Мск. Сайга-410КС против АК

DENI


Четверо нападавших тяжело ранили сотрудника ЧОПа и скрылись на иномарках премиум-класса. Найти вероятных преступников, возможно, сыщикам поможет запись камеры наблюдения, на которой запечатлен момент перестрелки.

Нападение на водителя и пассажира легковушки на северо-востоке Москвы попало в объектив камеры наблюдения. В момент перестрелки шофер прячется от вооруженных преступников за припаркованными машинами. В него стреляют сразу четверо налетчиков. Спустя мгновение они прыгают в автомобиль и скрываются.

Злоумышленники приняли экипаж 'Жигулей' за инкассаторов, которые перевозят крупные суммы. На самом деле в салоне ехали технический работник и охранник, которые обслуживают терминалы оплаты мобильной связи.

Пострадавший: 'Сразу передо мной - двое. Ударили, я упал. Начали бить. Я на какое-то время вырубился. Слышу - стреляет'.

Налетчики забрали из автомобиля сумку. Думали, что в ней деньги. Но там были ключи от платежных терминалов.

Сразу скрыться с места происшествия злоумышленникам не удалось. Сотрудник ЧОПа открыл огонь по налетчикам из карабина 'Сайга'. Те явно не ожидали, что им окажут отпор и начали в ответ стрелять, почти не целясь. Несколько пуль попали в автомобили, припаркованные у дороги, но одна из них ранила охранника.

Первую помощь раненому оказали прохожие. Пуля попала 27-летнему мужчине в живот в область селезенки. В тяжелом состоянии его доставили в больницу. Раненому сделали операцию, и пока врачи не комментируют состояние пострадавшего.

На месте происшествия криминалисты нашли больше 10 гильз. Установлено, что нападавшие стреляли из автоматов.

jacker2000

в сумке были ключи от терминалов, тоже самое что ключи от сейфов

SergeySR

DENI
Сотрудник ЧОПа открыл огонь по налетчикам из карабина 'Сайга'

Насколько я понял из названия темы - сайга была 410к. На фабричных патронах она жутко ущербна и противостоять даже гражданскому 9х19 не может, не говоря уже про автомат.
Кстати, а сотрудник ЧОПа может в служебной сайге применять самокруты? Кто-то знает?

SergeySR

DENI
Пуля попала 27-летнему мужчине в живот в область селезенки.
Если вовремя все сделали, прогноз будет благоприятный.

DENI

SergeySR
Насколько я понял из названия темы - сайга была 410к.
Нет. Сайга-410КС - это служебный вариант гражданской Сайга-410К02, отличается внешне белым цевьем и накладкой, а внутренне - ударником, имеющим боек треугольной формы.
Вполне надежное оружие.

SergeySR
Кстати, а сотрудник ЧОПа может в служебной сайге применять самокруты?
Нет, конечно. Как и любой гражданин, у которого гладкоствол по самооборонному разрешению. Самокрут - только у охотников.

qwert26-2

зато он не зассал

DENI

qwert26-2
зато он не зассал
Если исходить из обычного ЧОПовского варианта - отдать все, когда тебе угрожают оружием, нафиг проливать свою кровь за чужое добро - тут уже не угрожали. Тут - стреляли. Поэтому расклад в любом случае - принимать бой.

qwert26-2

DENI
Поэтому расклад в любом случае - принимать бой.
а раз бандосы стреляли в белый свет, то отпор он дал неожиданно...

DENI

qwert26-2
а раз бандосы стреляли в белый свет, то отпор он дал неожиданно...
в белый, не в белый. умеют стрелять, не умеют. Не важно это.
Все равно: страшно, ибо это в тебя.

ЗЛОЙ СОБАК

DENI
Нет, конечно. Как и любой гражданин, у которого гладкоствол по самооборонному разрешению. Самокрут - только у охотников.

Это правда или Вы так шутите?
Что мешает крутить патроны кроме кривых рук? 😀

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
Это правда или Вы так шутите?
Что мешает крутить патроны кроме кривых рук?
Закон об оружии.

SergeySR

DENI
Нет, конечно. Как и любой гражданин, у которого гладкоствол по самооборонному разрешению. Самокрут - только у охотников.

Спасибо за разъяснение. Тогда шансов у охранника не было. Невзирая на надежность оружия, штатный барнаульский фостер/техкримовский шар слишком слаб и даже такое хилое препятствие, как дверь автомобиля, снимат большую часть энергии пули.

А может есть служебные патроны для этой сайги?

Silver3d

DENI
Пуля попала 27-летнему мужчине в живот в область селезенки
Они же чоповцы обычно в брониках должны быть? Хотя если там ак, то легкий броник прошило бы и так.
Респект чоповцу, когда с 4 стволов стреляли, умудрился выжить (тьфу тьфу тьфу надеюсь выкарабкается)

DENI

Silver3d
обычно в брониках должны быть
должно быть и есть на самом деле - не всегда тождественно.

SergeySR
штатный барнаульский фостер/техкримовский шар слишком слаб
а бреннеке сильвер от ТК? Мне они в свое время очень нравились (но не ценой).
SergeySR
такое хилое препятствие, как дверь автомобиля, снимат большую часть энергии пули.
ну там открыто лупили.

qwert26-2

Silver3d
Они же чоповцы обычно в брониках должны быть?
да какой броник? они ехали прокатится по автоматам с инженегром, поковыряться... а тут такое...
иногда к соседнему магазину такие подъезжают автомат обслужить - пока головастый парень ковыряется, охранники стоят на улице, руки в карманы, курят, на девок глазеют...

ЗЛОЙ СОБАК

SergeySR
штатный барнаульский фостер/техкримовский шар слишком слаб
410 слаб по определению, вот если бы у ЧОПовца был скажем вепрь-12 с пулями тандем вперемешку с картечными патронами нападавшим бы было грустно

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
вот если бы у ЧОПовца был скажем вепрь-12 с пулями тандем вперемешку с картечными патронами нападавшим бы было грустно
1. давайте без теорий. Для этого есть раздел СвР.
2. И было бы грустно чоповцу. ибо:
- куда там ваша картечь дальше полетит - неизвестно, а данных о том, что он хотя бы раз попал из своей 410й - нет;
- отдача 12 значительно больше, чем 410 (и больше чем у АК под 7,62, кстати), что приводит к бОльшим интервалам между выстрелами, особенно прицельными (коих у него таки нет, видимо);
- боезапас у 12 - 8 патронов, у 410 - 10. Как минимум 2 лишних патрона могли бы сказаться на эффективности.

DENI

qwert26-2
охранники стоят на улице, руки в карманы, курят, на девок глазеют...
именно так. сам наблюдал и рассказывал о подобном.

Безусловно, корчить из себя рембо, не стоит, конечно (особенно не имея подготовки), но уж как минимум держать оружие не за спиной, а у груди, с разложенным прикладом и выключенным предохранителем - надо.
И вряд ли этот ЧОПовец увлекается практической/тактической стрельбой, что так же делает его более уязвимым.

POLIZEI-M

Вот именно поэтому, не смотря на смехуечки некоторых коллег, стараюсь вооружаться закрепленным за мной стечкиным.
Тем более что можно иногда и не сдавать его пару дней. Главное далеко не уезжать и в случае проверки примчаться.

vedleto2

SergeySR

Насколько я понял из названия темы - сайга была 410к. На фабричных патронах она жутко ущербна и противостоять даже гражданскому 9х19 не может, не говоря уже про автомат.
Кстати, а сотрудник ЧОПа может в служебной сайге применять самокруты? Кто-то знает?

какое величайшее знание сайги 410к! я потрясен! оказывается правильно я ганзу читаю, ибо ее посещают дивные светочи оружейного действа и другим преподают! ....прозябал бы в темном неведении...скорбел бы умишком..спасибо, те благодетель ненагляднай! спасибо те батюшка-кормилец! куды ж без тобе и лапши твоей! ща срочно забуду как у мну сайга стреляет! 😀

ПиСи
мной давно замечена черта некоторых "громовержцев" подавать собственное мнение в форме категорического императива, про любое оружие, танцуя от диаметра каменного ядра из него выпрыгивающего...по такому принципу 12 калибр тоже можно обосрать сравнивая с 10-м например или 4-м.
я имею опыт стрельбы и из таких калибров.
410-я К держит хороший импортный магнум-экспресс и в сравнительных тестах имеет очень точный и резкий бой. примерно 500^600дж х 50м.
а еще Дени намекнул про отдачу и прочее...я например сравнивал точность и скорострельность на своих мосберге/винчестере/браунинге/бенелли ну и сайге 410к 2000-го года. 😉

ЗЛОЙ СОБАК

vedleto2
12 калибр тоже можно обосрать сравнивая с 10-м например или 4-м.
оказавшись не дай бог на месте ЧОПовца что бы вы предпочли иметь на руках 12 или 410?

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
оказавшись не дай бог на месте ЧОПовца что бы вы предпочли иметь на руках 12 или 410?
Спрашивали его - но отвечу и я.
Сайгу-410К-04.
Но в принципе то, что имел он (Сайга-410КС) тоже самое. Длинная просто чуть менее разворотлива.

SergeySR

vedleto2

какое величайшее знание сайги 410к! я потрясен! оказывается правильно я ганзу читаю, ибо ее посещают дивные светочи оружейного действа и другим преподают!

vedleto2, хоть бы в профиль мой заглянули 😛. Уж как стреляет сайга 410 я знаю очень хорошо и пишу не пустую теорию, а обобщенно по практике. Не зря же спросил про самокрут 😊, ибо штатный патрон (БПЗ в первую очередь) на самом деле слабее 9х19 (не по удельной мощи, а по совокупности факторов)

------------------
Не навреди...

SergeySR

DENI
а бреннеке сильвер от ТК?

Пули у меня есть, а вот патронов нет. Дорогой очень он (около 50р). Если подходить обобщенно, то пуля 8г пустотелая, сделана из мягкого свинца, при навеске пороха около 1г не будет сильно отличаться от того же фостера БПЗ.
На сегодняшний день в 410 калибре выпускается очень мало патронов:
Спорт - С от Техкрим
Фостер от БПЗ
Бреннеке оригинал в 410к от Техкрим
Техкримовские пули под парадокс (40SW LSWC и оболочка 10.15мм, последняя крайне неудачная)
К концу июня обещают оболочку 15г.
Все указанные патроны (кроме последней) выдают до 800 Дж у дульного среза. Пули из мягкого свинца. Как такими отстреливаться от грабителей, которые вряд ли ломятся напролом, а стреляют из-за укрытия, я не знаю. Вот поэтому и возник вопрос о служебных патронах, типа Л5 в 12к, которыми заинтересовались правоохранители (выведение техники из строя).

SergeySR

ЗЛОЙ СОБАК
оказавшись не дай бог на месте ЧОПовца что бы вы предпочли иметь на руках 12 или 410?

12к с пулей Л5, так как самокрут запрещен ЗОО. Хотя вопрос в тренировке и умении стрелять. Преступник не медведь и довольно слаб на рану, но в разы сообразительнее, применяет укрытие и может быть в СБЗ. Поэтому патрон должен быть максимально мощным и точным. Пока пальма первенства из фабричного принадлежит Л2-Л5.

DENI

SergeySR
на самом деле слабее 9х19
9х19 разные.
Спортивные, например, от БПЗ - 350Дж по-моему.
так что
SergeySR
до 800 Дж
410й уж лучше по любому.

SergeySR
а по совокупности факторов
не знаю про какую вы совокупность, но незащищенное тело вполне хорошо и убойно дырявит.
SergeySR
На сегодняшний день
Я завязал с 410 в 2010м году. Так что про сейчас - не знаю. А тогда бреннеке очень даже кучно стрелялась. А под все остальное я пародоксом пользовался.

SergeySR
Как такими отстреливаться от грабителей, которые вряд ли ломятся напролом, а стреляют из-за укрытия, я не знаю.
на видео - напролом. при таком количестве стволов у противника только один раз попасть в охранника - это отсутствие, слава Богу, стрелковой подготовки.

SergeySR
Преступник не медведь и довольно слаб на рану, но в разы сообразительнее, применяет укрытие и может быть в СБЗ.
Вот именно, поэтому скорострельность, особенно на коротке, разворотливость оружия - важны. И тут еще надо подумать, 410 лучше или 12.
Да, регулярно тренирующийся тактик с 12 сделает все быстрее чем не тренирующийся охранник с 410. но и нетренирующийся охранника с 410 шансов поболее чем у такого же нетренированного но с 12.

vedleto2

поскольку я могу только повторить слово в слово, то что изложил Дени, то мне даже добавить нечего.

ЗЛОЙ СОБАК

SergeySR
12к с пулей Л5
пуля Л5 я так понимаю вариация на тему пули Блондо?
Мой товарищь работавший в казанском НИИХП говорил именно про подобные ситуации:"друг по дружке из гладкого до 50 метров в уличной перестрелке ничего лучше Блондо нет, особенно если из укрытий только машины"

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
Мой товарищь работавший в казанском НИИХП говорил именно про подобные ситуации:"друг по дружке из гладкого до 50 метров в уличной перестрелке ничего лучше Блондо нет, особенно если из укрытий только машины"
Ваш товарищ стрелок практической/тактической стрельбы? Сотрудник спецподразделений? Имеет опыт боевых действий во время службы в армии как стрелок?
Или за компьютером всю дорогу сидит?

SergeySR

ЗЛОЙ СОБАК
пуля Л5 я так понимаю вариация на тему пули Блондо?
Да, стальная подкалиберная массой 28г. Для охотников идет из мягкой стали, для МВД из закаленной. Л5 от Л2 отличается бОльшей пробивной способностью.

------------------
Не навреди...

DENI

МВД давно озабочено пулей "стоп-машина". Но к обсуждаемой теме это не относится.

теоретег

Пишете сами не зная что. У сотредника ЧОПа не может быть иного оружия и патронов чем те, которые выдало начальство. А начальство для подчинённых, в отличие от себя, любимого, закупает по принципу "минимум, и как можно дешевле".

DENI

теоретег
Пишете сами не зная что. У сотредника ЧОПа не может быть иного оружия и патронов чем те, которые выдало начальство.
Да ну?
Если у него есть своя личная Сайга - он может использовать свои личные патроны в служебной Сайге в случае НОиКН. И в этом же режиме может использовать свой личный резинострел (правда в данном контексте темы это глупо).

Hunter_069

Внесу в диспут свои 5 копеек. Конечно ЧОПовец мог бы взять личные патроны для Сайги. Но. Сейчас будет полная проверка, в том числе и правил хранения и выдачи оружия. И выявился бы в таком случае факт наличия "лишних" патронов. Тут уже минимум пахнет лишением ЧОПа лицензии, да и другие малоприятные факты, в т.ч. и ЧОПовцу... Он же на службе с разрешением на служебное оружие был. Ясно, что там боеприпас был ЧОПовский. ЧОПовцы с их зарплатой явно не горят желанием покупать патроны за свой счет. "Ни копейки из личного бюджета на оборону, ни секунды личного времени на те же нужды" - принцип любого ЧОПовца...

DENI

Hunter_069
"Ни копейки из личного бюджета на оборону, ни секунды личного времени на те же нужды" - принцип любого ЧОПовца...
ну не любого, но такого уровня - да.

псм

Стрелял из 410к по брусу 150мм с 10 метров.
Дырявит очень не плохо.
На форуме были фотки простреленного блока цилиндров из 410.
С пневмой не спешите ровнять.
На пистолетной дистанции думаю сопоставима как по точности так и по энергетике с 9мм пистолетом.

псм

Как-то по глупости заменил в фабричном спорт-активе 18 гр дроби на 18 гр калиберную пулю, не затрагивая контейнер и порох.
Очень жесткая отдача, живое дерево около 15 см с 3-5 метров на сквозь без последствий для сайги.
Больше не повторял.

ЗЛОЙ СОБАК

DENI
Ваш товарищ стрелок практической/тактической стрельбы? Сотрудник спецподразделений? Имеет опыт боевых действий во время службы в армии как стрелок?
Или за компьютером всю дорогу сидит?

был нач отдела боеприпасов ручного стрелкового оружия работал с калибрами от 4.5 до 12.7, имеет множество статей по пулям к гладкому, знаком с Полевым, и разумеется в патронах, стрельбе из оружия, баллистике внешней и внутренней, процессах горения и взрыва ничего не понимает

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
был нач отдела боеприпасов ручного стрелкового оружия работал с калибрами от 4.5 до 12.7, имеет множество статей по пулям к гладкому, знаком с Полевым, и разумеется в патронах, стрельбе из оружия, баллистике внешней и внутренней, процессах горения и взрыва ничего не понимает
вот в том-то и дело что те, кто думают, что понимают создают то, с чем потом люди ВЫНУЖДЕНЫ идти в бой. АК, ПМ, АПС и много другого - это не касается. там люди соображающие делали. А вот с ПЯ, ГШ-18 и тд - какие-то непонятки все выходят.
Это к тому, что все нужно делать в комплексе, а не оторвано от земли.
Так вот в уличной перестрелке оружие должно быть негабаритным, легким, разворотливым и максимально многозарядным. А не дурой с патронами, дающими "воооот такую дырень".

vedleto2

...у мну тоже попадаются забавные знакомые. один из них изобретатель новых боеприпасов. каких именно, ессно тут излагать не буду. так вот, из дома он ре-е-едко выходит....это я к тому что, он как практик в моих глазах просто никакой. хотя оружия по коллекционке у него хватает. а вот когда по стрельбе разговор заходит, мне скучно становится, ибо полезного для меня послушать там нечего.
и не стоит 410-ю постоянно сравнивать с пистолетом. я стрелял по банкам из нее пулевыми, держа одной рукой, организм позволяет.
не очень удобно, но на метров 20- 30 в банки попадал.
только дело не в этом. пистолет не сможет стрелять четырьмя картечинами сразу. а 410-я может хоть оперенной пулей. кстати вышеупомянутыми патронами с дивной стальной милиционерской пулей я тоже стрелял, как раз в паре с 2-мя бинелли м3 на магнуме. сравнивали со товарищи по пробитию. супер 90 мощнее конечно, но 410-я аки духовушка по отдаче, хотя звук злее и она гибче в маневре, что делает ее для коротких-средних дистанций лучшей. имхо.

псм

410 вещь в себе. но до 35 метров недооценивать ее не попробовав не стоит.

ЗЛОЙ СОБАК

DENI
ГШ-18 и тд - какие-то непонятки все выходят.
про ГШ-18 он следующее рассказывал: охрененная штука, комплекс патрон-боеприпас вообще нечто, спецы-стрелки из него с 200м в ростовую мишень без проблем попадали, в дальнейшем при производстве начали и с допусками баловаться, и марка пороха не соблюдалась и прочий эффективный менеджмент - соответственно все скатилось в самизнаете что 😞

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
про ГШ-18 он следующее рассказывал: охрененная штука, комплекс патрон-боеприпас вообще нечто, спецы-стрелки из него с 200м в ростовую мишень без проблем попадали, в дальнейшем при производстве начали и с допусками баловаться, и марка пороха не соблюдалась и прочий эффективный менеджмент - соответственно все скатилось в самизнаете что
это изначально "сами знаете что." В глазах владельца есть очень хорошая тема про ГШ-18.
Мнение же теоретиков - я только что вам уже написал.

unia

Видео в сети было, про расстрел охранников из сайги в баре. В камментах писали, что 410я. После попаданий какое-то время передвигались, один бежал. После попадания 12к это было бы очень маловероятно(думаю, что исключено даже). В ситуации, когда у противника автомат - предпочел бы 12й 410му. Хотя, если стрелять мимо - без разницы, конечно. имхо

DENI

unia
Хотя, если стрелять мимо - без разницы, конечно. имхо
Вот именно. Известная поговорка: "лучше один раз попасть из ПМ чем 17 раз промахнуться из Глок.17"

ЗЛОЙ СОБАК

DENI
это изначально "сами знаете что." В глазах владельца есть очень хорошая тема про ГШ-18.
Мнение же теоретиков - я только что вам уже написал.
владельцы разумеется спецы, а Грязев с Шипуновым - теоретики создали неизвестно что
вы насколько мне известно работник органов и вам я полагаю не раз приходилось выслушивать мнение теоретиков как нужно бороться с преступностью и как навести в стране порядок 😀 это примерно из той же оперы

SergeySR

DENI
Если у него есть своя личная Сайга - он может использовать свои личные патроны в служебной Сайге в случае НОиКН.

Денис, получается если охранник имеет РОХу на 410 калибр (то есть охотник), то по службе может носить свои патроны и применять их в данном случае? Если да, то это в корне меняет дело.

SergeySR

unia
Видео в сети было, про расстрел охранников из сайги в баре. В камментах писали, что 410я. После попаданий какое-то время передвигались, один бежал

От стандартного Барнаула так и должно быть. А вот самокрут с пулей грамм 11 и порохом грамм 2.2-2.5, дал бы совсем другой эффект.
По памяти:
стандартный барнаул с 25мм делает вмятину в 3мм стали на полдиаметра, а самокрут с 50м пробивает 5мм стали или 2.2мм бронепанель

ЗЛОЙ СОБАК

SergeySR
От стандартного Барнаула так и должно быть. А вот самокрут с пулей грамм 11 и порохом грамм 2.2-2.5, дал бы совсем другой эффект.

с 410 дел не имел, но в 12 снаряжается 1.9 гр сунара, в 410 гильзу столько поместится, а места для пыжа с пулей уже не останется ИМХО

DENI

ЗЛОЙ СОБАК
Грязев с Шипуновым - теоретики создали неизвестно что
Они создали то, что им давали в рамках ТЗ.
А что они создали, можно прочитать вот здесь:
http://guns.allzip.org/topic/81/1079623.html
Я из него не стрелял и основываю свое мнение на прочитанном, т.к. вижу что писавшие о нем - люди, безусловно, в теме.

SergeySR
Денис, получается если охранник имеет РОХу на 410 калибр (то есть охотник), то по службе может носить свои патроны и применять их в данном случае? Если да, то это в корне меняет дело.
Я не думал до конца над этим вопросом, но формально, в состоянии НОиКН может.
ЗЛОЙ СОБАК
мнение теоретиков как нужно бороться с преступностью и как навести в стране порядок
Дело в том, что теоретики заседают в теплых кабинетах и дают указание тем, кто борется с преступностью и дают ТЗ тем, кто разрабатывает оружие для этой борьбы. а как оно на земле - они ни уха ни рыла.

И все эти ГШ-18, ПЯ - по большому счету - попил бабла.
В подразделения, куда приходит ПЯ, парни, если есть возможность, отказываются от них. В той же ФСО, есть эти ПЯ. Но по политическим мотивам - как это, российского президента охраняют иностранным оружием. Завод над каждым ПЯ той поставки дышал. И все равно - нет-нет, да косяк всплывет.
Повторюсь, проектировали их далекие от реального применения оружия. Им после испытаний говорят что надо поменять вот это и это - в ответ г-н Ярыгин, брызгает слюной: вы ничего не понимаете, это авторская задумка. Паз на приливе ствола лет 5 меняли... А там вручную 15 минут работы напильником. Засунуть бы ему эту авторскую задумку да повернуть. Там как раз мушка большая.
Только вчера приезжал приятель, рассказывал, что на пришедшие к ним ПММ уже очередь выстроилась из тех, кто ПЯ насытился по маковку.

DENI

Но мы уходим от темы.
Повторюсь, тип и калибр оружия охранника в данной теме - вполне достаточен был для защиты.
Просто:
- нужно тренироваться
- нельзя "2,17бланить"

А нападение было не слишком подготовленным и не профессионально исполненным. Но и вооруженный отпор охранника воспрепятствовал их более прицельной стрельбе.
Кстати, если нашли 10 гильз от АК, то вполне вероятно, что использовались карабины Сайга, или из АК стреляли в одиночном режиме. Впрочем могло и патронов не хватить просто. Иначе бы там было все засыпано гильзами.

vedleto2

unia
Видео в сети было, про расстрел охранников из сайги в баре. В камментах писали, что 410я. После попаданий какое-то время передвигались, один бежал. После попадания 12к это было бы очень маловероятно(думаю, что исключено даже). В ситуации, когда у противника автомат - предпочел бы 12й 410му. Хотя, если стрелять мимо - без разницы, конечно. имхо

...тут офисный стрелок из вепря в дядьку попадал.
а этот дядька ему помогал @pizdylitsо, апосля ранения еще резв был.
хоть описание сего явления меня удивило...

...410-я вроде тоже как Калашников...и балансом, и боевым питанием, и снаряжением, и прочим управлением. на данном калибре максимально.
а 12-й в сайге чужеродное явление. имхо. после вклячено по просьбе трудящихся. посему детонация ствола там нафик не нужный прибабах по умолчанию.
в 410-й все точно как в резинострелах - патроны.
ресурс и возможности ее огромны. тот, у кого есть старые запасы из импорта, не сразу поймет стоны и охи молодых обладателей этого карабина,
которые будут после списаны на незнание предмета и отсутствие необходимых, элементарных сведений по теме 😛

ЗЛОЙ СОБАК

vedleto2
...тут офисный стрелок из вепря в дядьку попадал.
а этот дядька ему помогал @pizdylitsо, апосля ранения еще резв был.
хоть описание сего явления меня удивило...
если бы у него 410 был может людей в живых бы побольше осталось

Пониматель

unia
Видео в сети было, про расстрел охранников из сайги в баре. В камментах писали, что 410я. После попаданий какое-то время передвигались, один бежал.
vedleto2
...тут офисный стрелок из вепря в дядьку попадал.
а этот дядька ему помогал @pizdylitsо, апосля ранения еще резв был.
Да вы шо, граждане?! Чисто фантастика какая-то! Дядьки даже от 300 Дж на месте складываются, а тут более 2000! Этот дядька чтоли был весом с секача? И наверно имел соответствующий слой сала?
Ну не мог этот дядька бегать, а тем более @pizdylit кого-то после получения удара с энергией более 2000 Дж! Это даже физически невозможно - представьте себе 10 кг гирю упавшую с 8 этажа!

vedleto2

...это не граждане. тут без личных фантазий. таково сообщение в средствах массовой коммуникации. может тут кто ткнет в ссылку с подробностями?
я могу конечно прояснить через знакомых что да как там было...но сильно не хочу это делать, боюсь показаться идиотом, так как мне лично подробности подобных дел пофиг. (я подобных материалов начитался, в свое время)
я выше упомянул, что подобное редкое явление меня тоже удивило, так как припоминаю что дистанция там была очень короткой для такой пушки.

теоретег

DENI
Я не думал до конца над этим вопросом, но формально, в состоянии НОиКН может.
Дело не в законе и формальностях, а в так называемой "правоприменительной практике". Интересно было бы узнать от сведущих людей, что она говорит по этому поводу.

shooter001

jacker2000
в сумке были ключи от терминалов, тоже самое что ключи от сейфов

Не зная адресов, где расположены терминалы этой компании, ключи - цветмет.

DENI

shooter001
Не зная адресов, где расположены терминалы этой компании, ключи - цветмет.
есть вариант что ушли ключи в сумке, в которой блокнот, наряд на работу. Т.е. с адресами. Но все равно цветмет, ибо в этих адресах их будут ждать, да и банк, не дурак, сменит замки, а уж как минимум, проведет инкассацию терминалов и отключит их, пока не заменит ключи.

POLIZEI-M

Еще:
Любой человек в своей деятельности заточен на одно. И мимо носа пропускает, соответственно.
Охранник, возможно, был готов к отпору при работе технаря с банкоматом. Но не был готов к нападению на группу как на инкассаторов.

Rasmuswolf

DENI
В той же ФСО, есть эти ПЯ. Н
Ага. Ток вратари с ср1 стоят, а сбпшники кастомные 226л зиги пользуют. 😊

DENI

Rasmuswolf
Ага. Ток вратари с ср1 стоят, а сбпшники кастомные 226л зиги пользуют.
Ну не так. В этой службе много служб, комендатур и т.п.
Если быть наблюдательным, то можно увидеть с чем люди работают.
Есть все: ПМ, ПММ, АПС, ПСМ.

shooter001

DENI
есть вариант что ушли ключи в сумке, в которой блокнот, наряд на работу. Т.е. с адресами. Но все равно цветмет, ибо в этих адресах их будут ждать, да и банк, не дурак, сменит замки, а уж как минимум, проведет инкассацию терминалов и отключит их, пока не заменит ключи.

Наряд на работу, это от силы 2-3-5 адресов.
А комплект ключей возится от всего маршрута. Вплоть до 100 адресов.
В случае поломки терминала, диспетчер просто звонит технику.

А вот то, что техник ездит с вооруженной охраной, это меня сильно удивило.

DENI

shooter001
А вот то, что техник ездит с вооруженной охраной, это меня сильно удивило.
ну так копаются то в банкоматах.

shooter001

DENI
ну так копаются то в банкоматах.

Я проработал в трёх подобных конторах. С сетками от 100 до 1500 аппаратов по Москве и области.
В этих конторах инкассаторы-то не всегда с оружием, а уж тех персонал никогда с охраной не был.

DENI

ну вот значит в этом к безопасности отнеслись с умом...
опять же, нападения на инкассаторов резко увеличились лет 5 назад. до этого было потише.

shooter001

Рентабельность этого бизнеса, особенно сейчас, когда повально закрывают обнальные банки, сильно упала. И чтобы руководство платило ЧОПу для охраны техников... Ну очень удивительно.

SergeySR

ЗЛОЙ СОБАК
но в 12 снаряжается 1.9 гр сунара, в 410 гильзу столько поместится, а места для пыжа с пулей уже не останется ИМХО
Так как
ЗЛОЙ СОБАК
с 410 дел не имел
то правильно что не в курсе. Лезет до 3г пороха. Пыжи особо не нужны. Вот мой старый ролик



50м - сталь 7мм (пуля обычная). Если бы у охранника были бы такие патроны, то можно дать достойный отпор, доставая преступников даже за легкой преградой (средние по толщине деревья, машина и прочее)

На этом видео


сплавная Sn-Cu пуля по бутылке с водой. По гидроудару на 50м видно, что пуля летит около 500м/с на указанной дистанции

DENI

SergeySR
Если бы у охранника были бы такие патроны, то можно дать достойный отпор
Не все решается техническими средствами

SergeySR

DENI
Не все решается техническими средствами

Согласен. Но все же мощный патрон лучше слабого при идентичной подготовке.

ЗЛОЙ СОБАК

SergeySR
Лезет до 3г пороха.
Я тоже за хороший заряд, но навеску не превышаю 😀
Не боитесь? Ствол порвет-хрен с ним, но руки может оторвать и глаза выбить

SergeySR

ЗЛОЙ СОБАК
Не боитесь? Ствол порвет-хрен с ним, но руки может оторвать и глаза выбить
Я вначале испытываю со станка. Если все проходит успешно, тогда стреляю с рук. Хотя ума не приложу, что надо зарядить для разрыва ствола или срыва затвора.

ЗЛОЙ СОБАК

SergeySR
Я вначале испытываю со станка. Если все проходит успешно, тогда стреляю с рук. Хотя ума не приложу, что надо зарядить для разрыва ствола или срыва затвора.
ружья если мне склероз не изменяет усиленным (двойным вроде) зарядом испытывают, но это не значит что этим зарядом можно постоянно стрелять

SergeySR

ЗЛОЙ СОБАК
ружья если мне склероз не изменяет усиленным (двойным вроде) зарядом испытывают, но это не значит что этим зарядом можно постоянно стрелять
С410 держит 4х заряд. Вот что от гильз остается

С 12/16/20к такие фокусы не прокатывают. Кстати, С410 как и АК стреляет под водой 😀

Esterdes

Видео в сети было, про расстрел охранников из сайги в баре. В камментах писали, что 410я. После попаданий какое-то время передвигались, один бежал.
Видел я это видео. Ничто не указывает на то, что охранник бежал, получив попадание.

ЗЛОЙ СОБАК

SergeySR
Вот что от гильз остается
и слава богу что держит, а вот то что капсюль выбивает и шляпку рвет это очень не айс, не должно оружие работать в таком режиме

SergeySR

ЗЛОЙ СОБАК
а вот то что капсюль выбивает и шляпку рвет это очень не айс, не должно оружие работать в таком режиме
Это понятно. Малость с массой пули не рассчитал (16г на 2.2г пороха).

------------------
Не навреди...

shooter001

В общем, по неофициальным данным, лапша это всё про техника и охранника.
Это инфа для СМИ, чтоб за жопу не взяли. Скорее всего тот человек занимался инкассацией (поэтому и была вооруженная охрана). А так как инкассацией, по закону, должны заниматься инкассаторы на броневиках, то версия про техника с охраной и была выдвинута.
Теперь всё встало на свои места...

DENI

Вполне вероятно. Но может быть и "свои места" для отвода глаз.

shooter001

Просто эта версия подтверждается моей многолетней практикой. Я также инкассировал терминалы без охраны, потом с охраной, при этом не являясь инкассатором. Ездили на ВАЗовской семёрке. Причём я буквально заставил руководство затонировать машину (оно не очень понимало зачем это надо). А до этого вообще всё видно было как в аквариуме. После пяти (!) нападений на другие такие-же машины, руководство озаботилось установкой сейфов в машины. После трёх похищений сейфов, озаботилось неофициальной охраной с резиноплюями. На мои вопросы руководству - как-же быть если нападут? Получал ответ - эти риски ваша работа...

Вижу, что ничего не изменилось.

DENI

shooter001
Вижу, что ничего не изменилось.
Тут еще вот в чем загвоздка. Есть отморозки, как в теме. Есть умные разбойники. Вот умный, он спланирует так нападение, что все с вашей многолетней практикой не пикнут и все отдадут. И примеров масса.
Поясню, когда неожиданно со всех сторон упираются пушки в голову - ремб за чужие деньги не бывает. А когда так, как описано в теме - то можно и пострелять.

shooter001

DENI
когда неожиданно со всех сторон упираются пушки в голову - ремб за чужие деньги не бывает.

Да это-то понятно.
Рядовым исполнителям.
Возможно это понимают и руководители.
Но жажда наживы берёт своё...

BEV

ЗЛОЙ СОБАК
оказавшись не дай бог на месте ЧОПовца что бы вы предпочли иметь на руках 12 или 410?
Невредно бы ещё спросить "с какими боеприпасами"?

BEV

ЗЛОЙ СОБАК
если бы у него 410 был может людей в живых бы побольше осталось
Абсолютно похрен. Зависит только от места попадания. При удобном попадании что 12, что .410 - как в анекдоте про преферансистов и паровоз на 8 взяток:"куда уж больше, и так хватило..."

SergeySR

BEV
Невредно бы ещё спросить "с какими боеприпасами"?

Прошел год, ассортимент патронов. 410 расширился еще 2-мя пулями
FMJ15 - 1550Дж и LPWSC 11.6g - 1200Дж. На подходе цинковая 8г пуля, 16г оперенная пуля под гладкий ствол и 22г пуля под парадокс.

Kazbich

SergeySR
Насколько я понял из названия темы - сайга была 410к. На фабричных патронах она жутко ущербна и противостоять даже гражданскому 9х19 не может, не говоря уже про автомат.
Нефабричные - отдельная тема. При некотором желании, даже заводской калиберной свинцовой картечью, но при самостоятельном снаряжении - с близкой дистанции способна заменить пистолет-пулемёт в режиме стрельбы очередями с отсечкой по пять патронов.
shooter001
А вот то, что техник ездит с вооруженной охраной, это меня сильно удивило.
Техник открывает терминал. В терминале находится купюроприёмник, который даже аппаратно не слишком хорош зафиксирован (в смысле, на специалиста с монтировкой, а не на "честного человека"). И неизвестно сколько там купюр в каждом конкретном аппарате. ИМХО - совершенно нелишняя предосторожность (имел "удовольствие" обслуживать (именно по технологическим вопросам) подобные терминалы лет пять назад, и без какой-либо охраны).

zpt

SergeySR

Прошел год, ассортимент патронов. 410 расширился еще 2-мя пулями
FMJ15 - 1550Дж и LPWSC 11.6g - 1200Дж. На подходе цинковая 8г пуля, 16г оперенная пуля под гладкий ствол и 22г пуля под парадокс.

Пули на 16 и 22 грамма --- это под .410-й калибр?

SergeySR

zpt

Пули на 16 и 22 грамма --- это под .410-й калибр?

Да. Но производитель молчит. Они все силы пустили на другой калибр ( forum.guns.ru/forummessage/306/1586744.html ).
Если все выйдет успешно, то эпохе 410к придет конец.