Тела родных обнаружил чудом спасшийся старший сын, который ночевал у друзей
Папа, мама и ребенок. Субботним утром семейство Тисленко не проснулось: 41-летний бизнесмен Алексей, его сорокалетняя жена Ольга и одиннадцатилетний Владик бездыханно лежали в разных комнатах квартиры на улице Ткачей.
Тела родителей и братишки нашел старший сын Виталий. Ночь он провел в компании друзей и вернулся домой только под утро.
Первая версия самая очевидная. Оперативники предположили, что семья погибла, надышавшись газом. В квартире есть газовая колонка и плита. Но после тщательного осмотра стало ясно: утечки не было. Было убийство.
- По факту обнаружения погибших возбуждено уголовное дело по статье 'Убийство', - пояснили 'Комсомолке' в пресс-службе Следственного комитета по Петербургу. - По предварительным данным, смерть наступила из-за отравления неизвестным веществом.
Алексей занимал пост директора асфальтового завода 'Бетон'.
А враги у трудолюбивого предпринимателя в нелегкие кризисные времена быть могли: Алексей занимал пост директора асфальтового завода 'Бетон'. Друзья Тисленко уверены, что 'все из-за денег или зависти'.
- Такое чувство, что кто-то угостил их и сказал: 'Попробуйте все вместе', - строят версии знакомые. - Их нашли в разных местах: Алексей - в комнате, Ольга - в ванной, а Владик - на кухне. Получается, смерть была внезапной, раз никто даже 'скорую' не смог вызвать.
Близкие Тисленко пока предельно осторожно говорят о случившемся. Тройное убийство и так не укладывается в голове, но как можно было расправиться с ребенком?
- Мы пока сами ничего не понимаем, - рассказал один из родственников погибшей семьи Евгений Тисленко. - Как нам сказали, какие-либо данные появятся ко вторнику после исследования их тел.
Пока специалисты устанавливают точную причину смерти супругов и их сына, в квартире работают люди в форме. Изъяли все, что может содержать отраву: воду, еду. Полиция беседует с родственниками, коллегами и соседями. Расследование этой трагедии поставили на особый контроль.
RasmuswolfПервым делом его отрабатывать нужно. Увы, версия самая вероятная.
обнаружил чудом спасшийся старший сын
Дядюшка Ух
Первым делом его отрабатывать нужно. Увы, версия самая вероятная.
Я думаю что полицейские это и без нас сообразили. В таких случаях всегда в первую очередь безутешных родственников отрабатывают.
нде... удивительно, что никто скорую не вызвал
по ссылке написано про какие-то экзотные грибы и старшего сына, который ходит по ночным клубам... меня терзают смутные сомнения.
нужно дождаться заключения СМЭ (если опубликуют конечно) очень интересно что же это было.
Вполне похоже на отравление ботулотоксином.
Garry 357бутулизм? да ну дичь какая... он и проявляется долго и лечится... а тут... моментально в море... на газ всетаки похоже какой-то...
отравление ботулотоксином.
Ботулизм лечится так себе. Смертность 30-60%. Но да, умирают от ботулотоксина постепенно и долго. Скорую по-любому успели бы вызвать.
Насчет токсичных грибов тоже сомнительно по той же причине: от них мгновенно не умирают. Хотя.. если там что-то нейротоксичное с мускарином, типа мухоморов, то могли не соображать ничего до самой смерти. Правда там дохрена мухоморов сожрать надо, чтоб таким макаром насмерть отравиться. Малореально, короче.
Есть еще грибочки безобидные сами по себе, но смертельные в сочетании с алкоголем. Но опять же там времени вызвать скорую хватило бы.
может какое-то психотропное влияние? тоесть скушал грибочков, впал в эйфорию, скорую вызывать неохота, а темне менее лежишь тихонечко и с дебильной улыбкой помираешь
button
может какое-то психотропное влияние?
По результатам вскрытия судмедэксперты пришли к выводу, что супруги Алексей и Ольга Тисленко, а также их 11-летний сын Владислав отравились диоксидом углерода.
Только как углекислый газ в таком количестве в квартире скопиться мог?
Дядюшка Ух
Только как углекислый газ в таком количестве в квартире скопиться мог?
"- Под нами находится бомба замедленного действия - кочегарка, построенная вместе с домом, - говорит соседка по лестничной клетке Ирина Петровна. - Котлы там еще тех времен"
Дядюшка Ух
Только как углекислый газ в таком количестве в квартире скопиться мог?
может CO всё же?
Rasmuswolf
Оперативники предположили, что семья погибла, надышавшись газом. В квартире есть газовая колонка и плита. Но после тщательного осмотра стало ясно: утечки не было.
Дядюшка Ух
По результатам вскрытия судмедэксперты пришли к выводу, что супруги Алексей и Ольга Тисленко, а также их 11-летний сын Владислав отравились диоксидом углерода.
Дядюшка УхТак же, как и у нас в соседнем районе не так давно молодая пара погибла.
Только как углекислый газ в таком количестве в квартире скопиться мог?
Виной всему колонка. Вернее, вытяжка и вентканалы. Горелка колонки на полной мощности создает много продуктов горения. Если они не уходят через систему удаления и трубу на крыше, они заполняют квартиру (одновременно колонка "выжигает" кислород воздуха). А диоксид углерода не имеет запаха, в отличие от природного газа в трубе, к которому еще меркаптановые маркеры подмешивают. Поэтому человек до последнего не чувствует угара, да и отключается быстро.
Леонид ИльичНо пишут про СО2. Разве что журналисты опять переврали.
может CO всё же?
тов.БерияТогда дело "тухлое". Куча экспертиз, а на выходе, скорее всего, отказное. Если котельная, то еще инженера по эксплуатации подтянуть можно.
Виной всему колонка.
Сначала при работе колонки идет СО2.
Потом, когда кислорода в воздухе становится меньше, может уже и СО образовываться.
Оба смертельны, но механизм воздействия разный.
СО2 не токсичен, он только вытесняет воздух для дыхания.
СО что-то там в крови связывает и нарушает функционирование организма.
Дядюшка УхУ котельной отдельные трубы вытяжки и принудительные дымососы. У нас в старой части города видел такие решения - на стене остатки следов труб и угольный бункер в подвале. Правда, все уже давно демонтировано.
Если котельная, то еще инженера по эксплуатации подтянуть можно.
А что касается эксплуатации котельных установок - сейчас по требованиям должна быть куча датчиков и регулярные проверки от двух-трех-пяти разных организаций.
Дядюшка УхИ за колонку можно притянуть...
Тогда дело "тухлое". Куча экспертиз, а на выходе, скорее всего, отказное.
В случае соседнего города была доказано, что все произошло по причине неквалифицированной установки колонки. Вот только не помню, был ли найден конкретный исполнитель.
Отказной будет в том случае, когда колонка была установлена по всем правилам, имелись документы и проводилось обслуживание, а вентканалы проверялись ВДПО в соответствие с требованиями. Тогда вина будет на самих жильцах, потому что не проверили тягу перед включением прибора (как того требуют правила).
тов.Берияможно... только вот кого притягивать? а ежели колонку устанавливали сами?
И за колонку можно притянуть...
Колонка может быть установлена:
1. Специалистом городской газовой службы.
2. Лицензированным мастером из частной фирмы.
3. Самим владельцем или сторонним лицом без допуска.
Соответственно, законность установки и подтверждающие это документы будут только в случаях 1 и 2.
Колонка должна с определенной периодичностью осматриваться и обслуживаться специалистом, с отметкой факта в документах.
Вытяжные каналы также должны регулярно проверяться.
Если коммунальщики забили болт на эти требования, то прокуратура при желании может срубить палку за халатность.
Понятное дело, если жильцы сами поставили газовое оборудование или это сделал неизвестный дядя, без документов и отметок газовой службы - то жильцы ССЗБ.
вот и вопрос, кто будет искать истину? если хозяев то нет еще...
buttonНу так истина устанавливается относительно несложно.
кто будет искать истину?
СМЭ указывает причину смерти.
Техническая экспертиза нагревателя и запись в документах газовой службы о подключении и обслуживании - не проблема.
А там несложно либо привлечь коммунальщиков, либо, в случае вины самих жильцов, составить отказной - и в архив.
тов.Бериядык если проблема в самой колонке то коммунальщики вроде как не при чем.
А там несложно либо привлечь коммунальщиков
если в установке, то за годы там уже их столько наверное поменялось что крайних хрен найдешь
buttonПри установке газового оборудования ставится отметка - кто исполнитель. А еще можно не рядового слесаря привлекать, есть ответственное лицо рангом повыше...
за годы там уже их столько наверное поменялось что крайних хрен найдешь
Дядюшка Ух
инженера по эксплуатации подтянуть можно
тов.Берияпро газ не знаю... у нас ходят с приборчиком мерят и уходят... тоесть скорее всего если привлекут то "крайнего"...
При установке газового оборудования ставится отметка - кто исполнитель. А еще можно не рядового слесаря привлекать, есть ответственное лицо рангом повыше...
в ЖКХ просто постоянно все эти управляющие компании меняются... в газе я не знаю мож по другому...
buttonЭто не установщики. Это текущий контроль и обслуживание (смазать кран, подкрутить гайку или штуцер).
у нас ходят с приборчиком мерят и уходят...
тов.Бериятак установить ее могли лет 15 назад... точно концов не найдешь
Это не установщики.
Установщика уже можно и не найти.
Зато раз в год газовые приборы осматриваются и регулируются.
Даже больше того - есть оплата коммунальных услуг за газ, не за кубометры, сгорающие в конфорках кухонных плит и горелках проточных водонагревателей, а за обслуживание и освидетельствование приборов.
И если работы была оплачена, но не проведена (или проведена на фу-фу, чисто для проформы) - да тут много чего можно сделать в рамках существующего законодательства.
тов.Берияда я про то и говорю что по факту никто ничего не проверяет
Зато раз в год газовые приборы осматриваются и регулируются.
По факту того, что
buttonможет нарисоваться дело за халатность, подлог и хищение средств (работа оплачена.)
по факту никто ничего не проверяет
тов.Берия
СО2 не токсичен, он только вытесняет воздух для дыхания.
СО2 токсичен. Хоть и не так, как СО. В токсичных концентрациях CO2 вызывает проливной пот, учащенное сердцебиение, чувство мучительного удушья, носовые кровотечения, судороги. Так умирают подводники в незатопленных отсеках затонувшей лодки. Смерть долгая и мучительная. Попробуйте подышать в герметичный полиэтиленовый пакет - и почувствуете на себе токсическое действие CO2.
Вряд ли концентрация CO2 могла нарастать так быстро, чтобы кто-то из членов семьи, почувствовав удушье, просто не открыл бы окно, после чего отравиться насмерть было бы просто невозможно. А вот от CO можно запросто умереть раньше, чем успеешь сообразить, и концентрации там такие, что смертельная возникает быстро. И даже если нахватавшись CO и почувствовав симптомы выйдешь на открытый воздух, то будет уже поздно.
button
может какое-то психотропное влияние? тоесть скушал грибочков, впал в эйфорию, скорую вызывать неохота, а темне менее лежишь тихонечко и с дебильной улыбкой помираешь
Псилоцибы убить не могут, разве что сам в бреду убьешься. Максимум, что они могут вызвать - рвоту. А красных мухоморов надо более килограмма съесть, чтоб насмерть отравиться. Смертельно опасны гепатотоксичные грибы, но они глюков не вызывают и убивают долго и мучительно, через токсический цирроз печени.
SagitariusКакого тогда хрена люди от газировки не мрут?
СО2 токсичен.
Sagitarius
В токсичных концентрациях CO2 вызывает проливной пот, учащенное сердцебиение, чувство мучительного удушья, носовые кровотечения, судороги. Так умирают подводники в незатопленных отсеках затонувшей лодки. Смерть долгая и мучительная.
тов.Берия
СО2 не токсичен, он только вытесняет воздух для дыхания.
SagitariusНет там никакой токсикологии. Обычная асфиксия. Кислорода не хватает.
Попробуйте подышать в герметичный полиэтиленовый пакет - и почувствуете на себе токсическое действие CO2.
А вот в тему свежее происшествие в нашей области: http://newstula.ru/fullnews_113263.html
Sagitariusну мож не псилоцибы а что другое... но конечно газ вероятнее всего
Псилоцибы убить не могут, разве что сам в бреду убьешься. Максимум, что они могут вызвать - рвоту. А красных мухоморов надо более килограмма съесть, чтоб насмерть отравиться. Смертельно опасны гепатотоксичные грибы, но они глюков не вызывают и убивают долго и мучительно, через токсический цирроз печени.
Sagitarius
СО2 токсичен. Хоть и не так, как СО. В токсичных концентрациях CO2 вызывает проливной пот, учащенное сердцебиение, чувство мучительного удушья, носовые кровотечения, судороги. Так умирают подводники в незатопленных отсеках затонувшей лодки. Смерть долгая и мучительная. Попробуйте подышать в герметичный полиэтиленовый пакет - и почувствуете на себе токсическое действие CO2.
CO2 более тяжелый, чем воздух
и в подвальных помещениях и погребах бывает так, что он накапливаясь полностью вытесняет воздух
человек спустившись в такое помещение сразу теряет сознание не успев даже слова сказать
те, кто пытаются прийти на помощь остаются там-же...
но как подобное могло случиться в жилом многоквартирном доме я не могу понять
да ещё так избирательно, что пострадала только одна квартира... ?
buttonСмерть от СО2 СМЭ определяет однозначно по анализу крови на содержание определенных веществ и по состоянию тканей организма.
газ вероятнее всего
Токсикология показывает несколько иную картину.
Nikolay_KКолонка работает в конкретной квартире.
но как подобное могло случиться в жилом многоквартирном доме я не могу понять
да ещё так избирательно, что пострадала только одна квартира... ?
Окна закрыты - на улице холодно. Если окна современные пластиковые, то они практически герметичны. То же самое можно сказать о современных дверях в заводской раме и с уплотнителем. То есть притока и вытяжки воздуха через эти проемы практически нет.
Вентканалы плохо работают (допустим). У каждой квартиры свой вентканал на крышу - иначе запахи и продукты горения будут попадать к соседям при малейшей неожиданности. Так что тяга в квартире нарушена (опять же, допустим), а в квартире за стенкой в это время вытяжка работает на отлично.
Как уже указывал выше, колонка активно выжигает кислород воздуха, а СО2 накапливается в помещении. Колонка ставится или на кухне, или, что характерно для некоторых домов старого типа, в ванной (но это более редкое решение).
СО2 заполняет помещения, расползаясь по нижней части и вытесняя воздух. СО2 не имеет запаха, органолептически его трудно определить. При достижении определенной концентрации СО2 люди начинают терять сознание.
Далее - еще интереснее. При достижении некоторого порога содержания СО2 в воздухе в зоне высоких температур (не забываем о работающей горелке) СО2 начинает соединяться с углеводородами и образовывать более опасный СО. Особенно характерно это для топок с тлеющим твердым топливом, но и для колонки тоже может быть.
Единственный вопрос возникает: а кто выключил колонку? Впрочем, нынешние колонки имеют автоматику безопасности - при пропадании напора воды или при перегреве они отключаются сами. Тогда второй вопрос: кто закрыл кран разбора горячей воды?
Еще одна версия: "колонка" - АОГВ с открытой горелкой, работает как водонагреватель и как котел отопления. Тогда все понятно.
Nikolay_Kразные возможны варианты... помниться что-то из разряда премии Дарвина:
но как подобное могло случиться в жилом многоквартирном доме я не могу понять
где-то бедная семья в ветхом доме решила свести счеты с жизнью. Папа включил духовку, сыпанул угольку и легли они спать... утром проснулись 😊 сами целы, зато соседей снизу накрыло 😊
тов.Берияа ее могли и не выключать. там где-то мелькнуло, что мать в ванной была и вода была включена... вот колонка и работала...
а кто выключил колонку?
buttonНу так СО2 тяжелее воздуха, потому и идет вниз. А если вентканалы сообщаются, да еще имеется "опрокидывание тяги" (штука неприятная, но бороться с ней несложно) то, понятное дело, внизу надышались.
где-то бедная семья в ветхом доме решила свести счеты с жизнью. Папа включил духовку, сыпанул угольку и легли они спать... утром проснулись сами целы, зато соседей снизу накрыло
тов.Берия
Какого тогда хрена люди от газировки не мрут?
Потому что CO2- естественный метаболит, который организм заточен и натренирован выводить быстро и эффективно через дыхание. Поэтому находясь в атмосфере с низким содержанием CO2 невозможно умереть выпив газировки: организм быстро уберет лишнюю CO2 из крови через легкие. Проблема возникает только когда со вдохом значительные количества CO2 возвращаются обратно и концентрация CO2 в крови начинает расти.
тов.Берия
Нет там никакой токсикологии. Обычная асфиксия. Кислорода не хватает.
Это не асфиксия. Отравление CO2 называется гиперкапния. Уже при содержании CO2 в воздухе 0,2% человек начинает чувствовать дискомфорт. при содержании CO2 где-то выше 1% начинают нарастать симптомы гиперкапнии. Содержание CO2 в воздухе 5,7% считается смертельным. При этом кислорода, как видите, в воздухе еще вполне хватает для дыхания, однако человек уже в такой атмосференачинает испытывать ощущение удушья.
Собственно само по себе ощущение удушья это и есть сигнал организма о чрезмерно высоком содержании CO2. Человеческий организм не умеет определять содержание кислорода в крови, поэтому весь механизм регуляции дыхания заточен на содержание CO2 в крови. Поэтому человек легко способен ощутить повышенную концентрацию CO2 в окружающем воздухе, испытав сильное чувство удушья, но не замечает смертельно низкого содержания кислорода во вдыхаемом воздухе, как бывает при высотной гипоксии или, например, при замещении воздуха азотом. Вот от этого действительно отключаешься незаметно для себя самого. Просто сознание тухнет, не выдавая никаких тревожных симтомов.
Впрочем ситуация, когда CO2 полностью вытесняет воздух и люди мгновенно умирают от недостатка кислорода в чисто углекислотной атмосфере тоже бывают. Однако для этого надо быстро спуститься в помещение уже наполненное углекислотой. Тогда обратно выскочить уже не успеешь. Но вот если находиться в помещении с нормальной концентрацией CO2, которое начинает заполняться углекислотой, то в момент нарастания концентрации СО2 почувствуешь сильное удушье и успеешь выйти из помещения или провентилировать его раньше, чем концентрация станет смертельной.
Поэтому ни разу не слышал о смерти от CO2 в жилых помещениях. Только в подвалах, когда там незаметно скапливался углекислый газ в высоких концентрациях и туда спускался ничего не подозревающий человек. Умереть же во сне от постепенно нарастающей концентрации CO2 практически невозможно - обязательно проснешься от удушья. Зато вот от CO, то бишь угарного газа, действительно регулярно умирают целыми семьями. Он куда более коварен и способен убить совершенно незаметно. Причем даже вентиляция тогда уже не спасет, т.к. гемоглобин, связавшись с CO, теряет способность переносить кислород
P.S. Кстати низкое содержание CO2 в крови тоже приводит к нехорошим последствиям и называется гипокапния. Заставьте себя через силу быстро и глубоко дышать - и почувствуете через некоторое время ее симптомы. Как ни странно, это не отравление кислородом, а недостаток необходимого организму CO2 в крови.
Только в подвалах, когда там незаметно скапливался углекислый газ в высоких концентрациях и туда спускался ничего не подозревающий человек.Была тема, где вся семья так спустилась к себе в подвал и погибла, один за другим.
Вентканалы плохо работают (допустим). У каждой квартиры свой вентканал на крышу - иначе запахи и продукты горения будут попадать к соседям при малейшей неожиданности. Так что тяга в квартире нарушена (опять же, допустим), а в квартире за стенкой в это время вытяжка работает на отлично.Кто-то на крыше привалил чем-нибудь вент. канал.
Слышал еще, что голуби, греясь на трубах вытяжек, надышавшись СО2, падают туда и перекрывают канал.
У меня на старой квартире в трубе вытяжки было гнездо галок многолетнее, сам пробивал, вытащив килограммы всякой дряни, включаяя птичьи скелеты. Правда, колонки не было, а только плита на кухне.
в квартире работают люди в формеИнтересно а для чего человеку дан мозг? Наверное просто излишество...
Не в форме там работать надо, а в костюме хим. защиты. Форму там уже некому показывать...
И только после заключения химиков и спектральной хроматографии можно начать работать без защиты. Ибо никто не знает что там за яд и насколько он токсичен.
тов.Берия СО2 не токсичен, но он не просто вытесняет воздух, как азот. От повышенного кол-ва СО2 в крови, поднимается пульс и частота дыхания. Т.е. СО2 влияет на физиологические процессы в организме.
А вот СО - другое дело. Связывает гемоглобин. Человек умирает от кислородного голодания. Иные токсические свойства мне не известны и искать смысла нет - одного этого уже достаточно чтобы помереть за пару минут.
Что там они ели - в морге узнают. Я думаю там что-то психотропное было (например грибы, синтетика в пище и т.п. может сынок хранил наркоту под видом еды и семейство решило это употребить, перепутав с чем-либо, НП газы маловероятно - их не достать нигде). Ибо только в этом случае в первую очередь нарушается мышление и человек не может вызвать скорую, начинает засыпать и не понимает ничерта. В другом случае была бы хоть попытка вызвать 03. На АТС это должно быть отображено в логах станции. Даже сам факт снятия трубки - сохраняется. Но думаю этого не было по понятным причинам.
Подождём резльутатов. Интересно. Никакого отказного не будет там явная мокруха. Мне кажется чудом спасшийся сын скоро поедет на казённые харчи.
TIR
НП газы
а это что такое?
Леонид Ильича это что такое?
Нервно-паралитические - зарин,зоман, табун и т.д.
kvantun
Нервно-паралитические - зарин,зоман, табун и т.д.
У них есть относительно доступные в быту аналоги с совершенно аналогичным действием: дихлофос, карбофос, хлорофос. Отравления фосфорорганикой, в принципе, не шибко большая редкость в гражданской токсикологии. По крайней мере так было раньше, пока опасные фосфорорганицеские инсектициды не были вытеснены из бытового применения относительно безопасными пиретроидами
Сразу два недавних трагических случая - с газовыми приборами и отсутствием вытяжки шутки плохи:
http://newstula.ru/fullnews_114269.html
http://newstula.ru/fullnews_114274.html
Мне больше интересно - в отчёте о вскрытии сказано "причина смерти - неизвестный газ".
Неизвестный?
То есть точно не бытовой - он всяко известный.
А углекислый ? Следы всё равно остались бы, не выветрился же. Да и патологоанатом тоже смог бы определить, если бы причиной смерти был он - как предполагают тут участники.
А неизвестный - это как вообще?..
Помещание проветрили и на телах не осталось следов?