на кавказе недавний. Там и за ручку болтают, и стоят под ударом, и руки в карманах...

Думаю, что как минимум раз в неделю, сотрудник должен быть не на службе на земле, а на службе в УЦ, где его должны учить этой тактике. Чтобы он сам участвовал в сценарии То как злодей, то как сотрудник. Т.е. то, что присутсвует сейчас в СПН, и чего нет в обычных ОВД. А в обычных ОВД в лучшем случае старательное переписывание в тетрадку инструктажа.
А нужен постоянный тренинг.

mefistofel78

Кстати, ещё одно слово вставлю об экипировке. Когда уже в милиции перестанут использовать эти идиотские штатные, с позволения сказать, кобуры под ПМ?! Рынок кобур огромный, производителей масса. Зачем? У меня мысль одна на эту тему: главное чтобы табельное оружие не просрал, а как быстро извлечь оружие - похрен. И ведь самостоятельно купить нормальную кобуру запрещают.

sb-39

Данное проишествие выявляет кучу проблем:
-отсутствие гражданской позиции у наших соотечественников(только один гражданин решился помочь "скруть" пьяное быдло, остальные просто созерцали и снимали на мобильники. а народу было много...)помогли бы СП и стрелять бы не пришлось.
-отношение граждан к СП
-организация работы полиции (быдло устраивает спектакли, а СП только 2). реформа...
-плохая физическая форма СП и не грамотные действия(разумеется до момента стрельбы).
-кол-во быдла в стране

DENI

mefistofel78
Отсутствие броников - это прямое свидетельство личного рас-ва.
Правда? А я думаю что забота о своем здоровье.
Рекомендую посмотреть в интернете нормы ношения по времени различных бронежилетов.
mefistofel78
Кстати, ещё одно слово вставлю об экипировке. Когда уже в милиции перестанут использовать эти идиотские штатные, с позволения сказать, кобуры под ПМ?! Рынок кобур огромный, производителей масса. Зачем? У меня мысль одна на эту тему: главное чтобы табельное оружие не просрал, а как быстро извлечь оружие - похрен. И ведь самостоятельно купить нормальную кобуру запрещают.
Рядом тема есть.

sk0ndr

кучу проблем:

Я думаю главная проблема - неуверенность пилиции в применении силы, боевых приемов борьбы и оружия.
Решительные действия в самом начале в корне изменили бы обстановку.
Но такая неуверенность есть и она никак не лечится. По крайней мере - предлагаемыми способами, типа лекций и практических занятий.
Вылечить можно показательным увольнением прокуроров, возбуждающих "притянутые за уши" уголовные дела в отношении СП в случае применения силы или оружия.
Но это невозможно.

Afric

DENI
Чтобы он сам участвовал в сценарии То как злодей, то как сотрудник. Т.е. то, что присутсвует сейчас в СПН, и чего нет в обычных ОВД. А в обычных ОВД в лучшем случае старательное переписывание в тетрадку инструктажа.
А нужен постоянный тренинг.
+100. Так и есть! Только кроме грамотных передвижений и действий в тактику (в моём понимании) входит еще и правильная экипировка. Что он в туфлях на снегу делает? Где носимые радиостанции (в отдельном подсумке, а не на клипсе или в кармане) с манипулятором, чтоб обеими руками дотянуться можно? Их отсекли от машины, связали борьбой и они сразу остались без оперативной связи!
mefistofel78
Когда уже в милиции перестанут использовать эти идиотские штатные, с позволения сказать, кобуры под ПМ?!
На "земле" руководители часто запрещают использовать тактические кобуры: сохранность оружия и всё такое... Но в хабаровском случае быстро его извлечь и не требовалось. Здесь важнее было умение обнажить его и привести в готовность ОДНОЙ рукой. Многие ли СП умеют это?

Coolaz

sk0ndr
Решительные действия в самом начале в корне изменили бы обстановку.

Более того, такой подход в системе изменил бы и отношение "массы" к происходящему, т.к. она тянется за силой.

Плюс, как бывший житель подобных мест, замечу - вступись кто-то ещё за СП, он окажется 1 на 1 с уголовниками на оствашееся 99,9(9)% времени проживания в этих местах, и его СП от каждодневных мелких посягательств (перерастающих в крупные) не защитят.

Интересна судьба вступившегося. Т.к. на него будут смотреть остальные, в т.ч. подрастающие. Или уже насмотрелись в прошлых случаях и результат - на видео.

Имхо, если бы у полиции реально стояла задача "защиты личности", ей бы не боялись помогать. А пока у нас "не сесть за самооборону" это великий подвиг, имеем то что имеем.

DENI

Afric
входит еще и правильная экипировка.
которую все покупают за свои деньги.
Afric
Что он в туфлях на снегу делает?
В машине же тепло! Вы что! 😀
На самом деле обувь очень важна.
Afric
Где носимые радиостанции (в отдельном подсумке, а не на клипсе или в кармане) с манипулятором
Выносная тангента даже не выдается вообще.
Все остальное - дело удобства. Кому-то проще на клипсе на поясе держать.
Afric
Их отсекли от машины, связали борьбой и они сразу остались без оперативной связи!
Так у них рации по-моему и не было при себе вообще.
Только мобильная в авто.
Afric
привести в готовность ОДНОЙ рукой.
Да в нарушении инструкции можно вообще заранее дослать и так всю смену и работать. Жизнь важнее.
Coolaz
А пока у нас "не сесть за самооборону" это великий подвиг, имеем то что имеем.
Давайте не заводить холивар про это понятие. Уж из всех случаев реальных возбужденных дел которые я видел, читал, участвовал, общался, на реально правого оборонившегося человека - знаю только одно. В важной теме оно вывешено: президиум МГС человека полностью оправдал. Все остальное - ну не было никакой обороны.

DENI

Afric
Здесь важнее
Для меня в этой теме важнее вообще вопрос вооруженности сотрудника.
Я опущу за рамки то, что у него не было ГБ или УДАРа (уж у нас, кто в теме - давно гражданскими пользуется).
Тут вопрос другой.
Нападало активно фактически трое. Представим, что нападение не троих, а всех 7х. У сотрудников два ПМ. Перезарядится они не успеют по-любому. Итог 16 патронов на 7 человек. Известно и доказано практикой, что для поражения одного надо в среднем 2 патрона. Предупредительная стрельба. Минимум -2 патрона. Итог: запаса патронов хватает впритык!

но вопрос этот - риторический. Ибо с ПМ у нас еще лет 50 бегать будут.
АПС каждому не выдашь, его у спецов то уже не очень, в главках тоже редкая птица у тех же оперов. ПЯ - косячный. Глок - тоже только у спецов.
В итоге - жопа.

причем еще важнее вопрос ПОСТОЯННОЙ ВООРУЖЕННОСТИ сотрудника.
У нас постоянка по-моему только только в ЦСН, да главках по федокругам осталась.

Джек2013

При любом контакте с полицией сразу находится гоблин, который начинает в наглую совать телефон в лицо сотрудникам, требовать показать удостоверение и объяснить ему основания...
кстати, а вроде же есть закон , запрещающий фотать СП? И почему по нему активистов ты- трубы - не привлекают?или я путаю и нет такого закона?

Condor412

или я путаю и нет такого закона?
Именно так. Нет такого закона. В гражданском кодексе есть что-то об охране личных данных. Что-то типа что в СМИ изображение человека можно выкладывать только с его согласия. Точнее не скажу, не помню.
А по поводу съемок - когда так же достаешь телефон (или напарник) и начинаешь снимать такого "снимальщика", при этом давя вопросами - что-то типа "представьтесь пожалуйста кто вы такой, с какой целью производите видеозапись, какое имеете отношение к данному происшествию (инциденту)?" и т.п. В ответ часто крики, вопли - дескать я вас имею право снимать, а вы меня - нет. Перестаньте это делать. Часто тушуются и прекращают съемку. Хотя я лично не чего (если конечно прям в лицо не тыкают телефоном) в общем-то не имею. В общем-то ничего страшного нет.
К сожалению новые реальности требуют и новых ответов.

Afric

DENI
вопрос вооруженности сотрудника
ПМСМ пистолет Макарова достаточен для патрульных. Массо-габаритные характеристики, надежность, слабый боеприпас. 9х19 в этом плане опасен на улице. Что касается емкости магазина: почему-то вспомнилось "Не хватило 8-ми, не хватит и 48-ми". Знаю случай, когда сотрудник с ПМ потратил на собаку в закрытом небольшом помещении 20(!!!) патронов. Третий магазин ему товарищи передали 😊
DENI
Предупредительная стрельба
Закон о Полиции не обязывает делать предупредительный выстрел, но это зачитывается при "разборе полетов" в СК.
Джек2013
кстати, а вроде же есть закон , запрещающий фотать СП
Не слышал о таком. Если покажете - буду весьма благодарен. Гражданский кодекс запрещает выкладывать изображения человека в открытый доступ без его согласия, но в случае с СП и быдлом это не поможет. Представьте ситуацию: синее чмо снимает СП, а сотрудник ему говорит: "Если вы выложите эту запись в ютуб, гражданин, я подам на вас иск в порядке гражданского судопроизводства, вот!"

Afric

Condor412
А по поводу съемок - когда так же достаешь телефон (или напарник) и начинаешь снимать такого "снимальщика", при этом давя вопросами - что-то типа "представьтесь пожалуйста кто вы такой, с какой целью производите видеозапись, какое имеете отношение к данному происшествию (инциденту)?" и т.п. В ответ часто крики, вопли - дескать я вас имею право снимать, а вы меня - нет. Перестаньте это делать. Часто тушуются и прекращают съемку.
Абсолютно согласен и поддерживаю. Встречная открытая видеосъемка (даже её имитация) очень действенна!

DENI

Скрытая еще интереснее. Потом 😊

Afric
9х19
Выбор патронов достаточно большой. но дело не в этом.
Afric
пистолет Макарова достаточен для патрульных. Массо-габаритные характеристики, надежность, слабый боеприпас.
Тогда уж для ЦСН вообще и его много - все силой. Почти не стреляют 😀
Afric
Закон о Полиции не обязывает делать предупредительный выстрел, но это зачитывается при "разборе полетов" в СК.
Засчитывается, и все по-возможности, стараются делать.

Ну и вообще, пострелять - любимая забава на задержаниях (не к этому случаю). 😊

mefistofel78

DENI
Рядом тема есть.

Прошу прощения, не видел той темы ранее.


DENI
Правда? А я думаю что забота о своем здоровье.
Рекомендую посмотреть в интернете нормы ношения по времени различных бронежилетов.

В какой-то мере согласен. Но неодетый жилет может дорого обойтись. А в понимании многих, не только полицейских, тяжёлый броник - это не именно "вредно для позвоночника", а просто тяжело, неудобно, "да зачем одевать на пару алкашей", "авось не пригодится". Тут, кстати, ещё и от броника зависит. Есть и такие, которые чуть ли ни по 12 часов можно носить без ущерба для здоровья. Просто не знаю, какие МВД выдаёт. Не силён в вопросе.
Тем не менее, разве нельзя накинуть броник перед выездом, или в конце концов хотя бы по приезде на место, хотя это может быть и чревато или банально не быть времени.

DENI

mefistofel78
Есть и такие, которые чуть ли ни по 12 часов можно носить без ущерба для здоровья.
Есть. Но в Хабаровском УВД вряд ли. Их в Московском то ГУВД не везде есть.

mefistofel78
разве нельзя накинуть броник перед выездом
Ну так и делают. Поступает по рации информация что там-то драка или с оружием что-то - одевают, а на шум на улице - не одевает никто.

Condor412

Тем не менее, разве нельзя накинуть броник перед выездом, или в конце концов хотя бы по приезде на место, хотя это может быть и чревато или банально не быть времени.
Как правила на сработку "тревожной кнопки" или сигнализации в банке, аптеке, ювелирке и тому подобных местах наряды ездят все таки в "брониках". То есть едут как обычно, на подъезде достают броню, каски одевают - и вперед с песней. Банк, ювелирный - можно попасть на разбой, в той же аптеке и на разбой и на разбушевавшихся наркоманов. А на скандал, "посторонний в подъезде" или там "молодежь во дворе шумит" броню как правило не одевают. Да и как выше было замечено - не удобно в ней. Если "Кара-кулоны" есть в подразделении - то еще более-менее, а если "Модули" различных модификаций - то как черепаха в нем. Из машины-то в несколько приемов вылезать надо. Это все касается ОВО. ППС по моему по жизни "броню" не одевают, кроме редких случаев - типа учений, массовых мероприятий ну и может каких либо особых операций.

sb-39

А американский солдат всегда в бронике. Нет броника-нет страховки.

Condor412

А американский солдат всегда в бронике. Нет броника-нет страховки.
Насколько я знаю - это не более чем байка. Такая же как на пример про авианосец и маяк. Родом она из Югославии, когда наши миротворцы начали контактировать (обмениваться делегациями, ездить личный состав друг к другу в гости) с миротворцами из США. Вот кто-то из наших эту живучую байку и запустил.

DENI

Condor412
Насколько я знаю - это не более чем байка.
Да достаточно просмотреть любой документальное видео о работе полиции в США.
На этой фотографии заметно, что и скрытного бронежилета нет:

Sagitarius

В США полиция и вооруженные силы - две большие разницы. ВС - федеральная структура с едиными правилами. В вооруженных силах ношение защитной амуниции в зоне конфликта обязательно иначе реально могут прокинуть со страховкой: таковы правила единого для всех военных страхования здоровья и жизни.

Полиция же организуется властями городов и штатов везде на свой лад и по своему усмотрению. В разных местностях у полиции могут быть совершенно разные униформа, оснащение и правила внутреннего распорядка. Где-то ношение бронежилета обязательно, где-то нет: зависит от принятой в данной местности практики и ньюансов соцпакета полицейских.

Vadim14

sb-39
Данное проишествие выявляет кучу проблем:
-отсутствие гражданской позиции у наших соотечественников(только один гражданин решился помочь "скруть" пьяное быдло, остальные просто созерцали и снимали на мобильники. а народу было много...)помогли бы СП и стрелять бы не пришлось.

"Как аукалось, так и откликнулось" - (с) русский народ.

Egolf

Afric
синее чмо снимает СП, а сотрудник ему говорит: "Если вы выложите эту запись в ютуб, гражданин, я подам на вас иск в порядке гражданского судопроизводства, вот!"

Фото-видео-съёмка сотрудников и чиновников государственных органов и организаций Статья 3 Федерального закона Российской Федерации от 25 декабря 2008 г. N 273-ФЗ "О противодействии коррупции" гласит, "Основные принципы противодействия коррупции: - публичность и открытость деятельности государственных органов и органов местного самоуправления". Более того, согласно Указу Президента РФ от 31 декабря 1993 года ?2334, 'О дополнительных гарантиях прав граждан на информацию' (п. 3) считается, что деятельность государственных органов осуществляется на принципах информационной открытости, что может выражаться, в частности, 'в осуществлении гражданами контроля за деятельностью государственных органов, организаций и предприятий, общественных объединений, должностных лиц и принимаемыми ими решениями, связанными с соблюдением, охраной и защитой прав и законных интересов граждан'. В соответствии с п.3 ч.4 ст.8 Федерального закона 'Об информации, информационных технологиях и о защите информации', "не может быть ограничен доступ к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления." Сотрудники ОМОНа, других подразделений МВД, спецназ и т.п. являются сотрудниками государственных органов, следовательно, они не могут ограничивать получение человеком информации, даже если он не представитель СМИ.

Источник: http://www.pravoforyou.ru/articles/foto-chinovnikov.html

Кстати говоря весьма разумно. Те же авто регистраторы существенно снижают накал идиотизма гаишников.

Afric

2Egolf
Речь шла об этом и подобных случаях. Вы одобряете действия оператора данного видео?

Doctor_D

"Оператор", разумеется, мудак.
Но видеосъемка, даже такая, я считаю, вещь позитивная.
Если бы ее не было, 99% в интернетах бы были душераздирающие истории, как взвод ментов зверски набросился на двух молодых людей, идущих из библиотеки в консерваторию и злодейски расстрелял их.

Afric

Речь шла не самом факте видео-фотосъемки (если СП всё по закону делает, то что ему париться), а о действиях лиц, которые эту съемку проводят. Куча камер везде, поверьте - следак обойдется без этой фуфлыжной записи.

Рядовой запаса


Куча камер везде,
Нет там камер.

Doctor_D

Куча камер везде, поверьте
В Хабаровске камер не настолько много. Да и в любом случае- обычно на записях с уличных камер не видно нифига.
следак обойдется без этой фуфлыжной записи.
Следак-то обойдется, а вот "общество" - нет.
Данная запись, при всех ее недостатках, имеет большое воспитательное значение: так сказать, преступление и наказание в одном ролике. 😊 Тут многие мечтают о публичных расстрелах- так это же он и есть! 😛
А если серьезно- после просмотра, многие гопники задумаются о некоторых аспектах своего поведения. Очень наглядно показаны последствия.
То, что снимал такой же гопник- это даже плюс. Доходчивей будет.
А нормальные люди и не сомневаются в том, кто такой оператор.

mr.alternativa

Egolf

синее чмо снимает СП, а сотрудник ему говорит: "Если вы выложите эту запись в ютуб, гражданин, я подам на вас иск в порядке гражданского судопроизводства, вот!"


Незаконный будет ответ-снимали не как частное лицо, а как служащего ,находящегося при исполнении служебных обязанностей.Нет вторжения в частную жизнь

Egolf

Afric
Вы одобряете действия оператора данного видео?

Речь шла не самом факте видео-фотосъемки (если СП всё по закону делает, то что ему париться), а о действиях лиц, которые эту съемку проводят. Куча камер везде, поверьте - следак обойдется без этой фуфлыжной записи


Какие действия? Оператор как минимум пристрастен, как максимум соучастник. Качество съёмки заслуживает отдельных звездюлей. Впрочем в реальной ситуации мало кто будет вести полноценный репортаж перед людьми только что убившими человека (ок, сотрудниками обезвредившими преступника, но всё равно - стволы, крики, труп, кровища действуют на нервы). Однако это не отменяет того что съёмка нужна как таковая. И чем детальнее тем лучше.

Кстати законопослушным СП съёмка только на руку. Не говоря уже о том что закон прямо разрешает снимать должностных лиц при исполнении.

Doctor_D
"Оператор", разумеется, мудак.
Но видеосъемка, даже такая, я считаю, вещь позитивная.
Если бы ее не было, 99% в интернетах бы были душераздирающие истории, как взвод ментов зверски набросился на двух молодых людей, идущих из библиотеки в консерваторию и злодейски расстрелял их.
Совершенно согласен.

Egolf

mr.alternativa
Незаконный будет ответ-снимали не как частное лицо, а как служащего ,находящегося при исполнении служебных обязанностей.Нет вторжения в частную жизнь
Переформулируйте своё высказывание, непонятно.

А так да, можно снимать обычного гражданина, находящегося в публичном месте "как часть пейзажа" или если он на массовом мероприятии. А вот торговать изображениями конкретного человека или ещё как-то распространять изображение - уже нарушение, ЕМНИП.

Egolf

Condor412
4:48 - 4:51 - сотрудник блондин подходит к другому нападающему, который уже возле киоска и производит два выстрела в ноги (пистолет направлен в ноги),
4:52 - бля мистика...откуда то в кадре взялась толпа прохожих), будущий труп стоит возле киоска, в положении стоя, держа руками свои колени. (КРОВИ ОТ ЯКОБЫ ДОБИВАНИЯ НЕ ПРИБАВИЛОСЬ!!!!) КРОВИ НЕТ НА СНЕГУ, ЕСТЬ КРОВЬ ЕГО СЛЕДА, КАК ОН ПРИШЕЛ С ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ, НО КРОВИ ОТ НОВЫХ ВЫСТРЕЛОВ НЕТ!
4:55 - оператор снова отвел камеру. опытный сученыш.
4:56 - 4:57- возле сотрудника блондина видны двое граждан...которые пытаються что то объяснить...это одни из нападавших, и в последствии задержаных (смотри место происшествия, хабаровское ТВ)ЧЕРНО _ ЖЕЛТЫЙ ТАК ЖЕ СТОИТ НА НОГАХ, В ТОЙ ЖЕ ПОЗЕ.
5:07-5:08 -только теперь труп падает...явно его не добивали, если бы добили....то упал бы сразу! ИлиВы вытерпите две пули по ногам? и будете стоять? А стрельба велась вниз, смотри положение сотрудника (оружия). Падает труп от ранения полученого от брюнета.
Два последних выстрела делает брюнет. Вот он

Либо я что-то не понимаю о блондинах.

Крови нет потому что он не попал. Тот в кого он стреляет на тот момент ни на кого не нападает, а с трудом стоит и доходит до кондиции с дыркой в лёгких. А потом через ~30 секунд падает.

Толпа ног - это вероятно члены группы нападения или очевидцы которые пытаются определить состояние подстреленного.

Вопрос - "а зачем стрелял?" остаётся актуальным. Я всё больше склоняюсь к версии что это попытка сделать нормативные "предупреждающие" отверстия в ногах преступника, будучи в состоянии аффекта. Поэтому и не попал.

mr.ttrx

Одни комментарии вызывают тошноту :"Ни за что расстреляли людей!"
Лично я не увидел людей на этом видео, кроме СП. Надеюсь у них не будут проблемы, ведь они сделали мир чуточку чище...

Afric

mr.alternativa
Незаконный будет ответ-снимали не как частное лицо, а как служащего ,находящегося при исполнении служебных обязанностей.Нет вторжения в частную жизнь
Гражданский кодекс говорит другое: ст.152.1 ГК РФ. Снимайте, сколько хотите, только лицо ретушируйте перед тем, как в сеть выложить.
Egolf
Какие действия? Оператор как минимум пристрастен, как максимум соучастник.
Вы сами отвечаете на свой вопрос 😊 Давайте отделять мух от котлет. Можно просто снимать стоя в стороне от происходящего, а можно под прикрытием видеосъемки заниматься подстрекательством. А также отвлекать внимание сотрудников и повышать численное превосходство противника (пусть даже чисто психологически).

Doctor_D

попытка сделать нормативные "предупреждающие" отверстия в ногах преступника,
А в каких нормативах эти отверстия предусмотрены?

ИМХО, с такого расстояния промахнуться оба раза стреляя в ноги стоящего человека невозможно. Скорее всего- пытался попасть по ногам кому-то из "группы поддержки". Оператор не зря старательно не снимает цель, хотя, наверняка заснял бы "добивание" во всех подробностях.
Вероятнее всего- кто-то попытался угрожать стрелку, возможно ножом или каким-нибудь подручным средством.

Afric

Рядовой запаса
Нет там камер
Вы уверены? Судя по посту, Вы местный?

PS Я имел в виду в том числе записи регистраторов камер наблюдения магазинов, ларьков и пр. Их сейчас реально много.

DENI

Doctor_D
ИМХО, с такого расстояния промахнуться оба раза стреляя в ноги стоящего человека невозможно.
Довайте поэксперементируем.
Мы группой вас поваляем в снегу, потом пару раз пробъем в голову (ощутимо но нежно). И после этого вы попробуете выстрелить по двум минипопперам?

Egolf

Doctor_D
А в каких нормативах эти отверстия предусмотрены?


3. Сотрудник полиции при применении физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия действует с учетом создавшейся обстановки, характера и степени опасности действий лиц, в отношении которых применяются физическая сила, специальные средства или огнестрельное оружие, характера и силы оказываемого ими сопротивления. При этом сотрудник полиции обязан стремиться к минимизации любого ущерба.

4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившему телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, а также принять меры по предоставлению ему медицинской помощи в возможно короткий срок.

http://52.mvd.ru/duty/536

С этой точки зрения ситуация "предупредительный -> в ноги -> насмерть" при прочих равных лучше чем "в воздух -> на смерть".
В данной конкретной ситуации я не очень понимаю выгоду от подобных действий (СП всё равно прав был, стреляя наглухо), но возможно стрессовая ситуация подействовала. Так, на автопилоте Ж прикрывал...

Doctor_D
ИМХО, с такого расстояния промахнуться оба раза стреляя в ноги стоящего человека невозможно. Скорее всего- пытался попасть по ногам кому-то из "группы поддержки".
Так они все рядом стояли. Он промахнулся или таки не мог?

Afric
Можно просто снимать стоя в стороне от происходящего, а можно под прикрытием видеосъемки заниматься подстрекательством.
В общем случае съёмкой занимаются очевидцы. В данном конкретном случае очевидец оказался с одной из сторон конфликта (что часто бывает ибо логично). Застрелили одного из его приятелей, какими бы бандитами они ни были, их приятельские отношения очевидны. Ну и естественно зассал.

Я бы, окажись вдруг очевидцем, тоже не рискнул вытягивать руки с непонятным предметом в сторону вооружённого человека в той ситуации. Ну его нах, что у него в голове переклинит? Тут вон особо ретивые считают что нужно из сайги картечью стрелять во все стороны и валить за любое подозрение. Ну и опять же Евсюкова все помнят.

Doctor_D

Мы группой вас поваляем в снегу, потом пару раз пробъем в голову (ощутимо но нежно). И после этого вы попробуете выстрелить по двум минипопперам?
Нужно ОЧЕНЬ сильно ударить по голове, чтобы промахнуться с расстояния порядка 2,5 м по неподвижной цели площадью примерно А4 два раза из двух.
Поэтому, я отказываюсь участвовать. Голову жалко. 😊

Doctor_D

Так они все рядом стояли. Он промахнулся или таки не мог?
Попасть в неподвижные ноги гораздо легче, чем в подвижные.
А кому принадлежали подвижные ноги- сказать сложно. Оператор почему-то не заснял. Хотя, заснять стрельбу по раненому и/или по стоящим мирно прохожим было в его интересах.

Doctor_D

В данной конкретной ситуации я не очень понимаю выгоду от подобных действий (СП всё равно прав был, стреляя наглухо), но возможно стрессовая ситуация подействовала. Так, на автопилоте Ж прикрывал...
"Прикрывал Ж" стреляя по смертельно раненому и уже прекратившему нападение преступнику на глазах у пары десятков свидетелей?

Egolf

Doctor_D
"Прикрывал Ж" стреляя по смертельно раненому и уже прекратившему нападение преступнику на глазах у пары десятков свидетелей?
3 дня пытаюсь для себя опровергнуть этот тезис. 😊
В кого и зачем он стрелял и не попал?

Doctor_D

В кого и зачем он стрелял и не попал?
В того, кого старательно не снимал оператор. Он вообще, старался отводить камеру, когда на СП нападали и детально снимал их ответку. Логичное ИМХО.

Egolf

Doctor_D
В того, кого старательно не снимал оператор.
Этого ответа не достаточно.
Он стрелял когда нападение прекратилось.
Он не попал.
В направлении выстрелов находился будущий 200й.

cccp67

Doctor_D
Нужно ОЧЕНЬ сильно ударить по голове
Да на охоте достаточно лёгкого щелчка ветки по глазу чтоб он полдня потом слезился мешая целиться...А тут быдлята не худенькие, на бич-пакетах "Доширак" откормленные...

cccp67

Egolf
Тут вон особо ретивые считают что нужно из сайги картечью стрелять во все стороны и валить за любое подозрение.
Вот только не надо утрировать...Остаюсь в твёрдом убеждении что ПМа для патрульной службы при нынешней ситуации в стране очень даже мало...

Afric

Egolf
Он стрелял когда нападение прекратилось
Это мы сейчас знаем, что нападение прекратилось. А в тот момент сотрудник мог даже не знать, что нападавший ранен. Не говоря уже о тяжести ранения.
Он также мог полагать, что нападение не окончено, а нападавший взял паузу по каким-то своим причинам.
И с целью минимизировать вред при задержании стреляет ему по ногам.

Afric

Если на форуме есть хабаровчане. Прокомментируйте, пожалуйста, вот это
ПМСМ похоже на обычную "утку"

Vadim14

Afric
Речь шла не самом факте видео-фотосъемки (если СП всё по закону делает, то что ему париться), а о действиях лиц, которые эту съемку проводят. Куча камер везде, поверьте - следак обойдется без этой фуфлыжной записи.

Везде может пропасть, вдруг, по всему ленинскому проспекту.

Egolf

Afric
нападение не окончено, а нападавший взял паузу по каким-то своим причинам.
Офигенный термин. Шедевр! Не иначе враг решил перегруппировать силы. А что ж он его в голову-то не дострелил когда тот "взял паузу" и разлёгся на тротуаре "по каким-то своим причинам"?

Vadim14

cccp67
Вот только не надо утрировать...Остаюсь в твёрдом убеждении что ПМа для патрульной службы при нынешней ситуации в стране очень даже мало...

Тогда обывателям по обрезу с картечью нужно иметь для элементарного выживания. Если специально обученному персоналу пистолета мало.

sk0ndr

А чтоб не отнимали пистолеты, полиции выданы еще и автоматы

Doctor_D

Egolf
Этого ответа не достаточно.
Он стрелял когда нападение прекратилось.
Он не попал.
В направлении выстрелов находился будущий 200й.
Ну, прекратилось ли нападение- это еще вопрос.
Нападение было групповое, а оно, если память меня не подводит, оканчивается, только когда вся группа прекратит нападение.

Не попал- да.

Помимо покойничка там ноги еще нескольких человек из его группы видны.

Egolf

Doctor_D
Нападение было групповое, а оно, если память меня не подводит, оканчивается, только когда вся группа прекратит нападение.
Кто на него нападал? Даже по видео видно что вся группа нападавших ошарашена смертельным ранением подельника.

Afric

Egolf
Офигенный термин. Шедевр!
Уважаемый Egolf, вы уж цитируйте меня полностью, не вырывайте из контекста. Ключевые слова у меня были "МОГ ПОЛАГАТЬ".

Egolf

Afric
Уважаемый Egolf, вы уж цитируйте меня полностью, не вырывайте из контекста. Ключевые слова у меня были "МОГ ПОЛАГАТЬ".
Ок. "Мог полагать что нападение не окончено, а нападавший взял паузу по каким-то своим причинам."
Крови на снегу немало, даже бушлат СП в крови. Подстреленный прекращает сопротивление и ковыляет в сторону где опирается о стену и с трудом стоит.

Согласитесь, что гражданский самооборонщик в аналогичной ситуации уже бы сидел именно за этот эпизод "достреливания". Даже по закону, а не по правоприменительной практике. И местные камрады, которые сейчас хвалят СП, объясняли бы почему гражданский СЗЗБ "достал резиновый удлинитель в драке".

Afric

Egolf
А что ж он его в голову-то не дострелил когда тот "взял паузу" и разлёгся на тротуаре "по каким-то своим причинам"?
Вы видео смотрели? В какой момент происходят выстрелы "по ногам"? Где и в каком положении в это время находится "труп"? С чего СП должен знать про огнестрельное ранение? Со слов "оператора"? Вы, простите, огнестрельные ранения видели "в живую"?

Doctor_D

Кто на него нападал? Даже по видео видно что вся группа нападавших ошарашена смертельным ранением подельника.
Что-то незаметно.
Посмотрите запись еще раз: примерно на 4.43 СП стреляет. Видны ноги минимум, еще двоих. На 4.47, когда в кадр попадает место проишествия- никого, кроме раненого уже нет. Видимо, у СП были причины напугать стоявших выстрелами.
С такого расстояния не попасть можно только специально. А он, заметим, прицеливался, когда стрелял.

sk0ndr

Кто на него нападал? Даже по видео видно что вся группа нападавших ошарашена смертельным ранением подельника.
Следовательно, то что ДО смертельного ранения группа на самом деле НАПАДАЛА и прекратила нападение только ПОСЛЕ смертельного ранения -- вы не отрицаете?

гражданский самооборонщик в аналогичной ситуации уже бы сидел именно за этот эпизод "достреливания". Даже по закону, а не по правоприменительной практике.

И вы не видите разницу между гражданским самооборонщиком и СП "при исполнении".
Понятно.

хмУРый

Недели не прошло, абсолютно аналогичный инцедент. То, что начали стрелять, а не ждать, когда отберут пистолет и замесят - момент положительный.
http://ria.ru/samara/20131204/...ue=registration

Egolf

sk0ndr
Следовательно, то что ДО смертельного ранения группа на самом деле НАПАДАЛА и прекратила нападение только ПОСЛЕ смертельного ранения -- вы не отрицаете?
Я это и не отрицал. Чуваки получили по заслугам (и то с ними долго возились). Меня интересуют причины последних 2х выстрелов.

sk0ndr
И вы не видите разницу между гражданским самооборонщиком и СП "при исполнении". Понятно.
На мой взгляд и СП и обычный гражданин имеют абсолютно одинаковые права на жизнь и её защиту, т.е. самооборону. Вы считаете иначе?

Egolf

Doctor D
Посмотрите запись еще раз: примерно на 4.43 СП стреляет. Видны ноги минимум, еще двоих. На 4.47, когда в кадр попадает место проишествия- никого, кроме раненого уже нет. Видимо, у СП были причины напугать стоявших выстрелами.
Среди этих ног и ноги "будущего трупа".
Строго говоря он с тем же успехом мог стрелять прицельно по ногам "200 го", и стоящий рядом народ всё равно бы разбежался чисто из опасения быть подстреленным.
Опять же, СП не выражает никакого требования и команды.

Не спеша подошёл, изготовился, прицелился, сделал 2 выстрела, отошёл.

Рядовой запаса

--ПМСМ похоже на обычную "утку"--
Не похоже.

sk0ndr

На мой взгляд и СП и обычный гражданин имеют абсолютно одинаковые права на жизнь и её защиту, т.е. самооборону. Вы считаете иначе?
Права - одинаковые.
Все животные равны, но все же некоторые - равнЕе.
"Законодатель" считает, что некоторые права на применение оружия СП дает закон о полиции.
Это кроме "общечеловеческих" законов, которые распостраняются на всех самооборонщиков.
Поэтому моя точка зрения отличается от вашей. Я считаю, что СП должен иметь немного больше прав, чем другое пьяное быдло, которое на него нападает.
К сожалению, я не удивлюсь, если прокуратура посмотрит на этот эпизод ВАШИМИ глазами.

Doctor_D

Опять же, СП не выражает никакого требования и команды.
А зачем? Если, скажем, один из подельников ему ножиком или розочкой махал, например?
Просто по логике так выходит.
Ну, или вариант, что сотрудник находится в состоянии помрачения сознания. Но это уж совсем врядли.

На мой взгляд и СП и обычный гражданин имеют абсолютно одинаковые права на жизнь и её защиту, т.е. самооборону. Вы считаете иначе?
Законы разные для СП и для обычного.

Naroc72

Originally posted by Egolf:

На мой взгляд и СП и обычный гражданин имеют абсолютно одинаковые права на жизнь и её защиту, т.е. самооборону.

"На жизнь" - безусловно. На "её защиту" - не совсем. СП помимо своей ещё и жизни остальных граждан защищает. Именно поэтому сотрудникам (в отличие от обычных граждан) выдают пистолеты для отстрела общественно опасных существ.

Egolf

sk0ndr
Поэтому моя точка зрения отличается от вашей. Я считаю, что СП должен иметь немного больше прав, чем другое пьяное быдло, которое на него нападает. К сожалению, я не удивлюсь, если прокуратура посмотрит на этот эпизод ВАШИМИ глазами.
Думаю что понял вас. Однако я смотрю не с т.з. подстреленной гопоты, а с точки зрения здравого (надеюсь) смысла и законопослушных граждан. Я как ни пытаюсь, не могу понять причин двух последних выстрелов кроме тех что я уже озвучил выше.
Стрелять по задержанным "просто так" это не "право СП", а произвол, ИМХО. В тот момент нападение пьяного быдла прекратилось по всем фронтам.

Окончание нападения одинаково трактуется как для СП, так и для обычного гражданина, ЕМНИП.

Egolf

Doctor_D
Ну, или вариант, что сотрудник находится в состоянии помрачения сознания. Но это уж совсем врядли.
Ну, на мой взгляд либо это, либо умышленная попытка сделать дырки в ногах "для протокола".
Ладно, я пока оставлю спор о дырках. Очень много тратит времени, а ясности не прибавляет 😊.

Afric

Рядовой запаса, Вы местный?

Рядовой запаса

Местный, а чо?

Afric

Расскажите. Правда, что митинг был? Что вообще в городе говорят по поводу стрельбы?
PS По "митингу" пишут, что хрень это полная, не было ничего

Doctor_D

Egolf
Ну, на мой взгляд либо это, либо умышленная попытка сделать дырки в ногах "для протокола".
Ладно, я пока оставлю спор о дырках. Очень много тратит времени, а ясности не прибавляет 😊.
Для протокола он несколько предупредительных выстрелов сделал- их достаточно, даже с избытком.

хмУРый

Egolf
Ну, на мой взгляд либо это, либо умышленная попытка сделать дырки в ногах "для протокола".
Ладно, я пока оставлю спор о дырках. Очень много тратит времени, а ясности не прибавляет 😊.

А цель этих умышленных дырок в ногах? Открою страшную тайну для всех, особенно для тех, кто ждет пока его начнут предупреждать о намерении применить оружие - нет никакого обязательного предупредительного выстрела в законе о полиции, да и в законе о милиции не было.

gorobec

хмУРый
... аналогичный инцедент. То, что начали стрелять, а не ждать, когда отберут пистолет и замесят - момент положительный.
это - да. Но как бы эти группы недокиборгов не стали тактику менять... Вызов брасают что-то легко.

Egolf

хмУРый
Открою страшную тайну для всех, особенно для тех, кто ждет пока его начнут предупреждать о намерении применить оружие - нет никакого обязательного предупредительного выстрела в законе о полиции, да и в законе о милиции не было.
http://www.police-russia.ru/sh...738#post2586738

sk0ndr

Вызов брасают что-то легко.
А вот это - полностью "вина" милиции.
Вовремя не показали, что подобные вызову будут жестоко пресекаться.
Кстати, в этих ваших интернетах полно видеосюжетов, как задержанные сами себе наносят повреждения, угрожая написать заявление " и вас посадят".

хмУРый

Это не так.
Что не так? Читайте закон а не коменты в интернете.

Condor412

--ПМСМ похоже на обычную "утку"--
Не похоже.
"В пресс-службе краевого УМВД сообщили, что никакого пикета замечено не было.

- Если эти люди где-то и собирались, то только там, где их никто не видел. Никто в здание полиции не заходил, перед зданием полиции не собирался. Это, скорее всего, какая-то шутка, - сказала начальник-пресс-службы УМВД по Хабаровскому краю Ольга Мироненко"
Подробнее: http://amurmedia.ru/news/khaba...habarovske.html

gorobec

Condor412
"шутка"
шалунишка...

Doctor_D

это - да. Но как бы эти группы недокиборгов не стали тактику менять... Вызов брасают что-то легко.
Я когда работал в экспертизе (опьяненения), подобных гопо-бойцов минимум раз в неделю видел. Без стрельбы, правда, обходилось. Но кидающихся на наряд ППС с целью подраться (по минимальным поводам- типа, сделали замечание за распитие)- было много. Что самое удивительное, уже сидя в наручниках они предлагали ППСникам драку "один на один по пацански" и строили планы на их последующий поиск и уничтожение. 😊 И при этом не сказать, что сильно пьяные...

Рядовой запаса

пишут, что хрень это полная, не было ничего
Подтвердить не могу - " я в балет не хожу".{c}
А так, вполне возможно - не такое случается.
Что вообще в городе говорят по поводу стрельбы?
Не прислушивался.
Также не в силах пообещать что любимый форум узнает что-то новое от меня прежде офф.источников, а сплетни собирать - бабское дело.

leozdes

Подпишусь.
По-моему очевидно, что смертельное ранение мертвый киборг получил в драке, до выстрелов на кадре видно, что драка трех гопников с сотрудником проходит в партере. А потом два выстрела вторым сотрудником были прицельными, и на срегу видна дорожка крови от ларька до. ашины, около которой сидит живой киборг с простреляными ногами. Мне очевидно, что эти два выатрела были сделаны по ногам второго киборга, и что делал в это время второй киборг с первым сотрудником - осталось за кадром.

sk0ndr

Что самое удивительное, уже сидя в наручниках они предлагали ППСникам драку "один на один по пацански" и строили планы на их последующий поиск и уничтожение.

В "родном отделе" как-то местный гопник на суде (где был свидетелем, судили такого же гопника) многозначительно сообщил ППС-нику, дескать, "в одном городе живем, может и встретимся".
После чего почему-то стал регулярно залетать на 15 суток.
Почему-бы это, я даже не знаю.
И вот когда он понял, что жить в одном городе это палка о двух концах, то больше таких мыслей себе не позволял.

Aviator31

вчера увидел эту тему, посмотрел видео..жуткое видео..убийство всё-таки..да, персонажи не сахар..потом уже, спустя какое-то время, опять вспомнил про это происшествие и возник простой вопрос: за что убили одного и покалечили другого ? (я не пытаюсь их оправдать, хочу понять..) витрины громили ? оказали сопротивление ? пытались убить (нанести увечья) сотрудникам ? оказались не в том месте, не в то время ?
PS. и почему СП не воспользовались спец.средствами (ГБ, дубинка), подкрепление не вызвали, в конце концов ?

Молчун11

Aviator31
вчера увидел эту тему, посмотрел видео..жуткое видео..убийство всё-таки..да, персонажи не сахар..потом уже, спустя какое-то время, опять вспомнил про это происшествие и возник простой вопрос: за что убили одного и покалечили другого ? (я не пытаюсь их оправдать, хочу понять..) витрины громили ? оказали сопротивление ? пытались убить (нанести увечья) сотрудникам ? оказались не в том месте, не в то время ?

Почему граждане ежедневно подвергаются агрессии со стороны злоумышленников? Казалось бы чего проще убежать вызвать на место полицию? Но граждан продолжают избивать, грабить и убивать.......

Aviator31

Почему граждане ежедневно
я тоже обычный гражданин..я всё это прекрасно понимаю..но, это не ответ на мой вопрос

Doctor_D

опять вспомнил про это происшествие и возник простой вопрос: за что убили одного и покалечили другого ?
Групповое нападение, попытка завладеть оружием.
По закону аж два повода для стрельбы на поражение.
и почему СП не воспользовались спец.средствами (ГБ, дубинка), подкрепление не вызвали, в конце концов ?
ГБ у них не было. Дубинок- тоже. Подкрепление вызвали, но оно приехало когда все уже закончилось.

В общем, мораль из этой басни: не стоит дебоширить и воровать. А главное- не нужно кидаться на ствол с криком "Стреляй!!!" Ведь выстрелят...

mr.alternativa

Doctor_D
ГБ у них не было. Дубинок- тоже
Интересно-как они на службу вышли и проверял ли их на разводе командир-как это делать положено?Может и книжек служебных не было, а также свистка и удостоверения.Наверное по поводу спецсредств задаст следак вопросы и им и командиру их

Молчун11

Aviator31
я тоже обычный гражданин..я всё это прекрасно понимаю..но, это не ответ на мой вопрос

В действительности это ответ. Но расшифрую 7 человек физически нападают на полицейских. Использование баллончика или дубинки в такой ситуации преступно помощь им так же не вызвать их связывают злодеи своими действиями не давая добраться до машины. Выходов у них было два:
1. Не применять оружие, получить по морде не сопротивляясь иначе точно убьют. С большой долей вероятности утерять оружие, которое могло быть применено злоумышленниками тут же против охраны которая их выставила из магазина. Дать таким образом сигнал этим товарищам и всем остальным, что полиция это всего лишь досадная мелочь которую надо мочить, что бы отстала на пути к сопротивляющемуся женскому телу или заветной пачке денег. Скорей всего в последствии вылететь с работы.
2. Стрелять рискуя сеть за превышение.

Doctor_D

mr.alternativa
Интересно-как они на службу вышли и проверял ли их на разводе командир-как это делать положено?Может и книжек служебных не было, а также свистка и удостоверения.Наверное по поводу спецсредств задаст следак вопросы и им и командиру их
Так это же вневедомственная охрана- они вроде бы никогда с дубинками не ходят.

Afric

Aviator31
за что убили одного и покалечили другого? ... пытались убить (нанести увечья) сотрудникам ?

Именно так. Еще пытались завладеть оружием.
Судя по Вашему посту Вы считаете, что произошел конфликт между сотрудниками полиции с одной стороны, и хулиганами с другой. Другими словами частный случай. В этом-то и была ошибка гопников. Сотрудник полиции - это НЕ ЧАСТНОЕ ЛИЦО. Это представитель исполнительной власти Государства, который находится на охране в том числе и Ваших интересов. Они поперли против государства, хоть в силу своих мозгов и заблуждались, что толкаются с обычными людьми, только в форме.
Если б они по пьяни на спор решили поезд остановить руками, и их расплескало по рельсам, Вы стали бы поезд обвинять в убийстве?

Doctor_D

Другими словами частный случай. В этом-то и была ошибка гопников. Сотрудник полиции - это НЕ ЧАСТНОЕ ЛИЦО. Это представитель исполнительной власти
В таких же обстоятельствах, я, будучи частным лицом, тоже стрелял бы. Групповое нападение- достаточная причина.

mr.alternativa

Doctor_D
Так это же вневедомственная охрана- они вроде бы никогда с дубинками не ходят
спецсредства иметь обязаны

Aviator31

Это представитель исполнительной власти Государства
это понятно..у меня есть сомнения в правильности действий СП..целый набор "непоняток"..ну, вот, смотрите: видя численное превосходство хулиганов, не дождавшись подкрепления, сблизились и ввязались в схватку, отсутствие спец.средств (кстати, видел у СП из ОВО и каски, и броники, и автоматы), опять же, почему подкрепление прибыло поздно, должны быть на подстраховке люди..повторюсь, я обычный человек..хочу всё прояснить для себя..

Doctor_D

видя численное превосходство хулиганов, не дождавшись подкрепления, сблизились и ввязались в схватку
По закону, сотрудники должны были задержать хулиганов. То, что те не согласились и полезли в драку- их проблемы.
(кстати, видел у СП из ОВО и каски, и броники, и автоматы
Тут еще только АКСУ не хватало! Место людное, кругом асфальт...

Condor412

Так это же вневедомственная охрана- они вроде бы никогда с дубинками не ходят.
В обязательном порядке перед заступлением на службу получают бронежилет, каску, дубинку, наручники, носимые радиостанции - в большинстве случаев, газ где как - где дают, где нет. Все это добро исправно возится в а/м (кроме наручников конечно). Одевается по необходимости. В данном эпизоде не бронежилеты бы, не дубинки существенно картины бы не поменяли. Газ думаю так же был бы малоэффективен.

Aviator31

Место людное
лично видел, как СМ (тогда ещё) приняв вызов, спешно достали броники из багажника, одели их, каски в салон, и поехали по адресу..профессионализм, я понимаю !

Doctor_D

В обязательном порядке перед заступлением на службу получают бронежилет, каску, дубинку, наручники, носимые радиостанции
Даже специально пересмотрел фотографии в гугле- ни одной фотки ОВОшника с дубинкой. 😊 Бронежилеты, каски, автоматы- да. Наручники на поясе.
Впрочем, ни дубинки, ни газ, ни тем более, бронежилеты им бы не помогли особо.

DENI

Aviator31
не дождавшись подкрепления
А почему они его должна ждать?
Сколько они его должны ждать?
Вас будут убивать, они будут стоять в 20 метрах и ждать подкрепления, вы как на это посмотрите?


Наставлениями/приказами рекомендуется обеспечивать при задержаниях численное превосходство.
Однако есть ЗоП. Который СП выполнять обязаны.

Afric

2Aviator31
Перечитайте тему. Здесь обо всем, что Вас интересует, затронуто.
В двух словах: сотрудники допустили ряд ошибок тактического плана, продемонстрировали не лучший уровень физической и огневой подготовки. Всё это не лишает их права на самооборону, чем они и воспользовались. В рамках Закона.

DENI

Doctor_D
Нужно ОЧЕНЬ сильно ударить по голове, чтобы промахнуться с расстояния порядка 2,5 м по неподвижной цели площадью примерно А4 два раза из двух.
Поэтому, я отказываюсь участвовать. Голову жалко. 😊

Бывают сильные удары. Если получали, должны знать как они ощущаются и как вас потом подматывает какое-то время.

mefistofel78

DENI
Ну так и делают. Поступает по рации информация что там-то драка или с оружием что-то - одевают, а на шум на улице - не одевает никто.

Просто не понимаю почему. Выехали на шум на улице, пока машина добирается до места всё может плавно перерасти и в поножовщину, и в стрельбу. "Шумящих" может оказаться много, как в представленном видео. Года три назад случай был. Скандалила глубоко за полночь семья алкоголиков, соседи вызвали милицию, когда наряд приехал на место "глава семейства" встретил их выстрелами из двустволки, черти померещились. Слава богу никто не пострадал. Броников на полицейских не было. А если бы не двустволка, а что-нибудь многозарядное, если бы попал?
Кстати, не совсем в тему, но всё же, уже 8-9 лет назад произошло в оружейке на моём старом месте работы ложное срабатывание сигнализации, до начкара не дозвонились. Приехал экипаж из четверых сотрудников. Без броников, походка вразвалочку, оружие в штатной кобуре...

sk0ndr

В данном эпизоде не бронежилеты бы, не дубинки существенно картины бы не поменяли. Газ думаю так же был бы малоэффективен.

+1.
использование ГБ или ПР вдвоем против семерых - лучший способ получить их себе ректально. Если уж выстрелы из ПМ никаких результатов не дали сразу, то про дубинал и освежитель можно даже не вспоминать.

Condor412

Даже специально пересмотрел фотографии в гугле- ни одной фотки ОВОшника с дубинкой.
Просто поверьте. В обязательно порядке. Это даже в Уставе ППСП указано. Другое дело что на поясе их мало кто таскает - по тому как не фига не эффективная штука, а в случаи применения (если кому врежешь этой резинкой дубиновой) проблем может быть выше крыши, вот по этому - ручками, ручками.

Молчун11

Так вы путаете патрульно постовую службу полиции (ППСП) и вневедомственную охрану (ОВО)!

DENI

mefistofel78
Просто не понимаю почему.
Например разгильдяйство.
А также не лучшая физическая форма. Если придется гнаться, сколько он пробежит в бронежилете и с какой скоростью. Это только в кино художественном догоняют, да в показухах и соревнованиях все увешаны по полной. А посмотрите то же видео захвата нелегальных перевозчиков денег во внуково - самое начало, где парень метеором пронесся чтобы бугая с оружием задержать. На нем - НИЧЕГО, кроме куртки и пистолета. Ибо важна скорость была (он и в броне бы пробежал, но лучше безе нее).

Doctor_D

Бывают сильные удары. Если получали, должны знать как они ощущаются и как вас потом подматывает какое-то время.
По видео не похоже, что у стреляющего сотрудника проблемы с координацией. Руку с пистолетом держал прямо, не шатался. Что бы с такого расстояния промахнуться прицелившись- должны быть хорошо видимые колебания конечности.
И после того- "штормило" бы. А он ходил нормально.
Так что врядли.
Я уже говорил свое мнение- пытался попасть по ногам кому-то из "группы поддержки", скорее всего, в ответ на угрозу ножом или еще чем. Но, пока целился- тело убежало. А вот в бегущие ноги попасть- да, затруднительно.

DENI

Doctor_D
По видео не похоже, что у стреляющего сотрудника проблемы с координацией
Сложно сказать. Внешне это не видно. А что там в голове... "Голова предмет темный и исследованию не подлежит".

Condor412

Так вы путаете патрульно постовую службу полиции (ППСП) и вневедомственную охрану (ОВО)!
О как. Может это будет и откровением но кроме 609 приказа (о деятельности ОВО) ОВО (так же как и на пример ОМОН) в своей повседневной деятельности при несении службы по охране общественного порядка (общественной безопасности) руководствуются именно пр. ? 80 (Устав ППСП).

Молчун11

Ну значит я, что то путаю :-)

Coolaz

Doctor_D
Что самое удивительное, уже сидя в наручниках они предлагали ППСникам драку "один на один по пацански" и строили планы на их последующий поиск и уничтожение. И при этом не сказать, что сильно пьяные...

У нас в сибири бывали случаи, что после особых оскорблений малолеток уводили а приводили в слезах-соплях и ведущими себя тихо. И не сказать чтобы кого-то это удивляло, сам напросился.

А вот чтобы "планы на уничтожение" вслух - так вроде никто не рисковал.

ole

кстати-насчёт вызова подкрепления.насколько я понял из интернетов-СП приезжали на конфликт в магазине,где толпы бандитов не было.было только двое.двоих они попытались повязать изначально.но их (неожиданно даже для вызывавших) оказалось ещё пятеро в таком же состоянии, пьяно-агрессивном.но подмогу уже вызвать к тому времени оказалось невозможным....

cccp67

Doctor_D
Что бы с такого расстояния промахнуться прицелившись
Да нет там никакой прицельной стрельбы...Вам на фото уже и линии нарисовали, а Вы всё об одном...Прицельная стрельба это когда глаз => целик => мушка => мишень находятся на одной линии...И никакой речи не должно быть о ковбойской стрельбе "в ту сторону" по направлению ствола, лажа всё это...

DENI

cccp67
Прицельная стрельба это когда глаз => целик => мушка => мишень находятся на одной линии..
я вам уже писал. С чего вы решили что они не на одной линии. по положению головы? Так голова может быть хоть в бок наклонена. Важно положение глаз.

mr.alternativa

Насчет неэффективность дубинаторов и газа реально улыбнуло.Это из той же оперы ,что и рассзаз о ПМе, как о г-не.Это те ,кто не умеет пользоваться спецсредствами и табельным оружием грамотно и эффективно-лохи и потенциальныe либо инвалиды, либо сидельцы на зоне.

Ingermanland

Я охреневаю с системы ценностей современных быдланов.
Автор ролика истошно орет: "Скорую вызывайте, он же умрет!", но вместо того, чтобы бросить снимать и использовать свой телефон для вызова скорой, продолжает делать кино - это важнее и интереснее. Независимо от того - были пьяные ВОХРовцы или нет, правомерно ли использование ими оружия на поражение или нет. Но снимать всегда важнее, чем помочь.

Ingermanland

тов.Берия
А в США, например, ранее судимые личности, совершающие уголовно наказуемые деяния и прущие на прибывших вооруженных полицейских с криками "Стреляй в меня!...!...!" что, были бы гамбургерами накормлены?
А вы, извиняюсь, в туалет ходите сами или тоже с оглядкой на США?

Aviator31

Afric
В двух словах: сотрудники допустили ряд ошибок тактического плана, продемонстрировали не лучший уровень физической и огневой подготовки. Всё это не лишает их права на самооборону, чем они и воспользовались. В рамках Закона.
собственно, именно так я, для себя, всё и понял..вот только с "в рамках закона" пусть разберутся компетентные специалисты, профессионалы..мне трудно об этом судить..

тов.Берия

Ingermanland
А вы, извиняюсь, в туалет ходите сами или тоже с оглядкой на США?
При чем тут физиологические отправления и где связь между ними и рассмотрением правоприменительной практики в зарубежном государстве?

cccp67

DENI
Важно положение глаз.
А Вы ещё раз на фото гляньте с нарисованными линиями...Насколько мне известно, анатомия человека не позволяет перемещаться глазу по всему лицу в район верхней губы, куда указывает линия совмещающая прицельные приспособления оружия...

Ingermanland

тов.Берия
При чем тут физиологические отправления и где связь между ними и рассмотрением правоприменительной практики в зарубежном государстве?
При том, что по любому вопросу кивать на США уже слишком заезжено.

тов.Берия

Ingermanland
по любому вопросу кивать на США уже слишком заезжено.
Кивайте на Исландию: http://guns.allzip.org/topic/103/1276076.html
И завязывайте с оффтопом...

sk0ndr

Насчет неэффективность дубинаторов и газа реально улыбнуло
ПМ - не говно. До тех пока "с той стороны" не появятся другие пистолеты, до тех пор ПМ говном и НЕ будет.

А вот эффективность дубинатора против семерых, для меня - под сомнением.
Точно так же, как и применение пистолета, удар по голове может привести к трупу. И поэтому работать дубиной "в полный рост" так же опасно, как и стрелять, в плане последующих разборок с прокуратурой.
Залить газом семерых "разгоряченных" уродов - тоже не реально. Разве что с целью убежать оттуда.

Жонглировать газом, дубиной и ПМ одновременно - смешно.
Так что, если уж и "демонстрировать решимость" что-то использовать, то на самом эффективном "средстве" - то есть ПМ.

Это не зеков на зоне дубаналом ударами по ляжкам подбадривать.

cccp67

Ingermanland
При том, что по любому вопросу кивать на США уже слишком заезжено.
Иногда полезно сие..."Полиция США принимает на вооружение для своих подразделений российские гладкоствольные полуавтоматические ружья с магазинной подачей "Сайга-12".

О заключении контракта сообщил генеральный директор ОАО "НПО Ижмаш" Максим Кузюк. По его словам первая партия полуавтоматических ружей уже поставлена в США в январе 2012 года, передает агентство "Интерфакс". Сумма контракта и объем поставок не сообщаются.

Подписание контракта на поставку российских ружей "Сайга-12" для американской полиции состоялось на выставке Shot Show, прошедшей в Лас-Вегасе 17-20 января этого года. Основными критериями американской стороны при закупке оружия были надежность и мощность ружей." http://warsonline.info/strelko...n-sayga-12.html

cccp67

При проведении полицейской операции оружие типа "Сайга-12 или "Вепрь-12" имеет значительные преимущества: размещение боеприпасов различных типов (пуля; картечь; резиновая пуля или резиновая картечь; пуля с ОВ раздражающего действия; боеприпас для вышибания замка на двери) в разных магазинах и быстрое использование выбранного боеприпаса, быстрая замена магазина после израсходования боеприпасов, достаточно удобное оружие для рукопашной схватки, наличие крепления для различных "обвесов" (фонарь, прицел, целеуказатель)... Американцы рачительные хозяева, они не экономят на жизнях полицейских... Только в России по улицам ходят сотрудники с АКСУ-74, с оружием боеприпас которого имеет значительную рикошетирующую способность и низкую останавливающее действие ("шило", необходимо или перебить бедренную кость или поразить в голову и сердце, болевой шок при сквозном пробитии не останавливает правонарушителя находящегося под воздействием алкоголя или наркотических препаратов)...

Саныч

cccp67
Иногда полезно сие..."Полиция США принимает на вооружение для своих подразделений российские гладкоствольные полуавтоматические ружья с магазинной подачей "Сайга-12".

О заключении контракта сообщил генеральный директор ОАО "НПО Ижмаш" Максим Кузюк. По его словам первая партия полуавтоматических ружей уже поставлена в США в январе 2012 года, передает агентство "Интерфакс". Сумма контракта и объем поставок не сообщаются.

Подписание контракта на поставку российских ружей "Сайга-12" для американской полиции состоялось на выставке Shot Show, прошедшей в Лас-Вегасе 17-20 января этого года. Основными критериями американской стороны при закупке оружия были надежность и мощность ружей." http://warsonline.info/strelko...n-sayga-12.html

Что это такое — полиция США?

cccp67

Саныч
полиция США?
А Вы у Гугля спросите, он всё знает...

cccp67

Американцы молодцы в том плане, что очень быстро реагируют на новинки, изменения... Взяли, попробовали и быстро решили приобрести.. У нас с этим намного как то более затянуто..

sk0ndr

Только в России по улицам ходят сотрудники с АКСУ-74, с оружием боеприпас которого имеет значительную рикошетирующую способность и низкую останавливающее действие

АКСУ появилось в милиции вовсе не для стрельбы по людям.
По людям отлично работает ПМ.
АКСУ появилось потому что ПМ не пробивает колесо грузовика. Не знаю, как стоящего, но по колесам едущего самосвала в моем отделе гайцы расстреливали по паре магазинов ПМ и нихрена не смогли остановить. Из АКСУ на моей памяти не стреляли.

В полиции США может это не актуально.

Doctor_D

АКСУ-74, с оружием боеприпас которого имеет значительную рикошетирующую способность и низкую останавливающее действие
Про рикошеты- верно.
А вот про останавливающее действие- нет. Рекомендую ознакомиться с особенностями раневой баллистики 5,45.

Sobaka1970

sk0ndr

АКСУ появилось в милиции вовсе не для стрельбы по людям.
По людям отлично работает ПМ.
АКСУ появилось потому что ПМ не пробивает колесо грузовика. Не знаю, как стоящего, но по колесам едущего самосвала в моем отделе гайцы расстреливали по паре магазинов ПМ и нихрена не смогли остановить. Из АКСУ на моей памяти не стреляли.

В полиции США может это не актуально.

Читал секретное наставление где чёрным по русски, специально для не белых было написано: на скорости свыше 80 км/ч пуля ПМ не пробивает колёса большинства автомобилей. Видимо корд мешает и скорость вращения.

sk0ndr

на скорости свыше 80 км/ч пуля ПМ не пробивает колёса большинства автомобилей. Видимо корд мешает и скорость вращения.
Очень похоже. А ссылочку не найдете? Дело в том, что некоторое время назад на Ганзе я приводил уже эту историю, и высказывал такое предположение, тогда меня обсмеяли все местные клоуны.

mr.alternativa

Насчет неэффективности работы с ПР против группы.Наряд СП был как минимум парный.Двоим противостоять группе вполне возможно-но для этого нужно грамотно действовать-думаю ,тут нет возможности рассмотреть некоторые тактические схемы.Но, повторюсь-не умея действовать-этим ребятишкам не только ПМ мог не помочь-но и ДШК.Поливая из "Ч-10" и грамотно перемещаясь и твердо умея использовать РП не только тупым ударом свеху наотмашь-вполне можно было и против группы постоять.Но тут еще и физическая форма большую роль играет

sk0ndr

рамотно перемещаясь и твердо умея использовать РП не только тупым ударом свеху наотмашь-вполне можно было и против группы постоять.
Ну да, это отнюдь не ОМОН.
Но я не сторонник щадящего подхода к нападениям на СП.
Группа и агрессивный настрой, работа на зрителя - пусть лучше СП перестрахуются и применяют ПМ. Нехер быдло жалеть, сами виноваты.
Любой, поднявший руку на СП в подобной ситуации, должен успеть пожалеть об этом.

Рядовой запаса

Любой, поднявший руку на СП в подобной ситуации, должен успеть пожалеть об этом.
Этот "любой" НЕ должен успеть пожалеть. В идеале.

sk0ndr

НЕ должен
Или не должен. Редкая ситуация, когда от перемены значения на прямо противоположное общий смысл НЕ меняется.

Sobaka1970

sk0ndr
Очень похоже. А ссылочку не найдете? Дело в том, что некоторое время назад на Ганзе я приводил уже эту историю, и высказывал такое предположение, тогда меня обсмеяли все местные клоуны.

Наставление было ДСП и к тому же как понимаете в бумажном виде. Но... был в 90-е такой журнал "Спецназ", по моему в нём печатали отрывки из наставления, или в первых номерах журнала "Братишка". Я так понимаю что проводились исследования и следы их должны быть по любому в литературе из серии "Вязание"(Пособия для сотрудников МВД). Беда в том, что подобные методички могли например попасть в ВВ и не попасть в МВД, и наоборот.

Рядовой запаса

Редкая ситуация, когда от перемены значения на прямо противоположное общий смысл НЕ меняется.
Согласен. Каждый должен иметь возможность пожалеть о содеянном. Моё утверждение не гуманно, как минимум.

Creed

Наставление было ДСП и к тому же как понимаете в бумажном виде.
Про что вобще речь, чего тут доказывать. Пули от макара на стрельбище из бревна выковыривай не хочу, торчатс ))

Джек2013

Каждый должен иметь возможность пожалеть о содеянном. Моё утверждение не гуманно
или , опять же, слишком гуманно 😛
Про "отмахаться вдвоем" для СП...у меня друг служил в ОМОНе, когда он только начинал образовываться- при перестройке ..рассказывал. приезжали к ним америкосы по обмену опытом..ну мы им продемонстрировали что умеем в рукопашке...они восхитились. но и удивились.."Мы . говорят. так не можем...да оно нам, собственно. и зачем? Достал оружие, приказал лечь на землю. вызвал подмогу- даже на попытку нападения на полицейского куча экипажей со всех сторон сразу туда мчат- тут фильмы не врут..если отказался лечь да еще и что-то пытается сделать - стреляй!На фига олимпийские игры с преступниками устраивать?" как-то так

Condor412

.Поливая из "Ч-10" и грамотно перемещаясь и твердо умея использовать РП не только тупым ударом свеху наотмашь-вполне можно было и против группы постоять.
Ну, вообще-то они туда не разгонять туда приехали, а задерживать. Что время от времени и пытались сделать. Да и видно на видео что они чуть ли не все время в клинче находятся - то сотрудник сверху на преступнике, то преступники сидят на сотруднике. Толку в той ситуации от палки-то? Хотя по тактике много конечно нареканий. Ну опять так - об этом хорошо рассуждать посмотрев в удобном кресле раз 10 представленный ролик. Как сказал Шота Руставели "Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны". На видео видно что и придушивал сотрудник одного около машины, и нацепив на одну руку "браслет" упорно пытался и на вторую руку зацепить (что на самом деле при активном сопротивлении в одиночку весьма не просто). Потом этот гоблин с наручниками на руке так и ходил. Все это происходило около машины. А вот зацепил бы его за ручку машины - уже минус один активный "штык". Втроем еще бы одного так же бы скрутили- подтащили к машине, зацепили. Вот и уже минус два "штыка". Глядишь и остальные бы поутихли.
Но а с другой стороны, что мы имеем - два упыря выключены из жизни общества, один под землю, другой - на нары. Все чище, стало-то.

Condor412

Пули от макара на стрельбище из бревна выковыривай не хочу, торчатс ))
Это еще что. При нынешнем качестве патронов, был свидетелем того как пули вообще не долетали до мишени (20 м.). А так же своими глазами видел как ПМовская пуля (патрон ППО) взяла и цинично в стволе застряла. Выбивали ее оттуда.

Coolaz

mr.alternativa
Поливая из "Ч-10" и грамотно перемещаясь и твердо умея использовать РП не только тупым ударом свеху наотмашь-вполне можно было и против группы постоять.Но тут еще и физическая форма большую роль играет

Численность 1 к 10 😊


Coolaz

Condor412
Толку в той ситуации от палки-то?

Дистанцию прибавлять. Палку только желательно стальную, про ПР не знаю.

Рядовой запаса

Печальная тема, скажу...
Как жаль того убитого мальчишку, братик не научил доброму.

Condor412

Численность 1 к 10
Ну, только там не кто не нападает на них (Беркут). Да и совершенно разные ситуации, совсем не подходят для сравнения.

Roman Prag

Рядовой запаса
Печальная тема, скажу...
Как жаль того убитого мальчишку, братик не научил доброму.
32-годовалый гопник - мальчишка?
А "братик", 86 года, чему должен был научить?

sk0ndr

На фига олимпийские игры с преступниками устраивать?

Во. Самая тютелька.

Coolaz

Condor412
Ну, только там не кто не нападает на них (Беркут). Да и совершенно разные ситуации, совсем не подходят для сравнения.

Я про эффективность в численном неравенстве. Тут правда пространство "коридорного" типа.

Рядовой запаса
Печальная тема, скажу...
Как жаль того убитого мальчишку, братик не научил доброму.

И в тюрьму ходки мальчишка наверное ни за что делал.

Condor412

И в тюрьму ходки мальчишка наверное ни за что делал.
Ну это как водится, само собой. "Ни за что начальник, бля буду...."

А вот чисто любопытно как у двух оставшихся на свободе братьев отношения с законом? Обычно (если живут все вместе или рядом) склонность к криминалу - это семейственный признак.

Тем временем: http://amurmedia.ru/news/khabarovsk/...niy-sovet.html

"Однако, в следственном комитете семье Долгих сказали, что наказание будет максимальным.

- Второй брат, Алексей, который был ранен в ноги, в ИВС, но нам точно не говорят. Адвокату в следственном комитете сказали, что дадут от 17 лет до пожизненного заключения."

Вот чем радует нынешнее происшествие - подходом краевого СКР. И первое упоминание об этом происшествии появилось в 12 с небольшим часов 30 ноября на их сайте, с уклоном что оружие применено правомерно, возбуждено дело по ст. 317. И нынешней, как я понимаю жесткой позицией. Тьфу, тьфу, что бы не сглазить.

GanKo

Condor412
Тем временем:

Ссылка битая...

sk0ndr

http://amurmedia.ru/news/khaba...habarovska.html
Они учились в одной школе

Жена убитого ждала двойню. Не получилось.
Ну суки, повеселились....
amurmedia.ru/news/khabarovsk/05.12.2013/320372/vikidish-proizoshel-u-zheni-zastrelennogo-politseyskim-zhitelya-habarovska.html

amurmedia.ru/news/khabarovsk

Лавкрафт

sk0ndr
Они учились в одной школе
Жена убитого ждала двойню.

О, общественное мнение уже начали формировать. Не повезло СП.

тов.Берия

Ну почему "не повезло"?
Формирование общественного мнения идет по разным направлениям. Каждый комментирует по-своему.
Толерасты и сочувствующие "социально-близким" гопникам давят на жалость и пытаются вбросить очередную пачку про "невинно убиенных" мальчиков.
Правоохранительные органы и оружейные форумы смотрят посекундный разбор происшествия и цитируют формулировки НПА.
А все волнения и домыслы интернет-хомячков только вызывают сотрясания воздуха. Тем более, что позиция следствия и прокуратуры уже озвучена.

cccp67

о словам Сергея Васютина, в правильности действий правоохранителей он не сомневается. Однако, ситуация может разрешиться двумя способами. Либо признают, что сотрудники полиции действовали правомерно, либо нет
Подробнее: http://amurmedia.ru/news/khaba...sshey-mere.html

DENI

Рядовой запаса
Печальная тема, скажу...
Как жаль того убитого мальчишку, братик не научил доброму.

Вам лет то сколько?

zpt

cccp67
При проведении полицейской операции оружие типа "Сайга-12 или "Вепрь-12" имеет значительные преимущества: размещение боеприпасов различных типов (пуля; картечь; резиновая пуля или резиновая картечь; пуля с ОВ раздражающего действия; боеприпас для вышибания замка на двери) в разных магазинах и быстрое использование выбранного боеприпаса, быстрая замена магазина после израсходования боеприпасов, достаточно удобное оружие для рукопашной схватки,

Стрелять из полуавтоматического ружья резиновым боеприпасом вообще несколько неудобно, а из Сайги или Вепря в силу конструктивных особенностей входа в патронник такая стрельба может быть чревата особо "удачными" клинами, когда для извлечения заклинившего патрона потребуется несколько секунд манипуляций обеими руками.

Да и махать в рукопашной удобней ружьём классической компоновки, а не Вепрем.

DENI

cccp67
А Вы ещё раз на фото гляньте с нарисованными линиями...Насколько мне известно, анатомия человека не позволяет перемещаться глазу по всему лицу в район верхней губы, куда указывает линия совмещающая прицельные приспособления оружия...

Глянул. Повторил на себе - еще раз говорю - нормально прицельно он стреляет. Подбородок вжат в куртку, а глаза изподлобя на прицельную линию смотрят.

DENI

sk0ndr

АКСУ появилось потому что ПМ не пробивает колесо грузовика. .

АКСУ появились в МВД потому что их было некуда девать, т.к. ВДВ от них отказалось.

DENI

cccp67
А Вы у Гугля спросите, он всё знает...

гугль молчит по этому поводу, т.к. полиции США не существует.

mr.alternativa

DENI
АКСУ появились в МВД потому что их было некуда девать
Точно так же ПП-90 появились у пожарных)))Или пожарников-не помню, как правильно))))

mr.alternativa

zpt
Стрелять из полуавтоматического ружья резиновым боеприпасом вообще несколько неудобно
Данный боеприпас в гражданском исполнении для стрельбы из полуавтомата вообще непригоден в силу слабого порохового заряда

Рядовой запаса

Вам лет то сколько?
Пятый десяток, а Вам зачем?
В смысле, как это относиться к теме?

zpt

Originally posted by zpt:

Стрелять из полуавтоматического ружья резиновым боеприпасом вообще несколько неудобно

mr.alternativa
Данный боеприпас в гражданском исполнении для стрельбы из полуавтомата вообще непригоден в силу слабого порохового заряда

Именно это я и имел в виду. Что хотя стрельнуть и можно первым патроном, но вот дальше возникнут проблемы с перезарядкой.

А что, негражданские исполнения резиновых боеприпасов с повышенным зарядом пороха позволяют сработать механизму перезарядки? Ведь масса метаемого снаряда всё равно составляет несколько грамм, а вышеупомянутый Вепрь-12 может порой не переснаряжать и дробовые патроны с навеской в 28 грамм, хотя навеска пороха там нормальная.

mr.alternativa

Насчет ВЕПРя не в курсе-САЙГА-12С у меня ест все подряд.

cccp67

DENI
еще раз говорю - нормально прицельно он стреляет
Да ничего подобного, при таком положении целик и мушка пистолета с линией прицеливания от глаз не совпадают...

cccp67

При таком прицеливании (только по мушке, без совмещения с прорезью целика) можно даже предположить что СП изначально целился в ноги нападавшего,но из за особенностей такого прицеливания (ствол всегда будет направлен выше точки прицеливания) попал в грудь...

Doctor_D

При таком прицеливании (только по мушке, без совмещения с прорезью целика) можно даже предположить что СП изначально целился в ноги нападавшего,но из за особенностей такого прицеливания (ствол всегда будет направлен выше точки прицеливания) попал в грудь...
Вы сами-то, пистолет в руках держали?
Возьмите игрушечный, встаньте перед зеркалом и попробуйте прицелиться (хоть как-то), чтобы целясь в ногу, внезапно попасть примерно на метр выше.

Creed

А братки то нарядные попались. Все закономерно.

"Трое мужчин подозревается в совершении преступления в настоящее время. Все они содержатся в СИЗО Хабаровска. По ним принято решение об избрании меры пресечения в виде заключения под стражу. Среди них и мужчина, получивший ранения ног. Первоначально ему было оказана помощь в одной из больниц Хабаровска, дальнейшее лечение он проходил в стенах СИЗО", - прокомментировал Кирилл Левит.

По словам руководителя Следственного управления Следственного комитета РФ по Хабаровскому краю, погибший, 1981 года рождения был судим за 3 грабежа, оскорбление сотрудника полиции.

Подозреваемый, получивший ранение в ногу, 1986 года рождения был судим за кражу, умышленное причинение легкого вреда здоровью, угрозу убийством, кражу, умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего.

"Подозреваемый 1974 года рождения был судим за кражу, угрозу убийством, использование подложного документа, побои, угрозу убийством, грабеж", - сообщил Кирилл Левит.

Во время следствия злоумышленники свою вину не признали, от дачи показаний отказались.

За совершение преступления по ст. 317 УК РФ предусмотрено наказание в виде лишения свободы сроком от 12 до 20 лет, либо пожизненное лишение свободы, либо смертная казнь.
Подробнее: http://amurmedia.ru/news/khaba...zhe-ubival.html
"

DENI

Рядовой запаса
Пятый десяток, а Вам зачем?
В смысле, как это относиться к теме?

Ну в таком случае, если они для вас мальчишки, то для них то вы кто?

mr.alternativa

А вот посадили бы их как в советские времена-по всей строгости закона-может и живы бы были мальчишки((((Это я так шучу ,если что)))В мои времена однозначно бы сели всерьез и надолго-а кто-то может и к стеночке бы прислонился. А выйдя после 10-15 лет усиленной трудотерапии-думал бы только о потерянном здоровье.Туберкулез, проблемы с почками и прочими частями организма отбивают охоту к преступному промыслу.Молодцы ребята-смогли заземлить таких ушлепков-пусть и не совсем грамотно

PILOT_SVM

Случай конечно вопиющий.
СП надо защитить, т.к. явно имело место групповое нападение неадекватных уродов.
Но надо обязательно оказать и психологическую помощь СП.
Ибо то, что после такого происшествия, СП будут точно такими же как и до, маловероятно.
Человек или будет вообще бояться взять ПМ в руки, или будет стрелять при первом же "удобном" случае.
Понятно, что в первом случае - это профнепригодность (в крайнем случае перейдёт на кабинетную работу), во втором - опасный для общества человек.

По человечески, я очень сочувствую этим полицейским.

Я очень далёк, от формулировки "ааааа ПЦ, в Хабаровске одни уроды", но реально в показанном ролике и толпа пьяных уродов и главное их поведение - это ужас.
И единственного человека, помогавшего СП, "оператор" называет "оленем".
Бля, это ж какое дерьмо в башке у "оператора".
А ведь, если бы СП и помощник повязали двух дебоширов (с помощью 2-3 нормальных мужиков), то никаких жмуров не было бы.
Так нет же - появляются "берсерки", и с голой грудью - на ПМ.
Премия Дарвина в полный рост.

DENI

PILOT_SVM
Человек или будет вообще бояться взять ПМ в руки, или будет стрелять при первом же "удобном" случае.
Это вы с чего так решили то?
PILOT_SVM
Бля
При повторении подобного будет бан.

mr.alternativa

Никто ничего бояться не будет-в основном у работников силовых структур все нормально с психикой

Condor412

На полицейском форуме человек из Хабаровска написал что в связи с поступавшими угрозами в адрес сотрудников полиции, участвовавших в этом эпизоде решением начальника УМВД края за ними было закреплено оружие на постоянное ношение.

Молчун11

PILOT_SVM
Случай конечно вопиющий.
СП надо защитить, т.к. явно имело место групповое нападение неадекватных уродов.
[b]Но надо обязательно оказать и психологическую помощь СП.
Ибо то, что после такого происшествия, СП будут точно такими же как и до, маловероятно.
[/B]

Не знаю как в Хабаровске но вот в Москве СП переодически приглашаются к психологу. Например если не путаю в Чертаново Центральное кабинет психолога прямо в отделе.

DENI

Condor412
решением начальника УМВД края за ними было закреплено оружие на постоянное ношение.
ПЛЯ!
ПОЛСТРАНЫ уже хочет служить в Хабаровске!!!
(это не к тому, что оружие на постоянку дали, а к тому что начальник управления за своих подчиненных встал стеной! Молодец МУЖИК!)

DENI

Молчун11
Не знаю как в Хабаровске но вот в Москве СП переодически приглашаются к психологу
Если психологи придуманы, то они должны же изображать работу.

DENI

Condor412
начальника УМВД края
Андрей Федорович Сергеев родился 17 сентября 1964 года в городе Искитим Новосибирской области. После окончания школы был призван на службу в Вооруженные Силы. В 1985 году Андрей Федорович начал службу в органах внутренних дел Бердского горисполкома Новосибирской области в должности милиционера отдела вневедомственной охраны. В дальнейшем проходил службу на различных должностях в службе криминальной милиции ОВД Бердского горисполкома Новосибирской области.
С должности начальника отделения по экономическим преступлениям службы криминальной милиции отдела внутренних дел г. Бердска Новосибирской области в 1996 году поступил в Академию МВД России, по окончанию которой с 1998 по 2006 годы служил в ГУВД по Новосибирской области. С 2007 по 2010 годы возглавлял УВД по Магаданской области. Женат. Воспитывает двоих детей.

anonim2

Condor412
решением начальника УМВД края за ними было закреплено оружие на постоянное ношение.

А что бы сделал московский уссатый таракан?

Condor412

ПОЛСТРАНЫ уже хочет служить в Хабаровске!!!
Ну, для этого надо кого ни будь подстрелить, я так думаю.
При таком прицеливании (только по мушке, без совмещения с прорезью целика) можно даже предположить что СП изначально целился в ноги нападавшего,но из за особенностей такого прицеливания (ствол всегда будет направлен выше точки прицеливания) попал в грудь...
Это как же так можно "промахнуться" с 3-4 метров? Дырки в палатке МТС от этих выстрелов неоднократно мелькали в и-нете. Примерно на расстоянии 20 см. они от земли. Во вторых уже четко отвечено что выстрел в грудь был произведен в упор (во время борьбы).
Не знаю как в Хабаровске но вот в Москве СП переодически приглашаются к психологу.
Тесты заполнять на 300-400 вопросов? Ахриненная псих. помощь.
Если психологи придуманы, то они должны же изображать работу.
Вот именно что - "изображать". На мой взгляд от этих штатных психологов - кроме вреда пользы не какой нет. Сидят себе бумажки перебирают, да тесты подсовывают.

Condor412

это не к тому, что оружие на постоянку дали, а к тому что начальник управления за своих подчиненных встал стеной!
Да и краевой СКР в этом отношении приятно удивил. Реакция была быстрая и положительная. Брату подстреленного в ноги пообещали что будет тому срок от 17 лет до пожизненного.

DENI

А вот интересно, как в регионах и управлениях с постоянным ношением оружия дело обстоит в настоящее время? Какие виды пистолетов, кроме ПМ на постоянке, если есть?

На сколько мне известно, примерно в начале 2000х в ГУВД Москвы убрали постоянку повсеместно, за исключением начальников отделов. Но после евсюка и у них забрали по-моему.

В ЦСН как ГУВД, так и по федокругам постоянка есть, но, например Глок на постоянку не получить. Только ПМ и ПЯ. АПС в конце 90х на постоянке встречался (у приятеля, начальника отдела УУР в то время был). Сейчас упоминаний по нему уже давно не встречал, а приятель уже на пенсии давно.

DENI

Condor412
Да и краевой СКР в этом отношении приятно удивил. Реакция была быстрая и положительная. Брату подстреленного в ноги пообещали что будет тому срок от 17 лет до пожизненного.
Может быть стали по-тихоньку разворачивать госмашину в нормальну сторону?
Одим махом нельзя - это все понимают. А по-тихоньку - можно. ТОлько при этом "потихоньку" еще много СП могут пострадать, да и тем, кого успели сгноить - не сладко совсем. С другой стороны у нас всегда так. Качели...

PILOT_SVM

Это вы с чего так решили то?
Если есть уверенность в психологической устойчивости СП - я искренне рад!

PILOT_SVM

На полицейском форуме человек из Хабаровска написал что в связи с поступавшими угрозами в адрес сотрудников полиции, участвовавших в этом эпизоде решением начальника УМВД края за ними было закреплено оружие на постоянное ношение.
Правильно!

PILOT_SVM

ПЛЯ!
Понял, буду использовать "ПЛЯ!" 😊

DENI

PILOT_SVM
буду использовать "ПЛЯ!"
Надеюсь. Явная матерная брань недопустима (раньше не рекомендовалась, а после поправок в законодательство - запрещена)

PILOT_SVM

(это не к тому, что оружие на постоянку дали, а к тому что начальник управления за своих подчиненных встал стеной! Молодец МУЖИК!)
Тут ситуация достаточно очевидная.
Но я понимаю, что и в этом случае надо иметь КЯ.
За их наличие - уважение!

cccp67

Doctor_D
Вы сами-то, пистолет в руках держали?
Возьмите игрушечный, встаньте перед зеркалом и попробуйте прицелиться (хоть как-то), чтобы целясь в ногу, внезапно попасть примерно на метр выше.
Держал, и очень много стрелял...До тошноты...А ногой у человека называется всё что от стопы,и до самого паха... 😛

DENI

cccp67
Держал, и очень много стрелял...До тошноты...
а понятия: линия прицеливания, линия выстрела, линия бросания, угол вылета известны?

Sagitarius

DENI
Андрей Федорович Сергеев ... С 2007 по 2010 годы возглавлял УВД по Магаданской области.

Начальник УВД Магаданской области, ИМХО, как знак качества. Вот кого надо министром внутренних дел назначать 😊 Справился в Колымском крае - справится где угодно

mefistofel78

DENI
Например разгильдяйство.
А также не лучшая физическая форма. Если придется гнаться, сколько он пробежит в бронежилете и с какой скоростью. Это только в кино художественном догоняют, да в показухах и соревнованиях все увешаны по полной. А посмотрите то же видео захвата нелегальных перевозчиков денег во внуково - самое начало, где парень метеором пронесся чтобы бугая с оружием задержать. На нем - НИЧЕГО, кроме куртки и пистолета. Ибо важна скорость была (он и в броне бы пробежал, но лучше безе нее).

С разгильдяйством всё понятно.
А там - спецназ работал. Там ребята подготовленные, им что в брониках, что без них, всё едино 😊 Так да, если нарушитель шустрый оказался, с броником много не набегаешь. Но тут двоякий вопрос. С одной стороны - не упустить, а с другой - сохранить жизнь и здоровье. По мне - безопасность сотрудника важнее.
В любом случае всё упирается, во-первых, в вопрос подготовки кадров: огневая подготовка, физподготовка, умение применять спецсредства, отработка тактики при задержании и т.д. С учебки вышел, и всё забыл. Это вдалбливать в голову нужно с постоянной периодичностью. Только когда всё это сотруднику отрабатывать, когда и так пашут, как проклятые с усилениями, а народу всё равно не хватает.
А во-вторых, вопрос экипировки. Не хочет государство тратить деньги на людей, которые его защищают.

cccp67

DENI
линия прицеливания, линия выстрела, линия бросания, угол вылета известны?
Естественно...На фото, как раз прицеливание, но без совмещения прорези целика с мушкой...

cccp67

К стати,на хабаровских форумах всё сильнее нагнетается вопрос по последним двум выстрелам...Больше всего всех интересует вопрос почему стрелял молча, без каких либо команд: "Лежать","Стоять","Руки за голову" и т.д. и т.п., потому как явной угрозы сотруднику полиции уже не было ... Вроде как и адвокат, нанятый семьёй убиенного сильно давит именно на этот факт...Так что всё сейчас будет зависеть от следователя...

Afric

cccp67
нагнетается вопрос по последним двум выстрелам

А что меняют "последние два выстрела"? Теоретический терпила мертв. И умер он совсем не от них.
Выше уже писал: (всё ПМСМ)
1.СП не считал посягательство оконченным , т.к. не знал, что нападавший тяжело ранен.
2.Огонь уже был открыт до этого, то есть дополнительных предупреждений о намерении стрелять не требовалось.
3.Непосредственно перед этими выстрелами явных попыток "сдаться" преступник не предпринимал.
Ст.37 УК РФ. В ней и в комментариях есть всё

Rasmuswolf

cccp67
почему стрелял молча, без каких либо команд: "Лежать","Стоять","Руки за голову"
А каким НПА регламентированы вышеуказанные 'команды' перед тем, как сотрудник имеет право открыть огонь? 😛

kirn11

cccp67
,на хабаровских форумах всё сильнее нагнетается вопрос
В интернетах вопросы именно нагнетаются. Причем по заказу. Метод незабвенного Вайпера старожилы помнят. "Закидать хомячками" называется.
А по делу кричат разные крики ПЕРЕД стрельбой. А во время нее кричать не надо. Не туда попадешь. 😊 Раньше была такая глупость - "Стой, стрелять буду". Да сейчас ее нет. Даже в "гражданском" оружейном законодательстве есть обязанность стрелка (да и то, если возможность есть) ясно и четко продемонстрировать намерение стрелять. Ясно для объекта стрельбы. А тут уже после первых выстрелов - куда как яснее. Так что это высер адвоката и ментосрачников. Пусть тренируются, флаг в руки.
Rasmuswolf
А каким НПА регламентированы вышеуказанные 'команды' перед тем, как сотрудник имеет право открыть огонь?
Как какими? Гоповским правосознанием. Хомячковыми нудовыми рыданиями и адвокатским гонораром. 😊

sk0ndr

В интернетах вопросы именно нагнетаются. Причем по заказу.
Не скрою, ждал комментариев именно бывших прокурорских работников. 😊

kirn11

sk0ndr
Не скрою, ждал комментариев именно бывших прокурорских работников.
😀 Привет. А чего, с командировки приехал, можно и покомментировать. 😊

kirn11

sk0ndr
прокурорских работников
Да, кстати, чето-где-то слышал, что там применение правомерным уже как признали и 318-ю пытаются рисовать компашке, которая недострелЁнная.

sk0ndr

применение правомерным уже как признали
Знакомый начальник отдела наркоконтроля получил шестерик условно.
Тоже вялотекуще ждал суда года четыре точно. Дело пару раз прикрывали, потом возбуждали снова.
Потом все же окончательно осудили его и двоих его оперов. Всем условно.
Не, не наркотики подбрасывали.
Одному оперу сломали палец в драке в кабаке. Прибывшему начальнику и другому оперу просто накостыляли. Те доставили самого наглого к себе в отдел. И в тот же отдел приехал хозяин кабака (который изначально в разборках не участвовал) с помощниками.
Приехал сам, на выручку.
Наркополицейские ЗВОНИЛИ в милицию, просили помощи. Но никто не приехал 😊
На суде хозяин кабака заявил, что его ДОСТАВИЛИ в отдел и там избили.
Самое смешное, что и начальник отдела и хозяин кабака дружили семьями лет 10 до этого. Ходили к друг-другу в гости.
Начальник отдела в наркополицию перешел из ФСБ. Лет за пять до этого приводил кабачника в розыск, просил помочь - у того работник склад ломанул ночью. Вытащил много всякой шняги, вроде водки да закуски. Заявление было, уголовное дело возбудили. Раскрыли, конечно. Показательно раскрыли - прямо в присутствии того кабачника и ФСБ-шника. За час где-то. Почти все изъяли.
Тогда меня удивило, что кабачник дороже всего оценил свои флаги. Натуральные флаги, на заказ сшитые с эмблемами кабака. Возвращенные флаги нес торжественно.
И вообще, какой-то странным он мне показался. С сумашедшинкой. На своей волне с комплексами.
Ничего оперу ФСБ тогда говорить не стали, кто мы такие, советовать оперу из ФСБ.
Но когда началась история с тем опером ФСБ, который перешел в начальники ФСКН, я почему-то не удивился. Дык, на земле работать, это не в кабинете брови хмурить и щеки важно надувать.

Так что я б погодил бы пока окончательно что-то с Хабаровском для себя определять.

Egolf

Afric
1. СП не считал посягательство оконченным, т.к. не знал, что нападавший тяжело ранен.
То что он считал так, при условии что посягательство к тому моменту окончилось в действительности, освобождает его от ответственности?

Sagitarius

По моему от уголовной ответственности полицейского освобождает уже сам факт, что он последними выстрелами никуда не попал. Покушения на превышение необходимой обороны быть не может. Для уголовной ответственности обязательно должен быть нанесен вред здоровью или причинена смерть.

Egolf

Sagitarius
По моему от уголовной ответственности полицейского освобождает уже сам факт, что он последними выстрелами никуда не попал. Покушения на превышение необходимой обороны быть не может. Для уголовной ответственности обязательно должен быть нанесен вред здоровью или причинена смерть.
В этом конфликте 3 стадии:
1) попытка задержания
2) оборона СП от гоблинов с причинением смертельных ранений
3) странная попытка дострелить
Я говорю только о третьей. Оборона закончилась, но бандитов никто (уже)пока не задерживает. Следовательно 3-я стадия, формально, абсолютно самостоятельный эпизод.

И вы утверждаете что прицельная стрельба в сторону людей без достаточных к тому причин (что-то СП померещилось - не причина) совершенно безнаказанна если нет пострадавших? Безотносительно квалификации по УК, а принципиально - это не наказывается?

Т.е. вот так, на ровном месте Вас ДПС-ник с поста из автомата обстреляет - и ему ничего не будет, если не попадёт. Ну мало-ли ему чего показалось...

Я утрирую, разумеется, но только что бы суть понять.

mr.alternativa

Egolf
3) странная попытка дострелить
а с чего вообще решили что он собирался кого-то дострелить?Там ведь была группа нападавших-может он остальных отпугивал))

mr.alternativa

Egolf
Т.е. вот так, на ровном месте Вас ДПС-ник с поста из автомата обстреляет - и ему ничего не будет, если не попадёт. Ну мало-ли ему чего показалось...
Опять же-стрельба в сторону такой машины не говорит о том ,что он стрелял именно в нее и не попал.

Afric

Egolf

То что он считал так, при условии что посягательство к тому моменту окончилось в действительности, освобождает его от ответственности?


Если это вопрос ко мне, то я свое мнение уже дважды высказал. На третий круг не вижу смысла заходить. Лучше задайте его незаинтересованным специалистам.

PS Складывается впечатление, что Вы хотите услышать что-то определенное,совпадающее с Вашим видением ситуации. И всякий раз, получая не тот ответ задаете вопрос снова 😊

Creed

В этом конфликте 3 стадии:
1) попытка задержания
2) оборона СП от гоблинов с причинением смертельных ранений
3) странная попытка дострелить
Я говорю только о третьей. Оборона закончилась, но бандитов никто (уже)пока не задерживает. Следовательно 3-я стадия, формально, абсолютно самостоятельный эпизод.
Вы сейчас наговорить )) Тут не надо ничего придумывать. Конфликт должен иметь завершенность, стадии таковы:
- попытка задержания,
- оборона с причинением и "недостреливанием" (деревянного по пояс)
- задержание

Egolf

Afric
Складывается впечатление, что Вы хотите услышать что-то определенное,совпадающее с Вашим видением ситуации. И всякий раз, получая не тот ответ задаете вопрос снова
В некотором смысле Вы правы. У меня сложилось своё видение ситуации, достаточно странное даже на мой собственный взгляд, и я никак не могу себя разубедить. 😊 Это я о причинах последних 2-х выстрелов, конечно.

В остальном ситуация абсолютно однозначна, СП - правы (с оговоркой что надо было изначально жёсче пресекать), а гоблины получили заслуженную награду.

Egolf

Creed
- оборона с причинением и "недостреливанием" (деревянного по пояс)
нет, тут две фазы (имхо)
1) от нападения на СП до (и включая) первую группу выстрелов (ранения в грудь и ноги).
после этого нападавшие судя по видео прекращают нападение, впадают в изумление, 200й доходит до кондиции. Важно то, что нападение в этот момент прекратилось.

2) 2 немотивированных выстрела СП

Рядовой запаса

Могу ошибаться - первый в СССР "убойный отдел" был сформирован в Хабаровске, в конце восмидесятых. Преступления против личности - так?- разделены были против собственно ...мокрухи и, других случаев.
Первым начальником этого отдела был - сопляк-участковый с "Энэргомаша".
Скажите, DENI, как его зовут?

Creed

2) 2 немотивированных выстрела СП
Мы можем только предполагать, кто как "видит", для кого-то немотивированные, а для кого-то СП принимал меры к задержанию, тк тела оказывали сопротивление, а зедерживать их надо, стоя лицом к стенке с руками за головой я их тоже не видел. Надо было продолжать стоять и смотреть на них? Командам не подчинялись, передвигались, при попытке сближения, с большой вероятностью, могли продолжить оказывать сопротивление.

Athlon

sk0ndr
Одному оперу сломали палец в драке в кабаке. Прибывшему начальнику и другому оперу просто накостыляли. Те доставили самого наглого к себе в отдел.

Мораль сей сказки такова:
1. Нефиг служивым (да и вообще любым нормальным людям) сидеть во всяких гадюшниках, где получить по морде - раз плюнуть
2. Если получил по морде в пьяной драке не при исполнении - иди в травмпункт, затем домой, далее пункт 1.
3. Если очень хочется привлечь обидчиков - звони в полицию, а не коллегам, не стоит их подставлять по своей дури.
4. Если позвонил коллегам и они приехали, то их задача - выполнение в отношении побитого служивого п.2 и затем донесение до него п.1.

Так что все получили, что заслужили, ибо если мозгов нет - нечего в правоохранительных органах делать.

Рядовой запаса

"кабаки и бабы доведут до цугундера" не точная цитата

cccp67

сейчас назначена баллистическая экспертиза, однако пока неясно, какой именно выстрел оказался смертельным для одного из напавших в прошлую субботу на полицейских пьяных дебоширов. Всего, по предварительной информации, было произведено 6 выстрелов...
Дело о нападении на полицейских и проверку правомерности применения оружия ведут два разных ведомства. Это сделано с целью избежать предвзятости, отметил Левит... http://amurpress.ru/index.php?...-news&Itemid=69
..На видео, снятом одним из очевидцев, может показаться, что полицейский, возможно, стрелял в направлении не оказывавшего сопротивление человека. При этом, по словам Левита, исходя из материалов уголовного дела, в этот момент происходит избиение второго сотрудника полиции, и первый производит выстрелы, пытаясь спасти напарника... http://amurpress.ru/index.php?...-news&Itemid=69
...При этом, если предположить, чтобыло допущено превышение "необходимой обороны" и должностных полномочий, наказания для полицейских "тоже немаленькие".

Процессуальная проверка может занять до 30 суток... http://habarovsk.bezformata.ru...enkie/15982668/
...По уточненным данным, после осмотра тела погибшего было выяснено, что смертельным для него оказался выстрел в грудь, произведенный в упор, еще во время потасовки и после предупредительных выстрелов. Об этом свидетельствуют следы пороха и опаленная пороховыми газами одежда убитого. Второй выстрел, который можно наблюдать на видео, был произведен уже по ногам злоумышленника, после которого он и упал. Стрелял по конечностям полицейский уже с расстояния. Пуля прошла на вылет, задев колено, и после этого попала в обшивку ларька. Однако несмотря на первичные выводы, расследование продолжается. Окончательную версию происходящего следствие представит после проведения всех необходимых экспертиз.

Читать далее: http://www.dvnovosti.ru/khab/2013/12/05/14086/#ixzz2mltFlfEH
Новости Хабаровска на dvnovosti.ru

sk0ndr

все получили, что заслужили, ибо если мозгов нет - нечего в правоохранительных органах делать.
Дак я не спорю.
Того начальника лет 10 знал - он как раз от ФСБ за нами присматривал. 😊
Осторожный был до смешного.
Но тут как начальником стал, крышу-то и немного снесло от власти.
Но самое смешное, в отделе не разрешал пить, всех гнал в кабак к этому знакомому, мол там тихо.
А ближе к теме - два раза то дело прекращали. По жалобам кабачника исправно постановления об прекращении отменяли.

Если очень хочется привлечь обидчиков - звони в полицию,
ТОгда еще милиция была. Ей тоже звонили. Не приехали. Они даже не приехали, когда кабачник приехал в отдел ФСКН и бушевал там. Примерно так же как здесь на видео. Вы много людей знаете, которые могут заявиться в местный наркоконтроль и устроить там подобный скандал?

artpismo

http://www.youtube.com/watch?v=px_9Xqq2kpU вот и автора ролика постигла кара )))

artpismo

сори за офф. вот ссыль http://www.youtube.com/watch?v=O8R1L2qT4wc#t=169 что инетересно хотел герой ролика, ведь как никак напроив входа в кремль веселился. могли ведь тоже застрелить легко.

Condor412

А каким НПА регламентированы вышеуказанные 'команды' перед тем, как сотрудник имеет право открыть огонь?
В этом отношении я в восторге от Украинского "Закона о милиции"

"Работник милиции имеет право оголить огнестрельное оружие и привести его в готовность, если считает, что в сложившейся обстановке могут возникнуть основания для его применения. При задержании преступников или правонарушителей либо лиц, которых работник милиции заподозрил в совершении преступлений или правонарушений, а также при проверке документов у подозрительных лиц, работник милиции может привести в готовность огнестрельное оружие, что является предупреждением о возможности его применения. Попытки лица, которое задерживается работником милиции с огнестрельным оружием в руках, приблизиться к нему, сократив при этом указанное им расстояние, или прикоснуться к оружию, дают работнику милиции право применить огнестрельное оружие."

sk0ndr

первый в СССР "убойный отдел" был сформирован в Хабаровске, в конце восмидесятых. Преступления против личности - так?- разделены были против собственно ...мокрухи и, других случаев.
Первым начальником этого отдела был - сопляк-участковый с "Энэргомаша".

Странная информация. Хабаровск - приграничный город. Там из города Китай виден. Пограничная зона, пропускной режим. Всех судимых - за 101 километр выселяли. Должен быть довольно тихим городом. Отделы по раскрытию убийств, ИМХО, всегда в МВД были. Правда не в районных отделах, а на уровне ГЛАВКА. Но - были. И чтоб поставили начальником даже не опера, а участкового, да еще сопляка?

сахалин2

artpismo
http://www.youtube.com/watch?v=px_9Xqq2kpU вот и автора ролика постигла кара )))

Отличная новость!

хмУРый

sk0ndr

Странная информация. Хабаровск - приграничный город. Там из города Китай виден. Пограничная зона, пропускной режим. Всех судимых - за 101 километр выселяли. Должен быть довольно тихим городом. Отделы по раскрытию убийств, ИМХО, всегда в МВД были. Правда не в районных отделах, а на уровне ГЛАВКА. Но - были. И чтоб поставили начальником даже не опера, а участкового, да еще сопляка?

Как раз на районном уровне они были всегда в виде групп и отделений по тяжким, а областных ГУВД и УВД были отделы и управления уголовного розыска, которые и работали по тяжким и резонансным преступлениям, хватало их при союзе. В середине 90-х начали, т.к. попа пришла по этой линии, стали создавать отдельные убойные отделы. Про участкового - лажа.

sk0ndr

Как раз на районном уровне они были всегда в виде групп и отделений по тяжким
Да. Но тут говорилось именно об ОТДЕЛЕ.
ТО есть даже не УУР "при ГЛАВКЕ", а именно отдел.

mr.alternativa

У нас в те времена розыск сначала работал зональным способом, потом переделали по видам преступлений-угоны, кражи и т.д.-потом опять что-то крутили .Сейчас и не вспомню.Но отдельно убойного не было-а вот по наркоте был-хотя наркомании как-бы и не было.

sk0ndr

Но отдельно убойного не было-а вот по наркоте был
У нас на начало 90-х были два опера по тяжким (важняки, как их в отделе назвали) и опер НОН.
Остальные работали по своим линиям.
Одно время хотели переделать "по землям", но через пол-года вернули все в зад.
А другом отделе, районном, обслуживающим район размером с иную европейскую страну, были тоже свои важняки, НОН, а остальные опера работали по землям. С советских времен еще осталось.

Condor412

Кстати, камрады, разгорелся у меня тут спор на форуме. Должны ли сотрудники полиции во всех случаях предъявлять служебное удостоверение? Во всех ли случаях? Касаемо данного инцидента - имели ли сотрудники полиции время что бы предъявить сл. удостоверение? Осознавали ли преступники что именно на сотрудников полиции, а не людей одетых в соответствующую форму, и приехавшие на автомобиле с соответствующей (автопатрульной) раскраске нападают? И к примеру на суде заявят - что мы дескать не знали, что перед нами сотрудники полиции, так как не кто из них удостоверение в развернутом виде не предъявил.

Каково ваше авторитетное мнение?

хмУРый

Кстати, камрады, разгорелся у меня тут спор на форуме. Должны ли сотрудники полиции во всех случаях предъявлять служебное удостоверение? Во всех ли случаях? Касаемо данного инцидента - имели ли сотрудники полиции время что бы предъявить сл. удостоверение? Осознавали ли преступники что именно на сотрудников полиции, а не людей одетых в соответствующую форму, и приехавшие на автомобиле с соответствующей (автопатрульной) раскраске нападают? И к примеру на суде заявят - что мы дескать не знали, что перед нами сотрудники полиции, так как не кто из них удостоверение в развернутом виде не предъявил. Каково ваше авторитетное мнение?
Удостоверение предъявляется по требованию гражданина, если такого требования нет, то достаточно форменной одежды и того, что сотрудник представился.

Afric

хмУРый
Удостоверение предъявляется по требованию гражданина
Именно так, п.4 ст.5 ЗоП
Кроме того, специально для идентификации сотрудников, несущих службу в ОМ были введены нагрудные знаки

Condor412

удостоверение предъявляется по требованию гражданина
В данном эпизоде, по требованию граждан (находящихся в крайней степени опьянения) должен ли сотрудник полиции, тыкать сл. удостоверением в нос. Теряя при этом инициативу? Кто работал в "криминальных районах" - тот поймет.

хмУРый

В данном эпизоде, по требованию граждан (находящихся в крайней степени опьянения) должен ли сотрудник полиции, тыкать сл. удостоверением в нос. Теряя при этом инициативу? Кто работал в "криминальных районах" - тот поймет.
Если гражданин стоит спокойно, не совершает противоправных действий, то сотрудник обязан предъявить удостоверение. В данном эпизоде СП сначала должен был пресечь противоправные дейтвия. Ст.19 Закона о полиции дает ему право даже не предупреждать о намерении применить оружие:
1. Сотрудник полиции перед применением физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия обязан сообщить лицам, в отношении которых предполагается применение физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, о том, что он является сотрудником полиции, предупредить их о своем намерении и предоставить им возможность и время для выполнения законных требований сотрудника полиции. В случае применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия в составе подразделения (группы) указанное предупреждение делает один из сотрудников полиции, входящих в подразделение (группу).

2. Сотрудник полиции имеет право не предупреждать о своем намерении применить физическую силу, специальные средства или огнестрельное оружие, если промедление в их применении создает непосредственную угрозу жизни и здоровью гражданина или сотрудника полиции либо может повлечь иные тяжкие последствия.

Egolf

cccp67
Второй выстрел, который можно наблюдать на видео, был произведен уже по ногам злоумышленника, после которого он и упал. Стрелял по конечностям полицейский уже с расстояния. Пуля прошла на вылет, задев колено, и после этого попала в обшивку ларька. Однако несмотря на первичные выводы, расследование продолжается. Окончательную версию происходящего следствие представит после проведения всех необходимых экспертиз.Читать далее: http://www.dvnovosti.ru/khab/2013/12/05/14086/#ixzz2mltFlfEH
Я один это заметил?

cccp67

Egolf
Я один это заметил?
Нет, говорят что в жмурике две дырки...

Afric

cccp67
в жмурике две дырки...
Дырка в колене как-то повлияла на дальнейшие события?
Единственным потерпевшим от крайних выстрелов видится ОАО МТС 😊))

Egolf

Afric
Дырка в колене как-то повлияла на дальнейшие события?
Посмотрим.
Однако все сомнения на тему "даже если и зря стрелял, всё равно не попал" уже неактуальны.

Стрелял. Попал. Нападение в этот момент уже прекратилось. Я его не осуждаю, видимо был на адреналине СП, да и гопа стрелянного не жалко.

НО, согласитесь, гражданский уже бы сидел. Умысел на причинение ТТП налицо - результативная прицельная стрельба _уже_ без оснований.

Afric

Egolf
НО, согласитесь, гражданский уже бы сидел
Не имею отношения к судебной системе, не знаю 😊
Как сказал один мой товарищ: "СП бы точно сел, если б пуля на излёте попала в мерс судьи" 😊

хмУРый

НО, согласитесь, гражданский уже бы сидел. Умысел на причинение ТТП налицо - результативная прицельная стрельба _уже_ без оснований.
Не соглашусь. Вот тема, где имеет место ТВЗ (а не ТТП) и стрелявший вполне себе на свободе. http://popgun.ru/viewtopic.php?f=243&t=604385

Egolf

хмУРый
Не соглашусь. Вот тема, где имеет место ТВЗ (а не ТТП) и стрелявший вполне себе на свободе
Рад за человека. Но его ситуация совпадает только в общем контексте "напали-пострелял". Я не увидел где в той ситуации автор достреливал гопоту.

artpismo

на видео у трупа в районе колен нет красного пятна. это как так после попадания пули?

sniper1139

Egolf
Умысел на причинение ТТП налицо
Я право несколько последних страниц сам хочу причинить комраду Egolf эти самые ТТП. Ему ( Вам стало быть ) уже всё разжевали и в рот положили. Какой на фиг умысел? СП знал о травме без пяти минут трупа на уровне патологоанатома? Да и вообще - что там в правой части кадра мы не видим. Предпологаем. Кто то лучше, кто то хуже, кто то "тормозит" а некоторым не даёт покоя законность применения оружия СП.

http://www.youtube.com/watch?v=px_9Xqq2kpU

пересмотрите. послушайте. "снимая КАК ОН ПОЛАГАЛ КОМПРОМАТ НА ПАТРУЛЬНЫХ"!!!! Это ни в какие рамки! Что тут ещё обсуждать?

С Америкой сравнивать тут не принято но там стреляют до полного израсходования патронов если до этого преступник не упадёт. А "наш" ещё стоял.

СП респект и уважуха как и начальству.

Afric

sniper1139
СП респект и уважуха как и начальству
Присоединяюсь. Есть над чем работать, но всё равно молодцы. А руководство и СК - отдельная тема. Давно так уверенно не вставали на сторону сотрудников.

GanKo

sniper1139
но там стреляют до полного израсходования патронов

... И ещё одно замечание - как правило, все выпущенные пули попадают в цель... Нашпигуют как рождественкую индейку.

теоретег

GanKo
И ещё одно замечание - как правило, все выпущенные пули попадают в цель
Таки слегка наоборот.

Roman Prag

Да вообще чуть ли не уникальный случай, получивший резонанс, при этом и начальство, и журналисты, и большинство обывателей на стороне патрульных. И все равно найдутся те, кому еще не все ясно.

Лавкрафт

Egolf
НО, согласитесь, гражданский уже бы сидел.
"Сядем все!" (с)

falcon1971

... И ещё одно замечание - как правило, все выпущенные пули попадают в цель... Нашпигуют как рождественкую индейку.
Встречал где-то статистику, что при применении оружия американскими полицейскими, даже в пределах 1-3 метров, процент попаданий был достаточно мал.

DENI

cccp67
Естественно...На фото, как раз прицеливание, но без совмещения прорези целика с мушкой...

больше можете не утруждаться. Даже не поняли о чем я говорю и что написано в учебниках по баллистике.

DENI

Condor412
Кстати, камрады, разгорелся у меня тут спор на форуме. Должны ли сотрудники полиции во всех случаях предъявлять служебное удостоверение?
Только по требованию гражданина.
И чуть в сторону уведу
в ЗОП написано
4. При обращении к гражданину сотрудник полиции обязан:
1) назвать свои должность, звание, фамилию, предъявить по требованию гражданина служебное удостоверение, после чего сообщить причину и цель обращения;
Так вот думаю, что
Когда СП пресекает правонарушение или преступление, он не обращается к гражданину, а пресекает противоправное деяние. Поэтому называть должности, фио, и тд - не обязательно. После пересечения, при обращении к этому гражданину - да. А в момент пресечения - нет.

DENI

Afric
Кроме того, специально для идентификации сотрудников, несущих службу в ОМ были введены нагрудные знаки
Только при несении службы в общественном месте и по форме.

mr.alternativa

Когда СП пресекает правонарушение или преступление, он не обращается к гражданину, а пресекает противоправное деяние. Поэтому называть должности, фио, и тд - не обязательно. После пересечения, при обращении к этому гражданину - да. А в момент пресечения - нет.
Это в зависимости от ситуации.К примеру ,едет патрульная машина вечерком сmотрят ребята-держась в тени, кто-то тюк тяжелый тащит.Что-не надо представляться ,когда подьехали полюбопытствовать?В результате кражу раскрыли А при административке любой однозназчно представляться нужно

cccp67

DENI

больше можете не утруждаться. Даже не поняли о чем я говорю и что написано в учебниках по баллистике.

А при чём тут баллистика? Или у него ствол задран осознанно, с учётом траектории полёта пули по всем законам баллистики? Только в этом случае гопник от СП метров в двухстах должен был находиться...

mr.alternativa

cccp67
при чём тут баллистика? Или у него ствол задран осознанно, с учётом траектории полёта пули по всем законам баллистики? Только в этом случае гопник от СП метров в двухстах должен был находиться
А пуля любая и летит по баллистической кривой-за исключением выстрела в упор

cccp67

mr.alternativa
А пуля любая и летит по баллистической кривой-за исключением выстрела в упор
А на 3-5-10 метров падение траектории полёта пули конечно уже значительнее чем в упор ... 😛

DENI

cccp67
А на 3-5-10 метров падение траектории полёта пули конечно уже значительнее чем в упор ...
Причем тут это? прочитайте Бабака с его "основами проектирования стрелкового оружия", хотя бы.

Рядовой запаса

Используя социальную близость, спасиб тов. Берия за термин, (сам в ЖДЭ в начале двутысячных подвизался грузчиком)в целях "более полного освещения" на форуме, мониторя, изв, ситуацию с первого дня, провожу т.с."журналистское рассследование" .
До окончания всё раскрыть не могу, но предварительно, со слов трудового коллектива, ясным более-менеее становиться то, что конфликт разгорелся в том числе, именно из-за каких-то школьных отношений у сторон...
Обещать не стали, но, вполне возможно интервьюировать участников с др. стороны.
-----------------------------------------
Характер темы не подразумевает использование смайликов, да и сарказм мой в отношении "мальчишки" (хотя какой может быт сарказм по отношению к смерти?), не был литературно раскрыт должным образом - хотя это легко отражается моими тремя предыдущими постами -тем не менее, скорее всего, я был не правильно понят, кмк, некоторыми уважаемыми участниками форума. Да и ладно.

тов.Берия

Рядовой запаса
спасиб тов. Берия за термин
"Социально-близкие" - термин из сочинений Солженицына. "Архипелаг ГУЛаг" прочтите на досуге. Тогда будут понятны не только смысл этого выражения, но и сарказм 😀

Afric

Рядовой запаса
конфликт разгорелся в том числе, именно из-за каких-то школьных отношений у сторон
У нашего народа есть такая черта, назовем ее "своячество". Она проявляется везде: при устройстве на работу, поступлении в ВУЗ, в очереди в автосервисе и пр. Как только человек сталкивается с какой-то проблемой, он сразу начинает перебирать круг своих знакомых в поисках того, кто хоть как-то связан с этой областью или (на крайний случай) знает человека, могущего помочь. И совсем не важно, где они пересекались раньше - в садик вместе ходили, сидели в одной зоне или на свадьбе общего знакомого бухали. Ничего в этом плохого нет. Кто хочет одалживаться - его личное дело.

Но... Иногда доходит до маразма.
Задерживают СП гопников, а один из них узнает в сотруднике своего бывшего одноклассника. И орет ему: "Ты чё, Вася, творишь?!. Ты нафига меня ломаешь?!! Мы ж с тобой, мусор, в одной школе, восемь лет!.." И искренне верит при этом, что сотруднику Васе должно быть стыдно за своё и напарника поведение.

sniper1139

Afric
У нашего народа есть такая черта, назовем ее "своячество". Она проявляется везде: при устройстве на работу, поступлении в ВУЗ, в очереди в автосервисе и пр.
Согласен полностью. Счас существует версия что под Казанью самолёт упал по той же причине.
Afric
Ничего в этом плохого нет.
Ну... Как бы "поручителем" становиться..... Спрос с него....
Afric
Но... Иногда доходит до маразма.
А "пжалста". Только закончили школу - один в СП а другой в....Прошло пол года и .... что?
Кто на что учился.

BEV

DENI
Есть неведомственные тиры и инструктора-профессионалы в них. Можно, при желании, потратить некоторую сумму на стрелковую подготовку. Кто это понимает - ходит и стреляет.
Ага. Поинтересуйся у Глеба происхождением полевых отметин на поперечных балках. Я долго думал, как надо было умудриться так влепить.

Молчун11

В то же время:
На Алтае полицейский застрелил пьяного дебошира, избивавшего мать
По информации пресс-службы ГУ МВД России по Алтайскому краю, правоохранители региона проводят проверку по факту применения сотрудником полиции табельного оружия.

Инцидент произошел в селе Усть-Кажа Красногорского района вечером 8 декабря в минувшее воскресенье. Где пьяный местный житель - неоднократно судимый угрожал зарезать свою мать и сожительницу. По вызову на место происшествия приехали сотрудники полиции, злоумышленник напал с ножом на сотрудника полиции, в результате участковый уполномоченный вынужден был применить табельное оружие и выстрелил в него. От полученного ранения дебошир скончался на месте происшествия. В настоящее время следственно-оперативная группа проводит расследование инцидента.
http://rostovdrive.ru/news/detail.php?ID=126256

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

mr.alternativa

Молчун11
злоумышленник напал с ножом на сотрудника полиции, в результате участковый уполномоченный вынужден был применить табельное оружие и выстрелил в него
Если все правильно сделал-молодец!Одним ушлепком меньше на свете-и лечить, потом судить и кормить за решеткой не нужно.Сплошная выгода налогоплательщикам

POLIZEI-M

Молчун11
Инцидент произошел в селе Усть-Кажа Красногорского района вечером 8 декабря в минувшее воскресенье. Где пьяный местный житель - неоднократно судимый угрожал зарезать свою мать и сожительницу. По вызову на место происшествия приехали сотрудники полиции, злоумышленник напал с ножом на сотрудника полиции, в результате участковый уполномоченный вынужден был применить табельное оружие и выстрелил в него. От полученного ранения дебошир скончался на месте происшествия. В настоящее время следственно-оперативная группа проводит расследование инцидента.
Один в один как с Хафизовым.

kirn11

POLIZEI-M
Один в один как с Хафизовым.
Один в один только у журналистов бывает. А в жизни все по разному.
Из моей жизни. Вызов на мужика-скандалиста. Панельная девятиэтажка. Квартира двушка. Как в дверь заходишь - коридорчик. Справа соседская стена, слева - ванная с туалетом. Потом вперед еще коридорчик. В нем слева - маленькая комната, прямо - большая. А перед тем коридорчиком - проход (коридорчик) налево в кухню. Открывает жена. Заходим. Я впереди. За мной милиционер-водитель. Рядовой. У нас месяца 3 не больше. Хозяин на кухне. Жена проходит дальше к маленькой комнате. Мужик спрашивает ее "кто?". Она ему. что ментов вызвала, типа как обещала. мужик с матом и ножом - тесачок такой нехилый из кухни к нам. Так что все один в один, как вы говорите. Вот только стрелять я не стал. Нож у него в правой руке, а я от него за правым поворотом. Ну никак ему неудобно меня пырнуть. Как он подбежал - шага три сделал, но ускорился. Я его за руку просто вперед дернул - он и завалился. Башкой в шкаф с одеждой, что в прихожей. С грохотом нехилым. Ну и видимо хорошо пришел, так что отрубился. Жена верещит - не убивайте.... ну его в наручники и в отдел. Проспался, извинился. Отпустили его. Лет уже как 20 прошло. Все там тихо и нормально стало. Ну тогда я молодой был, глупый. ну и здоровее. Сейчас бы стал так делать или стрелять - вот уж не знаю. Честно. Так что непросто это все. 😞
Да, мужик говорил. что никого резать не собирался. Просто на кухне резал чего-то, и просто пошел в коридор с тем. что в руках было. А что это нож и его не так понять могли и в голову не пришло.

sk0ndr

с судьями как-то разговаривал о избирательности судебной системы. Они тоже что-то в этом роде плели - все дела разные, как можно сравнивать. Потом нашел два почти одинаковых. И тут вывернулись: нам закон не запрещает сегодня быть умнее, чем вчера. Так что конечно, все дела разные.

kirn11

sk0ndr
Так что конечно, все дела разные.
У меня связь иногда вырубает. Потому дописал предыдущее.

POLIZEI-M

kirn11
Один в один только у журналистов бывает.
Ну по первоначальной информации - как в зеркале.
А что там в итоге - будет видно...

DENI

Между тем:
Сотрудники отдела ГИБДД Домодедово просят не выдавать им табельное оружие, так как они не намерены его применять. Автоинспекторы опасаются разделить судьбу своего коллеги, который, убив преступника, стал фигурантом уголовного дела.
В частности, 42 полицейских уже подписались под заявлением в профсоюз с просьбой не выдавать им оружие во время несения дежурства. Профсоюз готовит соответствующее письмо в Генеральную прокуратуру, пишут 'Новые известия'.
Причиной необычного требования дорожных полицейских стала история, произошедшая со старшим лейтенантом полиции Игорем Антоновым, который 26 августа 2012 года застрелил преследуемого нарушителя. Автоинспектор патрулировал территорию города Домодедово, когда заметил подозрительные 'Жигули'. Нарушитель ПДД не остановил автомобиль по требованию сотрудника ДПС и попытался скрыться. При этом он несколько раз выезжал на встречную полосу, пересекал перекресток на красный свет и один раз даже вылетел на автобусную остановку с людьми, которые лишь чудом не пострадали. Погоня продолжалась более 40 минут и завершилась уже в Москве, где Антонов, пытаясь прострелить колеса 'Жигулей', случайно убил водителя. Им оказался ранее судимый гражданин Узбекистана. Родственники убитого подали на лейтенанта заявление в Следственный комитет.
Следователи пришли к выводу, что Антонов превысил полномочия. Следствие считает, что лейтенант мог попытаться избежать трагедии. Против него сначала было возбуждено уголовное дело по ч. 2 статьи 109 УК РФ ('Причинение смерти по неосторожности вследствие ненадлежащего исполнения лицом своих профессиональных обязанностей'), а затем обвинение переквалифицировали по п. 'б' и 'в' ч. 3 статьи 286 УК РФ ('Превышение должностных полномочий с применением оружия и причинением тяжких последствий').
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/474737.html

DENI

И еще из-за кордона:
Возле бара "Карина" в Нарве в ночь с субботы на воскресенье произошла драка, прибывшие на место полицейские подверглись нападению и вынуждены были применить табельное оружие. Для успокоения толпы они выстрелили в воздух. Были задержаны двое мужчин. Начато уголовное производство. Добавлен видеосюжет "Актуальной камеры"
В ночь с субботы на воскресенье Центр тревоги получил вызов на место массовой драки возле бара "Карина", расположенного на улице Партизани в Нарве. Прибывшие на место полицейские, установили, что дерутся два человека, у одного из которых в руках был нож.
Полиция попыталась разнять драчунов, но наблюдавшие за дракой мужчины начали оскорблять полицейских и проявлять агрессивность. Во время задержания нарушителя правопорядка, топла попыталась отбить его. Полицейские вызвали подмогу, но поскольку толпа не успокаивалась, патрульные вынуждены были применить табельное оружие.
После предупредительного выстрела в воздух двое мужчин напали на двух полицейских. Прибывший на место происшествия дополнительный патруль разнял драку. В качестве подозреваемых были задержаны 25-летний и 30-летний мужчины. Их доставили в вытрезвитель. Полиция начала уголовное производство.
Полицейские пострадали и сейчас находятся на больничном.
http://rus.err.ee/virumaa/4224...03-89431805f73f

mr.alternativa

По поводу гайцев домодедовских-так ведь реально он убил человека в результате неумения стрелять-чего они возмущаются?

DENI

mr.alternativa
По поводу гайцев домодедовских-так ведь реально он убил человека в результате неумения стрелять-чего они возмущаются?
Я помню тот случай. Он стрелял на поражение. Правильно делал.

gorobec

mr.alternativa
По поводу гайцев домодедовских-так ведь реально он убил человека в результате неумения стрелять-чего они возмущаются?
угу. Нет, что бы четко и ясно заявить - мол, не будем участвовать без оружия в погонях!..

Afric

По-моему, у нас позиция СК по отношению к стрелявшему сотруднику определяется решением сверху. И часто это политический, а не юридический вопрос. Перед реформой нужен был пример некомпетентности - нашли Хафизова, из пальца высосали дело. Сейчас решат авторитет полиции поднять - такому же УУП за то же самое медальку дадут.

Что касается гаишников. Они реально чаще попадают в нехорошие истории с применением. Но скорее всего потому, что стреляют чаще других СП. А по домодедовским... Интересная у них поза: вы нам оружие не давайте, потому что мы стрелять боимся, но работать всё равно будем. Боишься работать - пиши рапорт и иди малый бизнес поднимать, чё волну-то гнать? 😊

mr.alternativa

DENI
Я помню тот случай. Он стрелял на поражение. Правильно делал.
Я ,конечно, не знаю конкретных обстоятельств этого дела.Но разве он имел право это делать?В данном случае он имел право применить оружие для остановки транспортного средства и не более?

sk0ndr

Что касается гаишников. Они реально чаще попадают в нехорошие истории с применением. Но скорее всего потому, что стреляют чаще других СП.

Поймите одно - та гаишники,которые пришли туда чисто делать деньги (а они везде есть), они-то по машинам не стреляют. Им это не нужно. Проще отвернутся и сделать вид, что ничего не заметил. Стреляют те, кто чует "сопричастность", в ком остался еще ментовский задел. Их все меньше, но без них полиция нам, простым обывателям, совсем не нужна.

Мне приходилось на старых гаичных жигулях преследовать машины. Адреналин там выделяется такой, что парашютный спорт сосет в углу.
Попасть человеку в голову там просто невозможно, если захочешь.
Так что либо гайцы стреляют, со ВСЕМИ вытекающими последствиями для барана за рулем. Либо эти бараны сбивают ваших родных. Другого не дано.
Почему-то мне хочется первого.

mr.alternativa

Я и на УАЗике гонялся и подставлять машину приходилось, чтоб пьяного или угонщика остановить-так что ощущения знакомы.С дури один раз на лобовом стекле "москвичонка" прокатился-больше так не делал)))

kirn11

mr.alternativa
Я и на УАЗике гонялся и подставлять машину приходилось
УАЗик - жесть. Он еще и на бочок прилечь норовит.
sk0ndr
на старых гаичных жигулях преследовать
sk0ndr
Адреналин там выделяется такой,
Ага. У нас была такая пятерка. Люфт руля 130 град. И тормоз работал только правый задний. остальные трубки заткнуты. И зима 94-95 год. С минус 25 и нечищеными дорогами. 😊 Адреналину и правда навалом.

sk0ndr

так что ощущения знакомы.
И после этого говорить, что гайцы сами виноваты, не надо было стрелять - просто свинство.

kirn11

sk0ndr
И после этого говорить, что гайцы сами виноваты, не надо было стрелять - просто свинство.
Сейчас так модно. ХЗ - может это и правильно, раз нормой стало. А при стрельбе по колесам для остановки машины трупы всегда делались. " движущихся основания в трех плоскостях, Да еще и сам стрелок мотается и руки его отдельно, и "мишени". Да еще при тонировке... Так что любому водителю надо понимать, что вместо колеса ему башку прострелить могут. причем совсем не нарочно. Только сейчас относятся к этому... То ли гламур изо всех щелей прет, то ли маразм.

sk0ndr

То ли гламур изо всех щелей прет, то ли маразм.
Гламур и маразм на форуме гайцам безразличен. Гламур и маразм, помноженный на фанаберию в прокуратуре опасен. Он опасен и СП и мелким обывателям, к которым я себя отношу уже более 10 лет.
Ну да кому я про прокуратуру тут рассказываю.

sk0ndr

И почему сразу 286 часть третья возбуждена?
Там срок от 3 лет только начинается.
ВОзбудили бы 108 часть 2. До трех лет.
В прокуратуре не уверены, что убитый скрывался? До сих пор думают, что он просто не слышал?

mr.alternativa

sk0ndr
И после этого говорить, что гайцы сами виноваты, не надо было стрелять - просто свинство.
Давайте будете аккуратнее в выражениях?Читайте внимательнее что я пишу, если появляется желание ответить по существу.Еще раз повторю-исходя из поста они имели право применить оружие ДЛЯ ОСТАНОВКИ ТРАНСПОРТА-а убили водителя.Может сошлетесь на статью "Закона о полиции", которая позволила им это сделать?

sk0ndr

Давайте будете аккуратнее в выражениях?
Давно ли вы стали аккуратны в выражениях?
Если появляется желание сказать что-то по существу- давайте давать пожизненное врачу, у которого больной умер на операционном столе? А ведь он тоже имел право "лечить" больного.

mr.alternativa

sk0ndr
Давно ли вы стали аккуратны в выражениях?
Смотрите лучше за собой и за тем как ИМЕННО Вы выражаетесь.Не припомню нашего личного и давнего знакомства, дающего Вам повод к сарказму.Конкретно-можете аргументированно возразить ,что применение оружия было как минимум неграмотным или нет?А в данном случае просто занимаетесь словоблудием-это по поводу приплетания врачей сюда.

mr.alternativa

kirn11
А при стрельбе по колесам для остановки машины трупы всегда делались
Владеете статистическими данными?Поделитесь

GanKo

mr.alternativa
Владеете статистическими данными?Поделитесь

Взамен Вы поделитесь достоверной информацией, что полицейский умышленно целился именно в голову водителю. И попал.

sk0ndr

Не припомню нашего личного и давнего знакомства, дающего Вам повод к сарказму.
Я именно так и думал. Лично знакомы не были, но на Ганзе уже попереписывались. Скорей всего ТОГДА вы были пьяны, потому и не припомните. Потому что трезвым так не напишешь.
Поищите у себя. Непременно найдете. И сразу мой сарказм станет ясен.

sk0ndr

при стрельбе по колесам для остановки машины трупы всегда делались.

Я лично припоминаю случай, когда при остановке машины убили водителя. Тогда начальник отдела ДОГОВОРИЛСЯ с прокуратурой. Эксперт написал заключение, что автоматная пуля имеет следы ... "короче - рикошет от асфальта".
Дело прекратили. Стрелял почему-то инспектор штаба, не опер и не гаец, не помню почему. Начало 90. В 93 я пришел, дело прекратили примерно за год до моего прихода. Еще свежа была.
А упоминать стали, потому что пришел такой же стажер, как и я тогда. И ему дали автомат (пистолет ее не был за ним закреплен) и поехали на "бандитскую стрелку" - тогда это модно было. Каждый, сука, третьеклассник второгоднику забивал. А интерес розыска был в том, что отслеживать подобные народные забавы. Потому как только становилось известно о месте и времени задерживали всех.
При приближении оперского уазика (в котором милицию только пень не узнает), одна машина вдруг стала уезжать. Всех удивила реакция стажера: тот встал выскочил из машины, встал на колено, заученным движением вскинул автомат из-за спины и дал короткую очередь. А что, он же вован, Пермский или пензенский универ МВД, я не помню.
Опер рядом только успел ствол автомата вверх поднять. Вот тогда и ему, а заодно и мне, и рассказали ту поучительную историю.

mr.alternativa

GanKo
[QUOTE]sk0ndr
[B]
Я именно так и думал. Лично знакомы не были, но на Ганзе уже попереписывались. Скорей всего ТОГДА вы были пьяны, потому и не припомните. Потому что трезвым так не напишешь.
Поищите у себя. Непременно найдете. И сразу мой сарказм станет ясен.
Видно наша переписка Вас ничему не научила.Впрочем может Вы и сейчас не в себе-ибо такую ерунду нормальный человек написать не может.Впрочем, для обывателя, каким Вы себя и считаетие, это вполне нормально ,так же как и пальцы гнуть ,рассчитывая на безнаказанность.Вряд ли в реале борзеете таким же образом ,как в переписке.Может у Вас психическое расстройство?

mr.alternativa

GanKo
Взамен Вы поделитесь достоверной информацией, что полицейский умышленно целился именно в голову водителю.
Вас мама с папой не учили, что совать нос и отвечать на не к вам обращенные вопросы некрасиво?Тем более на мой вопрос, обращенный именно к Вам, ответа у Вас так и не нашлось.

kirn11

mr.alternativa
Владеете статистическими данными?Поделитесь

Только личным опытом. Сначала своего УВД, потом подопечной области.

mr.alternativa

kirn11
Только личным опытом. Сначала своего УВД, потом подопечной области
Ну ведь Вы понимаете сами ,что статистика должна в данном случае: за определенный временной период ,хотя бы в области, учесть кол-во применения оружия для остановки транспорта и кол-во смертельных случаев при этом.У нас тоже очень много стреляли-но за 15 лет случаев с "200" у нас не было.Хотя не только на дорогах стреляли, но и ,работая с рыбоохраной ,транспорт браконьерский тормозили.А стреляли из ПМ ,АКМ ,рыбники из ТТ и ревнаганa-включая по мотоциклам стрельбу.Но по мототранспорту на моей памяти всего пару раз-и то не мы

sk0ndr

У нас тоже очень много стреляли-
Разве что из рогаток.
Я не знаю кем вы работали, но некоторые ваши перлы не могут исходить от более-менее вменяемого сотрудника. Тем более - опера или следователя. Учитывая ваши намеки на дела оперучета, к которым я н"е был допущен", вы пытаетесь позиционировать себя именно так. Увы. Больше чем на водителя, который краем уха что-то где-то слышал, вы не тянете. И по приведенным вами фактам, и по выставляемым требованиям. Даже по словарному запасу и общей грамотности и то - увы вам. Не зачет.
З.Ы. Хотя скорей всего конвойный где-то на срочке.

kirn11

mr.alternativa
Но по мототранспорту на моей памяти всего пару раз-и то не мы
Ну скажем так. Я стрельбу видел много. В милиции при мне было раз 5. Из них один 200 и 2 пострадавших. Рассматривал - 7 материалов. Видел - середина 90-х. Рассмотрение - начало 2000-х. Из рассмотренных - 1 "200", 1 пострадавший. Только рассматривал не я один. Ну и свидетелем я не всего был. Как-то так.

Бюрер

Что касаемо сотрудников ГИБДД,в те времена ГАИ,к ним отношение двоякое.Гоняли нарушителей-обывателей они всегда храбро,применяли оружие, бывало,но,вот коснись какая заваруха,так они на всех каналах связи помощь просили:ППС,ОВО,всех подтягивали.Был случай,экипаж гаи у нас,на объездной дороге стали останавливать УАЗ головастик,машина не остановилась,они за ней,так из кузова поднялся чел с аксу,и пустил очередь.Новую гаишную дэу эсперо продырявил в черырех местах,они и встали,преследование не вели,только кричали по всем частотам на рации.При этом всегда позиционировали себя не как милицию,а дорожную инспекцию,может замараться не хотели.Друзей у нас там ,конечно,много было,но вот задевало как то это,обособленность какая то чувствовалась.

DENI

Ругань заканчиваем, коллеги.

mr.alternativa

sk0ndr
Разве что из рогаток.
Я не знаю кем вы работали, но некоторые ваши перлы не могут исходить от более-менее вменяемого сотрудника. Тем более - опера или следователя. Учитывая ваши намеки на дела оперучета, к которым я н"е был допущен", вы пытаетесь позиционировать себя именно так. Увы. Больше чем на водителя, который краем уха что-то где-то слышал, вы не тянете. И по приведенным вами фактам, и по выставляемым требованиям. Даже по словарному запасу и общей грамотности и то - увы вам. Не зачет.
З.Ы. Хотя скорей всего конвойный где-то на срочке
Вас не ВВК из органов попросила-очень много фантазируете))?Водитель я конвойник-прямо в точку Вы угадали)))Главное не перевозбудитесь, а то спать плохо будете.Кстати ,грамотный Вы наш-обращаясь к собеседнику,"Вы "пишется с большой буквы)))

mr.alternativa

Что касается фантазий-Вот Ваш очередной перл:
"Всех удивила реакция стажера: тот встал выскочил из машины, встал на колено, заученным движением вскинул автомат из-за спины и дал короткую очередь. А что, он же вован, Пермский или пензенский универ МВД, я не помню."Не хотите рассказать, что такое "стажер" в органах и каким образом у него атомат оказался с Ваших слов ?Просветите водилу-конвойника.А я потом познаниями где-нибудь в беседе блесну

хмУРый

В старые добрые времена, в середине 90-х я только пришел в контору стажером и т.к. в учебке не был, то пистолет за мной никто не крепил, а вот автомат получить было можно, что и делалось неоднократно. Скажу Вам по секрету, что до этого и в бытность внештатником (1994 год) мне пару раз автомат на выезда давали ( времена были бандитские ), и ходили пара оперов с пистолетами и я с АКСУ под курткой через весь район, хотя что бы было, если бы я выстрелил я себе не представляю. Сейчас, конечно это невозможно. Просто тогда все было по другому, я вдвоем с таким же внештатником жуликов за 108 ч.2 задерживал - послали нас адрес проверить.

mr.alternativa

хмУРый
В старые добрые времена, в середине 90-х я только пришел в контору стажером и т.к. в учебке не был, то пистолет за мной никто не крепил, а вот автомат получить было можно
Каким образом ,не будучи сотрудником милиции, Вы могли ПОЛУЧИТЬ оружие?Стажер-это гражданский человек,не пройдена учебка ,не принята присяга.Поносить могли дать-но ,честно сказать ,такое только не очень умный человек мог сделать.В дежурке автоматы дежурного наряда не имеют конкретного закрепления-но Вам бы его никто не ВЫДАЛ.Внештатником я тоже походил))

sk0ndr

В старые добрые времена, в середине 90-х я только пришел в контору стажером и т.к. в учебке не был, то пистолет за мной никто не крепил, а вот автомат получить было можно, что и делалось неоднократно.

Все именно так и было. И на тревоги в банки я выезжал. Броник, каску и автомат - дежурный выдавал. Пароль тоже сообщался - тогда при сработке сберкассы закрывались и при входе (обычно проверяющему из Главка) нужно было пароль говорить.
При "обычном" выезде за радиостанцию и автомат я в журнале расписывался. При выезде в банк - дежурный все прямо на улицу выносил, не до росписей. Если я вовремя не приеду в банк, то дежурный получит ...здюлей.
ОВО по сработке только блокировала здание, а внутрь заходили мы.

Водитель я конвойник-прямо в точку Вы угадали)
Да что тут угадывать? Это прямо на вас написано.

mr.alternativa

sk0ndr
Да что тут угадывать? Это прямо на вас написано
Я рад ,что хоть читать Вы умеете.Особенно умилила Ваша роспись в журнале)))Уже и не понять ,кем Вы были-то в реале)))

sk0ndr

обособленность какая то чувствовалась.
Мент гаишнику не кент - всегда это было.

mr.alternativa

sk0ndr
тогда при сработке сберкассы закрывались
Ничего не путаете-автоматические двери в сберкассе?"Улицы разбитых фонарей" поменьше смотрите))

sk0ndr

Ничего не путаете-автоматические двери в сберкассе?
Какие двери?
Закрывались просто двери, охранниками или сотрудниками вручную. На настоящие сработки я не ездил, их как-то не случалось тогда. Только на проверки. Приезжал толстый дядя из Главка, показывал предписание дежурному по ОВО и выезжал "на объект". Там снова охранникам или сотрудникам ОВО показывал ксиву и бумагу и объявлял "тревогу" голосом и нажимал кнопку. Посетили выгонялись, если есть охранник, часто НЕ выгонялись - если охранника нету, работники банков себя не утруждали, да и трудно выгнать очередь из тридцати озлобленных клиентов.

Я рад ,что хоть читать Вы умеете.
Да, меня учили читать по лицам хорошие специалисты. Кое-что получалось и, как вы видите, даже пригождается теперь.
Простого человека в нормальных условиях прочитать очень трудно. Почти невозможно.
Но лжеца, или, вот как в вашем случае, пустоголового балабола, пыжащегося выдать себе за знатока в делах, о которых имеет самое приблизительное представление - очень легко.
Помню, тут объявлялся человек, называющий себя "судебным юридическим экспертом". Но он по крайней мере писал грамотно. Пробелы ставил после знаков препинания.
Другой пытался выдать себя врача, да, так прямо о себе и написал. Но через пару постов сбился на медЕцину, и даже как-то стало неинтересно.

mr.alternativa

sk0ndr
Но лжеца, или, вот как в вашем случае, пустоголового балабола, пыжащегося выдать себе за знатока в делах, о которых имеет самое приблизительное представление - очень легко
Это Вы явно о себе)))Какие охранники в сберкассах в 90-х годах?Смысл существования тревожной кнопки Вам вообще понятен?
sk0ndr
Да, меня учили читать по лицам хорошие специалисты
Вообще чудеса фантастики-явно курили что-то)))

mr.alternativa

sk0ndr
И на тревоги в банки я выезжал
А мне друзья-стрелки из рогаток говорили, что на сработку в отделение Госбанка мог выезжать по приказу только дежурный или помдеж в его отсутствие ,или Вы и их подменяли-брали автомат, броник, китель, ксиву его и ,как доктор Лектор ,снимали кожу с черепа для полного сходства)))?И внутрь Вы не имели права в отделение Госбанка войти-это даже я ,водила- конвоир это знаю.А все остальные службы действовали по системе "ЕД"-но что это такое-я не знаю))) И пароль был только для отделения Госбанка.А знаете, что был список обьектов, на которых оружие разрешалось применять без предупреждения?Или это для Вас такая же тайна ,как ДОРУ))))))?

sk0ndr

Какие охранники в сберкассах в 90-х годах?
В ОВО были "аттестованные" сотрудники и вольнонаемные охранники - часто бывшие сотрудники, только уже на пенсии.
С оружием у них не помню как было, но вроде ПМ у них был. Охраняли, кстати не только банки, но, например, предприятие захоранивающие радиоактивные отходы. Вышки, колючка, полоса. ВОХРА. Но развод и получение оружия - в местном отделе ОВО.
Там тоже проверки были, но почему-то я, будучи стажером, ездил только по банкам.
А, вспомнил, один раз и опером съездил. В самом начале карьеры. Но помню почему, скорей всего просто мимо шел, а никакого другого бездельника рядом не было. 😊
А в банках по ночам почти всегда были охранники. Тогда уже был не только сбербанк с сберкассами. К примеру в промстройбанке я открывал счет в самом начале 90-х. А стажером я был в 93.

mr.alternativa

sk0ndr
вольнонаемные охранники - часто бывшие сотрудники, только уже на пенсии
Вольнонаемные охранники сидели в сберкассах только ночью
sk0ndr
Охраняли, кстати не только банки, но, например, предприятие захоранивающие радиоактивные отходы
На таких предприятиях стоял ВОХР

mr.alternativa

sk0ndr
С оружием у них не помню как было, но вроде ПМ у них был
Вооружены были не только охранники ночные-в кассе обязательно днем ствол лежа

sk0ndr

Госбанка
Не знаю что такое госбанк. Отделение местного казначейства было. Но я туда не ездил.
Промстройбанк - был. Сберкассы или сбербанк - был. В них я и ездил.
мог выезжать по приказу только дежурный
У нас дежурный никуда не выезжал. Никогда. Помдеж тоже. Даже домой на обед или ужин. Хотя говорили, что когда-то ездили. Вряд ли они б помчались на сработку хоть в какой банк. Бросить оружейку, радиостанцию и куда-то метнуться? Ой как вряд ли. Это я об дежурных по отделу.
В ОВО были свои дежурные. Куда они ездили и ездили ли вообще тогда, я понятия не имею.
Кстати, тогда, при выездах один раз поинтересовались - почему не в форме.
Я назвал фамилию и "ОУР". Вопросов больше не было. Скрыл, можно сказать, что я стажер 😊
Но наличие каски, броника и автомата отмечали всегда.

sk0ndr

в кассе обязательно днем ствол лежа
У кассиров?
Никогда о таком не слышал.
Единственный ствол, который не принадлежал милиции, был в сейфе местного зампрокурора, рядом с печатью. Что за ПМ, и настоящий - я не знаю. Говорили настоящий, но сам я не проверял.
Еще с фсб съездил как-то на обыск, по приказу моего начальника. По пути обратно попросил их завезти меня в отдел - пистолет сдать. Они были удивлены, зачем? Это ж можно было его домой привезти!
Теперь настала моя очередь удивляться, нахуа он мне дома????
Тему они как-то скомкали, но тогда у меня сложилось впечатление, что нечасто им оружие выдавали. Поэтому они дома хотели похвастаться. 😊

Но они получали его не у нас в ОВД. Своя была оружейка

А вот позже, оружие местной налоговой полиции и одно время ФСКН - было в нашей оружейке. 😊
Теперь-то нету.
И еще был отдел МВД (от так прямо к МВД и относился, не к нашему даже Главку), который обеспечивал местные специфические предприятия - у них был свой опечатанный ящик в нашей же оружейке.

mr.alternativa

sk0ndr
Не знаю что такое госбанк
Существует в каждом городе и райцентре-отделение Центробанка по ... нужное подставляется
sk0ndr
Ой как вряд ли.
Значит не знакомы с соответсвующим приказом-в коммерческие банки однозначно не выезжали

mr.alternativa

sk0ndr
Единственный ствол, который не принадлежал милиции
До распада Союза личное оружие-преимущественно ТТ были у 1-х секретарей горрайкомов партии
sk0ndr
Даже домой на обед или ужин. Хотя говорили, что когда-то ездили
Ездили-и имели право на сон-только там время после 3 ночи по-моему было-до 6 утра

mr.alternativa

sk0ndr
Но наличие каски, броника и автомата отмечали всегда
Это опять же регламентировалось приказом-на учениях после сработки обьекта типа маг-АЛМАЗ-без средств защиты входить запрещалось-сразу переходил чел в разряд условно погибших

sk0ndr

Значит не знакомы с соответсвующим приказом
Да кто б стажера с какими-то приказами знакомил?
Хотя нет, как-то расписал мне, стажеру, зампоопер как-то приказ по химловушкам.

Молчун11

Обсуждение конечно любопытное, но по моему мнению мало относится к теме!!! Сообщения не относящиеся по моему мнению к теми будут тереться!

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

mr.alternativa

Молчун11
Обсуждение конечно любопытное, но по моему мнению мало относится к теме!!! Сообщения не относящиеся по моему мнению к теми будут тереться!
и это справедливое и правильное решение))

sk0ndr

это справедливое и правильное решение)
+1.

Рядовой запаса

... 😊

sk0ndr

...
Зря вы смеетесь. Хотя я и поздравляю с ДР, тем не менее хочу отметить следующее:
Дело ТС и модератора определять что является оффом.
Но я позволил себе небольшое и показательное отступление только с одной целью: показать как отличаются точки зрения простого обывателя с одной стороны и бывшего сотрудника с другой стороны.
Одному приходилось принимать решительные меры в пределах своей компетенции и даже иногда выходя за них, другому - нет.
Различия в оценке одной и той же ситуации, при одних и тех же входных данных, - налицо.

Поздравляю изчё раз 😊

ole

ушли от темы.вот сейчас подумалось-этот гад, что снимал-есть же ответственность за неоказание помощи?вместо того чтоб орать "вызовите скорую" должен сам и вызвать. а что-налицо состав.у всех участников не было связи-СП не могут добраться до рации,у окружающих-нет сотовых(потерян,сломан,сел аккум).у оператора-90% связь есть.жаль,что у нас не складывают сроки...кстати-считаю оператора самым мудаком из всех что там были

DENI

sk0ndr
Не знаю что такое госбанк.
Банк России.
Госконтора.

Egolf

ole
ушли от темы.вот сейчас подумалось-этот гад, что снимал-есть же ответственность за неоказание помощи?вместо того чтоб орать "вызовите скорую" должен сам и вызвать. а что-налицо состав.
Обычный человек не имеет таких обязанностей. Более того - неквалифицированное оказание первой помощи посторонним человеком может привести к ухудшению состояния пострадавшего. Что впоследствии может быть отдельно наказано.
Уж если то из присутствующих и обязан был оказать помощь по закону, так это СП:

[Закон РФ "О полиции"] [Глава 5] [Статья 19] Порядок применения физической силы, специальных средств и огнестрельного оружия

4. Сотрудник полиции обязан оказать гражданину, получившему телесные повреждения в результате применения физической силы, специальных средств или огнестрельного оружия, первую помощь, а также принять меры по предоставлению ему медицинской помощи в возможно короткий срок.

mr.alternativa

Egolf
неквалифицированное оказание первой помощи посторонним человеком может привести к ухудшению состояния пострадавшего. Что впоследствии может быть отдельно наказано.
Не может быть наказано.А вот за оставление в опасности-запросто

Egolf

mr.alternativa
Не может быть наказано.
Вы правы, я погорячился. Законе этого не предусматривает.

mr.alternativa
А вот за оставление в опасности-запросто
Не согласен. Вызов скорой - не является оказанием помощи.

Статья 125. Оставление в опасности
Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние.

Как под это подходят окружающие граждане - лично мне не понятно. Ни навыков, не обязанности.

Egolf
Уж если то из присутствующих и обязан был оказать помощь по закону, так это СП:
А про это комментарий будет?

Sagitarius

Вокруг сотрудников полиции агрессивные дружки подстреленных стояли. 7-2 = пятеро против двоих. Полицейские не имели возможности оказать помощь подстреленному не ставя под угрозу свои жизни. Да и какую помощь вообще можно было оказать подстреленному при его ранении? Даже если прямо рядом с реанимационной палатой его подстрелили - очень сомнительно что он выжил. Судя по цвету крови и обильности кровотечения, такое впечатление что ему то-ли легочную артерию, то-ли какую-то из полых вен пулей повредило. С таким не живут.

mr.alternativa

"Как под это подходят окружающие граждане - лично мне не понятно. Ни навыков, не обязанности"-навыки элементарные должны быть почти у каждого-водительские удостверения почти у всех граждан есть.Вызов "Скорой помощи"-одна из форм оказания помощи пострадавшему-закон не регламентирует перечень видов ,которые могут и должны быть оказаны пострадавшему.

Creed

С таким не живут.
Ну это наверное только медик определит в такой ситуации, по цвету, обильности. А с точки зрения обычного человека, пока на ногах стоит, в помощи не нуждается, а когда прилег, ну задрали свитер, ему что искуственное дыхание делать, пальцем дырку затыкать? Перевязочный материал еще достать надо, как правило не сразу и про автомобильную аптечку то вспоминают.

Egolf

Sagitarius
Полицейские не имели возможности оказать помощь подстреленному не ставя под угрозу свои жизни. Да и какую помощь вообще можно было оказать подстреленному при его ранении?

Ну так к чему тогда разговоры.

ole
этот гад, что снимал-есть же ответственность за неоказание помощи?

Видел репортаж хаб.тв о "операторе" с комментариями главных региональных СП. Основная их претезия к нему - "Как посмел снять и выложить в публичный доступ!" и "Как бы нам его за это наказать?".
За публикацию, за то что создал шум... У вас тоже такие мысли?

На мой взгляд, даже эта убогая съёмка просходящего - лучшее что сделал этот мудак-оператор в тот момент.

mr.alternativa


Уж если то из присутствующих и обязан был оказать помощь по закону, так это СП:

Будет комментарий.Оказывать первую помощь пострадавшему СП полиции обязан, приняв меры к тому ,чтобы обезопасить себя от нападения как пострадавшего, так и ,в данном случае,и лиц, которые участвовали в нападении ,либо могли его совершить.Если у сотрудника нет возможности принять такие меры ,либо его требования пострадавшим и его дружками игнорируются-помощь курит бамбук в сторонке.

Sagitarius

Там сильное внутреннее кровотечение. Вон какой след за подстреленным тянется. А сколько крови еще внутрь вылилось? Чего там обычные граждане, пусть даже обученные экстренной медпомощи сделают? Раненный катастрофически теряет кровь, плюс эта же кровь заливает дыхательные пути и подстреленный тонет в собственной крови. Чего там пальцем заткнешь, и чем искусственное дыхание и массаж сердца помогут? Там грудину разрезать надо и сосуды шить, но и это даже дипломированный врач хрен успеет. Да и не решится он это на улице делать. Те же скоропомощники - и то это делать не будут: продержат его на кислороде, пока не помрет, а он точно до больницы помрет, - и развернутся в морг.

ole

За публикацию, за то что создал шум... У вас тоже такие мысли?
нет.не поэтому.сильно его не взлюбил от приципа съёмки(снимал только когда СП вязали и стреляли бандитов).а комментарии и что он там истерично орал?и вобще-такой же урод,что и остальные кореша его

sk0ndr

и вобще-такой же урод,что и остальные кореша его
Однако без видео еще неизвестно как бы там обошлось. Вполне могли и СП за стрельбу, если не засудить, то заставить долго-долго отписываться.
Так что, если объективно, то СП должны "оператору" еще и стол накрыть.

Молчун11

sk0ndr
Однако без видео еще неизвестно как бы там обошлось. Вполне могли и СП за стрельбу, если не засудить, то заставить долго-долго отписываться.
Так что, если объективно, то СП должны "оператору" еще и стол накрыть.

Не там не только это чудо оператор был там еще видеорегистратор стоящего авто все снимал.

Рядовой запаса

С таким не живут.
В пятистах метрах от места расположена Железнодорожная больница. Тяжело раненный вполне мог получить врачебную помощь.
прямо рядом с реанимационной палатой его подстрелили -
Так и было...
-----------------------------------------------------------------
СП на контакт не идут - задостали всякие фурналисты-блогеры 😞 evil
Позже.

Рядовой запаса

И да...

Молчун11
Вск.знк. может убрать из названия темы?

хмУРый

Тяжело раненный вполне мог получить врачебную помощь.
Тяжело раненый загнулся через минуту. Как раз тогда, когда стрелявший сотрудник убрал пистолет. Да и дружки пострадавшего перестали барагозить не сразу.

leozdes

тяжелораненый загнулся через три минуты после выстрела. до реанимации никак бы не успели.

POLIZEI-M

Рядовой запаса
Тяжело раненный вполне мог получить врачебную помощь.
А зачем?

Roman Prag

POLIZEI-M
А зачем?
А затем, что это был не приведенный в исполнение расстрел, а пресечение противоправных действий. А дальше раненому должны оказывать медицинскую помощь, чтобы он смог предстать перед законным судом и ответить за содеянное. Только так может быть в цивилизованном обществе.

mr.alternativa

Roman Prag
А затем, что это был не приведенный в исполнение расстрел, а пресечение противоправных действий. А дальше раненому должны оказывать медицинскую помощь, чтобы он смог предстать перед законным судом и ответить за содеянное. Только так может быть в цивилизованном обществе
Согласен-только чтоб у нас и "вышку" вернули-тогда полный цикл-подстрелили ,подлечили ,расстреляли))

DENI

Roman Prag
Только так может быть в цивилизованном обществе.
Тот, кто совершил средней тяжести и более преступление - уже поставил себя вне цивилизованного общества и принятие к нему мер цивилизованного общества - недопустимо. Это лично мое мнение.
Поэтому принять меры к оказанию медпомощи - да можно. Позвонить 03. А самому оказывать помощь - нельзя. Не обладает для этого немедик специальными знаниями и умениями. Как минимум, действия немедика могут принести вред раненному.
Банальный носовой платок, приложенный к ране, а до этого побывавший в уличной смеси снега и противогололедной соли, может, конечно и остановить кровотечение, но заражение крови устроить, от которого подстреленный сдохнет. И будет убийство по неосторожности. Так что 03 (или через дужурного) - и все, ничего другого.

Roman Prag

Тот, кто совершил средней тяжести и более преступление
А кто это определять может, как не суд?
Roman Prag
А самому оказывать помощь - нельзя. Не обладает для этого немедик специальными знаниями и умениями. Как минимум, действия немедика могут принести вред раненному.
Речь зашла о доставке раненого в больницу. А так да, от сотрудника требовать спасение жизни нельзя.

DENI

Roman Prag
А кто это определять может, как не суд?
В уголовном кодексе это написано.
Суд же определяет виновность и степень наказания.

DENI

И определить тяжесть преступления совершенного может обычный гражданин. Более того, если этот гражданин имеет оружие, а значит, по теперешнему законодательству, прошел обучение/сдал экзамен, то он это ОБЯЗАН уже уметь делать, т.к. принимает решение на применение своего оружия именно этот гражданин и именно в соответствии с тяжестью совершенного против него или других лиц преступления. И все это, кстати, описано в статьях УК о НОиКН.

Roman Prag


В уголовном кодексе это написано.
Суд же определяет виновность и степень наказания.
А разве может сотрудник полиции решать, виновен или нет человек и уж тем более выносить приговор, а не только предотвращать противоправные действия?

DENI

Roman Prag
А разве может сотрудник полиции решать, виновен или нет человек и уж тем более выносить приговор, а не только предотвращать противоправные действия?
Я выше (точнее уже на предыдущей странице) все написал.

mr.alternativa

DENI
И определить тяжесть преступления совершенного может обычный гражданин
Очень спорное утверждение

Roman Prag

Я выше (точнее уже на предыдущей странице) все написал.
И определить тяжесть преступления совершенного может обычный гражданин. Более того, если этот гражданин имеет оружие, а значит, по теперешнему законодательству, прошел обучение/сдал экзамен, то он это ОБЯЗАН уже уметь делать, т.к. принимает решение на применение своего оружия именно этот гражданин и именно в соответствии с тяжестью совершенного против него или других лиц преступления. И все это, кстати, описано в статьях УК о НОиКН.

Но из этого ведь не вытекает, что подстреляного дебошира можно оставить без мед.помощи на основании того, что стрелявший посчитал его недостойным жить в цивилизованном обществе. Я лишь ответил на вопрос "а зачем" - затем, что решать дальнейшую судьбу уже обезвреженного и даже раненого правонарушителя никто, кроме суда, не может. А принятие мер для оказания мед.помощи тоже в законе прописано.

mr.alternativa
Очень спорное утверждение
Я тоже всегда считал, что и обычные граждане, и сотрудники могут лишь пресечь или остановить правонарушение, но никак не решать вопрос о виновности\невиновности.

DENI

mr.alternativa
Очень спорное утверждение
Может, но не обязан. А гражданин, владеющий оружием, уже не обычный гражданин, а вооруженный гражданин. И он уже обязан уметь определять тяжесть преступления. Потому что применяя оружие, он должен действовать в соответствии с НОиКН. И если он способен определить тяжесть деяния - то и применить свое оружие в соответствии с законом он может.

Roman Prag
что решать дальнейшую судьбу уже обезвреженного и даже раненого правонарушителя никто, кроме суда, не может
А я думаю, что его судьбу решает Бог.

Roman Prag
можно оставить без мед.помощи
Уйти и оставить - это совершить преступление. Сие прописано в УК.
А вызвать медпомощь и дождаться ее - это совершенно правильные действия.

ЗЫ.
Я частенько общаюсь с медиками, в т.ч. и с ЦЭМПовцами - и все в один голос говорят: вы - не медики (в смысле что если профессия не медицинская) - не знаешь, не лезь. 03/дежурка - достаточно вам.
Да, я теоретически знаю, как накладывать повязки на различные участки тела, как фиксировать переломы/вывихи. но чтобы еще более не навредить - я не буду этого делать. Те же наколки и штампы в паспорте про параметры крови - медики все равно перед переливанием делают экспресс-анализ. Чтобы там в паспорте не стояло, и чтобы там в районе сиськи вышито не было.

DENI

Roman Prag
Я тоже всегда считал, что и обычные граждане, и сотрудники могут лишь пресечь или остановить правонарушение, но никак не решать вопрос о виновности\невиновности.
Блин! Вы читать умеете?
Где я говорю о решении вопроса о виновности/невиновности? Я говорю о степени тяжесть совершенного преступления, а не о том, виновен он в этом, или не виновен в силу сторонней воли, заставившей совершить преступление.

Roman Prag

DENI
Я частенько общаюсь с медиками, в т.ч. и с ЦЭМПовцами - и все в один голос говорят: вы - не медики (в смысле что если профессия не медицинская) - не знаешь, не лезь. 03/дежурка - достаточно вам.
С этим согласен. Где-то на Ганзе не так давно этот вопрос обсуждался. Если не врач, то оказывать помощь попросту не имеешь права. Например, сердечнику во время приступа. Максимум, предложить имеющиеся лекарства, сказав, для чего они. А не давать их со словами "это поможет".
Поэтому да, 03 либо довезти раненого до ближайшей больницы. Дальше это забота врачей.

Блин! Вы читать умеете?
Где я говорю о решении вопроса о виновности/невиновности? Я говорю о степени тяжесть совершенного преступления, а не о том, виновен он в этом, или не виновен в силу сторонней воли, заставившей совершить преступление.

Читать умею 😊 Я отвечал в частности на эти Ваши слова.


Тот, кто совершил средней тяжести и более преступление - уже поставил себя вне цивилизованного общества и принятие к нему мер цивилизованного общества - недопустимо. Это лично мое мнение.

mr.alternativa

Ну в статьях о неоходимой обороне и крайней необходимости речь вообще-то не о тяжести преступления идет,там в принципе не квалификация ,а условия применения.

DENI

Roman Prag
либо довезти раненого до ближайшей больницы.
нельзя категорически! Раненого трогать НЕЛЬЗЯ!!!!

Roman Prag
Я отвечал в частности на эти Ваши слова.
Ну так читайте более внимательно.

Roman Prag

нельзя категорически! Раненого трогать НЕЛЬЗЯ!!!!
Извините, но не понимаю. Нельзя с правовой или с медицинской точки зрения? Если раненый находится, к примеру, на дороге, где не ловит сотовая связь, то что с ним прикажете делать?
Если я уже оказал доврачебную помощь раненому и собираюсь везти его в ближайшую больницу, чтобы он не загнулся, я могу это сделать?

mr.alternativa

Roman Prag
с медицинской точки зрения?
Просто почитайте правила оказания первой помощи-и все Вам станет яснее немного.

mr.alternativa

Roman Prag
Если я уже оказал доврачебную помощь раненому и собираюсь везти его в ближайшую больницу, чтобы он не загнулся, я могу это сделать?
Конечно можете)))Закон не запрещает))Просто есть ранения, при которых пострадавшего можно транспортировать в определенном положении.Зачастую все же лучше оказать-если уверены что правильно это можете сделать-а транспортировать все же на спецтранспорте.Например ,габариты Вашей машины позволят перевозить пострадавшего на боку в полный рост, да еще и на плоской поверхности?Не помню как доска эта называется правильно

DENI

Roman Prag
Извините, но не понимаю. Нельзя с правовой или с медицинской точки зрения?
И с той и с другой.

Roman Prag
Если раненый находится, к примеру, на дороге, где не ловит сотовая связь, то что с ним прикажете делать?
Действовать в соответствии с крайней необходимостью.
Если сотовой связи нет, если вы одни - да, грузить и везти. Т.к. вред, который, возможно вы этим нанесете ему, будет в любом случае меньше чем вред, который вы совершите своим бездействием.

mr.alternativa
Ну в статьях о неоходимой обороне и крайней необходимости речь вообще-то не о тяжести преступления идет,там в принципе не квалификация ,а условия применения.
ууу.... сэр. В учебку! В учебку!!! Читайте статью и вспоминайте тому, чему вас учили, если учили!


mr.alternativa

речь идет об отражении насилия ,опасного для жизни обороняющегося либо иного лица и т.д.-разве это квалификация?на мой взгляд, это условия, при которых нахлобучив кого-то, сам останешься весь в белом))

DENI

mr.alternativa
идет об отражении насилия ,опасного для жизни обороняющегося либо иного лица и т.д.-разве это квалификация?на мой взгляд, это условия, при которых нахлобучив кого-то, сам останешься весь в белом))
речь и идет о том, что отражая - вы должны определять степень тяжести нападения на вас, чтобы не превысить пределы.
И я говорю не только о НО но и о КН.
И стрельба сотрудника по ногам была именно КН, а не НО.

mr.alternativa

Дени, я не буду спорить-но вот точное определение что такое квалификация
КВАЛИФИКАЦИЯ ПРЕСТУПЛЕНИЯ (от лат. qualis - какой по качеству и ...фикация) - уголовно-правовая оценка преступного деяния, заключающаяся в установлении соответствия его признаков признакам состава преступления, предусмотренного уголовным законом. К.п. осуществляется органами предварительного расследования, а окончательно - приговором суда
Но это ,в сущности, неважно-главное правильно оценить ситуацию и ,совершенно правильно ,не превысить пределы))То есть остаться в белом))

DENI

Есть понятия как термин процессуальный и действие, как само физическое действие.

Это тоже самое как задержание. Есть физическое действие по задержанию злодея и есть процессуальное действие по отношению к подозреваемому в совершении преступления после того, как его уже физически задержали.

mr.alternativa

DENI
Есть понятия как термин процессуальный и действие, как само физическое действие.
Это тоже самое как задержание. Есть физическое действие по задержанию злодея и есть процессуальное действие по отношению к подозреваемому в совершении преступления после того, как его уже физически задержали
Согласен.Значит каждый из нас говорил немного о своем

Белый Дракон

DENI
нельзя категорически! Раненого трогать НЕЛЬЗЯ!!!!
А я слышал, что с НОЖЕВЫМ ранением срочно нужно везти в больницу, так как даже скорая лишь дырку затыкает и везёт туда же. Думается, что и с огнестрельным лучше побыстрее отвезти к врачам.

DENI

Белый Дракон
А я слышал
а я приказы и инструкции читал. и спецкурс у медиков проходил.

kirn11

Roman Prag
тоже всегда считал, что и обычные граждане, и сотрудники могут лишь пресечь или остановить правонарушение, но никак не решать вопрос о виновности\невиновности.
Тут тонкости есть. Если упрощенно, то можно наглухо валить человека, даже пытающего скрыться, совершившего особо тяжкое преступление. Это и в ЗоМ было и во многих других случаях. Так что оперативно на месте вину устанавливает именно сотрудник. Хотя окончательно - суд. Вот такая вот коллизия.

Doctor_D

я слышал, что с НОЖЕВЫМ ранением срочно нужно везти в больницу
Тут такая вот фигня: повезли вы раненого в больницу, а он возьми, да помри. А на вскрытии выяснилось, что транспортировка способствовала. И идете вы под суд за непредумышленное.
даже скорая лишь дырку затыкает и везёт туда же.
Скорая знает, как заткнуть дырку правильно и имеет дополнительные знания и возможности для того, чтобы довезти.

Молчун11

Я не в коем не медик, но есть у меня друг на детской скорой катается водителем. Так он такую вещь интересную рассказал если будет перед их носом авария и поколбасит взрослых то они первую то помощь окажут но основную помощь и вывоз пострадавших будет осуществлять бригада специализирующаяся на взрослых, а им нельзя!

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

mr.alternativa

kirn11
Тут тонкости есть. Если упрощенно, то можно наглухо валить человека, даже пытающего скрыться, совершившего особо тяжкое преступление
Насколько я помню ,сказано было так:при задержании лица ,ЗАСТИГНУТОГО при совершении тяжкого преступления и пытающегося скрыться.Не дословно конечно-ибо много времени прошло с той поры ,когда я этот Закон изучал-но ключевое понятие-ЗАСТИГНУТОГО ,то есть СМ должен был быть фактически очевидцем преступления.

kirn11

mr.alternativa
ЗАСТИГНУТОГО
Да. Именно так. Но суть не меняет. Милиционер САМ квалифицировал то, что видит. То есть, он САМ определяет, если на его глазах один ткнул ножом другого, это убийство, превышение пределов обороны или нанесений ТП, причем необязательно тяжких. Ткнутый ножом человек упал (падает), а уж умер он, умрет в больнице или так куртку порвали и упал со страху - кто разберет? Потому и говорю - коллизия. и сплошное поле для импровизации. Что у сотрудника, что у прокурора, что у суда. И последствия - от медали до срока. Жизнь сложнее, чем стукание по клавиатуре, ютьюб и голая теория в учебке или еще какой бурсе.

torkinss

мнение гоблинаhttp://www.youtube.com/watch?v=wI0sEgK3Akw

Хмурый Сибиряк

Нетрезвые хулиганы пытались отобрать автомат у патрульного в Иркутске

Вчера ночью, 15 декабря, трое сотрудников экипажа вневедомственной охраны города Иркутска во время патрулирования сделали замечание мужчине, справлявшему нужду посреди улицы. В этот момент из стоящего рядом автомобиля ВАЗ-2101 вышли пятеро его товарищей. Они вели себя агрессивно и угрожали патрульным расправой.

Хулиганы отказались проследовать в патрульный автомобиль. Когда сотрудники ОВО попытались задержать нарушителей, двое из них сбежали с места происшествия. Когда один из полицейских догнал дебоширов, они попытались отобрать у него автомат.

В ответ на агрессию патрульный несколько раз выстрелил в воздух из табельного пистолета Макарова, но и это не остановило нападавших. Тогда сотрудник ОВО решил применить оружие против хулиганов, в результате чего ранил в ногу одного из нападавших. Скорая помощь доставила 21-летнего дебошира в больницу.

Раненый молодой человек и его товарищи задержаны и сейчас находятся в спецприемнике. Известно, что все шестеро нападавших нигде не работают, двое из них ранее судимы за различные преступления.

По данному факту проводится служебная проверка. Решается вопрос о возбуждении уголовного дела за угрозу насилия в отношении представителя власти. За это преступление нападавшим грозит лишение свободы до 10 лет.

По материалам пресс-службы ГУ МВД по Иркутской области

URL: http://www.irk.ru/news/20131216/hooliganism/

Джек2013

ранил в ногу
в Хабаре стреляют лучше 😛

Каценеленбоген


DENI

Действия СП признаны полностью правомерными. В возбуждении УД в отношении сотрудников по факту смерти нападавшего имбицила отказано.
http://ria.ru/incidents/20140121/990356323.html

Santyaga78

Юстиция торжествует! 😊

greatest

Интересно, какой приговор вынесут активным участникам драки? По хорошему бы лет на 5 посадить всех.

POLIZEI-M

DENI
Действия СП признаны полностью правомерными.
GOOD!!!

Revelator

И это хорошо! Ибо нехер!

fnq67

ппц мента отмазли, после этого случая надо было вообще у всех сотрудников полиции оружие забрать, оставить только вооруженному отряду, который бы по вызову приезжал(

хмУРый

ппц мента отмазли, после этого случая надо было вообще у всех сотрудников полиции оружие забрать, оставить только вооруженному отряду, который бы по вызову приезжал(
Опа, тролищще решил оживить тему. Послежу.

fnq67

хмУРый
Опа, тролищще решил оживить тему. Послежу.

Я не троль и я прекрасно понимаю сотрудников полиции и их стремление к служебному оружию. Как в кино: у одних заряженный револьвер, а другие копают. Но всем иметь револьвер не получиться, кто-то ведь должен копать. Те, кто перековали свои ружья на плуги, будут пахать на тех, кто этого не сделал. Мы все понимаем.

DENI

хмУРый
Опа, тролищще решил оживить тему. Послежу.
Уже не оживит.

Молчун11

Хабаровские полицейские, применившие оружие на поражение при задержании дебоширов, представлены к награде. Инициатива поступила от Амурского общественного совета при МВД с целью "обозначению общественной поддержки подобных действий при защите граждан".

------------------
Я люблю людей, люблю, когда их нет. Я бы вышел на балкон и разрядил бы пистолет.

DENI

"За отвагу и самоотверженность при несении службы по охране общественного порядка, выразившиеся в мужестве и стойкости, проявленные при нападении группы гражданских лиц сотрудники Сагайдак Д.В. и Мягких В.И. руководством УМВД России по Хабаровскому краю представлены к награждению медалью МВД России 'За доблесть в службе".


Медали, пусть и ведомственные, а не государственные - это все хорошо, конечно.
На сколько же тонка грань между "грудью в крестах и головой в кустах".

POLIZEI-M

Попали в струю новых настроений в руководстве МВД.
Вопрос только в том, сколько еще будет парней, которые, делая свою работу, получат не медаль, а срок, пока МВД разворачивается в другую сторону.

Bronislav

Порадовало, что автора ролика задержали.

Рядовой запаса

Сегодня один хороший человек намекнул на возможность специнтервью специально для раздела с награждёнными.
Много проще пообщаться с родственниками другой стороны.
К сожалению.

sk0ndr

Вопрос только в том, сколько еще будет парней, которые, делая свою работу, получат не медаль, а срок, пока МВД разворачивается в другую сторону.

А сколько УЖЕ получили, Вас не интересует?

DENI

Рядовой запаса
Сегодня один хороший человек намекнул на возможность специнтервью специально для раздела с награждёнными.
Много проще пообщаться с родственниками другой стороны.
К сожалению.
переведите.

Иван1978

На сколько же тонка грань между "грудью в крестах и головой в кустах

[B][/B]
Тонка, но не потом в судах, а там секунды промедления, и у обоих головы в кустах бы оказались, в прямом смысли слова, а за что , за то что добросовестно выполняли свою работу?

Рядовой запаса

переведите.
Знакомый знакомого сотрудника полиции предположил, что, возможно - вероятно, награждённые СП на камеру проговорят - поделятся впечатлениями о происшествии. Специально для Кримсводок.
Родные подраненного - убиенного более открыты для общения.
Выражаю соболезнования и той и той стороне.
Что непонятно?

DENI

Теперь понятно.
Главное чтобы им после этого общения не пришлось отдуваться перед начальством.

zpt

DENI
Медали, пусть и ведомственные, а не государственные - это все хорошо, конечно.
На сколько же тонка грань между "грудью в крестах и головой в кустах".

Именно об этом и говорили, когда после ранения сотрудника полиции на Пушкинской шла дискуссия о том, следует ли гражданам в таких случаях применять имеющееся у них оружия для задержания/обезвреживания напавшего на полицейского преступника.

DENI

Гражданам много проще в данном отношении.

zpt

DENI
Гражданам много проще в данном отношении.

Разве? Сотрудник хотя бы может надеяться на то, что его система прикроет-защитит.

И потом, если я правильно помню закон "О полиции", если сотрудник потребовал остановиться, обнажил оружие и предупредил о готовности его применить, а оппонент продолжает сближение и на окрики/предупредительные выстрелы не реагирует, то сотрудник имеет право оружие применить.

Где такое право _явно прописано_ для простого гражданина?

DENI

zpt
Разве? Сотрудник хотя бы может надеяться на то, что его система прикроет-защитит.
С точностью наоборот.

zpt
Где такое право _явно прописано_ для простого гражданина?
в законе об оружии.
Надо просто понимать закон, а не зубрить его.

zpt

DENI
в законе об оружии.
Надо просто понимать закон, а не зубрить его.

Ещё раз, DENI, где это _явно прописано_?
Понимание -- оно у гражданина одно, у следователя другое, а у судьи третье.


DENI

zpt
Ещё раз, DENI, где это _явно прописано_?
Понимание -- оно у гражданина одно, у следователя другое, а у судьи третье.
В ЗоО.
Я устал одно и тоже говорить по нескольку раз в неделю. Реально - надоело.

zpt

DENI
В ЗоО.
Я устал одно и тоже говорить по нескольку раз в неделю. Реально - надоело.

Тогда можно написать FAQ и вставить его в отдельную тему в заголовке раздела.
Было бы интересно почитать.

DENI

zpt
Тогда можно написать FAQ и вставить его в отдельную тему в заголовке раздела.
Было бы интересно почитать.
Смысла нет.
От того что вы сейчас ничего не понимаете, вы и прочитав не поймете.

Рядовой запаса

Cего дня был подвергнут административному задержанию. Лейтенанту полиции интереснее показалась темка прахаккей, чем награждение его коллег за меткую стрельбу на Автовокзале.
Заработали,вроде 😊

DENI

В Хабаровске осудили дебоширов, напавших на полицейских в районе автовокзала. Судья Железнодорожного района приговорил к лишению свободы трех жителей Хабаровска. Двое участников драки отправятся в колонию строгого режима. Один из них проведет за решеткой шесть лет, в то время как второй будет отбывать наказание восемь лет и шесть месяцев. Третий отправится в колонию общего режима на два года.

http://www.dvnovosti.ru/incide.../#ixzz3dXZvkfbz

Esterdes

А ведь к успеху шли. Ну может в следующий раз фартанет.

ЗЫ: Странно, что пуля ПМ смогла тело насквозь пробить, вот это нежданчик.

тов.Берия

Esterdes
Странно, что пуля ПМ смогла тело насквозь пробить, вот это нежданчик
Неоднократно встречалось.
Был случай, если не ошибаюсь в деталях, когда пуля из ПМ пробила голову одному человеку и попала в стоящего у него за спиной второго человека. Первый насмерть, второй то ли тоже насмерть, то ли очень тяжелое ранение.
Правда, это вроде были не крупные матерые мужики, а скажем так, не очень крепкие допризывники.

Дядюшка Ух

Один - в гроб, трое - на зону. Неплохое соотношение для любителей похулиганить!

Рядовой запаса


Не веришь
- прийми за сказку