Волгоградский фермер расстрелял из карабина 14-летнюю школьницу, укравшую его собаку

В Волгоградской области возбуждено уголовное дело в отношении хозяина фермы, которого подозревают в покушении на убийство девочки. Мужчина причинил огнестрельные ранения юной воровке: девочка сначала украла у него породистого четвероногого друга, а потом решила похитить собачью миску.
Под следствием оказался 42-летний житель станицы Алексеевская, сообщает официальный сайт регионального управления СК РФ.
По данным начатого расследования, 4 июня 2014 года 14-летняя школьница вместе со своей подругой проникли на территорию домовладения местного фермера. Там девушки Валя и Катя выкрали из вольера одного из породистых щенков лайки.
Они спрятали питомца в сарае и пытались его подкармливать лакомствами. Однако щенок, вероятно, скучал по хозяину и отказывался есть, пишет "Комсомольская правда".
"На протяжении четырех дней пес отказывался принимать пищу, тогда девочки предположили, что животное будет есть исключительно из своей старой миски", - сказано в пресс-релизе. Ночью 8 июня злоумышленницы вновь вернулись на приусадебный участок фермера.
Услышав шум, хозяин жилища выбежал во двор с нарезным карабином в руках. У вольера он увидел двух школьниц и стал стрелять в воздух. Испугавшись, несовершеннолетние кинулись врассыпную. Тогда подозреваемый открыл огонь на поражение, целясь в одну из школьниц. Первая пуля попала ей в локоть, а вторая - в поясницу.
"Истекающую кровью девочку подозреваемый за волосы притащил к дому, где стал расспрашивать об обстоятельствах кражи, - отметили в следственном управлении. - Когда злоумышленник увидел, что потерпевшая теряет сознание, он попросил свою супругу вызвать скорую и сотрудников правоохранительных органов".
Школьницу отправили в больницу и экстренно прооперировали. В настоящее время она переведена в реанимационное отделение больницы Волгограда, где ее готовят к очередной операции.
А сотрудники Новоаннинского межрайонного отдела СК РФ возбудили в отношении фермера уголовное дело по ч.3 ст.30 ч.1 ст.105 УК РФ (покушение на убийство).
В настоящее время решается вопрос об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу.
В школе, где прилежно училась потерпевшая и ее подруга, осуждают фермера. "Отговорки о том, что мужчина защищал собственность и свои владения, здесь как минимум не уместны. Ну какую опасность для него представляли безоружные и испуганные школьницы?! - говорит одна из учительниц. - Даже если они виноваты в краже щенка, нужно было вызвать родителей, полицию, ремнем погрозить, в конце концов. Но чтобы стрелять из-за этого по детям, нужно быть совсем ненормальным".
Однако приятель фермера Николай уверен, что тот просто не увидел в темноте, что перед ним девочки, а не взрослые грабители. "В ту ночь темно было, как в склепе. Подумал, что забрались воры, мало ли кто это может быть. Вот с перепуга и начал шмалять", - говорит Николай.
По его словам, подозреваемый хоть и "скрытный мужик, но не конфликтный".

http://m.newsru.com/arch/crime...ot14ygvolg.html

Червонец получит к бабке не ходи ... вернее от червонца и далее.

Я ,конечно, уважаю право на неприкосновенность жилища и т.д.-но это реальный ушлепок!Лучше бы, конечно, от "червонца" ближе к пожизненному!

Нужна доктрина крепости!!!

Rasmuswolf
Истекающую кровью девочку подозреваемый за волосы притащил к дому, где стал расспрашивать об обстоятельствах кражи

js
Нужна доктрина крепости!!!

Чтоб эдакое узаконить? 😛

js
это реальный ушлепок!

Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу -
прилежные школьницы задумаются, нужна ли им чужая лаечка.

js
Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу

js
В чём он виноват?
В том, что не захотел быть обворованным во второй раз подряд?

Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу -
прилежные школьницы задумаются, нужна ли им чужая лаечка.

Поддерживаю, однако мужик слегка погорячился и его за это закроют надолго. Жаль.

js
В чём он виноват?

Да в общем то ни в чем, нельзя винить обезьяну за отсутствие у нее человечности.

Жизнь безоружного ребенка за блоховоза? Два попадания из нарезного? А если отец дочери горло вскроет и скажет в темноте с бараном перепутал?

splatt
однако мужик слегка погорячился

И ведь даже не добил подранка то. 😛

js
В чём он виноват?
В том, что не захотел быть обворованным во второй раз подряд?
Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу -
прилежные школьницы задумаются, нужна ли им чужая лаечка.

js
Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу -
прилежные школьницы задумаются, нужна ли им чужая лаечка.

Вот в США, говорят, такое понимание давно есть и там не воруют и не грабят.

RSL
Вы больны.

А общество терпил, которое защищает ВОРОВ и ГРАБИТЕЛЕЙ,
пострадавших в результате пресечения их преступной деятельности,
конечно, полностью здорово.

Да, мужик погорячился.

Да, девочки могут одуматься и в будущем стать хорошими людьми.

Но некоторые по хорошему не понимают. Если родители не объяснили,
что воровать нехорошо, а закон на такие "шалости" смотрит сквозь пальцы,
то единственный шанс что-то изменить - менять законодательство.

В СССР стреляли солью в филейные части "детишек" ворующих из садов чужих,
никто не осуждал сторожа. А теперь осуждают... и сажают.

AU-Ratnikov
Вот в США, говорят, такое понимание давно есть и там не воруют и не грабят

Мудак он, этот фермер, конченный.
Таких в 20х годах к стенке ставили и правильно делали. Видимо не всех поставили, сохранился генофонд уродов.
Поймай, дай по попе да пусть приходят в любое время и кормят собаку тем что ты дашь. Да будку/клетку убирают и моют. Если реально собак любят - подари щенка. А тебе забот меньше.
Так что мудак он. И жаль пожизненное не предусмотрено за такое.

js
Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу -
прилежные школьницы задумаются, нужна ли им чужая лаечка.

Вы, js, в детстве что, ни одной ягодки, яблока с соседского огорода/участка не слямзили?

js
Да, девочки могут одуматься и в будущем стать хорошими людьми.

js
Но некоторые по хорошему не понимают

DENI
Вы, js, в детстве что, ни одной ягодки, яблока с соседского огорода/участка не слямзили?

DENI
сохранился генофонд уродов

js
А общество терпил, которое защищает ВОРОВ и ГРАБИТЕЛЕЙ,
пострадавших в результате пресечения их преступной деятельности,
конечно, полностью здорово.

Мудак он, этот фермер, конченный.(с) Не знаю...не знаю. Нередко вот так ночкой к фермерам залазят, и всю семью на ремни распускают вместе с детьми. Искать лень, но прецеденты были. Или просто поджигали, подперев двери. Так что "настеганность" фермера объяснима.
P.s. Материалов дела и официального заявления МВД никто не видел, но негодуют смотрю рьяно. Уж простите , господа- но "пишет "Комсомольская правда", для меня означает очень желтая пиесса на голубом глазу. Сам считаю , что ссыкушкам хворостину надо было прописать, и полицаев со скорой вызывать сразу как отстрелялся. Посадят, и вполне справедливо.

Пустынный Лис
Так что "настеганность" фермера объяснима.

Между прочим очередное доказательство тезиса о том, что подавляющее количество владельцев оружия - совершенно не понимают законодательство об оружии и о НОиКН.
И чем меньше у таких граждан оружия, тем лучше живется остальным.

Пустынный Лис
Материалов дела и официального заявления МВД никто не видел

Если не видели Вы, это вовсе не означает что никто. Наслаждайтесь: http://volgograd.sledcom.ru/news/detail.php?news=27372

AU-Ratnikov
Если не видели Вы, это вовсе не означает что никто

Прочел, спасибо. Мнение скорректировал. Соглашусь с дени.. вопиющая безграмотность в законах. Остается надеяться на врачей, а суд свое мнение скажет.

mr.alternativa
Моя любимая фраза))Обычно произношу ее приблизительно так- "если ты чего -то не знаешь-вовсе не факт, что это не существует")))

Причинно-следственные связи ... 😊 Аристотель хрен знает когда все доходчиво объяснил, а до сих пор мало кто пользуется.

Пустынный Лис
Соглашусь с дени.. вопиющая безграмотность в законах.

Все же не в этом корень проблемы.
Для того чтобы поступать по человечески нет нужды знать законы.

AU-Ratnikov
Для того чтобы поступать по человечески нет нужды знать законы

Как же любят журналисты слово "расстрелял"

Это Александр Юрьевич- уже вопрос морали, которую опустили за ненадобностью. По человечески -стрелка наказать примерно, а родителей девченок пороть нужно, на площади, ибо в ответе мы за своих детей. ИМХО

Будет доктрина крепости, меньше будет таких девочек.Ибо мама с папой объяснят что лазить в чужой дом и воровать не хорошо и опасно для жизни.Нельзя и все.Харам.
А по девочках ХЗ, не тут так в другом, злой кисмет, ибо что то с ними не так.

О убитии татя
13. Аще yáиет кого у клети или у которои татбы, то убити во пса место, аже его до света удержит, то вести его на княжь двор, а буди люди видели связана, а убиют, то платити 12 гривенъ. (с) Русская Правда.

mr.alternativa
Знание законов всегда полезно))

😊 Так сказать в общем неправильно. 😊
Законы знать по сути просто невозможно. Много их очень да и меняются они непрерывно. Потому каждый раз положено вновь перечитать текущую редакцию. Надо знать общее системное о законодательстве и знать где искать то что понадобилось.

AU-Ratnikov
Законы знать по сути просто невозможно. Много их очень да и меняются они непрерывно. Потому каждый раз положено вновь перечитать текущую редакцию. Надо знать общее системное о законодательстве и знать где искать то что понадобилось.

Wladim753
Будет доктрина крепости, меньше будет таких девочек

Пустынный Лис
Это Александр Юрьевич- уже вопрос морали, которую опустили за ненадобностью. По человечески -стрелка наказать примерно, а родителей девченок пороть нужно, на площади, ибо в ответе мы за своих детей. ИМХО

Каждый отдельный человек или любая группа людей может и вправе иметь любую мораль по собственному усмотрению. Но эта мораль при ее ими реализации не вправе нарушать Закон. Закон предъявляет требования к морали по максимально возможному уровню для всего общества в текущий момент. С отменой смертной казни на мой взгляд поторопились, не доросло нынешнее общество пока еще.
Идея пороть родителей неправильная, подобное общество все же переросло.

Wladim753
Будет доктрина крепости ...

Сколько ж можно то на эту дурку то вестись.
Не будет. Постановление Верховного суда читайте, оно не будет - оно есть.

Интересно многие делают выводы не зная обстоятельств и подробностей произошедшего. История из жизни, один мой знакомый(почти фермер) зарабатывал на жизнь тем что кому двор покосит, кому вспашет, кому траншеи под фундамент выкопает, кому то что то перевезёт, в общем за годы жизни человек скопил множество техники и разных преспасоб. Так вот однажды ему не спалось, ночью и решил он покурить, вышел на веранду и шум в сарае услышал, ему страшно стало , вернулся в дом взял любимую сайгу и пошел посмотреть что в сарае, так вот подойдя к двери сарая его в живот вилами ударили, он в дверь после этого польнул два раза, потом всё как обычно менты скорая, в сарае труп и недобиток(оба местные нарки), угадайте сколько лет он получил за недобитка, недобиток то вилами не бил, он за спиной того кто бил стоял.
Угадайте какой жизненный вывод сделал я?
Вот мне интересно в какое время ночи было дело если часов в 9- 10 я не могу понять этого фермера, а если позднее могу.
Я живу в фермерском краю, и скажу вам надо стальные тестисы иметь что бы быть фермером, мелким фермером который не может нанять охрану которая не будет спать, пока он спит. Сложно судить мужчину который в девочек стрелял.

DENI
Только я бы добавил - держать в курсе надо себя по тем измнениям и тому законодательству, что тебе пригодится в жизни.
Вспомним знаменитый спор Холмса и Ватсона про Коперника и чердак.
Так что раз имеешь оружие - изволь знать УК про кражу, разбой и грабеж, хулиганство, убийство и телесные повреждения, 222 и 223. И НПА об оружии в части требуемой тебе - применение, хранение, ношение, продление.

Конечно.
Закон как пистолет, топор или шариковая ручка есть ИНСТРУМЕНТ. И пользоваться любым инструментом там где им пользуешся полезно все же уметь.

Wladim753
Будет доктрина крепости, меньше будет таких девочек.Ибо мама с папой объяснят что лазить в чужой дом и воровать не хорошо и опасно для жизни.Нельзя и все.Харам.

яблоки конечно тырили из озорства это типа такой спорт был но валить за это из огнестрела?
неспортивно....
вот крапивой по булкам другое дело.....

andrei1000
О убитии татя
13. Аще yáиет кого у клети или у которои татбы, то убити во пса место, аже его до света удержит, то вести его на княжь двор, а буди люди видели связана, а убиют, то платити 12 гривенъ. (с) Русская Правда.

А из правил проживания в пещере племени какого - что-нибудь процитируете?

AU-Ratnikov
А из правил проживания в пещере племени какого - что-нибудь процитируете?

mr.alternativa
Тогда тех, кто любил не охотиться, а писать быстро в бульончик превращали-потому и нет цитатника типа "маоцзедуновского"))

И закон и мораль были простыми и совпадали: у кого толще тот и пан.

"Сложно судить мужчину который в девочек стрелял"
Да нет-вполне без проблем закроют-туда ему и дорога

mr.alternativa
"Сложно судить мужчину который в девочек стрелял"
Да нет-вполне без проблем закроют-туда ему и дорога

Ситуации разные бывают, за что моему знакомому дали срок(за тяжкий вред повлекший утрату трудоспособности), ему надо было подождать когда его вилами добьют, или свои же вилы в сейф надо было прятать?

mr.alternativa
закроют-туда ему и дорога

audentes
Ситуации разные бывают, за что моему знакомому дали срок(за тяжкий вред повлекший утрату трудоспособности), ему надо было подождать когда его вилами добьют, или свои же вилы в сейф надо было прятать?

Если Вы запостите приговор то можно будет понять что там было и как.

sablezubyi
Но справедливости ради кто-то должен понести наказание и за кражу имущества группой лиц по предварительному сговору с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище. А по этой статье у нас снижен возраст уголовной ответственности до 14 лет.

Подстреленная уже понесла наказание и намного более тяжкое чем, потому говорить о ее привлечении несерьезно, вторая - с учетом всех обстоятельств: возраста, малозначимости, понесенной ей серьезной психической травмой - 99% тоже.

AU-Ratnikov

Если Вы запостите приговор то можно будет понять что там было и как.

Я не могу это сделать по причине того, что связь с человеком потеряна, я уже переехал в другой регион, да и вряд ли он захочет поднимать это дело. Приговор я не помню но суть была в том что нанес тяжкий вред и человек стал инвалидом, что он отстрелил ему я не знаю, в живот попал, я из этой ситуации сделал вывод если не дай бог такое случится, недобитков не должно быть, конечно если не женщина и не дети. Кстати на счёт детей могу понять, а женщины бывают разные.

Теперь девочка, прежде чем чужое взять, десять раз подумает. ИМХО.

audentes
я из этой ситуации сделал вывод если не дай бог такое случится, недобитков не должно быть

ну и недобиток недобитку рознь!

splatt
однако мужик слегка погорячился

js
В СССР стреляли солью в филейные части "детишек" ворующих из садов чужих,
никто не осуждал сторожа.

js
А теперь осуждают... и сажают.

js
Нужна доктрина крепости!!!

то платити 12 гривенъ.

Ну вот 12 лет и получит.

----

В свое время лазили по детству по колхозным садам за яблоками. Причем взрослые показывали пример самолично как 314здить яблоки ящиками у Государства. Ну и разок долазились - сторож дробью на излете уже выбил глаз девочке, которая с нами лазила. На сколько я знаю - ничего ему не было.
Территориально это было на Украине.

AU-Ratnikov

Подстреленная уже понесла наказание и намного более тяжкое чем, потому говорить о ее привлечении несерьезно, вторая - с учетом всех обстоятельств: возраста, малозначимости, понесенной ей серьезной психической травмой - 99% тоже.

Не знаю как то, но я и мои знакомые в 14 лет по чужим дворам и тем более ночью не лазили.

zibert paul
Теперь девочка, прежде чем чужое взять, десять раз подумает. ИМХО.

audentes

Я не могу это сделать по причине того, что связь с человеком потеряна, я уже переехал в другой регион, да и вряд ли он захочет поднимать это дело. Приговор я не помню но суть была в том что нанес тяжкий вред и человек стал инвалидом, что он отстрелил ему я не знаю, в живот попал, я из этой ситуации сделал вывод если не дай бог такое случится, недобитков не должно быть, конечно если не женщина и не дети. Кстати на счёт детей могу понять, а женщины бывают разные.

Суть дела в пересказе всерьез воспринимать просто несерьезно.

IDS
В свое время лазили по детству по колхозным садам за яблоками. Причем взрослые показывали пример самолично как 314здить яблоки ящиками у Государства. Ну и разок долазились - сторож дробью на излете уже выбил глаз девочке, которая с нами лазила. На сколько я знаю - ничего ему не было.
Территориально это было на Украине.

Описанный случай - просто детское баловство. И относится к нему надо соответствующим образом. Крапивой по булкам - как раз то, что надо.

Kazbich
С учётом нынешней толерастии - скоро начнут сажать родителей, за то, что родному отпрыску ремнём по заднице "воспитательную работу" проводили.

Добрый как ангел
вот крапивой по булкам другое дело.....

Ну и сел бы за педофилию, сильно лучше что ли.

Я понял.
Пожалуй, верно тут про 1917 год напомнили.

Тогда из населения страны выбили честь, гордость, понятия морали и уважения.
С помощью расстрелов в том числе. Те представители дворянства, которые не
бежали из страны - закончили плохо.

Как верно заметил mr.alternativa, один из моих предков был в 30-х годах
репрессирован и расстрелян. А ещё двое - были арестованы, подвергнуты пыткам,
но не стали писать доносы ни на кого из своих коллег и в итоге были отпущены
на свободу.

Возможно, те самые гены передались и мне. Уважение к чужому мнению,
к чужому имуществу для меня - норма. В отличии от многих россиян.

P.S. Яблоки из чужих садов не воровал. Ведь если поймают, то позор
на многие годы. Свои кушал, если были. Если не было - ел ягоды в лесу.

js
Я понял.Пожалуй, верно тут про 1917 год напомнили.Тогда из населения страны выбили честь, гордость, понятия морали и уважения.С помощью расстрелов в том числе. Те представители дворянства, которые небежали из страны - закончили плохо.Как верно заметил mr.alternativa, один из моих предков был в 30-х годах репрессирован и расстрелян. А ещё двое - были арестованы, подвергнуты пыткам,но не стали писать доносы ни на кого из своих коллег и в итоге были отпущенына свободу.Возможно, те самые гены передались и мне. Уважение к чужому мнению,к чужому имуществу для меня - норма. В отличии от многих россиян.

Респект Вам, Юрий.

js
Возможно, те самые гены передались и мне.

Не передается это генотипом.

Суть дела в пересказе всерьез воспринимать просто несерьезно.

EgorT
Ну и сел бы за педофилию, сильно лучше что ли.

это смотря как и с какой целью по попке шлепать...
есть нюансы короче....

EgorT
js

Я понял.Пожалуй, верно тут про 1917 год напомнили.Тогда из населения страны выбили честь, гордость, понятия морали и уважения.С помощью расстрелов в том числе. Те представители дворянства, которые небежали из страны - закончили плохо.Как верно заметил mr.alternativa, один из моих предков был в 30-х годах репрессирован и расстрелян. А ещё двое - были арестованы, подвергнуты пыткам,но не стали писать доносы ни на кого из своих коллег и в итоге были отпущенына свободу.Возможно, те самые гены передались и мне. Уважение к чужому мнению,к чужому имуществу для меня - норма. В отличии от многих россиян.

Респект Вам, Юрий.

а не слезут ли господа с броневичка и не уделят ли минутку своего времени чтобы растолковать мне сиволапому как стрельба на поражение по убегающему воришке поможет вернуть утраченное имущество в смысле кутеночка лайки с которого все началось?

как не крути хороший адвокат может повернуть дело с точностью до наоборот. мужик боялся поджигателей и спал с ружьем. ночью его разбудил шум. в темноте увидел две фигуры- открыл огонь. когда увидел что ранена девочка вызвал скорую. девочка сама виновата. при чем здесь собака? превышение самообороны может быть.

ded2008
как не крути хороший адвокат может повернуть дело с точностью до наоборот. мужик боялся поджигателей и спал с ружьем. ночью его разбудил шум. в темноте увидел две фигуры- открыл огонь. когда увидел что ранена девочка вызвал скорую. девочка сама виновата. при чем здесь собака? превышение самообороны может быть.

Навряд ли, показания то УЖЕ наверняка есть.
Менять показания - просить у суда максимум.
Поменять в деле - шум уже вокруг дела ...

Originally posted by js:

Я понял.Пожалуй, верно тут про 1917 год напомнили.Тогда из населения страны выбили честь, гордость, понятия морали и уважения.С помощью расстрелов в том числе.
Вот оно и видно, откуда ноги растут.Недаром их называли-мироеды.На примере этих расстрелянных детей видно ,что это была за "честь и совесть" нации.А дворян заколбасили за то, за что потом распнут тех ,кто сейчас на Украине свой народ уничтожает-такие же борцы-внучата недобитых бандеровцев.В 17 году эта "элита" поставила страну раком-потому ее и вышибли за пределы государства.

Добрый как ангел
как стрельба на поражение по убегающему воришке поможет вернуть утраченное имущество в смысле кутеночка лайки

Восстановит социальную справедливость я так полагаю с точки зрения обокраденного.
Ну или продемонстрирует яркий оскал буржуя недострелянного в двадцатых, который посмел обижать трудящихся. Ну, в будущем трудящихся, а сейчас девочек-отличниц четырнадцати лет.

UPD Я просто так считаю, что в данном происшествии как ни банально звучит виноваты обе стороны - одни систематически воруют (ну подумаешь, щенка украли или там ишака) - а другие стреляют на звук.

UPD2 Духовные скрепы и в том, в другом случае утеряны, причем совершенно без сарказма.

ded2008
как не крути хороший адвокат может повернуть дело с точностью до наоборот. мужик боялся поджигателей и спал с ружьем. ночью его разбудил шум. в темноте увидел две фигуры- открыл огонь

ИМХО,
мужик палку чуток перегнул.
Девушки не правы.
С мужика слупить штраф в пользу государства и отпустить.
Лицензии не лишать. Девочек поставить на учет в милицию.

Но конечно-же будет все по другому.
Девочки невинные жертвы, мужик сядет...
:-(

У знакомого, в Кировской,в сарай залез местный выпускник школы,не достигший призывного возраста,все свободное время проводя в пьянках и покатушкам по соседним деревням на мотике,залез слить бензин из уазика,во время слива(вот уровень) зачем то закурил,в итоге сгорел сарай,все,что в нем было,а это уаз,фокус,мот урал,иж,бензопилы,ну много всего,дом спасли пожарные,на суде присудили выплатить кое какие деньги,но у парня только мать инвалид и по традиции алкоголичка,короче,обнес он еще пару сараев в деревне и один поджог,а после пропал,через некоторое время нашли его в лесу повешеным,то ли сам,то ли помогли,но вот знакомый потерял кучу имущества с помощью которого зарабатывал на жизнь,говорит,если б,не боролся с огнем в тот момент(спасал дом) то вальнул бы это недоросля ,хоть и отсидел бы за это...это так про воровство на селе,Многие крадуны считают,что воровство это ничего особенного,что жалко,что ли бензина???

stillwaterman
мужик сядет...

И это правильно, но его пример как видно из темы ни хрена никого не вразумит.

ДОМОВИТЫЙ
Многие крадуны считают,что воровство это ничего особенного

И в данном случае фермер был не прав когда стрелял по убегающей девочке. Но он бы и так, же бы сел с вероятностью 99,9%, если бы пристрелил дядю и группу дядей, проникшего на его участок с и напавшего на него с целью завладению его имущества.

Многие крадуны считают,что воровство это ничего особенного

Насчет настеганности фермеров:
Есть у меня родственник в смой крупной станице КК, хороший мужик, честный, отзывчивый, добрый. Вернее... был добрый.
Недавно проездом с Ростова заскочил к нему выпить ведро водки, но в общем разоокровеничался родственничек - стали его с земли сгонять какие-то черти из очередного ООО "Лабеан-Ашрохолдниг", то скотину потравят, то сарай сожгут, то трахтор спиз... сопрут. Просил мужик ему ружье хорошее недорого достать, я его горячо отсоветовал корчить из себя ворошиловского стрелка, ну напсоследок сказал блин ты Мыхайло уже как цуко Марвин, ага. Спрашивает, че за Марвин? Ну рассказал ему как одного захолустного городка америкосы недосчитались из-за окончательно разозленного Марвина. В общем сейчас Мыхайло взамен пыжженого трахтора уже бульдозер ищет помощненее, говорит коматтсу хочецца, ага.

ЗЫ: скора штота будет (с) - на месте чертей из Лабеана сыпался подальше от Мыхайло на пыжженом у него же траxторе 😛

stillwaterman
мужик палку чуток перегнул

какие-то туповатые для своих 14 лет "девочки": щенка зачем красть когда масса бесхозных? они её в сарае всю жизнь собрались прятать? лайка порода далеко не для этого. скорей всего на перепродажу или по заказу. на семью этих девочек надо посмотреть ещё. не исключаю, что это не первый эпизод, что может частично объяснить такую ярость фермера.

mr.alternativa
Если Вас за переход в неположенном месте подстрелят-одобрите?

А если серьезно, то с детства человеков учат переходить дорогу по пешеходным переходам, так как бегать где вздумается черевато последствиями - могут покатать на капоте. Не хочешь быть сбитым - соблюдай правила, либо делай все осторожно и не попадайся. Ну а коли размазали по асфальту - ССЗБ.

Так и с частной собственностью: не хочешь получить пулю в пузо - не лезь туда, куда не следует. Или не попадайся.

Леонид Ильич
какие-то туповатые для своих 14 лет "девочки": щенка зачем красть когда масса бесхозных? они её в сарае всю жизнь собрались прятать? лайка порода далеко не для этого. скорей всего на перепродажу или по заказу. на семью этих девочек надо посмотреть ещё. не исключаю, что это не первый эпизод, что может частично объяснить такую ярость фермера.

ЗЫ. Я вообше, мягко говоря, охреневаю от некторых участников форума. неужели в оффлайне они точно такие же (цензура)???

DENI
Я вообше, мягко говоря, охреневаю от некторых участников форума. неужели в оффлайне они точно такие же (цензура)???

Ладно тебе на участников, вон депутаты ... свеженькое - депутат Думы от КПРФ внес:

Согласно законопроекту депутата Никитчука, продажа табака женщинам до 40-летнего возраста, а также женщинам в присутствии их малолетних детей, должна наказываться штрафом в размере от трех до пяти тысяч рублей - для граждан, от 30 до 50 тысяч рублей - для должностных лиц и от 100 до 150 тысяч рублей - для юридических лиц, сообщает infosud.ru.

Если Вас за переход в неположенном месте подстрелят-одобрите?

Что красивее лайка или дворняга безхозная?

switch_on
говорит коматтсу хочецца, ага.

скажите ему, что комацу говно (фирма ихняя, а не сам трактор) пусть кательпиллер берёт.

AU-Ratnikov
свеженькое

BOLT2000
зы. Родителей воровок - лишить родительских прав и - под суд.

Потом не будет стыдно за такие слова, когда сами вы или ваши дети в чем-то накосячите?

Жесковато конечно.Девки рискнули 1 раз повезло 2 нет.А чего фермер для ворованной собвки им ещё чаппи должен был отсыпать? пулей крутовато,но солью им в жопу нашпиговать сам бог велел 😊

Леонид Ильич
скажите ему, что комацу говно (фирма ихняя, а не сам трактор) пусть кательпиллер берёт.

switch_on
Просил мужик ему ружье хорошее недорого достать

А он сам то, что не может? Лень?
Ну так вот про тех кто не могут и лень - рядом куча тем есть. Как им это "не могу" и "лень" боком выходит. Иногда и фатальным.

Schnapps
А чего фермер для ворованной собвки им ещё чаппи должен был отсыпать? пулей крутовато,но солью им в жопу нашпиговать сам бог велел

Schnapps
но солью им в жопу нашпиговать сам бог велел

Они проходили мимо пруда, и Швейк поинтересовался, много ли в их районе рыболовов, которые без разрешения ловят рыбу.
- Здесь одни браконьеры,-- ответил ефрейтор. - Прежнего вахмистра утопить хотели. Сторож у пруда стреляет им в задницу нарезанной щетиной, но ничего не помогает - у них в штанах жесть.

mr.alternativa
Разве разговор идет о том, что это нормально?Ненормально за 100 рублей-собаку или литр бензина-в человека из ружья палить

Леонид Ильич

скажите ему, что комацу говно (фирма ихняя, а не сам трактор) пусть кательпиллер берёт.

Спасибо конечно, но пожалуй не скажу. Пошел он в задницу со своими задумками.

DENI
Ну давеча хоть Митроху целки лишили.

DENI
А он сам то, что не может? Лень?

Как то раз был со мной на чемпе по практической, в дисциплине ружье, очень сильно говорит проникся, но сам в оружии ни бум-бум - может оно и к лучшему.

splatt
Между прочим, многие породы собак стОят прилично.
Ну и не надо забывать, что собака может быть дорогим существом для человека и его семьи, иногда - и полноценным членом семьи, даром что четвероногим.

Это позволяет убивать?

Добрый как ангел
ого....вот это новость!
как же я этот праздник не заметил?
пойду почитаю подробности....

AU-Ratnikov

Это позволяет убивать?

Мужик мог бы спустить с цепи злую собаку и скомандовать фас, самому уйти спать и все. Наутро обнаружить.
Или грохнуть обоих воровок и свиньям скормить, а он ранил и скорую вызвал.

P.S. кто не жил в деревне, тот не знает что такое воровство.
Каждый раз когда в нашей деревне (когда я еще там жил) кто-то чего-то крал, никого не находили. То погреб вскроют, то дом (если в отъезде)...
А в результате ХЗ кто и что. Воровали не местные.

Была у меня дачка, первые пять лет пока был жив сосед, живший на даче круглый год и державший собак все было тип топ. Лопата брошеная посередине огорода могла стоять неделю, на дом замок не вешал потому знал ни кого не будет, только сочуствовал тем кто говорил что у них лазят воруют и пакастят. Умер сосед, прошол еще год после его смерт .. и началось.. Пи342 ли все что забудешь с собой увезти, инструмент продукты , по весне сняли листвяжные полы в бане, воровали пиломатериал, урожай, саженцы вплоть до саженцев помидор и кабачков. Выследить не удовалось ибо твари хитрые лезли когда машины нет во дворе значит никого нет. Возникала неоднократно желание посидеть без машины покураулить но каждый раз вовремя одумывался.. Поймаешь что с ним делать? Менты через 15 суток его выпустят, самому наказывать это статья УК, валить наглухо и ныкать, как-то грех надушу брать нехочется... Вобщем в этом году когда по весне ободрали блок-хаус в бане и разгромили внутри дома дачу продал, поскольку ситуация когда тебе регулярно срут в душу и сделать с ними законно ни чего нельзя, а незаконно... Зная свой характер и возникающий туман перед глазами в такие моменты, учитывая что с собой в машине постоянно топор и монтажка а иногда и сага в охот сезон ,ни чем хорошим для воров и меня случайная встреча закончиться не могла, продал нафиг дачу, стоит ли она отсидки ? Пока нет нормальных законов о защите ЧАСТНОЙ собственности лучше лишнию собственность не иметь особенно если нет денег на хорошего адвоката.

SvarogC
Пока нет нормальных законов о защите ЧАСТНОЙ собственности лучше лишнию собственность не иметь

Не в законах здесь вопрос.

SvarogC
Пока нет нормальных законов о защите ЧАСТНОЙ собственности лучше лишнию собственность не иметь особенно если нет денег на хорошего адвоката.

Какие все "правильные"...

мог бы спустить с цепи злую собаку и скомандовать фас, самому уйти спать и все. Наутро обнаружить.

Пока нет нормальных законов о защите ЧАСТНОЙ собственности лучше лишнию собственность не иметь

BOLT2000
Другими словами: красивый соседский мерс - это их завтрашняя цель...
зы. Родителей воровок - лишить родительских прав и - под суд.

Завидую некоторым другим странам, в которых подобные споры давно отгремели...

P.S. а соседи на мой мерс так, недобро поглядывают... 😊

P.P.S. При осуждении почетного стрелкам-мудилы воровки ответственности избегут. Что даст очередной сигнал нашему обществу..

BOLT2000
Дожили, мля...

"Учитель сказал: Если государство управляется правильно, бедность и незнатность вызывают стыд. Если государство управляется неправильно, то богатство и знатность также вызывают стыд".

Coolaz
При осуждении почетного стрелкам-мудилы воровки ответственности избегут. Что даст очередной сигнал нашему обществу..

Ловить пару пуль чтобы избежать ответственности? 😛

даст очередной сигнал нашему обществу..

Coolaz
"Учитель сказал: Если государство управляется правильно, бедность и незнатность вызывают стыд. Если государство управляется неправильно, то богатство и знатность также вызывают стыд".

Знатность, это что, родословные как у собак будем вести?

AU-Ratnikov
Знатность, это что, родословные как у собак будем вести?

js
Не мешало бы.

Землицы с крепостными?

AU-Ratnikov
Землицы

AU-Ratnikov
с крепостными?

Александр Юрьевич, мы друг-друга не поймём. Причина, как я уже писал выше,
в событиях произошедших в начале прошлого века.

Крестьянин явно не в себе, т.к. поступок неадекватен.

Почему-то мне кажется, его бы и в Америке закрыли. И поделом. Любителям "стрелять на шорох" - урок хороший. Ну и напоминание, что человек должен оставаться человеком.

js
Как пойдёт.

Пока предпосылок в России не вижу, вот на Украине скорее ...

js
Александр Юрьевич, мы друг-друга не поймём. Причина, как я уже писал выше,
в событиях произошедших в начале прошлого века.

Ну отчего ж? Я Вас вполне понимаю.
Только считаю что те события сами по себе а Ваше миропонимание само по себе.

Дядюшка Ух
Почему-то мне кажется, его бы и в Америке закрыли. И поделом. Любителям "стрелять на шорох" - урок хороший.

Дядюшка Ух
человек должен оставаться человеком.

Добрый как ангел

это смотря как и с какой целью по попке шлепать...
есть нюансы короче....

"Петька (П) спрашивает у Чапаева (Ч): "Василий Иванович, а что такое
нюанс?"
Ч - Снимай штаны Петька, покажу.
П немного недоумевет, но снимает штаны.
Ч подходит сзади и засовывает ему понятно что понятно куда и объясняет:
"Вот смотри Петька. Вроде и у тебя ЙУХ в жопе и у меня ЙУХ в жопе... Но! Есть один нюанс..." (с)

Kazbich
Сильно зависит от законов конкретного штата и от мнения присяжных, в случаи принятия ими вердикта о виновности или невиновности.

... расовой принадлежности фигурантов ...

AU-Ratnikov
Ловить пару пуль чтобы избежать ответственности?

Пострадали от преступного посягательства, но избежали ответственности за совершенное преступление. Общество их не осудило, нет приговора.

Coolaz
Пострадали от преступного посягательства, но избежали ответственности за совершенное преступление. Общество их не осудило, нет приговора.

Это формализм и догматизм. 😛

BOLT2000
Другими словами: красивый соседский мерс - это их завтрашняя цель...
зы. Родителей воровок - лишить родительских прав и - под суд.

+ 100500
ИМХО, тут главное пропущено - у девочек УЖЕ сложилось отношение к воровству как к норме. Захотели щенка - взяли, понадобилась миска - взяли. Тормозов уже нет.
Вопрос знатокам: если этих тормозов нет в нынешнем возрасте, появятся ли они потом (например, когда эти девочки подрастут и на работу устроятся - в администрацию, банк, фирму, доступ к счетам или бюджету получат)?

Удивляются "в детстве все яблоки из садов тырили - и ничего - не стреляли". И тут же удивляются количеству воров в стране и размеру воровства и откатов. Ай-ай-ай, откуда что берется, да? Да вот оттуда. Подросли детишки, выросли масштабы.

Из-за чего кстати, тоже люди гибнут (в ДТП например из-за плохих дорог, деньги на ремонт которых "ушли" куда-то или в больницах, деньги на финансирование которых тоже "уходят"). И дети гибнут в том числе.

Не понимаю этого плача умиления "они ведь только щеночка взяли". Ну да, не банк и не Алмазный фонд - и что с того, это уже не кража? Подождем, пока масштабы вырастут?

В общем "пошли на дело" по взрослому - по-взрослому и получили.
ИМХО, среди одноклассниц этих "пострадавших" процент воров будет в разы меньше среднестатистического. Воспитательный эффект неслабый.

А мужика сажать не за что.

ИМХО, тут главное пропущено - у девочек УЖЕ сложилось отношение к воровству как к норме.

Во! В точку!

Подпишусь!

это уже деградация какая то ... Такие особи как стрелок на людей похожи лишь по внешним признакам, так же как и особи, его поддерживающие

MaxCrazy

+ 100500
ИМХО, тут главное пропущено - у девочек УЖЕ сложилось отношение к воровству как к норме. Захотели щенка - взяли, понадобилась миска - взяли. Тормозов уже нет.
Вопрос знатокам: если этих тормозов нет в нынешнем возрасте, появятся ли они потом (например, когда эти девочки подрастут и на работу устроятся - в администрацию, банк, фирму, доступ к счетам или бюджету получат)?

Удивляются "в детстве все яблоки из садов тырили - и ничего - не стреляли". И тут же удивляются количеству воров в стране и размеру воровства и откатов. Ай-ай-ай, откуда что берется, да? Да вот оттуда. Подросли детишки, выросли масштабы.

Из-за чего кстати, тоже люди гибнут (в ДТП например из-за плохих дорог, деньги на ремонт которых "ушли" куда-то или в больницах, деньги на финансирование которых тоже "уходят"). И дети гибнут в том числе.

Не понимаю этого плача умиления "они ведь только щеночка взяли". Ну да, не банк и не Алмазный фонд - и что с того, это уже не кража? Подождем, пока масштабы вырастут?

В общем "пошли на дело" по взрослому - по-взрослому и получили.
ИМХО, среди одноклассниц этих "пострадавших" процент воров будет в разы меньше среднестатистического. Воспитательный эффект неслабый.

А мужика сажать не за что.

Тоже верно.

Kostikfraerok
это уже деградация какая то ... Такие особи как стрелок на людей похожи лишь по внешним признакам, так же как и особи, его поддерживающие

Почему какая то? Самая обычная, просто деградация.

Erosion
А если серьезно, то с детства человеков учат переходить дорогу по пешеходным переходам, так как бегать где вздумается черевато последствиями - могут покатать на капоте. Не хочешь быть сбитым - соблюдай правила, либо делай все осторожно и не попадайся. Ну а коли размазали по асфальту - ССЗБ.

Всю жизнь переходил и перехожу дорогу вне пешеходного перехода. Осторожно, как вы и рекомендуете. Но сбили меня машиной именно на зебре, когда я честно переходил на свой зелёный.
Мужик был на чужой машине и никогда не имел прав.

MaxCrazy
ИМХО, тут главное пропущено - у девочек УЖЕ сложилось отношение к воровству как к норме.

А это вообще не имеет никакого отношения к делу стрелка.

Стрелок за свое собственное получать будет.

Александр Юрьевич, Вы в принципе не допускаете принципа "крепости" - защиты своего имущества на своей земле (в своём доме, квартире) с оружием? Не через призму действующего в РФ законодательства и практики, а "в мировом масштабе" ? (с) - "Чапаев".

Поведайте присутствующим свою точку зрения, плзз!!

Спасибо!!

AU-Ratnikov
Стрелок за свое собственное получать будет.

у девочек еще ничего не сложилось, вернее еще до конца не сложилось. Моей дочери 13 лет, так дитё дитём, и щенков любит и котят. Постоянно хочет какого нибудь бездомыша домой притащить, хотя своих хватает. Так вот, мужик виноват полюбому, стрелял в несовершенолетнего, стрелял на поражение, потом еще за волосы тащил к себе домой, выпрашивал что да как и только после этого к слабеющему ребенку вызвал скорую.
Мразь он редкостная.
По поводу воровства девочек, если уж и дошло до этого то взрослый мужик мог бы просто догнать ребенка да за ухо схватить и вызвать полицию, ну или родителям ее отвезти с требованием вернуть щенка, ну уж никак не стрелять. Как бы не задолбали местные воришки, нельзя стрелять в детей.

Kazbich
Если относительно Христианства - заповедь "Не укради" придумали отнюдь не инопланетяне 😊. Если относительно Мусульманства - в некоторых странах, вору, по решению суда, до сих пор публично отрубают руку. Несовершеннолетним, в качестве "послабления", первый раз руку публично ломают. Зато, после первого "рецидива" - взрослому вору воровать уже просто "аппаратно" нечем 😛.

Ну, в последние годы про ломания рук несовершеннолетним в качестве меры наказания я не слышал. Иначе бы это непременно в каком-нибудь отчете Humans Rights Watch фигурировало или в аналогичной правозащитной "шарманке". Руки взрослым, если и рубят, то с соблюдением асептики, антисептики и анестезии. В любом случае это происходит не по хотению левой ноги "мстителя", а по приговору суда.

AU-Ratnikov

А это вообще не имеет никакого отношения к делу стрелка.

Стрелок за свое собственное получать будет.

Стрелок мог решить вопрос по-житейски (как выше DENI написал), мог по закону. Но из всех способов выбрал самый идиотский - тот, который деяния девочек перекрывает с лихвой.

С учетом того что наша доблестная Полиция (что подверждают и коменты модератора) ни миски, ни Лайки бы не вернула (даже при наличии заявления) мужика не осуждаю. Ибо ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ТОЧКА. Как мог так и разобрался с ворами.

Дядюшка Ух
Руки взрослым, если и рубят, то с соблюдением асептики, антисептики и анестезии.

энергетик1
у девочек еще ничего не сложилось, вернее еще до конца не сложилось. Моей дочери 13 лет, так дитё дитём, и щенков любит и котят. Постоянно хочет какого нибудь бездомыша домой притащить, хотя своих хватает. Так вот, мужик виноват полюбому, стрелял в несовершенолетнего, стрелял на поражение, потом еще за волосы тащил к себе домой, выпрашивал что да как и только после этого к слабеющему ребенку вызвал скорую.
Мразь он редкостная.
По поводу воровства девочек, если уж и дошло до этого то взрослый мужик мог бы просто догнать ребенка да за ухо схватить и вызвать полицию, ну или родителям ее отвезти с требованием вернуть щенка, ну уж никак не стрелять. Как бы не задолбали местные воришки, нельзя стрелять в детей.

1)ночью не всегда видно
2)я в свои 14 и мои друзья не 3.14здел ночами чужое имущество, а бездомышей и т.п. я до сих пор люблю
3)чем занимались их родители? за 14 лет не смогли объяснить что чужое, что своё? У щенка например был вполне определенный хозяин
4)У самого две дочки в свете событий усилю работу по объяснению что своё, что чужое.
5) а это нормально что девочки шляются хрен(растение такое) знает где ночами? я когда подростком был подружек отец отпускал, но к 22-00 как штык, что бы привел домой или больше они со мной гулять не пойдут. правда наверное с не теми девочками общался.

[/B]

[B]

Maksim V
1) Темно было .

Doktor77
Александр Юрьевич, Вы в принципе не допускаете принципа "крепости" - защиты своего имущества на своей земле (в своём доме, квартире) с оружием? Не через призму действующего в РФ законодательства и практики, а "в мировом масштабе" ? (с) - "Чапаев".

Поведайте присутствующим свою точку зрения, плзз!!

Спасибо!!

😊
Сперва тогда вспомним что есть различные системы общественного устройства.
Есть континентальная - Европа и Россия, островная - США, Британия и др., Япония, Китай, шариатские варианты и т.д.
Теоретически можно конечно порассуждать о смене в России такой системы, но я как в таком то сомневаюсь. 😊
Значит как жили так и продолжать будем и рассматривать иные СИСТЕМЫ нет смысла.
Общество потихоньку совершенствуется, поднимается уровень культуры (в том числе социальной) как общий так и у отдельных граждан. События связанные с развалом СССР привели к значимой деградации культуры, плюс одновременно культура значительно меняется. В частности наша страна ВПЕРВЫЕ за свою историю стала правовым государством и ВПЕРВЫЕ получила Конституцию не по красивому названию а по сущности.
Возможно однако говорить что с установлением правового государства и Конституцией поторопились (в том числе и умышленно во вред) потому как до них ЯВНО не дорос имеющийся сегодня уровень культуры.
Совершенно правильно в Конституции закреплено что жизнь есть высшая ценность. Чем и перечеркивается возможность причинять смерть или вред здоровью при защите своего чего угодно кроме той же жизни и здоровья. С этим имхо поторопились. Но это есть, а вот теперь показать всему миру что мы дикари и пересмотреть эту норму временно поскольку недоросли ... несерьезно.
Так что придется терпеть и выкручиваться довольно долго. Варианты решения проблемы защиты своего имущества на своей земле (в своём доме, квартире) все же есть. Самый простой - собаки.

Kazbich
Если бы на участке вместо карабина использовались собаки - вероятнее всего, ничего бы не получил.

Написал свой пост, потом уже прочел этот. 😊

Добрый как ангел
с учетом результативности стрельбы.....

Адвокату тут похоже надо за результативность хвататься, потому как тогда ч.1 ст.105, а вот если перейти на то что стрелял наугад, то уже возможна переквалификация на ч.2 ... а там уже написано вовсе не 3, а: от восьми до двадцати лет либо смертной казнью или пожизненным лишением свободы.

Интересно будет услышать, что будут петь особи, защищающие ворьё, когда у них любимую тачку с3,14здят 😀 Небось сразу завопят: "На кол!"? Не?

А господин альтернативно-одарённый пример с Украиной привёл - как пальцем в небо. Как раз "онижедети" там население уничтожают. В них стрелять нельзя = онижедети.

Сдаётся мне, что мужичок хотел ворьё зафиксировать. Захотел бы убить - убил бы, а не скорую с милицией вызывал, не вижу препятствий.
Интересно было бы посмотреть как недовольная общественность в трэде в догонялки ночью поиграла бы с непойми-в-темноте кем. Так и ножичек в брюхо можно словить, догоняя. Да и двоих догнать - "это фантастика" ©

Мне близка позиция js.

AU-Ratnikov
... в Конституции закреплено что жизнь есть высшая ценность...

А что кого-то убили?

[/B]

[B]

Йоган Вайс
А что кого-то убили?

Да вот следствие полагает что рекомый персонаж хотел убить но не сумел ... 😛 фантазеры, да? 😊 А самое смешное что суд с этим согласится.

[/B]

[B]

Йоган Вайс

А что кого-то убили?

Maksim V
105 тут ни с какого боку .
Тут самое типичное преступление по неосторожности .Максимум - колония -поселение , но и то сильно сомневаюсь .

Да, да, да ... и вообще ружье само стреляло ... Чехов же писал об этом.

и вообще ружье само стреляло ... Чехов же писал об этом.

Maksim V
Мелкан или пневма ?

СУ СК пишет - нарезной карабин.

....Будет понимание, что за воровство и грабёж можно слечь в могилу -
прилежные школьницы задумаются, нужна ли им чужая лаечка.

mr.alternativa
.....Если следовать такой логике-его должен прийти и расчленить заживо родитель этой девочки.

я считаю что обе стороны будут правы,
а опчество сделает еще шаг к честности и справедливости

AU-Ratnikov

😊

Совершенно правильно в Конституции закреплено что жизнь есть высшая ценность. Чем и перечеркивается возможность причинять смерть или вред здоровью при защите своего чего угодно кроме той же жизни и здоровья. С этим имхо поторопились. Но это есть, а вот теперь показать всему миру что мы дикари и пересмотреть эту норму временно поскольку недоросли ... несерьезно.
Так что придется терпеть и выкручиваться довольно долго. Варианты решения проблемы защиты своего имущества на своей земле (в своём доме, квартире) все же есть. Самый простой - собаки.

Таким образом Вы отрицаете концепцию "мой дом-моя крепость" в России?
Спасибо, Ваша точка зрения понятна.
Единственное, что она как-то не вяжется с позицией сторонника гражданского оружия, но это очевидно, мелочи.

С уважением - Doktor77

AU-Ratnikov
Знатность, это что, родословные как у собак будем вести?

Зачем же. Дипломы об образовании и уровень знаний повышают знатность. Меритократия, как В СССР )
Впрочем, Конфуций это очень давно писал, можно сделать ему скидку на устаревшее слово.

Doktor77
Таким образом Вы отрицаете концепцию "мой дом-моя крепость" в России?
Спасибо, Ваша точка зрения понятна.

Я? Вовсе нет.
Я считаю бессмысленным о ней говорить - не забывая о Конституции.

Doktor77
Единственное, что она как-то не вяжется с позицией сторонника гражданского оружия, но это очевидно, мелочи.

Вы полагаете что единственно верной является позиция поголовного вооружения всей страны? Я нет. Обезьянам гранаты давать нельзя. В этой теме как раз характерный пример обезьяны с гранатой.

AU-Ratnikov
Это формализм и догматизм.

😊 Он самый ) А может просто, порядок. А так девочки без судимости оружие смогут купить и валить фермера превентивно 😊

Coolaz
Зачем же. Дипломы об образовании и уровень знаний повышают знатность. Меритократия, как В СССР )
Впрочем, Конфуций это очень давно писал, можно сделать ему скидку на устаревшее слово.

Не читал я Конфуция ... 😞

А это и сейчас есть. К примеру когда я в суде обосновываю размер взыскиваемых издержек в части работы юристов по делу то суду представляются дипломы, удостоверения, благодарности, почетные грамоты. Это влияет на сумму. 😊

Coolaz

😊 Он самый ) А может просто, порядок. А так девочки без судимости оружие смогут купить и валить фермера превентивно 😊

Не. Ну мы ж не немцы. Порядок по немецки и по русски - порядки таки разные. 😊

А девочкам этим все одно еще подрасти надо до 18 ... так что через 4 года и будут ... превентивно 😊

AU-Ratnikov
А это и сейчас есть. К примеру когда я в суде обосновываю размер взыскиваемых издержек в части работы юристов по делу то суду представляются дипломы, удостоверения, благодарности, почетные грамоты. Это влияет на сумму.

Вот знал бы прикуп. А то позавчера на суде оппоненты как сказанут про моего свидетеля, мол образования у него нет. Дед в инженерных войсках спецом был, как начал буянить за оскорбление, чуть нас всех оттудова не удалили )
В общем, взял на заметку.

А конфуция как раз сейчас почитываю во время перелётов. Лунь Юй. Вштыривает!

AU-Ratnikov
Не. Ну мы ж не немцы. Порядок по немецки и по русски - порядки таки разные.

Иногда я этим порядкам завидую, каюсь!

mr.alternativa
Разве разговор идет о том, что это нормально? Ненормально за 100 рублей-собаку или литр бензина-в человека из ружья палить

- откуда мы знаем что все ограничится литром бензина? вон в примере выше началось с литра а сгорела вся техника...
- а какая вообще польза от "человека" если он "крадун"? пожалуй только отрицательная:
минус УАЗ,
минус Фокус,
поверит что он особенный, на хозяина руку поднимет...
а что в девочек стрелял - девочки - в темноте - смутные силуэты

AU-Ratnikov

Вы полагаете что единственно верной является позиция поголовного вооружения всей страны? Я нет. Обезьянам гранаты давать нельзя. В этой теме как раз характерный пример обезьяны с гранатой.

Нет, я полагаю, что если мы хотим защитить себя (так как криминогенная ситуация аховая) и вооружаемся - значит, должно быть право защищать этим оружием жизнь, здоровье и имущество. Это такая вот позиция сторонника гражданского оружия. Заметьте, логичная.

Если мы считаем высшей ценностью жизнь человека, даже жизнь вора, насильника и вообще "сферическую жизнь в вакууме" - мы логично и последовательно должны отрицать саму концепцию гражданского оружия, оставив его исключительно у людей в погонах. Это тоже логичная позиция.

Концепция же "обезьяны с гранатой" как бы разделяет граждан на "обезьян" и "не обезьян". В таком случае во-первых, интересна процедура разделения на эти две группы, - по Вашему супер-компетентному мнению; но в рамках существующих процедур возможность четкого разделения как-то не просматривается. И поэтому Ваша позиция НЕ логична - подчеркиваю, не в рамках существующей системы в РФ, континентального или прецедентного права и т.п., а в целом.

С уважением - Doktor77

perstkov
С учетом того что наша доблестная Полиция (что подверждают и коменты модератора) ни миски, ни Лайки бы не вернула (даже при наличии заявления) мужика не осуждаю. Ибо ВОРОВАТЬ НЕЛЬЗЯ, ТОЧКА. Как мог так и разобрался с ворами.

Ну, значит, и отсидит, как сможет. Ничего страшного. За святое, ведь - за свою Собственность!

Дядюшка Ух
За святое, ведь - за свою Собственность!

Добрый как ангел
руки может быть а вот бошки по старинке сносят....

Насколько я помню, этого йеменца то ли за убийство то ли за наркоторговлю казнили.

Coolaz
Вот знал бы прикуп. А то позавчера на суде оппоненты как сказанут про моего свидетеля, мол образования у него нет. Дед в инженерных войсках спецом был, как начал буянить за оскорбление, чуть нас всех оттудова не удалили )
В общем, взял на заметку.

Так с опытом приходит. 😊
А свидетелям рот пластырем надо. 😊 Своим. Чужим - наоборот. 😊

Coolaz
Иногда я этим порядкам завидую, каюсь!

Кому поп, кому ... 😊

tempest
а что в девочек стрелял - девочки - в темноте - смутные силуэты

Нет для закона тут разницы - в девочек, в мальчиков или в Валуева ... нету.

А вот в смутные силуэты разница уже начинает усматриваться, т.е. не прицельно стрелял а просто по группе, а это уже общеопасный способ, сиречь часть 2-я которая до высшей меры. Вот так вот сами себе срок с пола и поднимают.

Doktor77
Нет, я полагаю, что если мы хотим защитить себя (так как криминогенная ситуация аховая) и вооружаемся - значит, должно быть право защищать этим оружием жизнь, здоровье и имущество. Это такая вот позиция сторонника гражданского оружия. Заметьте, логичная.

А есть оно право это. Есть.

Doktor77
Если мы считаем высшей ценностью жизнь человека, даже жизнь вора, насильника и вообще "сферическую жизнь в вакууме" - мы логично и последовательно должны отрицать саму концепцию гражданского оружия, оставив его исключительно у людей в погонах. Это тоже логичная позиция.

Казалось бы логично. Но поскольку возможно столкновение двух прав на жизнь разных людей то соответственно допускается и разрешение коллизии включая с применением оружия и лишения жизни виновного.
Более того напомню что существует режим гражданского задержания когда гражданин признается представителем власти со всеми вытекающими.

Так что не надо отрицать саму концепцию гражданского оружия. 😊

Doktor77
Концепция же "обезьяны с гранатой" как бы разделяет граждан на "обезьян" и "не обезьян". В таком случае во-первых, интересна процедура разделения на эти две группы, - по Вашему супер-компетентному мнению; но в рамках существующих процедур возможность четкого разделения как-то не просматривается. И поэтому Ваша позиция НЕ логична - подчеркиваю, не в рамках существующей системы в РФ, континентального или прецедентного права и т.п., а в целом.

Как бы разделяет, да. 😊
Однако и нынче закон разделяет граждан и не всех допускает до оружия.
Что до того как следовало бы - ясность есть, работаем над этим. Раскрывать и обсуждать здесь и сейчас - смысла не вижу по многим причинам.
В рамках существующих процедур - да, они по большому профанация.

А какого девочки ночью делали на чужой земле?!

Сильно зависит от законов конкретного штата и от мнения присяжных, в случаи принятия ими вердикта о виновности или невиновности.

Gnz
Если кто не дышал через интубационную трубку после общей анестезии, тот многое потерял.

ОФФ: Очнулся в палате с трубкой... Ну и вытащил сам нахрен, т.к. очень хотел курить и поссать. Медсестра чуть в оброк не упала, когда увидала меня с сигаретой в сортире 😊 😊 😊 Через 3 часа после полостной операции 😊 😊 😊

ТожеКот
Кстати, в США оплатил бы лечение выжившего пострадавшего, скоре всго.
Это недешёвое удовольствие уже было бы хорошим уроком неуравновешенному стрелку. Дальше - по законам.

Прецеденты сего были и уже не раз. Вообще, многие рисуют себе самооборону в Америке, как "вышел из дома с пулеметом, всех пострелял, приехал шериф, пожал руку и увез гору трупов". А там сия "забава" очень затратна и много нервов и здоровья отнимает. В иных штатах на кону стояла бы и жизнь "самооборонщика", так как убийство несовершеннолетнего - однозначно first degree murder, наказанием за которое является смерть или пожизненное заключение. А при описанном в этой теме исходе схлопотать 40-50 лет тюрьмы при хреновом адвокате и сурово настроенных присяжных очень даже легко. Ну а если учесть, что сейчас во многих штатах полностью отменена система условно-досрочного освобождения, становится совсем грустно.

Дядюшка Ух
А там сия "забава" очень затратна и много нервов и здоровья отнимает. В иных штатах на кону стояла бы и жизнь "самооборонщика", так как убийство несовершеннолетнего - однозначно first degree murder, наказанием за которое является смерть или пожизненное заключение.

Gnz
А это всегда так, наше надо обязательно обхаять. А по факту получается, что у нас законы либеральней. . .

А главное, по ценам вполне бюджетно. 😛

Йоган Вайс
11-6-2014 20:01
Интересно будет услышать, что будут петь особи, защищающие ворьё, когда у них любимую тачку с3,14здят Небось сразу завопят: "На кол!"? Не?
А господин альтернативно-одарённый пример с Украиной привёл - как пальцем в небо
Юноша-ведите себя приличней.Пальцем в небо-это Ваш образ мышления.Для слепых буратин- мой ник читается несколько иначе

Такое впечатление что большая часть аудитории-это воплощенные ангелы во плоти.В детстве не хулиганили, по подвалам не шарились и с работы ничего не тащили.Как сказал бы Станиславский-"не верю"' ибо таких людей не бывает!А все ли вы знаете про своих детей-у кого они есть?

MaxCrazy:
ИМХО, тут главное пропущено - у девочек УЖЕ сложилось отношение к воровству как к норме. Захотели щенка - взяли, понадобилась миска - взяли. Тормозов уже нет.
...

Что-то мне кажется, что фермер хотел прикончить воришку и закопать. Но их оказалось двое, при этом одна свидетельница сбежала. Вот и пришлось фермеру скорую с полицией вызывать - для смягчения проступка.

MaxCrazy:
ИМХО, тут главное пропущено - у девочек УЖЕ сложилось отношение к воровству как к норме. Захотели щенка - взяли, понадобилась миска - взяли. Тормозов уже нет.
Интересно-не пробовали Сердюкова и Васильеву наказать-они вроде бы поболше взяли.На словах тут борцов-не протолкнуться)))

mr.alternativa
кража ведь не самое тяжкое преступление .

Costas
Что-то мне кажется, что фермер хотел прикончить воришку и закопать. Но их оказалось двое, при этом одна свидетельница сбежала. Вот и пришлось фермеру скорую с полицией вызывать - для смягчения проступка.

зачем тогда в воздух стрелял?

paradox
любое преступление есть самое тяжкое

Леонид Ильич
зачем тогда в воздух стрелял?

А стрелял ли?

Такое впечатление что большая часть аудитории-это воплощенные ангелы во плоти.В детстве не хулиганили, по подвалам не шарились и с работы ничего не тащили.Как сказал бы Станиславский-"не верю"' ибо таких людей не бывает!А все ли вы знаете про своих детей-у кого они есть? Никогда сам ничего ни у кого не украл,мои друзья,с которыми рос тоже,дети по подвалам никогда не шарились,некогда им было,для свединия у меня их четверо,старший закончил универ и самостоятелен,другие еще школа сад,наверное сам бы руки вырвал за воровство,но здесь камк рассудить не знаю,считаю,что не занимались в семье воспитанием этих девочек,осуждать фермера тоже не могу,много езжу по стране,вижу как людей достало постоянное воровство.....

ДОМОВИТЫЙ

12-6-2014 09:02               
Такое впечатление что большая часть аудитории-это воплощенные ангелы во плоти.В детстве не хулиганили, по подвалам не шарились и с работы ничего не тащили.Как сказал бы Станиславский-"не верю"' ибо таких людей не бывает!А все ли вы знаете про своих детей-у кого они есть?

Что то запутался в управлении форумом,цитатка от ;mr.alternativa С ув.!

людей достало постоянное воровство.....

осуждать фермера тоже не могу

tempest
а что в девочек стрелял - девочки - в темноте - смутные силуэты

"Запрещается стрельба по неясно видимой цели, а также стрельба на шум, шорох и т.п."

Это, конечно, из другой темы. Но суть понятна.
Стрелять в людей можно только при защите жизни/здоровья. Соответственно надо иметь полную уверенность в том, что жизни/здоровью угрожает реальная опасность.
"Смутные силуэты" во дворе никакой опасности по умолчанию не несут (если, конечно, с их стороны не доносятся выстрелы). Мало ли кто и по какой нужде зашел?

Соответственно имеем ничем не обоснованную стрельбу по человеку, просто из хулиганских побуждений, да еще и по факту - по несовершеннолетней девчонке. Если стрелял просто в смутный силуэт, значит не имел возможности прицелиться в условно неубойную зону (руку, ногу). Значит, отлично понимал, что может убить, а раз начал стрелять, значит хотел убить. Вот это и будет написано в приговоре, если оный фермер начнет рассказывать про "смутные силуэты".

Я бы стрелял. Это не мнение это исходя из опыта. Один мой знакомый поймал у себя на дворе вора , хотел по закону руку отрубить , но вовремя содержался и просто методично постучал обухом по ключице. Дело не в юридических тонкостях дело в праведном гневе на покусившихся на твое, не купленное на зарплату , а добытое потом грязью жаркой холодом, когда плачешь как тяжело и тут это отнимают

Читаю. Вникаю.

Судьба мелкой воришки (просто по самим суммам украденного), судьба пытавшегося (не обсуждаю методы) вернуть своё имущество - всем интересны. Исходный вопрос

Rasmuswolf
Они спрятали питомца в сарае и пытались его подкармливать лакомствами. Однако щенок, вероятно, скучал по хозяину и отказывался есть
...
"На протяжении четырех дней пес отказывался принимать пищу
...

При всём искреннем уважении к спорящим в данной теме - не заметил ни одного вопроса о дальнейшей судьбе щенка (уже совсем без стёба) 😞. И, уж тем более, хотя-бы малейшего сочувствия к его дальнейшей судьбе.

Воришка/потерпевшая, на мой личный взгляд - куда более человечна...

Она того щенка вроде-бы не на продажу крала (судя "по исходному тексту" первого сообщения в теме).

о дальнейшей судьбе щенка

Воришка/потерпевшая

поймал у себя на дворе вора , хотел по закону руку отрубить , но вовремя содержался и просто методично постучал обухом по ключице

BOLT2000
Ну и рубил бы, чего же сдерживаться.

Rasmuswolf
Даже если они виноваты в краже щенка, нужно было вызвать родителей, полицию, ремнем погрозить, в конце концов.

Rasmuswolf
говорит одна из учительниц.

Рубить - это не по нашему

на центральную площадь местного поселения, руками в наручниках к столбу, и пастушьим кнутом по "пятой точке" . Соглашусь, что из нарезного - уже действительно "перебор" .

А вот ту самую учительницу - именно перед этой самой школьницей (и остальными "соучастницами"), в аналогичной позе и тем же самым кнутом.

не она виновата - её учителя так научили .

BOLT2000
потерпевший - фермер.

BOLT2000
А должен был?

luty
Один мой знакомый поймал у себя на дворе вора , хотел по закону руку отрубить

Всем , оправдывающим воров, предлагаю добровольно, с песнями о гуманности, вынести все ценности и имущество семьи на улицу и удалиться! Тогда поверю в альтруизм. А так то чужое горе не колышет.

nay77
Всем , оправдывающим воров, предлагаю добровольно, с песнями о гуманности, вынести все ценности и имущество семьи на улицу и удалиться! Тогда поверю в альтруизм. А так то чужое горе не колышет.

nay77
Всем , оправдывающим воров

paradox
любое преступление есть самое тяжкое.

это уже по последствиям нужно судить. Если сравнивать воровство и убийство - то тут две большие разницы. Украденное всегда можно вернуть, а убитого не вернешь.

это уже по последствиям нужно судить

paradox
общество вправе пресекать преступную деятельность ЛЮБЫМИ мерами

Отпустить маму щенка с цепи - она сама разберётся с киднэпперами

похоже, что никому уже не интересен...

В 14 лет пора

ТожеКот
Возраст молодых воинов и матерей.
Сколько там было Ромео с Джульеттой?

Правильно. Могли бы уже по 2-3 ребенка родить, в стране солдат и рабочих не хватает, а они все в куклы играют и щенков воруют.
И призывной возраст с 7 лет сделать.

правовой нигилизм-к счастью ,только у компа-процветает

mr.alternativa
Речь тут идет не об оправдании воров ,как ,впрочем, и любых иных преступников.

paradox
без всяких последствий- любое преступление превращает человека из гражданина в криминал.
и потому общество вправе пресекать преступную деятельность ЛЮБЫМИ мерами

в затылок выстрелите мамаше, переходящей дорогу в неположенном месте (на красный свет) с малышом? Чтоб потом объяснить ребенку как правильно переходить дорогу? Или ребенка тоже - ибо уже, наверное, не первый раз так переходит, и в подкорку вбито?

DENI
мне не понять

ТожеКот
старый хозяин в тюрьме, новая хозяйка в больнице

mr.alternativa
правовой нигилизм-к счастью ,только у компа-процветает

mr.alternativa
"Умом Россию не понять, аршином общим не измерить")))))Давненько сказано-но ни отнять ,ни добавить ничего по большому счету нельзя))

Что самое прикольное-все эти правовые нигилисты-террористы пребывают в полной уверенности, что их самих такие внесудебные расправы не коснутся))

sablezubyi
Чтобы от него избавиться необходимо введение доктрины felony murder: преступник должен нести ответственность за все то, что произошло в результате его преступных действий.

Это не только не поможет, а ровно наоборот приведет к его полной победе. И законом станет тот у кого толще. Всеобщая строевая подготовка нужна и розги на площади ... ну а самым умным лопату в зубы и канал копать в Индийский океан.

mr.alternativa
Что самое прикольное-все эти правовые нигилисты-террористы пребывают в полной уверенности, что их самих такие внесудебные расправы не коснутся))

Вот как раз стрелок по теме яркий пример, огребет от червонца но уверен что ни за что, и эти такие же ...

Посадить и девочек и стрелка. Виноваты оба. Родителям штраф.
Девочек - за то, что воровки.
Стрелка, и так понятно.
Виноваты в сложившейся ситуации родители девочек.

AU-Ratnikov
Всеобщая строевая подготовка нужна и розги на площади

MP654K
Посадить и девочек и стрелка. Виноваты оба. Родителям штраф.
Девочек - за то, что воровки.
Стрелка, и так понятно.
Виноваты в сложившейся ситуации родители девочек.

С 1993 года Россия правовое государство, в стране есть Конституция и законодательство, потому Ваши идеи в России не применимы. Вам в Сомали с ними наверное ...

затылок выстрелите мамаше, переходящей дорогу в неположенном месте

AU-Ratnikov
розги на площади

Что самое прикольное-все эти правовые нигилисты-террористы пребывают в полной уверенности, что их самих такие внесудебные расправы не коснутся))

С 1993 года Россия правовое государство

Вы так-же будете оправдывать пострадавшего, сбитого при переходе дороги в неположенном месте?

paradox
ага.
а басманный суд- тому подтверждение!

Вы там бывали?

Посадить и девочек и стрелка. Виноваты оба

DENI
опять 25! В который раз, сэр, пишите черт знает что... Какие нафиг розги! Шпицрутены!!! Петька первый не дурак был, их вводя!

Не, розги.
Слово "шпицрутены" не наше, не надо нам иностранщины.
А с технической стороны, что именно розгами называть - другой вопрос.

MP654K
Вы так-же будете оправдывать пострадавшего, сбитого при переходе дороги в неположенном месте?

Джек2013
Если бы девчонки за новым айфоном полезли...не, именно в данной ситуации- всякие варианты возможны. фермер , стреляющий спокойно в людей мог и с собаками примерно так обходится. девчонки по детскому максимализму могли считать что спасают щенка и проч.

Есть отдельно взятое и отдельно рассматриваемое дело стрельбы в людей стрелка-фермера.
Как он относился к собаками, зачем и почему девицы оказались на месте стрельбы - никакого отношения к делу - НЕ ИМЕЕТ.

POLIZEI-M

MP654K
Это пропытка разжигания межнациональной розни?

MP654K

Это пропытка разжигания межнациональной розни

Это указание вам вашего места.

MP654K
Я воздержусь от комментариев.

Вы там бывали?

paradox
когда нет аргументов- ожидаем переход на личности.

Отнюдь.
Уточнение уровня информированности и знания предмета.

paradox
но Вам облом-с- да, бывал.

Что за облом-с? Вам кой годик то?

В каком качестве бывали? Что там в этом суде по Вашему не так как должно быть и почему?

Если вы у себя привыкли решать все стрельбой по своим же украинцам, по матерям и детям, то не стоит считать, что в других странах привыкли делать тоже самое.

MP654K
Русские новости самые новостные новости в мире

Ну когда уже у нас примут "Техасский" закон о том, что любое лицо, пересекающее границу частных владений без разрешения владельца может быть уничтожено хозяином земли без последствий?..

В каком качестве бывали?

Вам кой годик то?

? Что там в этом суде по Вашему не так

paradox
есть жуткое желание продолжить обсуждение моей личности?

Еще раз повторю. Ваша личность как таковая мне здесь абсолютно не интересна. Странно что Вы не понимаете вроде бы элементарного.

paradox
все в профайле

Вопрос был риторический. Ваши посты вызывают сомнения ...

paradox
я написал, что басманный суд есть зримый символ правовой россии.

Вы русский язык тоже плохо знаете? Имена собственные на русском языке пишут с заглавной буквы.
Басманный суд НЕ является никаким символом, разве что для Вас лично, но это исключительно Ваши трудности и выдавать их в качестве обобщения также вызывает определенные сомнения ...

Ух как латентные воришки возбудились :-)

Странно что Вы не понимаете вроде бы элементарного.

Вы русский язык тоже плохо знаете? Имена собственные на русском языке пишут с заглавной буквы.

Ваши посты вызывают сомнения ...

Ух как латентные воришки возбудились :-)

mr.alternativa:"судя по Вашему вопросу-правовые вопросы не Ваша сильная сторона"

Вы серьёзно можете сослаться на статьи закона, согласно которым надо "предупредительно стрелять в воздух"??? Тогда Вы будете очень сильны сегодня.

BOLT2000
Вы серьёзно можете сослаться на статьи закона

paradox
я очень хорошо понимаю написанное

Вкладывая ему при этом свой собственный смысл которого не было в действительности.
Ничего нового.

paradox
наезды на личность успешно продолжаются...

Обращение внимания на то что слово Россия пишется с заглавной буквы - оно да, конечно именно "наезд на личность". Вернее даже на Личность.

Borisov Andrej

Ух как латентные воришки возбудились :-)
За слова сможешь ответить п...л?

Вкладывая ему при этом свой собственный смысл которого не было в действительности.

paradox
без всяких последствий- любое преступление превращает человека из гражданина в криминал.
и потому общество вправе пресекать преступную деятельность ЛЮБЫМИ мерами

в данном случае преступление это стрельба по детям из огнестрела. А воровство детьми это даже не преступление, а уголовный проступок - т.е. деяние не имеющее большой опасности для общества. Кто для нас более опасен - девочка-школьница, собачку укравшая или взрослый человек чья мораль или точнее отсутствие таковой позволяет ему открывать огонь по детям?

в данном случае преступление это стрельба по детям из огнестрела

А воровство детьми это даже не преступление

Кто для нас более опасен - девочка-школьница, собачку укравшая или взрослый человек чья мораль или точнее отсутствие таковой позволяет ему открывать огонь по детям?

Во избежание существенного пополнения бан-листа, а равно в целях сохранения постов, написанных участниками, дабы им впоследствии было стыдно за то, что они тут накалякали, я вынужден закрыть данную тему до поступления свежей информации.

Короче: "Ша, молекулы" (с)