21 мая в 9:45-9:55, в районе Каширского шоссе чёрный автомобиль без номеров (предположительно BMW) подрезал серый Opel Astra, откуда вышли 3-4 человека кавказкой внешности с битами и сначала разбили Opel, а затем жестоко избили глухого водителя.
Молодой человек, 22 года, глухой, сейчас находится в больнице с черепно-мозговой травмой и кровоизлиянием в мозг. Били по голове, голени, рукам.
Как стало известно 'Глухих.нет', инвалид по слуху пять лет копил свою пенсию, чтобы приобрести машину. Поэтому сейчас он больше переживает за свою машину - ремонт обойдётся в кругленькую сумму, а денег у него нет. Как говорится в репортаже телеканала 'Москва 24', глухого парня избили за то, что он не пропустил машину сзади, предположительно, с кавказцами. Они издавали гудки, чтобы их пропустили, но парень не услышал сигнал. Во время конфликта, инвалид по слуху показал жестами, что он не слышит, но в ответ лишь получил удар в лицо, а затем его стали избивать бейсбольной битой.
IDSПотому и получил.
Поэтому сейчас он больше переживает за свою машину
Многократно говорю: машина - как и оружие - инструмент в ваших руках.
Подрезали, вылезли с приблудами в руках - тарань, бей их. И до ближайшего экипажа, поста, отдела и тд и тп.
инструмент в ваших руках
Причем астра вполне не хилое юркое оружие. Можно было раскатать там партию в городки 😊
На отморозков может нарваться любой, но вот интересно, у инвалида на авто на лобовом и заднем стекле присутствовали знаки, извещающие о его инвалидности по слуху? Возможно,если бы они были, то его пощадили бы?
БюрерА вот кстати, глухому можно вообще водительское удостоверение иметь?
о его инвалидности по слуху?
DENIРаньше попадались автомобили со знаком наклееным на стекле-жёлтый круг с тремя чёрными точками, возможно до какой то определённой степени глухоты и выдают им в/у.
А вот кстати, глухому можно вообще водительское удостоверение иметь?
"9. Полная глухота на одно ухо при восприятии разговорной речи на другое на расстоянии менее 3 м, шепотной речи на расстоянии 1 м, или восприятии разговорной речи на каждое ухо менее 2 м (при полной глухоте, глухонемоте допуск осуществляется индивидуально с переосвидетельствованием не реже чем через 2 года)."
Это противопоказания по слуху.
Учитывая, что чувак в 3-х метрах сзади не слышал бибикалку, он глухой в нулину.
Остался без машины - и хорошо.
Года два назад смотрел в реанимации одного дедка, 81 года. Ехал на "москвиче" на дачу с рассадой, впихался в столб.
Когда посмотрел - офигел. На одном глазу катаракта, другого вообще нет - протез.
Самое печальное то, что подавляющее большинство воспринимает подобные инциденты уже просто как данность, фактически признавая за некоторыми категориями граждан и неграждан нашей страны право на такое поведение. Видите, остался без машины - и хорошо, а можно ли глухому водить машину? Нет чтобы не вылезая из квартиры сидел, раз отличается от нормальных. Разложение конечно уже практически полное.
EgorTПри чем тут отличие от нормальных-речь идет о состоянии здоровья-позволяет оно управлять авто или нет.Пьяные за рулем или наркоши обдолбанные-они тоже отличаются от нормальных-я против их присутствия на дорогах!Каюсь-в этом плане разложился однозначно!
глухому водить машину? Нет чтобы не вылезая из квартиры сидел, раз отличается от нормальных.
mr.alternativa
Пьяные за рулем или наркоши обдолбанные-они тоже отличаются от нормальных-я против их присутствия на дорогах!
Займитесь, займитесь. Инициатива хорошая и правильная как мне кажется. И тогда о Вас рано или поздно тоже напишут в данном разделе 😀
EgorTВы видно сам с собой разговариваете.Когда кажется-креститесь
Займитесь, займитесь. Инициатива хорошая и правильная как мне кажется
А как люди у нас ездят БЕЗ НОМЕРОВ??? В Москве, среди бела дня!!! Вот интересно: сколько километров проехал бы автомобиль без номеров в США, Британии, Японии, прежде чем его остановили бы полицейские?
mr.alternativa
При чем тут отличие от нормальных-речь идет о состоянии здоровья!
Нет, речь идет о том, что в нашей стране, к сожалению, выродились мужики. Уверен на 200%, что у сего действа были свидетели, и, как обычно, никто не вмешался.
АНТЕЙНет, речь идет о том, что в нашей стране, к сожалению, выродились мужики. Уверен на 200%, что у сего действа были свидетели, и, как обычно, никто не вмешался.
Опишите, пожалуйста, алгоритм вмешательства.
DENIС заездом на нары.
тарань, бей их.
😀
А противоположная сторона напишет, что хотела только поговорить. И умысла причинять телесные повреждения у них не было.
А их пытались задавить, после чего был рывок к машине и уже использовались биты.
ЗЫ. Видеозапись тоже не доказательство. Иногда на ней нифига не видно, а если видно - вирус может уничтожить.
ваши предложения
VistavodУезжать без попыток нанесения ТП. До ближайшего ОП. Писать заяву.
ваши предложения
Как-то так.
Использование оружия только в при реальной угрозе жизни.
А за разбитые фары и менее тяжкие телесные повреждения, мнится мне, обороняющемуся будет цугундер. Его ж не убили. И убить не хотели. Хотели просто проучить.
ЗЫ. Отстранясь от темы. Во сколько обошлось адвокату Владимиру Т. спрыгнуть с УД, я, к примеру, не знаю. И он не сказал.
Дело не в том, что "мужики выродились". Дело в том, в какой обстановке "мужикам" пришлось бы действовать и кто эту обстановку создал.
Поясню.
Давным-давно разговариваю я с одной знакомой про дело Иванниковой. Она мне и озвучивает: мол, если человек кого-то убил, даже защищая свою жизнь, всё равно он должен отсидеть.
И дело даже не в том, что милиция тоже исходит из посыла "если есть труп, то кто-то должен сесть", а в том, что значительная часть граждан и не только женского полу, думает точно так же. И соответственно этому устроены законы и правоприменительная практика.
В этой ветке совсем недавно была тема: два футбольных фаната пинают автобус, водитель открывает дверь, фанаты пинают водителя до потери сознания, нашедшийся среди пассажиров "невыродившийся мужик" применяет резинострел. Итог --- возбуждённое против мужика дело.
Или, допустим, мимо этого глухого и четырёх любителей бейсбола едет со стрельбища любитель практической стрельбы с чем-нибудь длинноствольным. Что будет, если он окажется невыродившимся мужиком и выйдет заступаться? "Бросайте биты", выстрел в воздух, "да ты чё на, стрелять будешь на, давай на стреляй на", приближение бейсболистов на опасное расстояние, выстрелы, один убитый любитель бейсбола, один тяжелораненный, двое убежавших. На сколько лет после этого присядет любитель практической стрельбы? Кто будет кормить его семью и помогать его ребёнку -- этот глухой? Или те, кто смотрел на избиение и кричал "мужчины, ну сделайте же что-нибудь", а потом точно так же искренне говорил "ну нельзя же вот так вот людей убивать"?
Ещё раз повторю ранее озвучиваемый тезис: найдётся немало людей, готовых пойти против преступника, пусть даже вооружённого. Но будет гораздо меньше желающих пойди против общества, искренне считающего, что нужно наказать того, что бедному преступнику, пусть даже вооружённому, сделал бо-бо.
Поэтому, дорогие сограждане, происходит и будет происходить то же самое, что и на этом известном видео: городская улица, машину с людьми месят битами, а мимо проезжают автомобили и в 50 метрах на остановке народ в троллейбус садится.
http://www.youtube.com/watch?v=CBGqEVL7Kpc
ИМХО наверное только если всех покрошить. тогда ьудет только одно мнение.
Учитывая, что чувак в 3-х метрах сзади не слышал бибикалку, он глухой в нулину.Остался без машины - и хорошо.Т.е. кавказцы были совершенно правы? Я правильно Вас понял?
А вот кстати, глухому можно вообще водительское удостоверение иметь?Можно.
Пьяные за рулем или наркоши обдолбанные-они тоже отличаются от нормальных-я против их присутствия на дорогах!Тема ведь не о том, как избили пьяного водителя, верно?
zpt
В этой ветке совсем недавно была тема: два футбольных фаната пинают автобус, водитель открывает дверь, фанаты пинают водителя до потери сознания, нашедшийся среди пассажиров "невыродившийся мужик" применяет резинострел. Итог --- возбуждённое против мужика дело.
Добавлю: сейчас камеры стоят не только в некоторых вагонах метро (ПОКА ЕЩЁ не во всех), но уже и во всех новых автобусах и троллейбусах! И не одна, а по три в салоне!!! Ещё 10 лет назад такое представить себе было просто невозможно, как и видеорегистратор в каждом втором автомобиле. Желающий вступиться за правое дело теперь имеет такие шансы сесть, о каких в 90-е никто и не слыхивал.
Страшила Мудрый 2Добавлю: сейчас камеры стоят не только в некоторых вагонах метро (ПОКА ЕЩЁ не во всех), но уже и во всех новых автобусах и троллейбусах! И не одна, а по три в салоне!!! Ещё 10 лет назад такое представить себе было просто невозможно, как и видеорегистратор в каждом втором автомобиле. Желающий вступиться за правое дело теперь имеет такие шансы сесть, о каких в 90-е никто и не слыхивал.
В том числе и этот фактор играет.
И тот, что у желающего вступиться с собой в кармане -- мобильный телефон. А у полиции -- возможность получить список владельцев телефонов, находившихся в этом районе в это время, и сличить его со списком владельцев оружия.
То есть сделать доброе дело и пойти своей дорогой -- не получится.
То есть после кратковременного неприятного общения с преступником последует долговременное и неприятное общение с полицией.
Здесь сейчас находится много невыродившихся мужиков, готовых на это подписаться?
Обычных мужиков: не имеющих хороших связей/красивых корочек/больших денег?
zpt
Дело не в том, что "мужики выродились". Дело в том, в какой обстановке "мужикам" пришлось бы действовать и кто эту обстановку создал.
Увы, согласен полностью. Именно так оно и есть. Настроения в обществе и правоприменительная практика наглухо отбивают желание вмешиваться во что-либо, что тебя непосредственно не касается.
Тема ведь не о том, как избили пьяного водителя, верно
Я думаю если Вы прочтете все ,что до Вас написали-поймете о чем тема и при чем тут пьяные
zptИ з/п позволяющую покушать и жопку одеждой китайской прикрыть, ну может пивка попить.
Обычных мужиков: не имеющих хороших связей/красивых корочек/больших денег?
Лавандоса на адвоката тупо не наберёт 95-97% московских жителей, а по назначению- кто видел что это тот в курсе.
А кто жизнь немного знает и , как бы покультурней выразиться, особенности характера москоу пипла, тот не впишется!! Потому что знает что когда у него будут вэри биг траблы, ему НИКТО не поможет, не то что рискнёт здоровьем и свободой ради него, даже салфетку кровь с разбитого лица стереть не даст..
Был описан случай (искать лень), место действия страна заколебалтики: У водителя опеля в наличии Глок , потходит хам и бьет в лицо опелевода, водитель опеля стреляет в плечо! После проверки в полиции, оружие вернули законному владельцу, а "драчун" в тюрьму. К чему я ? Да к тому что пока не изменили закон и работу полиции, так и будет...На тебя с битами, а ты их даже давить не можешь - посудят!!!
Такие отморозки сплошь и рядом, во всем виновата борзость этих "горячих голов".
Эта безнаказанность, смелость перед одним безобидным человеком, это ни что иное как трусость, эдакая показная смелость. Это грустно так как говорит о том что эти парнишки с битами просто трусливое мясо, а не как не "волки", которыми они без сомнения себя считают.
FestungПротив стаи даже самый прошаренный, но безоружный не выстоит.
а не как не "волки"
Насчёт волков и шакалов, ролик был несколько лет назад где-то в интернетах, где папа своего киндера спрашивает кто он, шакал или волк.. Мальчуган вроде запомнил что волк.
Как вы считаете, господа, сколько машин с безучастными ссыкунами проехало по Каширке мимо за то время, пока монобровые избивали несчастного инвалида? Наверное, никак не меньше штук 20. И наверняка не в одной и не в двух имелись видеорегистраторы. Вполне достаточно было заблокировать парой машин выезд этим выродкам, и дружно выйти из машин всем остальным мужикам. Я вас уверяю, даже если бы сочувствующие имели в руках хотя бы гаечные ключи, при численном превосходстве 20 против 4, ни один ЛКН не сунулся бы выяснять дальнейшие отношения. А дальше уже телефоны, регистраторы, полиция. Но не можем, ибо в мозгах - "каждый сам за себя".
В этом видео,кстати машины с
АНТЕЙтоже проезжали бы мимо, если бы машина ДПС не нарисовалась поблизости, а так некоторые безучастные ссыкуны стали принимать участие. Люди полицию всегда хают, но не будь её...
безучастными ссыкунами
Бюрер
В этом видео,кстати машины с
тоже проезжали бы мимо, если бы машина ДПС не нарисовалась поблизости, а так некоторые безучастные ссыкуны стали принимать участие. Люди полицию всегда хают, но не будь её...
Участник этих событий создал тему:
http://guns.allzip.org/topic/20/1367885.html
EgorT
Самое печальное то, что подавляющее большинство воспринимает подобные инциденты уже просто как данность, фактически признавая за некоторыми категориями граждан и неграждан нашей страны право на такое поведение...Видите, остался без машины - и хорошо, а можно ли глухому водить машину? Нет чтобы не вылезая из квартиры сидел, раз отличается от нормальных. Разложение конечно уже практически полное.
- те кто не позволяли "подавлены" либо "превосходящими силами противника", либо... государственным российским (типа) аппаратом
Всё-таки выскажусь - а начинаются все эти истории... Нет, не с однобровых. И не "ссыкунов"(с) на соседних рядах. А с терпилы, живущего в мире эльфов и пегасов, который думает что всё вокруг хорошо, а принцессы кушают радугу и какают бабочками. Что оружие им нахрен не надо и нахрен не надо уметь им пользоваться(+разбираться в нём). И в случае ЧС такие товарищи тянут за собой в бездны судов и криминальных разборок нормальных людей. Человек человеку волк? По сути, да. Не скажу что поддерживаю эту идею, но перед получением ВУ в 2008, лично я сначала получил ЛОа. Считаю это правильным действием. А инвалид - не инвалид, тем же однобровым глубоко пох. Не можешь постоять за себя - не лезь на дорогу.
PS Сейчас наверное начнется вой Ярославны насчет вождения АТ моей женой и подобного - так вот, господа, это несравнимо ни разу, ибо разница в адекватности самообороны третих лиц здесь куда очевидней.
АНТЕЙ
Как вы считаете, господа, сколько машин с безучастными ссыкунами проехало по Каширке мимо за то время, пока монобровые избивали несчастного инвалида? Наверное, никак не меньше штук 20. И наверняка не в одной и не в двух имелись видеорегистраторы. Вполне достаточно было заблокировать парой машин выезд этим выродкам, и дружно выйти из машин всем остальным мужикам. Я вас уверяю, даже если бы сочувствующие имели в руках хотя бы гаечные ключи, при численном превосходстве 20 против 4, ни один ЛКН не сунулся бы выяснять дальнейшие отношения. А дальше уже телефоны, регистраторы, полиция. Но не можем, ибо в мозгах - "каждый сам за себя".
Как в стране эльфов, ей-богу. У нас даже полицейские (!!!) боятся стрелять, когда их бьют.
А вы предлагаете, чтобы посторонние безоружные люди вписывались в чьи-то разборки. С перспективой в итоге самим же и присесть.
Вся эта патетика - коту под хвост, пока не изменится правоприменительная практика и само общество.
Про общество разговор особый, случаи из серии "Иду, вижу - мужик избивает женщину. Вмешался, накостылял мужику. А в полиции женщина вдруг говорит, что они шли с мужем и я на них напал" давно обыденностью. Из собственного опыта, пришлось один раз стрелять из травмата по агрессивной пьяни в электричке, защищая себя и своих студентов, с которыми ехал с практики. Думаете, кто-то из пассажиров сей электрички спасибо сказал? Как бы не так! "Ну как же так можно в человека стрелять, а вдруг он инвалидом останется", и самое шедевральное: "Да, бузил, но он же пьяный!!! А вы в него из пистолета стреляли!".
вопрос не только в том, что никто не вписался.
причины невписывания, все такое.
вопрос - как человк с противопоказаниями к вождению попал за руль?
а если б дудели не джигиты, а самосвал груженый с отказавшими тормозами?
или скорая с маяками?
вопрос - как человк с противопоказаниями к вождению попал за руль?Херню несете, право слово. Большинство глухих (а многие из них еще и немые, если лишились слуха в раннем возрасте, нет слуха - нет и речи), имеют права. Ездить-то надо. Инвалиды - они такие. Знак тоже должен быть, но не понимаю, как отсутствие этого знака на что-то может повлиять.
Почему-то вопрос - как животные с отсутствием мозга, но с подручными инстументами, сплоченной группой нападают на людей - почему-то никто не задает.
Подрезали? Обидели? ДТП? - Жалуйтесь в полицию. Или не жалуйтесь. Вышли на разборки, группой против одного - не обессудьте. ЗБ сами себе.
sk0ndrтак сами же и отвечаете - потому как животные.
как животные с отсутствием мозга, но с подручными инстументами, сплоченной группой нападают на людей - почему-то никто не задает.
sk0ndrугу. и инвалиды по зрению такие же люди. и старики после 80... всем за руль.... тогда уже и пияные - и обдолбаные - не грешно, да?
Херню несете, право слово.
sk0ndrтак обычно отвечают пияные на вопрос - зачем сел за руль датым - надо было ехать...
Ездить-то надо.
угу. и инвалиды по зрению такие же люди. и старики после 80... всем за руль.... тогда уже и пияные - и обдолбаные - не грешно, да?Не надо тут притягивать за уши примеры, совершенно не относящиеся к данной теме. Потерпевший не обдолбанный и не пьяный. Он глухой. Выдача ВУ допускается даже при полной глухоте.
А с терпилы, живущего в мире эльфовНу не всеж такие крутые рембы как Вы.
Так и знал, что в теме появяться комментарии из серии "оружия небыло значит сам виноват".
Сами то уверены, что со своим резиноплюем справитесь с 4 мужиками с битами?
Почему-то вопрос - как животные с отсутствием мозга, но с подручными инстументами, сплоченной группой нападают на людей - почему-то никто не задает.А этот вопрос они будут задавать после того, как их битами отхерачат за то, что они недостаточно резво с дороги сдриснули, когда им горячие парни посигналили.
"Ну как же так можно в человека стрелять, а вдруг он инвалидом останется", и самое шедевральное: "Да, бузил, но он же пьяный!!! А вы в него из пистолета стреляли!".Да уж. Весело.
Таки ви полагаетe отсутствие ЧСДостоинства таки первично? Когда в "моем присутствии" можно "бузить"...и это не влечет
Кстати, случай очень уж похож на тот, что произошел с "простым депутатом ГД". Интересно, нападавших так же быстро найдут и закроют?
WOLF63rusУверен что хотя бы попытаюсь что-то сделать. А такие терпилы покорно получают люлей и, как правило, даже не сопротивляются.
Сами то уверены, что со своим резиноплюем справитесь с 4 мужиками с битами?
За таких и впрягаться, по сути, нет никакого смысла. Жестоко, но факт. Вам доводилось бывать в армии? Вот там в каждом подразделении всегда есть контингент, который стабильно живет "на очках". И что-то я не упомню случая, чтобы их старшие товарищи защищали - и ничего ж, нормально, никто вой не поднимает.
Сами то уверены, что со своим резиноплюем справитесь с 4 мужиками с битами?
Комплексно - нож, топор, монтировка, резиноплюй - можно попробовать. Все четыре с успехом заменит нарезная сайга с магазином от АК или гладкая 12-я но с бубном.
А такие терпилы покорно получают люлей и, как правило, даже не сопротивляются.Впрягаться или нет это личное дело каждого. Никто никому ничего не должен.
За таких и впрягаться, по сути, нет никакого смысла.
Только вот в обществе людей с жизненным принципом "моя хата скраю" всякие отморозки и безпредельщики начинают очень вольготно себя чувствовать.
И в следующий раз эти ублюдки могут также отхерачить битами пенсионера, инвалида или беременную женщину. Вы тоже скажете, что "так и надо терпилам?"
Вам доводилось бывать в армии? Вот там в каждом подразделении всегда есть контингент, который стабильно живет "на очках". И что-то я не упомню случая, чтобы их старшие товарищи защищали - и ничего ж, нормально, никто вой не поднимает.Насчет этого я в курсе. И в местах не столь отдаленных тоже есть контингент, который живет "на очках". Это тоже там норма. Кстати слово терпила тоже с лексикона обитателей не столь отдаленных мест.
И что теперь, давайте армейские понятия восемнадцатилетних пацанов и зоновские понятия в нормальной жизни применять? Или все же лучше жить по общечеловеческим законам?
WOLF63rusОбщие приниципы жизни одинаковы везде - просто в особых условиях, они проявляются наглядней. Тут не важно, как хотите вы или хочу я, есть данность и с этим что-то надо делать. Либо продумывать способы самообороны / копить денег на адвоката, либо бессловесно оп****ливаться. Многие почему-то упорно предпочитают второй вариант.
И что теперь, давайте армейские понятия восемнадцатилетних пацанов и зоновские понятия в нормальной жизни применять? Или все же лучше жить по общечеловеческим законам?
WOLF63rusВы, видимо, совершенно не читаете написанного мной. Я еще вчера в теме писал, что особые случаи (в том числе, описанные вами в цитате), это совсем другая история. Когда мужик добровольно получает люлей, виноват в этом только он сам.
И в следующий раз эти ублюдки могут также отхерачить битами пенсионера, инвалида или беременную женщину. Вы тоже скажете, что "так и надо терпилам?"
ASDER_KИ чо?.. Героически бы двинул кони. Точно так же, как обладатель острейшего слуха. Пробка около метро Кунцевская под Рублевским ш. В меня сзади летит, пердит и сверкает всеми огнями чудо без тормозов, зато весом явно тонн за пять. Деваться мне просто некуда, даже из двери вылезти та еще эквелибристика.
а если б дудели не джигиты, а самосвал груженый с отказавшими тормозами?
Если бы чудо не свернуло в разделяющую полотно метро и не вышибло бы плиту забора, я бы тут не писал.
Так что не надо за здоровых асов, которым убогие инвалиды мешаются...
BEVАсы здесь, справедливости ради, вообще не при чем. На месте пострадавшего мог оказаться каждый - независимо от навыков вождения, дороговизны автомобиля и связей. Как противодействовать злодеям в такой ситуации, вопрос действительно непростой.
Так что не надо за здоровых асов, которым убогие инвалиды мешаются...
Ivani4Простой:
Как противодействовать злодеям в такой ситуации, вопрос действительно непростой.
- заблокироваться в машине
- двигатель должен быть включен
- после первого же удара битой по машине - по газам до ближайшего СП.
Ну, так уже пошли возгласы, дескать нечего глухому за рулем делать, а то вот полетит в нижнего сзади, а он и не узнает. Так что геть его с дороги!
Только я вот с отличным слухом оказался в ничуть не лучшей ситуации. Так что не от инвалида это, а от хамства толсторожего.
DENIУдастся ли уехать с места конфликта? Где искать ближайщего СП? Было б всё так просто.
Простой:
- заблокироваться в машине
- двигатель должен быть включен
- после первого же удара битой по машине - по газам до ближайшего СП.
Ivani4Как стартовать будете.
Удастся ли уехать с места конфликта? Где искать ближайщего СП? Было б всё так просто.
А искать не надо. Езжайте до того места, где знаете по дороге встретится - обращайтесь.
Ivani4Если сидеть и ныть в инете - все сложно. А на самом деле - ничего сложного. Просто не быть овцой.
Было б всё так просто.
DENIВ кои веки, соглашусь с вами 😛
Просто не быть овцой.
DENI
Если сидеть и ныть в инете - все сложно. А на самом деле - ничего сложного. Просто не быть овцой.
Самое сложное, решиться нанести преступникам вред. Ведь спереди дорога заблокирована авто. Один заходит сзади, не давая поехать задним ходом. Первая мысль: если покалечить гадов - найдут и убьют. Вот тут-то и взвешивается овчинка.
Комрад zpt все верно расписал.
От себя могу добавить лишь , что пока у нас в обществе будет этот гребанный культ зоны, это поклонение зоновским понятием, это разделение на "терпил" и "волков" , мало что измениться.
Почему то я не могу себе представить, что меня где нибудь в той же Германии, представитель закона назовет "терпилой" даже за глаза. Меня, который платит налоги и этого представителя содержит в том числе. Лишь поэтому я уже должен быть достоин уважения. Достоин помтоу чт оя гражданин, потому что я блюду закон и я работаю на благо общества а не тунеядствую. Зачем мне еще становится "крутым бойцом" , отнимать свое время, которое я мог бы потратить с пользой для своей профессии на то , чтобы научиться "бить морду" ?
Это просто риторический вопрос с точки зрения нормального общества, мы вроде уже не в том веке, чтобы с дубиной мамонтов гонять, у нас вроде как прогресс и все такое, новое общество. На кой черт эти навыки нужны для выживания. С этим надо бороться, хотя бы потому , что если все будут воспринимать "бойцовские навыки" как необходимость выживания в этом мире, мы опять вернемся в пещеры.
Athlonпришлось один раз стрелять из травмата по агрессивной пьяни в электричке, защищая себя и своих студентов, с которыми ехал с практики.
И чем дело в итоге кончилось? Тему помню, страниц было очень много.
Надеюсь, что всё ОК!
IDSНасколько помню ПДД, издавание гудков не даёт приоритета.
Они издавали гудки, чтобы их пропустили, но парень не услышал сигнал.
http://www.gluxix.net/deafnews...-05-22-20-14-00
- таки есть разница с той же германией. Вы (если не предприниматель) можете говорить что Вы платите налоги не больше чем курица на птицеферме, что отдает яйца на благо обществу. Что в германиях не знаю, но они к своему нынешнему состоянию общества шли тогда, когда у нас еще крепостных продавали. Насчет что полиция все обязана, так евсюков - он тоже был полиция. Вы же возите с собой в машине огнетушитель и аптечку? Или нет-надеясь на 01 и 03?
С этим надо бороться, хотя бы потому , что если все будут воспринимать "бойцовские навыки" как необходимость выживания в этом мире, мы опять вернемся в пещеры.В каком бы демократическом и цивилизованном обществе мы б не жили,мужчина должен хоть пытаться постоять за себя и своих близких,если опасность и нет тех спасительных минут для прибытия полиции.
Вы же возите с собой в машине огнетушитель и аптечку? Или нет-надеясь на 01 и 03?Да,примерно так.
Насчет что полиция все обязана, так евсюков - он тоже был полиция. Вы же возите с собой в машине огнетушитель и аптечку? Или нет-надеясь на 01 и 03?
Мы об одном говорим, zpt именно об этом и писал, я лишь добавил, что общество должно принять позицию вида - "Если Вы говорите, что огнетушителем мне пользоваться нельзя (иначе ждет кара за неумелое или необоснованное использование огнетушителя), и всячески отучают народ пользоваться огнетушителями, обосновывая это тем, что это должны делать профессионалы, то и народ в свою очередь должен с этих профессионалов драть по три шкуры".
Т.е. либо мы строим систему самоорганизующуяся, либо систему со строгим контролем, но тогда и степень ответственности должна быть намного выше.
tempestОгнетушитель и аптечка необходимы по закону. Осталось добиться включения в состав необходимого автомобилисту инвентаря оружия самообороны или предметов, которые можно использовать в качестве оружия.
Вы же возите с собой в машине огнетушитель и аптечку? Или нет-надеясь на 01 и 03?
Огнетушитель и аптечка необходимы по закону. Осталось добиться включения в состав необходимого автомобилисту инвентаря оружия самообороны или предметов, которые можно использовать в качестве оружия.Нет проблем,чего у нас из законных средств самообороны?-пожалуйста,возите с собой.
SveryrСамое сложное, решиться нанести преступникам вред. Ведь спереди дорога заблокирована авто. Один заходит сзади, не давая поехать задним ходом. Первая мысль: если покалечить гадов - найдут и убьют. Вот тут-то и взвешивается овчинка.
повторяю. Не будьте овцой.
Первая мысль: если покалечить гадов - найдут и убьют. Вот тут-то и взвешивается овчинка.ИМХО- это , скорей будет вторая мысль...а первая-"могут убить прямо сейчас"Ну и "неприятности надо переживать по мере их наступления"
копАптечка у нас из разряда "требуется", а не "возите пожалуйста".
Нет проблем,чего у нас из законных средств самообороны?-пожалуйста,возите с собой.
Аптечка у нас из разряда "требуется", а не "возите пожалуйста".
И ее применение поощряется.
Хотя тут разные юристы по разному советуют. Одни говорят - помогайте, другие говорят ни в коем случае не трогайте а только вызовите скорую иначе сделаете что то не так и родственники Вас сожрут вместе с фекалиями в случае неудачной помощи.
Врачи говорят, лучше сделать чем не сделать , хуже все равно уже не будет. Вот хирург травматолог из МЧС, который у нас лекции в институте по ОБЖ читал вообще предлагал с собой шину для шеи возить. говорит очень удобно сразу голову зафиксировать от греха подальше.
Вообщем тут тоже все очень спорно оказывается. Т.е. вроде как аптечка то обязательна, но кроме как к себе ее лучше не применять.
повторяю. Не будьте овцой.
А каковы критерии овцеподобности ?
В самообороне вот тоже эта тема всплывала не раз.
Вроде как по общественному мнению считается что "не овца" - это тот кто не хочет жертвой становится, но тогда значит надо сопротивляться и мы возвращаемся в исходную точку.
В исходной точке я пока вижу расклад, что мол нужны огромадные суммы на адвокатов без гарантий само собой.
Иногда эти суммы превышают стоимость лечения от телесных повреждений, полученных в том случае , если не будешь сопротивляться.
В итоге получаем , что не быть овцой - это еще и не дешево.
Т.е. не овца - это тот , у кого ежемесячный доход - шестизначный, и который уверенно бъет в репу подручными средствами аки настоящий альфач, остальные должны оставаться овцами только потому, что не имеют одного из этих пунктов только ради того, чтобы существовали "Волки" ?
MilitaristПростые:
А каковы критерии овцеподобности ?
Кто думает о:
Militaristтот скорее всего овца и есть.
исходной точке я пока вижу расклад, что мол нужны огромадные суммы на адвокатов без гарантий само собой.
Иногда эти суммы превышают стоимость лечения от телесных повреждений, полученных в том случае , если не будешь сопротивляться.
В итоге получаем , что не быть овцой - это еще и не дешево.
Надо быть способным на поступок. Помните про характеристику Фокса из уст одной дамы из "места встречи..."?
Скажу больше,что бы возить травматическое в машине,надо иметь разрешение,еще набегаешься получить,что называется.Да плюс еще купить нормальный ствол,опять же затратно.Аптечка всяко дешевле и не хлопотно.
Аптечка у нас из разряда "требуется", а не "возите пожалуйста".
Однако,согласно этой теме,бьют по башке уже вот сейчас,а ждать светлого будущего когда полицейский появится за минуту по щелчку пальцами-это все таки долго.
А если серьезно,то ГБ всяко не помешал бы глухому парню.
копскажу еще больше, надо уметь стрелять. Нужна постоянная практика в тире. Ведь за рулем без опыта, нарабатываемого годами - и припарковаться тяжело. Так же и с оружием. нет практики - нет грамотного применения.
Скажу больше
Но надо и понимать, что стрелять на поражение в злодеев, находясь в машине, когда ей бьют топорами/битами - нельзя.
ГБ бы ему не помог. Там группа. Тут реально надо было "давай мой мальчик, дави на газ!" (с) Наталья Владимирская.
Там группа.Вылетело из головы.Ну в таком случае действительно надо было уходить.Конечно они бы устроили гонки,но это привлекло бы внимание и тогда ГАИ не заставило себя долго ждать.Однако опасно,разьяренные кавказцы и испуганный глухой давят на газ на оживленной трассе.Лично я бы не хотел оказаться на их пути.
DENI
Но надо и понимать, что стрелять на поражение в злодеев, находясь в машине, когда ей бьют топорами/битами - нельзя.
Верно.
Но таки надо знать тот момент, когда уже можно.
Момент, конечно, тонкий и рискованный, но он есть.
Каценеленбоген
Но таки надо знать тот момент, когда уже можно.
Момент, конечно, тонкий и рискованный, но он есть.
Когда обшивка и все элементы корпуса отвалились, вы сидите в чем-то вроде багги пристегнутый и следующий удар уже готов обрушиться непосредственно на голову водителя?
EgorTКогда обшивка и все элементы корпуса отвалились, вы сидите в чем-то вроде багги пристегнутый и следующий удар уже готов обрушиться непосредственно на голову водителя?
Как бы это ни выглядело абсурдно - таки да.
😞
Но ведь нападающий может сразу подбежать к открытому окну и замахнуться на вас,
не тратя время и силы на ваше имущество, просто ему нужно подсказать...
В этом риск и состоит.
😛
А потом все равно будут вопросы задавать - а почему вы не уехали... не убежали... не уползли...
Ногу свело!!!
КаценеленбогенБез шуток:
Ногу свело!!!
Все болячки что у вас есть - должны быть зафиксированы в вашей медкарте и включены в вашу защиту уже на этапе сбора материала по происшествию.
сердечно-сосудистые, болезни опорно-двигательного аппарата, давление - все в кассу вам в случае, не дай Бог, конечно.
DENI
Но надо и понимать, что стрелять на поражение в злодеев, находясь в машине, когда ей бьют топорами/битами - нельзя.Там группа.
На основании постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. в этой ситуации можно расстрелять нападающих.
SheltonДа ну! Поясните!
На основании постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 27 сентября 2012 г. в этой ситуации можно расстрелять нападающих.
jsИ чем дело в итоге кончилось? Тему помню, страниц было очень много.
Надеюсь, что всё ОК!
Хорошо кончилось.
Отказ в возбуждении УД.
За пистолетом правда пришлось ехать в Ярославль, но я не в претензии - красивый город, когда бы еще туда попал.
DENI
Да ну! Поясните!
Ну тут ета... много буков.
И адресовано это судам, а не гражданам.
И это не приказ судам, а рекомендация обратить внимание, подумать, почесать репу, поковырять в носе и т.д.
Могут обратить, а могут и поковырять.
Постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации
от 27 сентября 2012 г. N 19 г. Москва
"О применении судами законодательства о необходимой обороне
и причинении вреда при задержании лица, совершившего преступление"
(тут три страницы блаблаблабла........)
постановляет:
1. Обратить внимание судов на то, что положения статьи 37 УК РФ в равной мере распространяются на всех лиц, находящихся в пределах действия Уголовного кодекса Российской Федерации, независимо от профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, от того, причинен ли лицом вред при защите своих прав или прав других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:
причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
3. Под посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных частью 2 статьи 37 УК РФ, следует понимать совершение общественно опасных деяний, сопряженных с насилием, не опасным для жизни обороняющегося или другого лица (например, побои, причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью, грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья).
Кроме этого, таким посягательством является совершение и иных деяний (действий или бездействия), в том числе по неосторожности, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации, которые, хотя и не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть предотвращены или пресечены путем причинения посягающему вреда. К таким посягательствам относятся, например, умышленное или неосторожное уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств или путей сообщения.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.
4. При выяснении вопроса, являлись ли для оборонявшегося лица неожиданными действия посягавшего, вследствие чего оборонявшийся не мог объективно оценить степень и характер опасности нападения (часть 2 [1] статьи 37 УК РФ), суду следует принимать во внимание время, место, обстановку и способ посягательства, предшествовавшие посягательству события, а также эмоциональное состояние оборонявшегося лица (состояние страха, испуга, замешательства в момент нападения и т.п.). В зависимости от конкретных обстоятельств дела неожиданным может быть признано посягательство, совершенное, например, в ночное время с проникновением в жилище, когда оборонявшееся лицо в состоянии испуга не смогло объективно оценить степень и характер опасности такого посягательства.
5. Состояние необходимой обороны может быть вызвано и общественно опасным посягательством, носящим длящийся или продолжаемый характер (например, незаконное лишение свободы, захват заложников, истязание и т.п.).
Право на необходимую оборону в этих случаях сохраняется до момента окончания такого посягательства.
В случае совершения предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации деяний, в которых юридические и фактические моменты окончания посягательства не совпадают, право на необходимую оборону сохраняется до момента фактического окончания посягательства.
Необходимая оборона может быть признана правомерной независимо от того, привлечено ли посягавшее лицо к уголовной ответственности, в том числе в случае защиты от посягательства лица в состоянии невменяемости или лица, не достигшего возраста, с которого наступает уголовная ответственность.
Не может признаваться находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, причинившее вред другому лицу в связи с совершением последним действий, хотя формально и содержащих признаки какого-либо деяния, предусмотренного Уголовным кодексом Российской Федерации, но заведомо для лица, причинившего вред, в силу малозначительности не представлявших общественной опасности.
6. Правомерные действия должностных лиц, находящихся при исполнении своих служебных обязанностей, даже если они сопряжены с причинением вреда или угрозой его причинения, состояние необходимой обороны не образуют (применение в установленных законом случаях силы сотрудниками правоохранительных органов при обеспечении общественной безопасности и общественного порядка и др.).
7. Действия не могут признаваться совершенными в состоянии необходимой обороны, если вред посягавшему лицу причинен после того, как посягательство было предотвращено, пресечено или окончено и в применении мер защиты явно отпала необходимость, что осознавалось оборонявшимся лицом. В таких случаях в зависимости от конкретных обстоятельств дела причинение вреда посягавшему лицу может оцениваться по правилам статьи 38 УК РФ либо оборонявшееся лицо подлежит ответственности на общих основаниях. В целях правильной юридической оценки таких действий суды с учетом всех обстоятельств дела должны выяснять, не совершены ли они оборонявшимся лицом в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), вызванного общественно опасным посягательством.
8. Разъяснить судам, что состояние необходимой обороны может иметь место в том числе в случаях, когда:
защита последовала непосредственно за актом хотя и оконченного посягательства, но исходя из обстоятельств для оборонявшегося лица не был ясен момент его окончания и лицо ошибочно полагало, что посягательство продолжается;
общественно опасное посягательство не прекращалось, а с очевидностью для оборонявшегося лица лишь приостанавливалось посягавшим лицом с целью создания наиболее благоприятной обстановки для продолжения посягательства или по иным причинам.
Переход оружия или других предметов, использованных в качестве оружия при посягательстве, от посягавшего лица к оборонявшемуся лицу сам по себе не может свидетельствовать об окончании посягательства, если с учетом интенсивности нападения, числа посягавших лиц, их возраста, пола, физического развития и других обстоятельств сохранялась реальная угроза продолжения такого посягательства.
9. Не признается находившимся в состоянии необходимой обороны лицо, которое спровоцировало нападение, чтобы использовать его как повод для совершения противоправных действий (для причинения вреда здоровью, хулиганских действий, сокрытия другого преступления и т.п.). Содеянное в этих случаях квалифицируется на общих основаниях.
10. При защите от общественно опасного посягательства, сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия (часть 1 статьи 37 УК РФ), а также в случаях, предусмотренных частью 2 [1] статьи 37 УК РФ, обороняющееся лицо вправе причинить любой по характеру и объему вред посягающему лицу.
11. Разъяснить судам, что уголовная ответственность за причинение вреда наступает для оборонявшегося лишь в случае превышения пределов необходимой обороны, то есть когда по делу будет установлено, что оборонявшийся прибегнул к защите от посягательства, указанного в части 2 статьи 37 УК РФ, такими способами и средствами, применение которых явно не вызывалось характером и опасностью посягательства, и без необходимости умышленно причинил посягавшему тяжкий вред здоровью или смерть. При этом ответственность за превышение пределов необходимой обороны наступает только в случае, когда по делу будет установлено, что оборонявшийся осознавал, что причиняет вред, который не был необходим для предотвращения или пресечения конкретного общественно опасного посягательства.
Умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны, повлекшее по неосторожности смерть посягавшего лица, надлежит квалифицировать только по части 1 статьи 114 УК РФ.
Не влечет уголовную ответственность умышленное причинение посягавшему лицу средней тяжести или легкого вреда здоровью либо нанесение побоев, а также причинение любого вреда по неосторожности, если это явилось следствием действий оборонявшегося лица при отражении общественно опасного посягательства.
12. При посягательстве нескольких лиц обороняющееся лицо вправе применить к любому из посягающих такие меры защиты, которые определяются характером и опасностью действий всей группы.
13. Разрешая вопрос о наличии или отсутствии признаков превышения пределов необходимой обороны, суды должны учитывать:
объект посягательства;
избранный посягавшим лицом способ достижения результата, тяжесть последствий, которые могли наступить в случае доведения посягательства до конца, наличие необходимости причинения смерти посягавшему лицу или тяжкого вреда его здоровью для предотвращения или пресечения посягательства;
место и время посягательства, предшествовавшие посягательству события, неожиданность посягательства, число лиц, посягавших и оборонявшихся, наличие оружия или иных предметов, использованных в качестве оружия;
возможность оборонявшегося лица отразить посягательство (его возраст и пол, физическое и психическое состояние и т.п.);
иные обстоятельства, которые могли повлиять на реальное соотношение сил посягавшего и оборонявшегося лиц.
Признав в действиях подсудимого признаки превышения пределов необходимой обороны, суд не может ограничиться общей формулировкой и должен обосновать в приговоре свой вывод со ссылкой на конкретные установленные по делу обстоятельства, свидетельствующие о явном несоответствии защиты характеру и опасности посягательства.
14. Судам надлежит иметь в виду, что обороняющееся лицо из-за душевного волнения, вызванного посягательством, не всегда может правильно оценить характер и опасность посягательства и, как следствие, избрать соразмерные способ и средства защиты.
Действия оборонявшегося лица нельзя рассматривать как совершенные с превышением пределов необходимой обороны, если причиненный вред хотя и оказался большим, чем вред предотвращенный, но при причинении вреда не было допущено явного несоответствия мер защиты характеру и опасности посягательства.
15. Следует отграничивать убийство и умышленное причинение тяжкого вреда здоровью при превышении пределов необходимой обороны (часть 1 статьи 108 и часть 1 статьи 114 УК РФ) от убийства и причинения тяжкого вреда здоровью в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта) (статья 107 и статья 113 УК РФ), принимая во внимание, что для преступлений, совершенных в состоянии сильного душевного волнения, характерно причинение вреда потерпевшему не с целью защиты и, следовательно, не в состоянии необходимой обороны. Кроме того, обязательным признаком преступлений, совершаемых в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения, вызванного действиями потерпевшего, является причинение вреда под влиянием именно указанного волнения, тогда как для преступлений, совершенных при превышении пределов необходимой обороны, этот признак (наличие аффекта) не обязателен.
Если оборонявшееся лицо превысило пределы необходимой обороны в состоянии внезапно возникшего сильного душевного волнения (аффекта), его действия надлежит квалифицировать по части 1 статьи 108 или части 1 статьи 114 УК РФ.
16. Судам необходимо различать состояние необходимой обороны и состояние мнимой обороны, когда отсутствует реальное общественно опасное посягательство и лицо ошибочно предполагает его наличие.
В тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершается реальное общественно опасное посягательство, и лицо, применившее меры защиты, не осознавало и не могло осознавать отсутствие такого посягательства, его действия следует рассматривать как совершенные в состоянии необходимой обороны. При этом лицо, превысившее пределы защиты, допустимой в условиях соответствующего реального посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, или с непосредственной угрозой применения такого насилия, подлежит ответственности за превышение пределов необходимой обороны.
В тех случаях, когда лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать отсутствие реального общественно опасного посягательства, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности.
Если же общественно опасного посягательства не существовало в действительности и окружающая обстановка не давала лицу оснований полагать, что оно происходит, действия лица подлежат квалификации на общих основаниях.
17. Разъяснить, что правила о необходимой обороне распространяются на случаи применения не запрещенных законом автоматически срабатывающих или автономно действующих средств или приспособлений для защиты охраняемых уголовным законом интересов от общественно опасных посягательств. Если в указанных случаях причиненный посягавшему лицу вред явно не соответствовал характеру и опасности посягательства, содеянное следует оценивать как превышение пределов необходимой обороны. При срабатывании (приведении в действие) таких средств или приспособлений в условиях отсутствия общественно опасного посягательства содеянное подлежит квалификации на общих основаниях.
18. Обратить внимание судов на признаки, отграничивающие необходимую оборону (статья 37 УК РФ) от причинения вреда при задержании лица, совершившего преступление (статья 38 УК РФ).
Задержание лица, совершившего преступление, может производиться и при отсутствии непосредственной опасности совершения задерживаемым лицом общественно опасного посягательства. При этом задержание такого лица осуществляется с целью доставить его в органы власти и тем самым пресечь возможность совершения им новых преступлений.
Если в процессе задержания задерживаемое лицо совершает общественно опасное посягательство, в том числе сопряженное с насилием, опасным для жизни задерживающего его лица или иных лиц, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, причинение вреда в отношении задерживаемого лица следует рассматривать по правилам о необходимой обороне (статья 37 УК РФ).
19. Право на задержание лица, совершившего преступление, имеют не только уполномоченные на то представители власти, но и иные лица, в том числе пострадавшие от преступления, или ставшие его непосредственными очевидцами, или лица, которым стало достоверно известно о его совершении. Положения статьи 38 УК РФ могут быть применены в отношении указанных лиц в случае причинения ими вреда при задержании лица, совершившего преступление.
20. К лицам, совершившим преступление, следует относить лиц, совершивших как оконченное, так и неоконченное преступление, а также соучастников соответствующего преступления. При этом наличие вступившего в законную силу обвинительного приговора в отношении таких лиц не является обязательным условием при решении вопроса о правомерности причинения им вреда в ходе задержания.
21. При разрешении вопроса о правомерности причинения вреда в ходе задержания лица, совершившего преступление, судам необходимо выяснять обстоятельства, свидетельствующие о невозможности иными средствами задержать такое лицо.
В случае совершения преступления несколькими лицами причинение вреда возможно только в отношении тех соучастников, которых задержать иными средствами не представлялось возможным.
22. Под обстоятельствами задержания (обстановкой задержания), которые должны учитываться при определении размеров допустимого вреда, следует понимать все обстоятельства, которые могли повлиять на возможность задержания с минимальным причинением вреда задерживаемому (место и время преступления, непосредственно за которым следует задержание, количество, возраст и пол задерживающих и задерживаемых, их физическое развитие, вооруженность, наличие сведений об агрессивном поведении задерживаемых, их вхождении в состав банды, террористической организации и т.п.).
23. Обратить внимание судов на то, что превышение мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения смерти, тяжкого или средней тяжести вреда здоровью.
Если лицу, совершившему преступление, при задержании был причинен вред меньший, чем это предусмотрено в части 2 статьи 114 УК РФ, действия задерживавшего лица не образуют состава преступления.
24. Исходя из положений статьи 38 УК РФ задерживающее лицо должно быть уверено, что причиняет вред именно тому лицу, которое совершило преступление (например, когда задерживающий является пострадавшим либо очевидцем преступления, на задерживаемого прямо указали очевидцы преступления как на лицо, его совершившее, когда на задерживаемом или на его одежде, при нем или в его жилище обнаружены явные следы преступления).
Если при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно характера совершенного задержанным лицом противоправного деяния, приняв за преступление административное правонарушение или деяние лица, не достигшего возраста уголовной ответственности, либо лица в состоянии невменяемости, в тех случаях, когда обстановка давала основания полагать, что совершалось преступление, и лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать действительный характер совершавшегося деяния, его действия следует оценивать по правилам статьи 38 УК РФ, в том числе и о допустимых пределах причинения вреда.
Аналогичным образом следует оценивать и ситуации, когда при задержании лицо добросовестно заблуждалось относительно того, кто именно совершил преступление, а обстановка давала ему основание полагать, что преступление было совершено задержанным им лицом, и при этом лицо, осуществлявшее задержание, не осознавало и не могло осознавать ошибочность своего предположения.
Если при задержании лицо не осознавало, но по обстоятельствам дела должно было и могло осознавать указанные обстоятельства о характере противоправного деяния и о том, кто именно совершил преступление, его действия подлежат квалификации по статьям Уголовного кодекса Российской Федерации, предусматривающим ответственность за преступления, совершенные по неосторожности.
При отсутствии указанных обстоятельств причинение вреда лицу при его задержании подлежит квалификации на общих основаниях.
25. Судам следует отграничивать необходимую оборону и причинение вреда при задержании лица, совершившего преступление, от иных обстоятельств, исключающих преступность деяния, предусмотренных в главе 8 УК РФ.
При необходимой обороне или задержании лица, совершившего преступление, недопустимо причинение вреда третьим лицам. В случае, когда при защите от общественно опасного посягательства или при задержании лица, совершившего преступление, причиняется вред охраняемым уголовным законом интересам третьих лиц, содеянное в зависимости от конкретных обстоятельств может оцениваться как правомерное причинение вреда по основаниям, предусмотренным статьями 39, 41 или 42 УК РФ, как невиновное причинение вреда либо как умышленное или неосторожное преступление.
26. Разъяснить судам, что убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, а равно при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, подлежит квалификации по соответствующей части статьи 108 УК РФ и в тех случаях, когда оно сопряжено с обстоятельствами, предусмотренными в пунктах "а", "г", "е" части 2 статьи 105 УК РФ. В частности, убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, должно быть квалифицировано только по статье 108 УК РФ и тогда, когда оно совершено при обстоятельствах, с которыми обычно связано представление об особой жестокости (например, убийство в присутствии близких потерпевшему лиц).
Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны несколькими лицами, совместно защищавшимися от общественно опасного посягательства, следует квалифицировать по статье 108 УК РФ.
27. Положения статей 37 и 38 УК РФ распространяются на сотрудников правоохранительных органов и военнослужащих, которые в связи с исполнением своих служебных обязанностей могут принимать участие в пресечении общественно опасных посягательств или в задержании лица, совершившего преступление. При этом если в результате превышения пределов необходимой обороны или мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление, указанные лица совершат убийство или умышленное причинение тяжкого или средней тяжести вреда здоровью, содеянное ими при наличии соответствующих признаков подлежит квалификации по статье 108 или по статье 114 УК РФ.
28. Сотрудники правоохранительных органов, военнослужащие и иные лица, которым законодательством разрешено применение оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы для исполнения возложенных на них федеральными законами обязанностей, не подлежат уголовной ответственности за причиненный вред, если они действовали в соответствии с требованиями законов, уставов, положений и иных нормативных правовых актов, предусматривающих основания и порядок применения оружия, специальных средств, боевой и специальной техники или физической силы.
Не может признаваться преступлением причинение вреда таким лицом, применившим оружие, специальные средства, боевую и специальную технику или физическую силу с нарушением установленного действующим законодательством порядка их применения, если исходя из конкретной обстановки промедление в применении указанных предметов создавало непосредственную опасность для жизни людей или могло повлечь за собой иные тяжкие последствия (экологическую катастрофу, совершение диверсии и т.п.).
29. Обратить внимание судов на то, что в соответствии со статьей 1066 ГК РФ вред, причиненный в состоянии необходимой обороны, не подлежит возмещению, если при этом не были превышены ее пределы.
Разрешая вопрос о возмещении вреда, причиненного в результате совершения преступлений, предусмотренных статьей 108 и статьей 114 УК РФ, суды должны учитывать, что вред в таких случаях возмещается на общих основаниях (статья 1064 ГК РФ). При этом размер возмещения определяется судом с учетом вины как причинителя вреда, так и потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда. Суд, приняв во внимание имущественное положение лица, причинившего вред, вправе уменьшить подлежащую взысканию сумму (статья 1083 ГК РФ).
При определении размера компенсации морального вреда, причиненного в результате совершения указанных преступлений, должны учитываться требования разумности и справедливости (статья 1101 ГК РФ). Судам следует принимать во внимание степень вины причинителя вреда, а также иные заслуживающие внимания обстоятельства (статья 151 ГК РФ), к которым относится и степень вины потерпевшего, действиями которого было вызвано причинение вреда.
30. Разъяснить судам, что в случаях правомерного причинения вреда в состоянии необходимой обороны или при задержании лица, совершившего преступление, основанием вынесения оправдательного приговора или постановления (определения) о прекращении уголовного дела является отсутствие в деянии состава преступления.
31. В связи с принятием настоящего постановления считать не действующим на территории Российской Федерации постановление Пленума Верховного Суда СССР от 16 августа 1984 года N 14 "О применении судами законодательства, обеспечивающего право на необходимую оборону от общественно опасных посягательств".
Председатель Верховного Суда Российской Федерации В. Лебедев
Секретарь Пленума, судья Верховного Суда Российской Федерации В. Дорошков
Осилил эти много букв-но ничего нового там не увидел-тем более революционного))Пожевали то ,что и так написано-и выплюнули.Чем-то Госдуму нашу напомнило))))
КаценеленбогенВерно.
Но таки надо знать тот момент, когда уже можно.
Момент, конечно, тонкий и рискованный, но он есть.
Можно попросить пояснить, как именно понять, что этот момент наступил?
zptМожно попросить пояснить, как именно понять, что этот момент наступил?
Понимать не надо.
Надо по мере возможности управлять событиями (перехватить инициативу).
Если вам разбивают битой фары - этот момент точно не наступил.
А если с битой наперевес бросаются уже конкретно на вас - точно наступил.
Следовательно, при наличии некоторого хладнокровия нужно заранее подготовиться
к встречным действиям и, уже будучи полностью готовым, дать агрессору понять,
что разбить битой вашу голову гораздо интереснее, чем крушить бесчувственное стекло.
Ну это я так с дивана пишу, сами понимаете.
, уже будучи полностью готовым, дать агрессору понять,а это легко сделать невинным замечанием- "ты, наверное, потому так этой штукой махаешь, что собственная уже ни на что не годна" 😛 или аналогичным высказыванием, не являющимся не угрозой, не прямым оскорблением
что разбить битой вашу голову гораздо интереснее,
Джек2013
а это легко сделать невинным замечанием
Или невинным вопросом о сексуальной ориентации агрессора.
Однако агрессор может оказаться не дураком, и продолжит рихтовать железо, не отвлекаясь на провокации.
😊
Каценеленбоген
Надо по мере возможности управлять событиями (перехватить инициативу).
Если вам разбивают битой фары - этот момент точно не наступил.
А если с битой наперевес бросаются уже конкретно на вас - точно наступил.
Следовательно, при наличии некоторого хладнокровия нужно заранее подготовиться
к встречным действиям и, уже будучи полностью готовым, дать агрессору понять,
что разбить битой вашу голову гораздо интереснее, чем крушить бесчувственное стекло.
Ну это я так с дивана пишу, сами понимаете.
Все хня кроме ... да и ... тоже хня, потому как не хня это то каким образом все эти мудрые действия - ПОТОМ будут объективным образом неопровержимо ДОКАЗАНЫ ...
AU-Ratnikov
не хня это то каким образом все эти мудрые действия -
ПОТОМ будут объективным образом неопровержимо ДОКАЗАНЫ ...
Верно.
Для этого есть технические средства, но кроме них и некий метод.
Ну типа на всякий случай.
Действия хладнокровного и умелого самооборонщика 😛 должны быть выстроены таким образом,
чтобы ему не приходилось потом врать, чтобы все было кристальной правдой, которую при участии
опытного следака будет вынужден подтвердить и сам агрессор и возможные (даже желательные!) свидетели.
😊
каким образом все эти мудрые действия - ПОТОМ будут объективным образом неопровержимо ДОКАЗАНЫ ...
А я поделюсь этой тайной:
Если эти действия попали в обвинительное заключение и оттуда в приговор, то это и значит, что они неопровержимо доказаны.
sk0ndr
А я поделюсь этой тайной:
Если эти действия попали в обвинительное заключение и оттуда в приговор, то это и значит, что они неопровержимо доказаны.
Поэтому самое главное оружие - шариковая ручка!
Поэтому самое главное оружие - шариковая ручка!угу, что написано пером, то даже этим. непальским кукри- если правильно запомнил 😛- не вырубишь...в этом смысле ручка - страшное оружие 😞
самое главное оружие - шариковая ручка!Не просто шариковая ручка, а шариковая ручка в руках у прокурора и следователя!
Позволю себе уточнить.
sk0ndr
Не просто шариковая ручка, а шариковая ручка в руках у прокурора и следователя!
Позволю себе уточнить.
Э нет. Тут спектр намного ширше (а равно и ширее).
Самый писк, на пожелтевшем листке вырванном из школьной тетради двадцатилетней давности от пенсионерки из села Кукуевка ... да и анонимки иной раз тоже весьма круто вставляют ...
Видел на драйве2 (это социальная сеть для машин) эту историю.
Водитель не просто глухой, а глухонемой.
Дело было как, с второстепенной дороги поворачивала направо БМВ без номеров с испанскими туристами, у них знак "уступи дорогу". А потерпевший ехал на опеле в правой полосе. БМВ подъехал к перекрестку и стал сигналить опелю чтоб тот пропустил его (а с какого фига вообще??), опель естессно не услышал гудок и поехал прямо, после чего БМВ влезла за ним, обогнала слева, подрезала и вынудила остановиться. Водитель вышел из машины, получил удар по голове битой и ничего не помнит, помнит только что было 3-4 испанских туриста и все с битами.
Как-то так. Ссылку найти не могу, она почти недельной давности уже и затерялась.
стрелку что-ли запер? я не могу себе представить чтобы такое творилось так просто ни с чего.
Жгёт DENI.
Помним все секвоя -уаз
водила секвои с ножом попёр на уазик.
Что в итоге Уазик протаранил дверь секвои и оказался виноват.
Агресор как выше сказано скажет я за мороженным через дорогу переходил припорковав машину.
Прижимают бибикай но не сворачивай ехай прямо (если в городе) вобщем привлекай внимание свидетелей может повезёт.
АМАДЕУСнеуч.
ехай
не, дорогие комрады, рассуждения типа
....уже будучи полностью готовым,
....дать агрессору понять,
......что разбить битой вашу голову гораздо интереснее,
а это легко сделать невинным замечанием- "ты, наверное, потому так этой штукой махаешь, что собственная уже ни на что не годна"
.....или аналогичным высказыванием, не являющимся не угрозой, не прямым оскорблением
- не в обиду цитируемому - взял первое что наверху было
- напоминают начало фильма "Стен великий", когда Стену, в тот момент еще не очень великому, объявили что "приговор Н-лет с отсрочкой на пол-года"
стен, прежде всего озаботился что его в тюрьме будут насиловать (кстати, по сюжету небеспочвенно озаботился)и принял
1) меры пассивной безопасности - заказал себе татуировку вокруг анального отверстия в виде отвратительной морды "чужого"
но фильм говорит о том что его следующий шаг
2) меры активной и
3) меры превентивной безопасности
сработали как то получше,
а татуировку так никто и не оценил кроме 1 вертухая на приеме зэков
фильм конечно сказка - в части полу-года, а в остально - популярен, люди смотрят...
в общем какую ты ночнушку не одень а - с таким настроем - в суде все равно вы..бут,
а вот те 4-ро "ипанцев" никаких ночнушек не одевали, просто от...дили кого захотели - и никто "план перехват не объявил" машины с испанцами не останавливает, испанцев на опознание не тащит...
а мы тут "какую бы татуировку вокрруг дырки заказать"
DENIЯ имел в виду вот этот текст
Да ну! Поясните!
2. В части 1 статьи 37 УК РФ общественно опасное посягательство, сопряженное с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, представляет собой деяние, которое в момент его совершения создавало реальную опасность для жизни обороняющегося или другого лица. О наличии такого посягательства могут свидетельствовать, в частности:
причинение вреда здоровью, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (например, ранения жизненно важных органов);
применение способа посягательства, создающего реальную угрозу для жизни обороняющегося или другого лица (применение оружия или предметов, используемых в качестве оружия, удушение, поджог и т.п.).
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
3. Под посягательством, защита от которого допустима в пределах, установленных частью 2 статьи 37 УК РФ, следует понимать совершение общественно опасных деяний, сопряженных с насилием, не опасным для жизни обороняющегося или другого лица (например, побои, причинение легкого или средней тяжести вреда здоровью, грабеж, совершенный с применением насилия, не опасного для жизни или здоровья).
Кроме этого, таким посягательством является совершение и иных деяний (действий или бездействия), в том числе по неосторожности, предусмотренных Особенной частью Уголовного кодекса Российской Федерации, которые, хотя и не сопряжены с насилием, однако с учетом их содержания могут быть предотвращены или пресечены путем причинения посягающему вреда. К таким посягательствам относятся, например, умышленное или неосторожное уничтожение или повреждение чужого имущества, приведение в негодность объектов жизнеобеспечения, транспортных средств или путей сообщения.
Разъяснить, что состояние необходимой обороны возникает не только с момента начала общественно опасного посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, но и при наличии реальной угрозы такого посягательства, то есть с того момента, когда посягающее лицо готово перейти к совершению соответствующего деяния. Суду необходимо установить, что у обороняющегося имелись основания для вывода о том, что имеет место реальная угроза посягательства.
так вот пока вы в машине и вашу машину бьют битой - посягательства на вас нет. начнется оно тогда, когда вас будут извлекать из машины.
Написано же: Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы. Если Вы в машине, а по машине лупят битой - есть основания опасаться за свою жизнь, поскольку целью нападающих можете быть Вы, а не машина. Они не сообщили.
SheltonТочно также можно кричать с одного конца улицы на другой. Это не дает право применять оружие.
Непосредственная угроза применения насилия, опасного для жизни обороняющегося или другого лица, может выражаться, в частности, в высказываниях о намерении немедленно причинить обороняющемуся или другому лицу смерть или вред здоровью, опасный для жизни, демонстрации нападающим оружия или предметов, используемых в качестве оружия, взрывных устройств, если с учетом конкретной обстановки имелись основания опасаться осуществления этой угрозы.
Интересно, как отличить посягательство на Вас в машине от посягательства на машину, если по стёклам лупят битами? Ясен перец, лупят, чтобы разбить окна и докопаться до человека.
Shelton
Ясен перец, лупят, чтобы разбить окна и докопаться до человека.
Нет, не ясен.
AU-Ratnikovа как отличить?
Нет, не ясен.
Shelton
а как отличить?
Используя приемы старой доброй логики.
надеюсь не офф-топ, судьба подогнала сопалатникам пример прям из обсуждения:
Двукратный олимпийский чемпион по бобслею Александр Зубков вступил в потасовку с хулиганами на территории своего частного дома в Дмитровском районе. Неизвестные разбили битами автомобиль, подаренный спортсмену за успешное выступление на Олимпийских играх в Сочи.
да простят мне мой экстремизьм, но в любые времена кроме нынешних,
человек любого сословия, хоть крепостной крестьянин князя голицына, хоть раб греко-римский - если к нему придут НЕИЗВЕСТНЫЕ
(не его хозяин, не из благородных - да и не придет дворянин в чужой двор телеги бить)
в его двор (в некоторые времена рабы могли иметь и двор и семью) разбивать хоть его телегу, хоть ручную тачку...
а за лошадку в крестьянском дворе, так вообще на кол всей деревней сажали...
и ишшо
- Рядом в этот момент находился наш ребенок вместе с дедушкой, который все это видел, - цитирует ИТАР-ТАСС Зубкова. - Я больше всего испугался за него, поскольку он стал свидетелем всего этого.
- да не в машине дело - если ты и СВОЕм ЧАСТНОм доме НЕ хозяин - на черта тебе твоя машина - ты меньше раба.... И не важно по чему лупят-важно проявление открытой общ-опасной агрессии, чел не тихонько крадет себе на покушать а открыто "хочет поучить" до след удара секунда-на кого упадет удар? Вы готовы положиться на "благородство" урода?
Уважаемые, а вам вообще, не кажется странным, что едут четыре "зверька" с битами на машинке без номеров (Куда едут? До первого поста где остановят? По бите на рыло (Бейсболисты?)). Глухонемой на новой тачке (Типа накопил, а то никто не знает, чем некоторые глухонемые в Москве занимаются). Обычная криминальная разборка, не более. Просто с 90-х отвыкли слегка.
Klingon
а то никто не знает, чем некоторые глухонемые в Москве занимаются
Я не знаю. Просветите, пожалуйста.
Люди разные есть. И среди глухонемых тоже.
Так что процент уличных грабителей среди глухонемых (или косящих под них) определенный тоже есть.
tempestЗело верно .
да не в машине дело - если ты и СВОЕм ЧАСТНОм доме НЕ хозяин
Klingon
ипа накопил, а то никто не знает, чем некоторые глухонемые в Москве занимаются)
И яне знаю
наркоту чтоль возят? иль торгуют? (предположение ,)
АНТЕЙЯ не знаю. Просветите, пожалуйста.
А Вы в "подземельях" на между "трех вокзалов" прогуляйтесь... Сразу все поймете.
Klingonчто то не заметил чего там не такого , напишите просветите. Бомжей видел.
А Вы в "подземельях" на между "трех вокзалов" прогуляйтесь... Сразу все поймете.
IDSСомневаюсь что с такими повреждениями головного мозга он в сознании. Минимум церебральная недостаточность.
с битами и сначала разбили Opel, а затем жестоко избили глухого водителя.Молодой человек, 22 года, глухой, сейчас находится в больнице с черепно-мозговой травмой и кровоизлиянием в мозг. Били по голове, голени, рукам.
Поэтому сейчас он больше переживает за свою машину - ремонт обойдётся в кругленькую сумму, а денег у него нет.
😀
История какая-то лубочная, характерная для 90х. Сейчас владелец взятой в кредит бмв\крузака\лексуса скорее получит по щам от пассажиров отечественного авто. Хотя 20 лет назад такое было сложно представить.
АМАДЕУС
что то не заметил чего там не такого , напишите просветите. Бомжей видел.
Ну, бомжей-то там, да... До фига.
А клип такой раза три видел, стоит группа из N глухонемых товарищей. Общается. Подходит сушеный дерганый субъект. Достает руку из кармана, здоровается с первым. Тот после этого убирает руку в свой карман. Второй, только что, "говоривший" достает руку из кармана (когда убрать успел) и здоровается с "сушеным". Тот убирает руку в карман и не "ручкаясь" с остальными N-2мя почти рысью сваливает. Для следствия\суда, конечно, ни о чем. А мне достаточно.
PS. Хотя, насчет сходить, поглядеть, наверное, погорячился. С тех пор как палатки там снесли никого кроме бомжей не видел.
Вот кстати. Практически правильные действия водителя а/т с регистратором.
Почему практически - потому что бить машину обезьяны надо было в тот момент когда обезьяна вылезала с пистолетом.
см. с 45 секунды
а откуда мы знаем что дальше? может за калашом в машину полезли, или за банкой вазелина штоб водиле с регистратором задний проход развальцевать ?
Ужос.
DENI
бить машину обезьяны надо было в тот момент когда обезьяна вылезала с пистолетом
так он его не наводил и может он ваще пластиковый.
АМАДЕУССовершенно не обязательно наводить этот предмет похожий на пистолет на вас. у вас есть все основания бить машиной.
так он его не наводил и может он ваще пластиковый
Интересно мнение юристов.
DENIВсе мы поменим противостояние в суде таёта секвое - уаз .
Совершенно не обязательно наводить этот предмет похожий на пистолет на вас. у вас есть все основания бить машиной.
водител Таёта угражала ножом водителю уаза, уаз снёс двер.
Ну не увидели ножа в суде а что навидео в руке предмет похожий на пистолет так это стилизованный чехол для телефона. я конечно утрирую сильно . Но помоему мнению степень опасности регистратор не докажет . Ибо бить надо в момент угрозы а прогуска с пистолетом в руке не есть угроза. Более того владелец пистолета может утверждать что ранее ему угрожал владелец авто с регистраторами показывая знаки зарежу.
DENI у Вас случайно нет информации чем закончилась дело на видео выложенного Вами ?
АМАДЕУСнож - это нож, а пистолет - это пистолет. Нож в руках противника, пока вы в закрытой машине - не опасен для вас.
Все мы поменим противостояние в суде таёта секвое - уаз .
водител Таёта угражала ножом водителю уаза, уаз снёс двер.
АМАДЕУСДа не ипёт. Предмет похожий на пистолет. Досвидос. Полное право сшибать своей машиной.
а что навидео в руке предмет похожий на пистолет так это стилизованный чехол для телефона.
DENI
Вот кстати. Практически правильные действия водителя а/т с регистратором.
Какие-то странные люди в видео.
Первый возвращается в машину за "удлинителем": именно удлинителем, он ведь пистолетом даже не угрожал, чисто "смотрите что у меня есть".
Второй видит перед собой явного неадеквата с пистолетом (и далеко не факт, что это пневматика/сигнальник) и, отвечая не только за себя, но и за женщину, вместо того, чтобы либо прикидываться ветошью, либо удирать на максимальной скорости, сносит вооружённому неадеквату дверь и останавливается чего-то ждать.
zptну мы не знаем, может он увидел экипаж СП.
останавливается чего-то ждать
а так, безусловно, тапку в пол до ближайшего мента.
DENI
ну мы не знаем, может он увидел экипаж СП.
а так, безусловно, тапку в пол до ближайшего мента.
Ну увидел он экипаж СП.
А первый неадекват экипажа не увидел. И, испытав внезапную неприязнь и не имея повода опасаться неувиденного экипажа, высадил весь магазин в заднее стекло второму.
Есть же другие способы привлечь внимание сотрудников. Хотя бы приказать женщине выбежать из машины, пока первый неадекват у себя в тачке сидит, и бежать к СП: и помощь позовёт, и из зоны действенного огня выйдет.
Цытата из меня любимого из другой темы об этом же:
Неправильно сделал автор, неточно.
Нужно было сносить дверь тогда, когда обрезок дерева с пистолетом был слева от машины автора.
Тогда мотив абсолютно ясен - он спасался бегством от вооруженного человека, а дверь всего лишь досадное обстоятельство.
А теперь его самого можно завернуть на хулиганство из мести.
Увы.
Обсуждение с участием автора видео:
http://ru-chp.livejournal.com/5712822.html
zptкак раз первую ее и завалят, ибо побежит. А машина - какое-никакое а прикрытие. Она, да и обычный обыватель не научен грамотным действиям при обстреле его машины.
и из зоны действенного огня выйдет.
Просто чистая физика - ускорение машины. Что там она за 10 секунд то набирает и на какую дистанцию уходит?
Каценеленбогенс момента как увидели оружие.
Нужно было сносить дверь тогда, когда обрезок дерева с пистолетом был слева от машины автора.
Каценеленбогенну сложно сказать на основе только этого видео.
А теперь его самого можно завернуть на хулиганство из мести.
DENI
как раз первую ее и завалят, ибо побежит. А машина - какое-никакое а прикрытие. Она, да и обычный обыватель не научен грамотным действиям при обстреле его машины.
Просто чистая физика - ускорение машины. Что там она за 10 секунд то набирает и на какую дистанцию уходит?
Я говорю о Вашем предположении, что в крайнем правом ряду стоит "экипаж СП".
Если бегун стартует в сторону экипажа в тот момент, когда оппонент с пистолетом находится в своём автомобиле, то у бегуна вполне есть 2-3 секунды до того, когда пистольеро вылезет из из машины и начнёт стрелять.
За это время вполне можно убежать метров на 20, т.е. на дистанцию, на которой малоквалифицированному стрелку попасть из пистолета в человека непросто, а каждая лишняя секунда добавляет ещё метры. Шансы есть, особенно когда пистолет -- не в руках мастера спорта по стрельбе. А останешься сидеть в машине -- что захотят, то и сделают.
Это если у противника настоящий огнестрел, а если (среднестатистический) травмат, то уже через 2 секунды риск серьёзных повреждений минимален.