Конфликт со стрельбой произошел на одном из фермерских хозяйств Новооскольского района Белгородской области накануне вечером. Заведующий фермерским хозяйством открыл огонь на поражение из охотничьего ружья. В результате от огнестрельных ранений погибли два человека.
- Конфликт произошел из-за того, что к фермеру пришли два жителя Белгорода и стали угрожать ему физическим насилием и требовать отдать сельхозтехнику. Стали избивать его прутом, он защищаясь, выстрелил в них из ружья. Оба погибли на месте. Сам стрелявший с многочисленными ушибами, переломом челюсти, черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга госпитализирован в Новооскольскую ЦРБ, - сообщила Екатерина Попова, старший помощник руководителя СКР по Белгородской области
Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны".
ALEXXX45дай бог удачи мужику. и адвоката грамотного ...
Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны".
ибо после
ALEXXX45если не выстрелить - то стрелять некому будет...
избивать его прутом, он защищаясь, выстрелил в них из ружья. Оба погибли на месте. Сам стрелявший с многочисленными ушибами, переломом челюсти, черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга
а такое не съимитируешь...
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.
CastroВаш псевдоним Ханс Кристиан Андерсен?
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.Что то я не пойму вас? Вы сами то поняли что написали? Какую ересь?
Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.С каких это пор сотрудники банка сами изъятия проводят?
Castro
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить. Неадекват застрелил сотрудников банка/лизинговой компании а потом нанес себе увечья. ИМХО.
Скорее всего просто грабители, но возможен и этот вариант, только немного не так.
Пришли проводить изъятие "силовики" типа борзых коллекторов, которые угрожают расправой с семьей, убеждали увечьями.
Далее понятно.
Будут результаты расследования - узнаем точно.
Будут результаты расследования - узнаем точно.Это да...
А остальное, судебными приставами по решению суда.
И пиздить клиента банка , пусть и должника до такого состояния уголовное преступление. И ни как иначе...
Кстати банками практикуется такая схема, человек берет лизинг, развивает свой бизнес. Как только бизнес налажен, заемщику строятся препоны различные, потом из за не платежей по решению суда оборудование находящееся в лизинге изымают.
Банк назначает свое человека или перепродает это бизнес и все....
ALEXXX45Так это уже вполне себе разбойники.
Стали избивать его прутом, он защищаясь, выстрелил в них из ружья. Оба погибли на месте. Сам стрелявший с многочисленными ушибами, переломом челюсти, черепно-мозговой травмой и сотрясением головного мозга госпитализирован в Новооскольскую ЦРБ
Castro
Предположу что техника была куплена в лизинг/кредит. Не платил. Пришли изъятие проводить.
Кто ж так изъятие то проводит? Сотрудники банковской службы безопасности, да и даже коллекторы, тоже жить хотят, причем желательно на свободе, а не мотая длительный срок за разбой или вымогательство организованной группой. По неплательщику запаслись бы и судебным решением, и исполнительным листом, и пришли бы с приставом, участковым и вполне официальной группой силовой поддержки, а не поперлись бы сами с арматурой. И при любом раскладе неплательщик или бы все отдал, или сел за сопротивление представителям властей, или лег бы в землю.
Официальные долги так не выбивают. Если фермер и брал в долг, то не у банка, а у знакомых или мутных околокриминальных личностей, без расписок, а соответственно - и без возможности для кредиторов действовать по закону.
ИМХО скорее вариант "мужик купи кирпич" в исполнении ансамбля "людямженаводкунехватает" Уж больно методы убогие.
Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны".а что тогда есть самооборона? перелом челюсти уже вроде как средний вред здоровью.
Кстати банками практикуется такая схема, человек берет лизинг, развивает свой бизнес. Как только бизнес налажен, заемщику строятся препоны различные, потом из за не платежей по решению суда оборудование находящееся в лизинге изымают.
Банк назначает свое человека или перепродает это бизнес и все....
Кто вам такие страсти рассказывает? Банкам больше заняться нечем?
ded2008Вот это в рамках возбужденного УД и будут устанавливать.
а что тогда есть самооборона?
ded2008
а что тогда есть самооборона? перелом челюсти уже вроде как средний вред здоровью.
Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.
А как и что оно там, из прессы не узнать.
Не удивлюсь, если окажется, что стрелял он после того, как его престали бить. И за это его и посадят.
AU-Ratnikovну, когда бьют по голове арматуриной - потенциальный вред в виде смерти вобщем, весьма предсказуем.
Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.
а дальше уже много зависит от адвоката,да.
AU-RatnikovДа уж, горжусь страной.
Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.
А как и что оно там, из прессы не узнать.
Это как "сдохни в неравной схватке, тогда тебя похоронят и даже может доброе слово над тобой скажут". А если все же рыпнулся не как безвольная скотина, тогда - "а-тя-тя, на зону!"
AU-RatnikovПричиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный.
Вот эта юродивая бредятина про т.н. ''превышение пределов'' - настолько идиотский, настолько феерический бред в кубе, что и словами не описать. Однозначно войдет в десятку лучших образцов самого наркоманского, безумнейшего и вреднейшего бреда в истории юриспруденции.
Кто вам такие страсти рассказывает? Банкам больше заняться нечем?Однако))) А почему бы им этим не заняться?
ASDER_K
ну, когда бьют по голове арматуриной - потенциальный вред в виде смерти вобщем, весьма предсказуем.
Безусловно.
Но. Именно когда уже бьют или замахиваются, а не потом.
ASDER_K
а дальше уже много зависит от адвоката,да.
Я б так не сказал.
Вячеслав К
Вот эта юродивая бредятина про т.н. ''превышение пределов'' - настолько идиотский, настолько феерический бред в кубе, что и словами не описать. Однозначно войдет в десятку лучших образцов самого наркоманского, безумнейшего и вреднейшего бреда в истории юриспруденции.
Вы уверены что знаете и понимаете то о чем рассуждаете?
ded2008
а что тогда есть самооборона? перелом челюсти уже вроде как средний вред здоровью.
наверное должeн был умереть от ранений чтоб не сесть. Но и тогда- неправ будет: бо "в людей стрелял" приеду домой-сохраню статью в разделе идиотизмов.
AU-RatnikovВы уверены что знаете и понимаете то о чем рассуждаете?
я - уверен, что человек по-народному прав. Из драматургии ?Островского? - "вам как судить- по закону али по совести?"
tempest
я - уверен, что человек по-народному прав.
Так ведь 2014 год на дворе, пора б уже и знать что в стране законы есть а не только драматургию Островского любопытствовать.
AU-RatnikovВы уверены что знаете и понимаете то о чем рассуждаете?
я - уверен, что человек по-народному прав. Из драматургии ?Островского? - "вам как судить- по закону али по совести?" ... Причиненный вред не должен... Откуда мы знаем чего вред "не должен"-если не добили? по причине что умерли?... И вред-кому? Если правому трудяге- то это вред. А если "чикатиле"- то польза.
tempest
Откуда мы знаем
Более 2 тысяч лет считается общеизвестным что незнание закона не освобождает от ответственности и тот кто не знает ССЗБ.
я - уверен, что человек по-народному прав. Из драматургии ?Островского? - "вам как судить- по закону али по совести?" ...Владея оружием, надо понимать, что института самообороны де-факто, в России нет. Правила игры известны, всем и заранее.
AU-RatnikovТак ведь 2014 год на дворе, пора б уже и знать что в стране законы есть а не только драматургию Островского любопытствовать.
вот от такой законности майданы и случаются. Нее, простые "самооборонщики" не начинают майднов, простые "с" скажут-а обе стороны пи...оры, наших там нет - и... остаются в сторонке, ну или тырят тушняк
wadimin2
Владея оружием, надо понимать, что института самообороны де-факто, в России нет. Правила игры известны, всем и заранее.
Если Вы их не знаете, это не означает что их нет.
tempest
вот от такой законности майданы и случаются. Нее, простые "самооборонщики" не начинают майднов, простые "с" скажут-а обе стороны пи...оры, наших там нет - и... остаются в сторонке, ну или тырят тушняк
Майданы случаются когда их оплатят.
Во времена Императрицы(не помню какой) Великий князь (не наследник) задержал портному. И. оплатила как узнала, а В К сказала: все революции начинаются с того что людям не платят положеное. Т что Императрица с Вами не совсем согласна. Деньги-бензин, но если нет мотора, хоть бочку влей а не поедешь
tempest
Деньги-бензин, но если нет мотора, хоть бочку влей а не поедешь
А я что - спорю?
И то надо и другое и третье и ...
AU-Ratnikovну да. важно еще чтоб ранения спереди нападавших были...
Я б так не сказал.
ASDER_K
ну да. важно еще чтоб ранения спереди нападавших были...
Важно.
Как раз собрался запостить тему - самооборона, труп с пулевым в спину.
ErosionОппоненты вряд ли сумеют оспорить показания единственного оставшегося в живых участника конфликта.
Не удивлюсь, если окажется, что стрелял он после того, как его престали бить. И за это его и посадят.
Kazbichфакты - упрямая вещь.
Оппоненты вряд ли сумеют оспорить показания единственного оставшегося в живых участника конфликта.
ASDER_K
важно еще чтоб ранения спереди нападавших были...
KazbichИнтересно, какие в данном случае, могут быть "правильные" показания?
Оппоненты вряд ли сумеют оспорить показания единственного оставшегося в живых участника конфликта.
Что-то вроде такого:
Сидел дома, починял примус.
В ворота постучались неизвестные люди.
Пошел открывать, узнать, что им надо.
Как только открыл дверь, меня втолкнули во внутрь двое бандитов.
Они были вооружены железными дубинками. Потребовали отдать трактор.
Угрожали избиением и убийством. Я сказал, чтобы они шли отсюда и я ничего им не отдам. Один из них начал приближаться ко мне. Я попылася убежать в дом. Но он схватил меня за рубашку и начал бить дубинкой. Я попытался оказать сопротивление. Но второй накинулся на меня сбоку и повалил на землю. Они стали избивать меня ногами. Я крикнуи, что отдам им ключи от машины. Бандиты потащили меня в дом. Я показал, где лежат ключи от техники. Они забрали их и несколько раз ударили меня в голову. Я упал на пол. Я наверное потерял сознание. Очнулся позвонил в полицию. Затем взял из сейфа ружье, зарядил его и вышел во двор. Бандиты были еще там и пытались завести трактор. Я подошел ближе и велел им сдаваться, сообщил, что полиция едет сюда. В ответ, преступники грозили мне убийством. Они начали приближаться ко мне, вооруженные железными дубинами. Я сказал, что буду стрелять. Они вновь сказали, что убьют меня. Я выстрелил в ближайшего, он упал. Второй увиде это и кинулся ко мне с криком "Убью!". Я выстрелил в него. Он упал. Я подошел к телам ближе. Оба были мертвы.
Про предупредительный вверх забыли.
shtainer1051. не обязательно вверх
Про предупредительный вверх забыли.
2. не обязательно предупреждать
ErosionИ начали движение ко мне
Они вновь сказали, что убьют меня.
Erosion
Я выстрелил в ближайшего, он упал. Второй увиде это и кинулся ко мне с криком "Убью!". Я выстрелил в него. Он упал. Я подошел к телам ближе. Оба были мертвы.
DENI
1. не обязательно вверх
2. не обязательно предупреждать
Да, но бантик как правило лишним не бывает.
Вот никак не пойму: а с чего сразу паника и крики "всепропало!"? Оборонявшегося уже в СИЗО заперли? Или срок дали? В прошлый раз про фермера такие же вопли были, однако же быстренько дело было прекращено и никаких претензий к нему не предъявлялось. Или пишущие хотят, чтобы в УК внесли положение при котором стреляющий из ружья априори прав без всяких проверок? Так не будет этого. Только в кино отстрелявшийся уходит на закат под финальные титры. А в жизни все нудно и порой долго. Вроде как, "сто лет назад" сказано было, что со стрельбы самооборона только начинается. Основная ее часть состоит в том, чтобы избежать претензий со стороны закона.
со стрельбы самооборона только начинается.В таком случае главное - чтобы оружие у фермера не изъяли...
BOLT2000
В таком случае главное - чтобы оружие у фермера не изъяли...
Ежели ружье у него единственное то уже изъяли.
уже изъяли.Это ружьё - безусловно ужЕ. Остальное - не надо...
AU-Ratnikovзатруднительно, если двустволка...
Да, но бантик как правило лишним не бывает.
затруднительно, если двустволка...Да долбани потом вверх - вот и три гильзы в наличии........
shtainer105
Да долбани потом вверх - вот и три гильзы в наличии........
Угу а потом на следственном эксперименте показывай как ты умудрился перезарядится.
дай бог что бы- Крайняя необходимость Статья 39.ук
Угу а потом на следственном эксперименте показывай как ты умудрился перезарядится.Да один хрен на следствии можно показания скок угодно менять
И потом свидетелей нет, перезарядился, пока перезаряжался - те поперли
shtainer105Угу... Вот только практика показывает, что судьи в расчет обычно берут самые первые показания.
Да один хрен на следствии можно показания скок угодно менять
Дядюшка Ух
Вот никак не пойму: а с чего сразу паника и крики "всепропало!"? Оборонявшегося уже в СИЗО заперли? Или срок дали? .,.
Дык кто сказал что вороги только раз придут. А ну Сагру вспомним-мужиков-в СИЗО а по поселку дружки отбитых ездят, грозют. Эт у нас самооборона одноразовая получатся. -как у пчелки - А разбойники-не один раз встретятся. У нас в Рассее как то всегда вороги стаеей действуют, а терпила всегда один и делай с ним что хошь... Потому упреждать надо... Али начальство с времен Сагры изменилась?
На фоне заявленной статьи отдельным "мимими" выглядит следующий момент:
"Уточняется, что незваные гости угрожали убить хозяина, что помимо железного прута у них был нож, что один из нападавших привлекался ранее по статье, связанной с умышленным причинением тяжкого вреда здоровью."
"УточняетсяОтож...
Уголовное дело возбуждается по факту произошедшего для проведения соответствующих экспертиз, проведение которых возможно только в рамках досудебного следствия. А там уж будет, как будет.
Originally posted:
один из нападавших привлекался ранее по статье, связанной с умышленным причинением тяжкого вреда здоровью
Является ли ранее полученная судимость обстоятельством, играющим против напавшего (в глазах дознавателя, судьи) ?
Arrow_aЯвляется ли ранее полученная судимость обстоятельством, играющим против напавшего (в глазах дознавателя, судьи) ?
Для судьи как правило да
"Против фермера Никуленко В. возбуждено уголовное дело по статье "превышение допустимых мер самообороны"."
Полностью поддерживаю! Стрелять в нападавших можно только будучи мёртвым прямо из собственной могилы. Хотя это тоже превышение 😛 Ведь в могиле уже ничто не угрожает.
"Причиненный самообороной вред не должен (явно, заведомо) превышать предотвращенный."
Пруф в студию! Впервые такое слышу. Вы, быть может, с крайней необходимостью перепутали?
2TIR
Вот идиотизмом только страдать не надо.
Уголовное дело по факту "рукодельного" трупа возбуждается всегда, ибо необходимо выяснить, как было дело и правду ли говорит оборонившийся, а сделать это по такому серьезному делу, по которому в худшем варианте 105ая может быть, можно только в рамках полноценного следствия. Статья о самообороне не является основанием для отказа в возбуждении уголовного дела, а применяется только по уже возбужденному уголовному делу после проведения всех положенных следственных действий самим следствием, или судом. Это основание для освобождения от уголовной ответственности, а не от следствия по факту причинения смерти другому гражданину.
shtainer105
Да один хрен на следствии можно показания скок угодно менять
Да менять то показания можно сколько угодно, ваше право. Вот только на свободе после этого остаться проблематично будет. И следователи и судьи обычно в таких случаях рассуждают однозначно: меняет показания - значит врет, а если врет - значит виновен.
Никогда не меняйте показания на следствии, если не хотите капитально сесть, ну или если предыдущие показания ведут гарантированно в тюрьму и терять уже совсем нечего
Sagitarius вы намекате что это формальщина и стрелявший не сядет? Чёт сомнительно.
Я не намекаю. Я констатирую. Уголовное дело по факту явно насильственной смерти в ходе конфликта между гражданами возбуждается независимо от обстоятельств и ясности наличия самообороны. Другого пути для применения 37ой статьи в отношении обычных граждан нет. В отношении частного лица нельзя провести прокурорскую проверку по факту применения им оружия, так что остается только уголовное дело. Даже если после самообороны вам лично прокурор области руку пожмет и поздравит с удачным выстрелом, дело все равно возбудят, чтоб потом закрыть по 37ой статье.
TIRЛично пил чай с замечательным человеком, застрелившим насовсем из своего МР-153 одного вот такого же "гостя" как в стартовом топике и подранившим его напарника так, что тот потом медсестрам в больнице деньги совал с просьбой исподнее ему отстирать.
Чёт сомнительно.
Так вот, за чаепитием он меня на охоту приглашал (зайцев с РПГ любит гонять), т.к. следствие уже закончилось и "мурку" вернули.
Оговорюсь сразу - бандосов засылал очень влиятельный на местном (районном) уровне человек и откорячиться было непросто - понадобилось обращение в прокуратуру и (как ни странно, очень помогло) к депутату Госдумы.
Кстати, нападали не на него непосредственно, а на сына - вот и пришлось чадо с крылечка огоньком прикрывать
"мурку" вернули.Вот это - радует.
зайцев с РПГ? 😊
BOLT2000в смысле с Русской Пегой Гончей - порода такая 😊
зайцев с РПГ? 😊
Дядюшка УхА не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?
Вот никак не пойму: а с чего сразу паника и крики "всепропало!"? Оборонявшегося уже в СИЗО заперли? Или срок дали?
Вот не понимаю, зачем именно дело возбуждать? Проведи доследственную проверку, Да и спиши биомусор в утиль...
BEV
А не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?
Если это про анкеты при трудоустройстве в коммерческую фирму. Так там и про наличие действующих кредитов спрашивают и про фио и места работы всех ближайших родственников и про вероисповедание, лично встречал. Не заполняю такое и никогда потом не уточняют, почему пропустил.
Интересно, факт проведения следственных мероприятий в отношении человека, можно ли установить в дальнейшем, допустим через год и больше ? При условии что судимости не было.
в смысле с Русской Пегой Гончей - порода такаяА, вон оно что!.. 😊
BEV
А не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?
Доводилось ФСБшные анкеты заполнять, там было только про судимости. Это какой-то суровый креатив черезчур ретивых и не слишком умных комерческих СБшников. Можно смело писать, что не был, ибо хрен это проверишь. Если тебя в результате уголовного дела не осудили, то ни в каких базах данных ты фигурировать не будешь.
А если человек откосил от армии по белому билету, а потом снялся с учета в ПНД, то его прошлое в дурке можно ли найти по базам данных?
TIRну свидетелей нету... доказывать самооборону как-то придется...
Sagitarius вы намекате что это формальщина и стрелявший не сядет? Чёт сомнительно.
Sagitarius
Можно смело писать, что не был, ибо хрен это проверишь.
wasya83
А если человек откосил от армии по белому билету, а потом снялся с учета в ПНД, то его прошлое в дурке можно ли найти по базам данных?
Если выставить себя на выборах на пост Президента, то 90% что выяснят. 😛
BEVА что мешает написать "нет"? Совесть?
А не доводилось заполнять анкеты с пунктом "были ли вы под следствием"?
Если вы устраиваетесь в силовые структуры и без вашего ответа узнают. А "фирмочка" даже о судимости непогашенной, вероятнее всего узнать не сможет. Куда звонить в уголновно-испльнительную инспекцию, назвать фамилию и потребовать чтобы отчитались?
Пусть лучше добавят пункт "находитесь ли вы в федеральном розыске?" 😛 Это кое-как пробить смогут. Хотя не факт. Говорят и в таком случае люди спокойненько на работу ходят 😀
wasya83
а потом снялся с учета в ПНД
AU-RatnikovЗнаете, судя по поведению многих глав государств, есть вероятность того, что выяснить это могут далеко не всегда 😛 😀
Если выставить себя на выборах на пост Президента, то 90% что выяснят.
wasya83
А если человек откосил от армии по белому билету, а потом снялся с учета в ПНД, то его прошлое в дурке можно ли найти по базам данных?
Если будут проверять не шибко авторизованные пользователи, то не найдут. А если кто-то типа ФСБ или серьезных комерческих СБ, с хорошими связями в органах, то у них может быть доступ ко всей истории, а не только к текущим учетам, и тогда таки раскопают и забракуют.
Отмаз от армии по дурке - идиотская тема чреватая именно вот таким попадаловом. В серьезные конторы потом очень проблематично может быть устроиться, даже если и снимешься с учета.
TIR
Если вы устраиваетесь в силовые структуры и без вашего ответа узнают. А "фирмочка" даже о судимости непогашенной, вероятнее всего узнать не сможет.
Смотря какая фирма. У серьезных контор связи ее СБ с органами весьма приличными могут быть, причем иногда даже вполне официально, если фирма работает с госсекретами или в области затрагивающей безопасность государства.
Но конкретно факт нахождения под следствием даже ФСБ не слишком надежно устанавливает. Централизованный учет таких лиц не ведется, да и не законен он: если человек не осужден, то юридически он чист и нельзя ставить ему в вину факт нахождения под следствием. Поэтому в анкетах "органов" такого пункта нет: они не идиоты, чтоб под судебные иски подставляться из-за вопроса который во-первых трудно проверить, а во-вторых никак не может быть поставлен человеку в вину.
Втихую, конечно, покопают, и если каким-то образом раскопают, то посмотрят обстоятельства и почему дело прекратили, и решат, браковать или нет
TIR
Знаете, судя по поведению многих глав государств, есть вероятность того, что выяснить это могут далеко не всегда
Я говорил о выяснении, а вовсе не о отбраковке 😛 возможно это напротив оценивается положительно 😛
SagitariusСпустя год вы юридически чисты от административки и считаетесь ранее не привлекавшимся. Однако, почему то, в базе это сохраняется навсегда.
юридически он чист и нельзя ставить ему в вину факт нахождения под следствием
На счёт "находился под следствием" для сотрудников полиции не вижу никакой сложности установить данный факт. Ибо в данном случае данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.), он может содержаться в ИВС/СИЗО что также отмечается в документации, даёт определенные показания, составляются различные протоколы (задержания, изъятия и т.п.). Очень сомнительно что всё это исчезает в неизвестном направлении 😛 Скорее наоборот. Так это даже не под следствием а под подозрением (тогда без СИЗО, только ИВС). А под следствием уж точно в СК навеки меморизы останутся 😛 Там же экспертизы, показания, постановления и т.д.
Опять же, рядовая фирмочка доступа этим данным иметь не может в принципе.
Arrow_aИменно. Если при трудоустройстве задают такие корявые или неправильно сформулированные вопросы, это хороший повод задуматься: а надо ли вам в такую контору устраиваться. Возможно, там вашей личной жизни будут уделять чрезмерно много внимания.
Если это про анкеты при трудоустройстве в коммерческую фирму. Так там и про наличие действующих кредитов спрашивают и про фио и места работы всех ближайших родственников и про вероисповедание, лично встречал. Не заполняю такое и никогда потом не уточняют, почему пропустил.
BEVА вы думаете, факт и результаты проведения доследственной проверки нигде фиксироваться не будут? Это такой междусобойчик полиции, СК и прокуратуры в свободное от службы время?
Проведи доследственную проверку
TIR
На счёт "находился под следствием" для сотрудников полиции не вижу никакой сложности установить данный факт. Ибо в данном случае данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.), он может содержаться в ИВС/СИЗО что также отмечается в документации, даёт определенные показания, составляются различные протоколы (задержания, изъятия и т.п.).
Эка у Вас как серьезно все. 😊
Быть под следствием в качестве подозреваемого, по массе самых различных ст.ст., вовсе не означает что данные "данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.)". Побыл под следствием, затем отказной "за отсутствием состава/события" - - рядовое событие, ну как дождик прошел например.
TIR
На счёт "находился под следствием" для сотрудников полиции не вижу никакой сложности установить данный факт.
О как! А мужики-то не знают! 😀
AU-RatnikovИ наоборот: можно, не находясь под следствием, числиться в оперучетах и вообще иметь неблагоприятную репутацию по линии угрозыска.
Быть под следствием в качестве подозреваемого, по массе самых различных ст.ст., вовсе не означает что данные "данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.)".
Sagitarius
Можно смело писать, что не был, ибо хрен это проверишь. Если тебя в результате уголовного дела не осудили, то ни в каких базах данных ты фигурировать не будешь.
Не всегда так. В ФСБ, если даже и не посадили человека, то папочку с делом хранят. Соответственно сотрудник СБ крупной фирмы, при наличии соответствующих связей, может узнать об этом.
Дядюшка Ух
можно, не находясь под следствием, числиться в оперучетах и вообще иметь неблагоприятную репутацию по линии угрозыска
По линии розыска терпимо, вот по линии старших братьев неуютно. 😊
AU-RatnikovВы про автоматизированную интегральную поисковую систему слышали? Вы себе как представляете удаление данных из неё, после оконания УД или снятия подозрений? Типа "он не при делах - удалим всё что мы про него собрали"?
Быть под следствием в качестве подозреваемого, по массе самых различных ст.ст., вовсе не означает что данные "данные о человеке заносится в базу (пальцы, фото, видео и т.д.)"
Если есть по этому поводу инфа, расскажите. Если нет - не нужно сарказма.
Дядюшка УхТолько вот "репутацию" полиция/СК/прокуратура по какой базе пробьют? 😛
И наоборот: можно, не находясь под следствием, числиться в оперучетах и вообще иметь неблагоприятную репутацию по линии угрозыска.
TIR
Вы про автоматизированную интегральную поисковую систему слышали? Вы себе как представляете удаление данных из неё, после оконания УД или снятия подозрений? Типа "он не при делах - удалим всё что мы про него собрали"?
Если есть по этому поводу инфа, расскажите. Если нет - не нужно сарказма.
Я давно не работаю в советской милиции. 😊
Но как и зачем ставить время от времени на самого себя сторожок не забыл. 😊
AU-RatnikovА такая, по-вашему, только в советской милиции была? 😀
Я давно не работаю в советской милиции.
Она сегодня не только существует, но и успешно развивается.
Какие вы там на себя сторожки ставите я без понятия. Главное чтобы капкан на себя не поставили 😛
Дядюшка УхДоследственная проверка - она вообще "ни о чём". С августа прошлого года, по специфике своей работы 😞, попадаю уже под третью. Интересно, что в третьем случае, о первых двух случаях вообще ничего не знали. То ли связей не хватает, то ли никто никому в подобных ситуациях свои, так и не открытые по отказам прокуратуры УД, в качестве своих "достижений" сообщать не захотел.
А вы думаете, факт и результаты проведения доследственной проверки нигде фиксироваться не будут? Это такой междусобойчик полиции, СК и прокуратуры в свободное от службы время?
Wladim753
Что то я не пойму вас? Вы сами то поняли что написали? Какую ересь?
После не уплаты 5-6 лизинговых платежей, лизингодатель (как правило служба безопасности) едет изымать технику у лизингополучателя (юридически техника принадлежит лизинговой компании).
Очень часто последний не хочет отдавать технику, пытается ее спрятать, разобрать... часто дело доходит до драк а тут до стрельбы дошло.
Я то знаю что говорю я эту технику продаю в лизинг.
Castroи часто ли
часто дело доходит до драк
Castroс арматуринами?
лизингодатель (как правило служба безопасности) едет изымать технику у лизингополучателя
ASDER_K
с арматуринами?
Которые подложил фермер?
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена: когда
1 у всех были светлые цели
2 советская педагогическая школа
3 школьные и дворовые понятия: выходи один на один, драться без пятачка в кулаке, лежачего не бить, поединок лайт- вариант "драка до первой крови"
- тогда машущий кулаками "агрессор" - да просто такой же человек как тот на кого он лезет, такой же токарь\слесарь с советским воспитанием, не надо его калечить, завтра его проработают на партсобран ии и ему самому станет стыдно... в таких условиях конечно: оцени возможный вред и не превысь
но сейчас то человек может ждать от другого чего угодно, и сейчас лайт-вар иант - это арматуриной по башке, её арматурину хоть видно.
сейчас человек человеку (незнакомому) рассыпет шипов на дороге и застрелит всю семью когда полезешь менять колесо.
вывод: нах законы, и правоприменительную практику, - не соответствующую реальности сегодняшего дня.
"все генералы готовятся к уже прошедшим войнам", все судьи тоже живут прошедшим днём
tempest
вывод: нах законы, и правоприменительную практику, - не соответствующую реальности сегодняшего дня.
Вот ты такой бойкий, представьте на минуточку - п"зданете лишнего, приедет к вам человек - за шкирку в багажник засунет, привезет к себе на земельный участок, багажник откроет - вы из него выскочете - а он вам по кишкам с ружьишка.
А потом заявление в полицию - оборонялся, доктрина "мой дом - моя крепость", а тут воришка мало того, что на участок залез, так еще и в багажнике рылся - вот они его следы-отпечатки.
И вдова ваша, потом еще по суду стоимость патронов компенсировать будет.
Поумерьте пыл в рассуждениях о том, в чем не разбираетесь.
Castroпредварительно от души побив себя ей по голове, сломав челюсть и сделав сотряс?
Которые подложил фермер?
это самурай какой то, а не фермер...
tempest... и ожидаемо оказавшиеся неработающим, абсолютно бредовым и попросту самоубийственным наркоманским маразмом, как и всё остальное в идейной сфере - от ''дружбы народов'' и ''классовой солидарности'' до плановой экономики и ''коммунизма'' в целом.
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена
ASDER_K
предварительно от души побив себя ей по голове, сломав челюсть и сделав сотряс?
это самурай какой то, а не фермер...
По-кочергински действовал! Абсолютная беспощадность по отношению к себе!
Сначала коварно хотел бандитов просто застрелить, но потом решил лёгких путей не искать и сам себя отметелил арматурой до полусмерти.
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена
Вячеслав К
... и ожидаемо оказавшиеся неработающим, абсолютно бредовым и попросту самоубийственным наркоманским маразмом, как и всё остальное в идейной сфере - от ''дружбы народов'' и ''классовой солидарности'' до плановой экономики и ''коммунизма'' в целом.
только уточню - в современной ситуации, в тогдашней - может и была достаточно эффективна.
в конце концов при смене эпох какие-то понятия становятся неактуальны
tempestБыло бы вблизи глубокое болотце - ну вылечил бы потом свои синяки. А за потраченные патроны отчитываться не нужно, чай не на службе 😊.
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена
tempest
все эти понятия о непревышении вреда АГРЕССОРУ, который бьет жертву арматурой или просто проявил агрессию - хитрожопые выдумки, созданные в советские времена
В общем то - да, потому как общество было более развито чем в первобытно-общинные времена, в которых похоже Вам бы хотелось жить.
ДоброволецВот вы такой бойкий, представьте на минуточку, вас похитили инопланетяне, а в ваше тело выселили огромного таракана. Вы возвращаетесь с Нибиру, а на земле вы уже преступник против человечности.Вот ты такой бойкий, представьте на минуточку - п"зданете лишнего, приедет к вам человек - за шкирку в багажник засунет, привезет к себе на земельный участок, багажник откроет - вы из него выскочете - а он вам по кишкам с ружьишка.
Не злоупотребляейте веществами, и всё будет хорошо: ни в багажнике на свой участок вас не повезут, ни инопланетяне не похитят.
BEV
Вот вы такой бойкий, представьте на минуточку, вас похитили инопланетяне, а в ваше тело выселили огромного таракана. Вы возвращаетесь с Нибиру, а на земле вы уже преступник против человечности.Не злоупотребляейте веществами, и всё будет хорошо: ни в багажнике на свой участок вас не повезут, ни инопланетяне не похитят.
И кредиторы никуда не повезут и арматурой махать не будут. Ваш галоперидол лучше, да.
AU-Ratnikovтаки согласен за общество ссср, но то, в котором живем мыВ общем то - да, потому как общество [в ссср] было более развито чем в первобытно-общинные времена, в которых похоже Вам бы хотелось жить.
- каким временам соответствует? Организм должен реагировать на нынешнюю среду обитания правильно. А в каком (обществе) кому хотелось бы...
Насчет строя в каком живем давайте подскажу: убить кулаком за слова "давай покатаю" и отсидеть год в сизо; убить пенсионера чтобы продемонстрировать хук и получить 3 года- деление на классы- пожалуй феодальное. Да простят мне аналогию: этими случаями будут тыкать в Закон и Власть как Путин отделением Косова на претензии Запада о Крыме.
tempest
Насчет строя в каком живем
А я ведь не стал употреблять слово "строй".
Потому как не в нем вовсе дело.
AU-RatnikovВ общем то - да, потому как общество было более развито чем в первобытно-общинные времена, в которых похоже Вам бы хотелось жить.
Невероятно развитое советское общество порождало травоядных советских инфантилов, безропотно променявших этот самый свой Советский Союз на стеклянные бусы.
Вячеслав К
общество порождало травоядных советских инфантилов
Ага. Общество виновато что конкретный Пупкин кретин. Ага.
Погибшую цивилизацию ссср ругать сейчас не-плодотворно. Мы в ж...пе по сумме своих заслуг. Есл позв моя (и большинства, кто об этом думал) мысль : есть в УК устаревшие, не соответствующие обстановке законы, столь же неадекватные как законы Лилипутии и Блефуску: с какого конца разбивать яйцо на завтрак
tempest
Есл позв моя (и большинства, кто об этом думал) мысль : есть в УК устаревшие, не соответствующие обстановке законы, столь же неадекватные как законы Лилипутии и Блефуску: с какого конца разбивать яйцо на завтрак
Вы правильно мыслите. Но ерунда это.
Невероятно развитое советское общество порождало травоядных советских инфантилов, безропотно променявших этот самый свой Советский Союз на стеклянные бусы.
Потому, что в этом самом Союзе даже бус не было. А танками и ракетами сыт не будешь.
Инфантилы, кстати наоборот, хавали и до сих пор хавают сказки про ракеты. Бусы им тоже хотелось, конечно, но согласно тогдашней масспропоганде, признаваться в этом даже себе было западло.
А великое, если оно, действительно, Великое на деле, а не в газете Правда и программе Время, не меняется ни на бусы, ни на что другое.
Потому, что в этом самом Союзе даже бус не было.Какая глупость .
В СССР в магазинах было всё , что душе угодно . Все сказки о ущербности торговой системы СССР придумали - лодыри и диссиденты - сидевшие на кухнях и ругавшие СССР .
Не повторяйте бреда дебилов . В магазинах ни чего не было, а холодильники у всех были полные - наверное инопланетяне снабжали ...
и продолжительность жизни была на 10 лет больше чем сейчас .
Вон украина только и живет тем,что распродает и разворовывает то,что советкий союз назапасал 😊
Я много раз предупреждал.
1. Раздел у нас не ИРО и не ИИП.
2. Обсуждение Украины на форуме запрещено.
Посему:
tempest, котяра93, AlgizInguz, Вячеслав К - получают бан.