Пустили на органы

button

Московскую больницу подозревают в незаконном изъятии органов

Женщина, впавшая в состояние комы, могла стать жертвой незаконной трансплантации.
Врачей московской городской больницы ? 81 подозревают в том, что они незаконно изъяли внутренние органы у 41-летней Олеси Добровольской. Несколько дней назад ее с инсультом доставили в медучреждение. Состояние женщины было тяжелым, и врачи сделали ей срочную операцию, после которой Олеся впала в кому. Медики оповестили родственников пациентки, что шансов на улучшение ее состояния практически нет. При этом на просьбы близких Олеси навестить ее в реанимации сотрудники больницы отвечали отказом.
Спустя несколько дней родным Олеси позвонили из больницы и сообщили о том, что женщина скончалась. Однако спустя всего несколько часов раздался новый звонок - анонимный источник из больницы заявил о том, что у еще живой Олеси врачи пытались изъять внутренние органы.

После этого семья умершей незамедлительно отправилась в больницу, чтобы прояснить ситуацию, предварительно вызвав полицию. Муж Владимир потребовал от медперсонала показать ему тело супруги, но уже с порога врачи начали чинить препятствия.

Через час к родственникам вышла главврач больницы Наталья Верткина. Она по очереди вызывала родственников женщины в свой кабинет для разговора, в ходе которого она заявила, что медработники не будут показывать тело Олеси. Однако после прибытия сотрудников следственного комитета, прокуратуры и экспертов-криминалистов врачам пришлось поменять свое решение.

Тело Олеси отправили на экспертизу, однако все процедуры прошли за закрытыми дверями. Всю ночь родственники погибшей женщины ждали хоть какой-то информации у дверей морга. Под утро вышли криминалисты, которые отказались давать официальные комментарии или говорить о своих заключениях при журналистах. Однако в приватной беседе они подтвердили, что тело действительно было вскрыто еще до прибытия в морг, хотя обычно эта процедура проводится только на следующий день после смерти.

По словам родственников, они будут бороться до конца, пока не узнают правды. Однако, как показывает юридическая практика, ни один случай незаконной трансплантации органов человека не был доведен до привлечения ответственного лица к уголовной ответственности.

У Олеси осталось двое детей - семилетний Ярослав и 19-летний

button

У впавшей в кому Олеси Добровольской изъяли четыре органа

Эксперты констатировали, что у пациентки московской городской больницы ? 81 после смерти были изъяты почки, поджелудочная железа и печень.
У 41-летней Олеси Добровольской, поступившей в состоянии комы в московскую городскую больницу ? 81, изъяли четыре органа. По словам врачей, они произвели трансплантацию только после смерти женщины, согласно приказу Минздрава.
- 9 декабря Добровольская была доставлена в ГКБ ? 81 с диагнозом 'внутримозговая гематома, отек головного мозга, дислокационный синдром'. 12 декабря примерно в 18:20 дежурным реаниматологом констатирована смерть. Затем дежурным врачом нейродиагностической бригады по Москве совместно с медиком ГКБ ? 81 произведена диагностика смерти головного мозга, - рассказал источник в следствии.

Врачи зафиксировали смерть головного мозга Добровольской, и судмедэксперт изъял почки, поджелудочную железу и печень из тела женщины. При этом согласия на изъятие от родственников получено не было, так как в России по умолчанию действует презумпция согласия. По словам врачей, органы должны были в ближайшее время передать в Институт трансплантологии.

После того как родственники женщины, которая, возможно, стала жертвой незаконной трансплантации в московской больнице ? 81, пожаловались в правоохранительные органы, была незамедлительно организована проверка. Сыщикам предстоит назначить ряд экспертиз, которые позволят точно установить, когда именно наступила смерть пациентки, а также была ли она жива в тот момент, когда у нее изымали органы.

К слову, криминалисты в приватной беседе с родственниками умершей подтвердили, что тело женщины действительно было вскрыто еще до прибытия в морг, хотя обычно эта процедура проводится только на следующий день после смерти.

Дядюшка Ух

Тут, имхо, не криминал, а большая социально-этическая проблема, которую "с кондачка" не решить. Проблема в том, что многие понимают всю важность вопроса донорства органов лишь когда самих жареный петух в одно место клюнет.

ASDER_K

Дядюшка Ух
Проблема в том, что многие понимают всю важность вопроса донорства органов лишь когда самих жареный петух в одно место клюнет.
точнее не жареный петух, а когда за человека решают, что хотя он и жив - органы ему уже не нужны.

button

Дядюшка Ух
Тут, имхо, не криминал, а большая социально-этическая проблема, которую "с кондачка" не решить. Проблема в том, что многие понимают всю важность вопроса донорства органов лишь когда самих жареный петух в одно место клюнет.
ну вопрос исключительно законности. и интересно кто и с какой целью стуканул!

Rasmuswolf

ASDER_K
а когда за человека решают, что хотя он и жив - органы ему уже не нужны.


прежде всего - "всё из-за бабок" (с)
многие гонят на СП из-за цинизма....цинизм врачебный, в ряде случаев, покруче будет.

button

и еще, в 41 инсульт... нехорошая тенденция...
а тетя то, если фото с неочень давнишнего архива - вполне ничего... была...

button

Rasmuswolf
цинизм врачебный, в ряде случаев, покруче будет
ну разумный цинизм у врачей необходим...
тут еще и фамилия говорящая 😊

ASDER_K

Rasmuswolf
прежде всего - "всё из-за бабок" (с)
безусловно. деньги громадные.
Rasmuswolf
многие гонят на СП из-за цинизма....цинизм врачебный, в ряде случаев, покруче будет.
как там... ну. рожи то у нас у всех хороши (с)
менты не святые ниразу.
но самая жесть, что встречал - онкологи.

Rasmuswolf

ASDER_K
но самая жесть, что встречал - онкологи.

у меня друг на каширке лет 7 отработал...наслышан.

Дядюшка Ух

button
ну вопрос исключительно законности.
Однако, как показывает юридическая практика, ни один случай незаконной трансплантации органов человека не был доведен до привлечения ответственного лица к уголовной ответственности.
Думаю, трансплантологи прекрасно понимают, что "ходят по лезвию скальпеля" и давно уже научились прикрываться нужными документами. Так что, скорее всего, с законностью там все нормально.

ASDER_K
точнее не жареный петух, а когда за человека решают, что хотя он и жив - органы ему уже не нужны.
Все гораздо сложнее. Проблема в том, что у нас до сих пор многие к тяжелой болезни и смерти относятся так, будто этого с ними никогда не произойдет. Соответственно и решений на такой случай никаких не принимают. А раз это общая тенденция, то и законодательно данная сфера урегулирована совсем неважно.

URSUS-NEW

Обычная практика с совецких времен.

button

Дядюшка Ух
Думаю, трансплантологи прекрасно понимают, что "ходят по лезвию скальпеля" и давно уже научились прикрываться нужными документами.
вообще жалко конечно, что приходится им прикрываться...
хотя возможно тут и правда все было относительно законно

Дядюшка Ух

button
нехорошая тенденция...
В данном случае для женщины тенденция - хуже некуда.

ASDER_K

button

вообще жалко конечно, что приходится им прикрываться...


слишком уж силен соблазн.
ну не в жизнь не поверю, что все было супер гладко. всегда... уж слишком соблазн велик...

button

Дядюшка Ух
В данном случае тенденция - хуже некуда.
я в общем говорю... у бабули моей инсульт недавно был... но ей то 80... а в палате лежат тетки по 50 с копейками у которых уже не первый инсульт

button

ASDER_K
слишком уж силен соблазн.ну не в жизнь не поверю, что все было супер гладко. всегда... уж слишком соблазн велик...
насколько силен в цифрах интересно?

Дядюшка Ух

ASDER_K
уж слишком соблазн велик...
Про "черную трансплантологию" больше баек, нежели реальности. В этом деле столько разных "но", что проще найти проблемы, нежели обогатиться.

WOLF63rus

Через час к родственникам вышла главврач больницы Наталья Верткина. Она по очереди вызывала родственников женщины в свой кабинет для разговора, в ходе которого она заявила, что медработники не будут показывать тело Олеси.
Мда. Терпеливые родственники...

Rasmuswolf

ASDER_K
слишком уж силен соблазн.

сколько, к примеру, стоит донорская печень?
а пустить пациента вне очереди? скорбящие родственники наизнанку вывернутся. но, к слову, с женщины "сняли" мало. то ли торопились...то ли еще что...сетчатка глаза, например еще....

Rasmuswolf

ASDER_K
слишком уж силен соблазн.

сколько, к примеру, стоит донорская печень?
а пустить пациента вне очереди? скорбящие родственники наизнанку вывернутся. но, к слову, с женщины "сняли" мало. то ли торопились...то ли еще что...сетчатка глаза, например еще....

Rasmuswolf

ГСУ СК по Москве проводит доследственную проверку по факту трансплантации органов женщины, сообщается в пресс-релизе Следственного комитета России.

'12 ноября 2014 года в одной из больниц города Москвы после смерти женщины 1973 года рождения и констатации ее смерти, врачами без уведомления родственников была произведена трансплантация ее органов', - говорится в сообщении ведомства.

Отмечается, что в настоящее время следствие проводит проверки для установления всех обстоятельств произошедшего

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/12/15/n_6743985.shtml

Дядюшка Ух

Rasmuswolf
сколько, к примеру, стоит донорская печень?
а пустить пациента вне очереди?
А смысл-то есть так рисковать? Если уже несколько лет все чаще и чаще по таким случаям тщательные проверки идут. Доктор - это ведь не гопник из подворотни, отжимающий мобилы. Он у всех на виду. Тем более трансплантолог. Специальность штучная. Если что, работу может вовсе не найти потом.

button

Rasmuswolf

сколько, к примеру, стоит донорская печень?
а пустить пациента вне очереди? скорбящие родственники наизнанку вывернутся. но, к слову, с женщины "сняли" мало. то ли торопились...то ли еще что...сетчатка глаза, например еще....

Я думаю существует колоссальная разница между ценой для конечного потребителя так сказать и тем что получат врачи, вырезав чтото наобум у потенциального донора

Rasmuswolf

button
Я думаю существует колоссальная разница между ценой для конечного потребителя так сказать и тем что получат врачи,
конечно. нужно же еще "отдельно стоящий карман" облагодетельствовать...

ASDER_K

Дядюшка Ух
А смысл-то есть так рисковать?
ну вот не возникает веры в абсолютную бескорыстность врачей.
к тому же система из защиты от общества достаточно развита.

Дядюшка Ух

ASDER_K
ну вот не возникает веры в абсолютную бескорыстность врачей.
к тому же система из защиты от общества достаточно развита.
Что, собственно, я в начале и написал - корни проблемы лежат куда глубже. Вопрос доверия, вопрос отношения к смерти, вопрос этики, вопрос допустимого предела поддержания жизни... И еще куча. И простого ответа на них нет.

Athlon

В 2003 году было похожее громкое дело. Закончилось полным оправданием врачей (дошло аж до Президиума Верховного суда), но судебные тяжбы тянулись больше трех лет, в течение которых трансплантология в России была фактически парализована. Сколько человек в результате умерло - никто не считал.

ASDER_K

Athlon
Сколько человек в результате умерло - никто не считал.
и сколько НЕ умерло - тоже не считали.

Athlon

ASDER_K
и сколько НЕ умерло - тоже не считали.

Одно известно по крайней мере точно - тот парень, у которого в 2003 году хотели изъять органы, но доблестные правоохранительные органы не дали этого сделать, помер окончательно и бесповоротно на руках у военных врачей через 40 минут, не смотря на все их попытки реанимации.

Насколько я понимаю, органы забирают у тех, чье состояние полностью безнадежно и надеяться на выздоровление явно не приходится. Это или ДТП, или нечто связанное со смертью мозга, типа тяжелых инсультов.

URSUS-NEW

Athlon

Одно известно по крайней мере точно - тот парень, у которого в 2003 году хотели изъять органы, но доблестные правоохранительные органы не дали этого сделать, помер окончательно и бесповоротно на руках у военных врачей через 40 минут, не смотря на все их попытки реанимации.

Насколько я понимаю, органы забирают у тех, чье состояние полностью безнадежно и надеяться на выздоровление явно не приходится. Это или ДТП, или нечто связанное со смертью мозга, типа тяжелых инсультов.

Да, но умирают то они не свой смертью.

Athlon

URSUS-NEW
Да, но умирают то они не свой смертью.

А чьей? По закону забрать органы нельзя до того момента, пока не зафиксирована смерть. Под смертью понимается смерть мозга. При этом органы некоторое время еще продолжают функционировать, но человек умер, ибо его реанимация невозможна.

ag111

Athlon

А чьей? По закону забрать органы нельзя до того момента, пока не зафиксирована смерть. Под смертью понимается смерть мозга. При этом органы некоторое время еще продолжают функционировать, но человек умер, ибо его реанимация невозможна.

А судьи кто?

URSUS-NEW

Athlon

А чьей? По закону забрать органы нельзя до того момента, пока не зафиксирована смерть. Под смертью понимается смерть мозга. При этом органы некоторое время еще продолжают функционировать, но человек умер, ибо его реанимация невозможна.

Это по закону. А в реальности подгадать смерть мозга с приездом бригады трансплантологов для забора органов невозможно. Вот и организуют ее к их приезду.

Doktor77

Да нет проблем. Смерть мозга это ровная ЭЭГ. Интубировать, перевести на ИВЛ, прессорные амины и т.п. - в вену.

До трансплантологов точно дотерпит, и даже не часы.

С уважением - Doktor77

ASDER_K

Athlon
помер окончательно и бесповоротно на руках у военных врачей через 40 минут, не смотря на все их попытки реанимации.
за эти 40 минут его органы стали непригодны? отнюдь.
а шанс парню дали.
вопрос - как его использовали.

ag111

Петька с Чапаевым попали в плен, Петька сразу переметнулся
к белым, а Чапаева пытали, пытали - не сдается. Решили его
казнить таким образом: Содрать с ж... кожу и сделать барабан.
Подходит Петька к Василию Ивановичу с ножом и говорит:
``Ну поворачивайся``
``Петька, выполни последнее желание - дай мне гвоздь``
Дали ему гвоздь.
Василий Иванович вскочил, стал тыкать себя в жопу гвоздем,
приговаривая:
``Вот вам барабан, вот вам барабан``

Athlon

ASDER_K
за эти 40 минут его органы стали непригодны? отнюдь.
а шанс парню дали.
вопрос - как его использовали.

Эти 40 минут он был уже де-факто мертв, и военные медики под надзором милиции старательно реанимировали покойника, пока им это не надоело и они не зафиксировали смерть (которую врачи больницы зафиксировали гораздо раньше). После чего его органы стали да, непригодны, ибо никто их, разумеется, забирать не стал - тело превратилось в своеобразный вещдок к уголовному делу. А могли кому-то жизнь спасти.

ASDER_K

Athlon
не зафиксировали смерть (которую врачи больницы зафиксировали гораздо раньше
по какому критерию?
и есть уверенность, что не рановато зафиксировали?

button

ASDER_K
по какому критерию?и есть уверенность, что не рановато зафиксировали?
а не покуй ли? 😊

Nikolay_K

Athlon
Одно известно по крайней мере точно - тот парень, у которого в 2003 году хотели изъять органы, но доблестные правоохранительные органы не дали этого сделать, помер окончательно и бесповоротно на руках у военных врачей через 40 минут, не смотря на все их попытки реанимации.

Насколько я понимаю, органы забирают у тех, чье состояние полностью безнадежно и надеяться на выздоровление явно не приходится. Это или ДТП, или нечто связанное со смертью мозга, типа тяжелых инсультов.


простите, но я что-то не догоняю --- а кто дал право этим врачам без согласия пациента и его родственников что-либо изымать для нужд транпланталогии?

и не важно --- у живого в безнадёжном состоянии или у мертвого.


URSUS-NEW

Так исторически с совка сложилось. Знаю о таком точно случае года 82-83.

ag111

Государство совсем охамело. Лечить только платно, а грабить трупы - это оно в праве.

Оптимально, пусть болезные сбиваются в пары и кидают жребий, кого на запчасти. 😀

Athlon

Nikolay_K
простите, но я что-то не догоняю --- а кто дал право этим врачам без согласия пациента и его родственников что-либо изымать для нужд транпланталогии?

и не важно --- у живого в безнадёжном состоянии или у мертвого.

Государство. У нас в законе действует презумпция согласия на использование органов после смерти. Можно заранее написать отказ - только не родственники это должны делать, а сам пациент. Но мало кто их пишет.

ag111

И куда этот отказ засунуть?

Athlon

ag111
И куда этот отказ засунуть?

В паспорт вложить, например. И/или родственникам оставить, которые в случае попадания пациента в больницу доведут его наличие до сведения главврача.

ag111

Если живого режут, то и паспорт выкинут. Государство разрешило.

==========

Примечание модератора: 3 месяца на поиски нормативного документа, в котором прописано госразрешение. А покамест - бан.

Athlon

ag111
Если живого режут, то и паспорт выкинут. Государство разрешило.

А еще похитят на улице, посадят в черный вертолет и там разберут на органы, которые продадут в США и Израиль.
Как страшно жить!

ASDER_K

Athlon
В паспорт вложить, например.
очень легко потеряется.

button

ag111
Лечить только платно, а грабить трупы - это оно в праве.

только это до той самой поры пока, ТТТ конечно, вам или вашим родственникам не понадобилась почка или еще что... а вам скажут, а трупы грабить аморально! а живого резать - вообще! так что двигайтес ка вы пока по направлению к кладбищу...
так лучше будет?

ASDER_K

button
только это до той самой поры пока, ТТТ конечно, вам или вашим родственникам не понадобилась почка или еще что... а вам скажут, а трупы грабить аморально!
ну и до той самой поры, когда вам или вашим родственникам отключат аппарат искусственного дыхания. нарисовав смерть еще живого мозга. потому, что кому - то понадобилась почка.

button

ASDER_K
когда вам или вашим родственникам отключат аппарат искусственного дыхания. нарисовав смерть еще живого мозга. потому, что кому - то понадобилась почка.
честно не врач ни разу.
про трансплантологов бытуют байки, что они спонсируемые богатыми больными аки охотники за головами колесят по миру выискивая подходящих доноров и умершвляя их или похишают и вырезают органы в подпольных клиниках 😊 😊
я думаю это все бред. есть институт транспланталогии, куда стоят очереди из нуждающихся туда же я думаю и привозят донорские органы 😊
этот институт наврядли занимается вечерней рассылкой в каждую больницу типа: сегодня пришел Рабинович, он дает за почку 2 ляма долларов! нука быстренько там завтра прирежьте когонить! ваши как всегда 30%!
я думаю у врачей свои инструкции типа при смерти годного пациента у него вырезается то что можно, а уж дальше, подойдет оно кому-то - хорошо... нет так нет

URSUS-NEW

button
честно не врач ни разу.
про трансплантологов бытуют байки, что они спонсируемые богатыми больными аки охотники за головами колесят по миру выискивая подходящих доноров и умершвляя их или похишают и вырезают органы в подпольных клиниках 😊 😊
я думаю это все бред. есть институт транспланталогии, куда стоят очереди из нуждающихся туда же я думаю и привозят донорские органы 😊
этот институт наврядли занимается вечерней рассылкой в каждую больницу типа: сегодня пришел Рабинович, он дает за почку 2 ляма долларов! нука быстренько там завтра прирежьте когонить! ваши как всегда 30%!
я думаю у врачей свои инструкции типа при смерти годного пациента у него вырезается то что можно, а уж дальше, подойдет оно кому-то - хорошо... нет так нет

Нет, не так. Из реанимации звонят в институт, когда есть перспективный объект. Ближе к концу выезжает бригада. Если конец не пришел - его торопят. И всё. На бумажках-то не придерешься.

Athlon

URSUS-NEW

Нет, не так. Из реанимации звонят в институт, когда есть перспективный объект. Ближе к концу выезжает бригада. Если конец не пришел - его торопят. И всё. На бумажках-то не придерешься.

Насчет "торопят" - есть хоть один подтвержденный случай, или просто домыслы?

URSUS-NEW

Документально конечно никто Вам не подтвердит. Надеюсь Вы не так наивны, чтобы ждать этого.

Athlon

URSUS-NEW
Документально конечно никто Вам не подтвердит. Надеюсь Вы не так наивны, чтобы ждать этого.

Ну т.е. все, что мы имеем - бездоказательные домыслы и страшилки. Теория заговора, проще говоря.

А если придерживаться фактов, то единственное известное мне уголовное дело по этому поводу закончилось оправдательным приговором. Учитывая крайнюю редкость такого развития событий в отечественных судах - показательно само по себе.

Таурн

Теория заговора, проще говоря.
А что вы имеете против теории заговора? Вы сомневаетесь, что все действительно богатые люди друг друга знают? И что у них есть общие интересы, которые отнюдь не совпадают с интересами основной "биомассы"?

единственное известное мне уголовное дело по этому поводу
Так уголовные дела у нас чаще всего закрываются уже на этапе следствия. И там, где вертится много денег - туда обычно если следаки и сунутся - то тут же (почему-то) - высунутся. Коррупция-то у нас вообще давно узаконена (за взятку можно штрафом отделаться - де-факто и де-юре это и есть узаконенность коррупции).


Некоторые "шишки" сначала пропьют печень и почки - а потом им доноров подавай.. Следить за здоровьем надо, а не на чужие органы рассчитывать!

Athlon

Таурн
А что вы имеете против теории заговора?

Ее невозможно ни доказать, ни опровергнуть. Соответственно ее обсуждение является глупой тратой времени, бессмысленной пустопорожней болтовней, основанной не на фактах, а на домыслах.

Таурн
Вы сомневаетесь, что все действительно богатые люди друг друга знают? И что у них есть общие интересы, которые отнюдь не совпадают с интересами основной "биомассы"?

Знаете, все действительно серьезные специалисты в области квантовой физики тоже друг друга знают. И их общие интересы не совпадают с интересами обывателей, которые в большинстве своем просто не понимают, чем и зачем они занимаются на своих дорогостоящий коллайдерах.
Я думаю, это неспроста. Они наверняка объединились в тайную организацию и хотят поработить весь мир, чтобы превратить людей в рабов, которые будут строить коллайдеры!

Таурн
Некоторые "шишки" сначала пропьют печень и почки - а потом им доноров подавай.

Например?

URSUS-NEW

Athlon

Ну т.е. все, что мы имеем - бездоказательные домыслы и страшилки. Теория заговора, проще говоря.

А если придерживаться фактов, то единственное известное мне уголовное дело по этому поводу закончилось оправдательным приговором. Учитывая крайнюю редкость такого развития событий в отечественных судах - показательно само по себе.

Нет, у меня есть свидетель. Дело по другому закончится и не могло. Суды работают с документами, а документы оформляются теми же врачами все нормально.

Athlon

URSUS-NEW
Нет, у меня есть свидетель.

В смысле врач, который вам признался, что убил пациента ради его органов?

URSUS-NEW
Дело по другому закончится и не могло. Суды работают с документами, а документы оформляются теми же врачами все нормально.

Однако же дел, когда врачей осуждают в связи с исполнением ими профессиональных обязанностей, хватает. Не смотря на то, что "cуды работают с документами, а документы оформляются теми же врачами все нормально".

ASDER_K

Athlon
Однако же дел, когда врачей осуждают в связи с исполнением ими профессиональных обязанностей, хватает.
почитайте их внимательнее... там большинство - явная халатность... а вот так чтоб насчет прямого недоброго умысла... очень и очень мало. потому как прямой умысел подразумевает подготовку.
а при должной подготовке сделать все ровно по документам не так трудно.

Esterdes

Интересно:
http://grani.ru/Society/Law/m.103751.html

По данным прокуратуры, 11 апреля 2003 года в приемный покой 20-й больницы был доставлен гражданин Орехов, 1953 года рождения, с диагнозом "закрытая черепно-мозговая травма". Состояние больного оценивалось как крайне тяжелое, поэтому в Московский координационный центр органного донорства было направлено сообщение о наличии потенциального донора.

Действия врачей "были прерваны сотрудниками правоохранительных органов, - говорится в заявлении прокуратуры. - Врачи-реаниматологи клинического госпиталя ГУВД Москвы, прибывшие вместе с сотрудниками милиции, обнаружили Орехова вне реанимационного отделения, приготовленного для забора почек при наличии у него признаков жизни - артериального давления и сердечных сокращений".
В приговоре суда отмечлось, что врачи действовали в соответствии со своими профессиональными обязанностями и "ни в коей мере не преступали закон". В связи с отсутствием в действиях врачей состава преступления суд прекратил их уголовное преследование, а также отменил им меру пресечения в виде подписки о невыезде.

Вы об этом случае оправдания?

Ну чтож, суд вполне ясно разъяснил нам профессиональные врачебные обязанности - изъятие внутренних органов у пациента с бьющимся сердцем, браво.
И эти люди против эвтаназии....

Athlon

ASDER_K
почитайте их внимательнее... там большинство - явная халатность... а вот так чтоб насчет прямого недоброго умысла... очень и очень мало. потому как прямой умысел подразумевает подготовку.
а при должной подготовке сделать все ровно по документам не так трудно.

Да запросто.
Множество дел по взяткам, например. Если бы органы продавались - можно было бы зайти по деньгам по стандартной схеме, а деньги там, надо полагать, были бы немалые. Наверняка были бы обиженные, у которых деньги взяли, а пересадка по каким-то причинам сорвалась, или больной умер после осложнений (что тоже случается) - они бы стали заявлять в полицию. Были бы те, кто заплатил деньги, а позднее узнал, что вообще-то все бесплатно должно быть, как вот в этом случае ниже. И где они все?

"В Ханты-Мансийске прокуратура добилась изменения условного приговора суда в отношении врача клинической больницы на реальное лишение свободы. Об этом 23 октября корреспонденту ИА REGNUM сообщили в пресс-службе ведомства.

В августе 2014 года Ханты-Мансийский районный суд признал врача окружной клинической больницы Антона Медведева виновным в мошенничестве. Было установлено, что в конце 2011 года он сообщил родственнику одного из пациентов о том, что проведенная им операция якобы является платной и стоимость ее проведения составляет 500 тыс. рублей. Введенный в заблуждение потерпевший, переживая за здоровье своего отца, передал медику эти деньги.

После этого врач сообщил, что для выздоровления больного необходимо дополнительное лечение, стоимость которого составляет более 500 тыс. рублей. Потерпевший вновь согласился и отдал деньги медику.

Действуя таким способом, Медведев незаконно завладел деньгами потерпевшего на сумму свыше 1 млн. рублей. Денежные средства он потратил на собственные нужды. Вместе с тем, проведенная операция и все последующее лечение оказывались пациенту бесплатно в рамках, предусмотренных государством гарантий.

Аналогичным образом в период с 2010 по 2012 годы он обманул 10 пациентов и их близких, завладев денежными средствами граждан в размере почти 2 млн. рублей. Районный суд признал Медведева виновным в совершении преступления и назначил ему наказание, не связанное с реальным лишением свободы, взыскав в пользу потерпевших причиненный материальный вред. Государственный обвинитель посчитал приговор чрезмерно мягким и вынес апелляционное представление.

Окружной суд назначил Медведеву наказание в виде 5 лет 6 месяцев лишения свободы с отбыванием в исправительной колонии общего режима со штрафом в размере 300 тыс. рублей. Приговор уже вступил в законную силу, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в суде."

http://www.regnum.ru/news/accidents/1859711.html

Esterdes

В паспорт вложить, например. И/или родственникам оставить, которые в случае попадания пациента в больницу доведут его наличие до сведения главврача.
Это просто-напросто смешно. Бумажку вашу из паспорта просто не найдут, а родственников в известность ставят уже по факту, через пару-тройку дней.

Ну да ладно, как только скорбящие родственники вырежут пару органов ушлым врачам, законотворцы сразу же обратят внимание на эту плохо урегулированную область.

Athlon

Esterdes
Интересно:
http://grani.ru/Society/Law/m.103751.html
Вы об этом случае оправдания?

Ну чтож, суд вполне ясно разъяснил нам профессиональные врачебные обязанности - изъятие внутренних органов у пациента с бьющимся сердцем, браво.

Да, именно этот.
Возможно, вы удивитесь, но сердце может биться и у покойника. И наоборот, сердце не бьется, а человек жив. Потому что смертью человека считается смерть мозга. А сердце при использовании современных поддерживающих процедур может некоторое время биться и при мертвом мозге.

Athlon

Esterdes
Это просто-напросто смешно. Бумажку вашу из паспорта просто не найдут, а родственников в известность ставят уже по факту, через пару-тройку дней.

Т.е. родственники пару-тройку дней будут не в курсе госпитализации? Не, ну конечно бывают такие люди, чьим родственникам на них полностью наплевать, но все-таки это не такое частое явление, особенно в случае относительно молодых и здоровых людей, органы которых и пригодны для пересадки.

Esterdes

Возможно, вы удивитесь, но сердце может биться и у покойника.
Возможно вы удивитесь, но мне плевать. Я не считаю нормальной ситуацию, когда любого попавшего в ДТП, например, можно спокойно резать на органы на усмотрение непонятных личностей.

Esterdes

Т.е. родственники пару-тройку дней будут не в курсе госпитализации?
Ну почему же не будут. Будут. Просто им уже по факту сообщат, что родственник ваш того и органы у него тоже... того.
И все по закону.

Athlon

Esterdes
Возможно вы удивитесь, но мне плевать. Я не считаю нормальной ситуацию, когда любого попавшего в ДТП, например, можно спокойно резать на органы на усмотрение непонятных личностей.

А с чего вы решили, что у любого попавшего в ДТП можно отбирать органы?
Далеко не от любого. Исключительно у умершего. И "усмотрение" не "непонятных личностей", а вполне конкретных врачей. Процедура прописана, санкцию дает главврач.

Esterdes
Ну почему же не будут. Будут. Просто им уже по факту сообщат, что родственник ваш того и органы у него тоже... того.
И все по закону.

Так никто не мешает родственникам во время госпитализации сообщить о том, что госпитализируемый против изъятия органов. В письменном виде главврачу.

Esterdes

Так никто не мешает родственникам во время госпитализации сообщить о том, что госпитализируемый против изъятия органов. В письменном виде главврачу.
Это только в том случае, если родственники присутствуют при госпитализации или им кто-то сообщит о ней. Или как вы узнаете об этом? Из интернета?

Esterdes

Исключительно у умершего.
Ну так это не проблема. Если, конечно, в реанимации случайно не окажется следователь прокуратуры, то написать потом в бумажках можно все что угодно.
Как вы потом проверите, что реанимационные мероприятия были выполнены надлежащем образом и в полном объеме?

button

URSUS-NEW

Нет, не так. Из реанимации звонят в институт, когда есть перспективный объект. Ближе к концу выезжает бригада. Если конец не пришел - его торопят. И всё. На бумажках-то не придерешься.

ну я думаю что это нормально... я б вообще в обязаловку это вменил бы по полисам дмс

Esterdes

ну я думаю что это нормально... я б вообще в обязаловку это вменил бы по полисам дмс
Что "это"? Поторапливать пациентов на тот свет?

URSUS-NEW

ASDER_K
почитайте их внимательнее... там большинство - явная халатность... а вот так чтоб насчет прямого недоброго умысла... очень и очень мало. потому как прямой умысел подразумевает подготовку.
а при должной подготовке сделать все ровно по документам не так трудно.

Именно так.

Молчун11

Esterdes
Ну так это не проблема. Если, конечно, в реанимации случайно не окажется следователь прокуратуры, то написать потом в бумажках можно все что угодно.

Много там в операционной следователь прокуратуры поймет? Вы бы не о черных трансплантологах думали а о том что например зараженные ВИЧ обслуживаются в тех же поликлиниках что и обычные люди. У меня жена мед. статистик в стоматологической поликлинике, так по ее словам у них весело становится когда приходит больной с пометкой ВИЧ зубки лечить. Врачи по паре перчаток одну на одну и нервно курят потом. Но они то знают а вот вы после того пациента садитесь в то же креслице и зубки вам сверлят той же машинкой. Вот так! И еще по моему мнению в частной клинике ВИЧ инфицированных больных не меньше просто в случае коммерческой клиники о том что больной инфицирован и врачи не знают.

Athlon

Esterdes
Это только в том случае, если родственники присутствуют при госпитализации или им кто-то сообщит о ней. Или как вы узнаете об этом? Из интернета?

У вас много было в жизни случаев, когда вашего близкого родственника госпитализировали, а вы об этом не узнали в тот же день?

Если человеку стало плохо дома - вы, понятно, в курсе. С работы тоже сообщат. Остаются довольно редкие случаи, когда одиноко идущему человеку внезапно стало плохо прямо на улице, или некоторые ДТП. В этом случае обязаны уведомить из больницы.

Или вы думаете, что как только пациент попадает на стол врачам-убийцам, из него сразу вырезают органы? Так это чисто технически невозможно - для начала нужно как минимум провести диагностику состояния органов, выяснить, не болел ли чем человек, что даст противопоказания к трансплантации, определить группу крови, сделать анализы на вич, гепатит и еще кучу всего, потом с результатами всего этого проверить базу на трансплантацию и найти подходящего клиента, которого в свою очередь нужно к этой трансплантации подготовить. Иначе смысла вырезать нет. Это занимает время, и немалое, вполне достаточное для того, чтобы родственники, даже если им по халатности или умыслу ничего не сообщили, нашли человека самостоятельно.

button

Esterdes
Что "это"? Поторапливать пациентов на тот свет?

если клиент скорее мертв чем жив, то почему бы и нет?

RSL

в России по умолчанию действует презумпция согласия

а где сей документ?

так это же целый бизнес тогда неподверженный кризисам

тов.Берия

Вот заметка известного врача-блоггера, там же комментарии и обсуждение
http://mossudmed.livejournal.com/337626.html

Esterdes

Или вы думаете, что как только пациент попадает на стол врачам-убийцам, из него сразу вырезают органы? Так это чисто технически невозможно - для начала нужно как минимум провести диагностику состояния органов, выяснить, не болел ли чем человек, что даст противопоказания к трансплантации, определить группу крови, сделать анализы на вич, гепатит и еще кучу всего, потом с результатами всего этого проверить базу на трансплантацию и найти подходящего клиента, которого в свою очередь нужно к этой трансплантации подготовить. Иначе смысла вырезать нет.
Вот в комментах из этого блога пишут как раз-таки противоположное - сначала вырезают, а потом уже смотрят.
И тут возникает у меня вопрос - вы врач-трансплантолог или просто так успокоить аудиторию зашли?

button

Esterdes
сначала вырезают, а потом уже смотрят.
мне кажется что так было бы логичнее.. но вопрос возможностей

Джек2013

от в комментах из этого блога пишут как раз-таки противоположное - сначала вырезают, а потом уже смотрят
И тут возникает у меня вопрос - вы врач-трансплантолог или просто так успокоить аудиторию зашли?
😊 А те , кто сии комменты пишут- они. по вашему- раскаявшиеся трансплантологи , торопящиеся на зону, или просто так- попугать аудиторию зашли? 😛
Злоупотребления возможны практически во всех сферах деятельности- врачи органы воруют. менты наркоту подкидывают и сажают безвинных . атомщики плохо реакторы стерегут. строители бетон тырят. а потом дома валятся...страшно жить 😞
решить проблему на мой сторонний взгляд несложно- полис мед. страхования каждый получает сам, расписывается за него...вот вместе с тем полисом пускай расписку каждый и пишет- отказ этот ...база данных отказников должна быть во врачебной сети- поступил такой- по базе пробили - все понятно. нельзя. Кстати,то ли собирались принимать , то ли уже принят соответствующий закон- тот, кто отказывается отдать свои органы после смерти - и сам не имеет права стать на очередь на трансплантацию - вполне логично. а то у нас полно желающих чужой задницей ёжиков давить- сам помочь не хочешь- так и не жди. что тебе помогут... вот в таком случае. если почки "сядут" - и побежишь искать тех "черных трансплантологов" - если денег хватит, конечно.

Mnogostvol

Esterdes, написал:
Как вы потом проверите, что реанимационные мероприятия были выполнены надлежащем образом и в полном объеме?
-вот это главная проблема в этом споре...действительно, где гарантия этого для родственников? А вдруг на "подходящего" пациента забили специально?

button

Джек2013
строители бетон тырят. а потом дома валятся...страшно жить
они как это удивительно, тырят умеренно 😊 дома не падают 😊 хотя на чем держаться - непонятно 😊

Athlon

Esterdes
Вот в комментах из этого блога пишут как раз-таки противоположное - сначала вырезают, а потом уже смотрят.

Угу, только срок хранения донорских органов весьма невелик. Сердце, например - до 4 часов всего. Печень - до 12 часов. Почка - больше всего, до 20 часов.

Полагаете, реально за это время провести все необходимые анализы, найти совместимого рецепиента и подготовить его к операции?

Esterdes
И тут возникает у меня вопрос - вы врач-трансплантолог или просто так успокоить аудиторию зашли?

Я вообще агроном по образованию.

Леонид Ильич

ASDER_K
точнее не жареный петух, а когда за человека решают, что хотя он и жив - органы ему уже не нужны.
если мозг не работает, о какой жизни может идти речь?

Esterdes
изъятие внутренних органов у пациента с бьющимся сердцем, браво.
И эти люди против эвтаназии....
если мозг умер накой сердце? сердце это просто насос. если к примеру в машине двигатель стуканул, какая радость от исправного бензонасоса? и кстати, причём здесь эвтаназия? это тут каким боком?

Doktor77

Смерть человека - это смерть мозга, диагностируется по отсутствию электрической активности мозга, ровная ЭЭГ. Биения сердца не при чем.

С уважением - Doktor77

shepot

если мозг не работает, о какой жизни может идти речь?
да ладно вам, треть страны живет с неработающим мозгом и ничего 😊
Полагаете, реально за это время провести все необходимые анализы, найти совместимого рецепиента и подготовить его к операции?
База кому что нужно уже есть, люди находятся в режиме ожидания, по первому звонку на стол, если лаборатория работает только по органам, то вполне могут уложиться, причем часть анализов уже сделаны в больнице при поступлении.
Как вы потом проверите, что реанимационные мероприятия были выполнены надлежащем образом и в полном объеме?
к сожалению у нас в стране невозможно проверить просто лечение, а уже реанимация... у них, бля, профэтика не позволяет указывать на ошибки других врачей.

тов.Берия

shepot
треть страны живет с неработающим мозгом
У них мыслящие функции выполняются в других полушариях.
Тех, что защищены не черепом, а штанами 😀

slesar vmx

Спецом тетку кокнули,под заказ видать,народ сейчас за бабло маму продаст,не раздумывая.

machonya

Во Вы тут развели опять болото... Сколько говорено про это уже не перечесть. ТС туфту прогнал а все возбудились, весь сырбор возник из-за презумпции согласия которая действует в нашей стране (да и не только в нашей). Просто руководство больницы как всегда поленилось (оно же занято важными делами а больнице и так мрут по 10 человек в сутки) и не поговорило с родственниками о перспективах "тела".
Перспективный объект - пациент с клиническим проявлениями смерти головного мозга, которая потом подтверждается различными лабораторными и инструментальными тестами, в ряде случаев ангиографией головного мозга (отсутсвие перфузии 100% гарантия) в присутствии дежурного судмедэксперта, который уж точно не имеет отношения к больнице и т.д. И уж потом бригада забора начинает подготовку к эксплантации.
Мысленно соедините в голове огромное количество участников и врачей различных специальностей и представьте сколько надо денег всем дать чтобы информация не просочилась + надо еще пересадить органы и выходить больных, что совсем непросто - чтобы получить вознаграждение. Сколько получится?

machonya

Doktor77
Смерть человека - это смерть мозга, диагностируется по отсутствию электрической активности мозга, ровная ЭЭГ. Биения сердца не при чем.
Ув читайте инструкцию http://base.garant.ru/4178135/#block_1000 прежде чем нести подобную чушь. ЭЭГ один из множества тестов которые надо сделать да и то не самый точный.

URSUS-NEW

Смерть мозга можно вызвать отключением от аппарата дыхания на 5 минут, разве нет?

TIR

Лучше лечиться дома. У нас в медицине пациент это животное, которое не имеет никаких прав. Как только попал в больницу - твой хозяин врач. Он волен делать что хочет и не несёт никакой ответственности.
Всё это только усиливает наплевательское отношение и коррупцию.

Итог - больница калечит столько же, сколько лечит. А может и больше.

Выводы? Старайтесь до последнего не доверяться врачам полностью, держать их действия и рецепты на контроле. И только если вы отключитесь - тогда уже с вами будут делать что захотят. Вступаться некому.

У нас нет медицинского законодательства. Вообще. Нет лицензирования деятельности. Зато есть круговая порука. Работа не престижная - поэтому даже последнего подонка-людоеда увольнять стрёмно. Кто пойдёт?

Вот так и живём.

URSUS-NEW

Лицензии, вроде есть. А во всем нормальном мире работа врача, насколько я понимаю, весьма престижная. Почему в России по другому - советую задуматься. Госдеп не при чем! 😊

button

TIR
Всё это только усиливает наплевательское отношение и коррупцию
ну не скажите, врачи всеже лечат...

TIR

URSUS-NEW
Лицензии, вроде есть
В РФ? Т.е. врача можно лишить лицензии на осуществление мед. деятельности?

TIR

button
ну не скажите, врачи всеже лечат...
Если врач придерживается научного метода, доказательной медицины и использует мощные лабораторные и диагностические возможности, умеет оценивать динамику, имеет широкий спектр лекарств и методик...

В общем, таких врачей для рядовых граждан - НЕТ.

В реале на вас могут посмотреть, померять давление и выписать гомеопатические таблетки, гипотензивное и посоветовать походить на иголки. Ну это к примеру. Только вот для этого врач не нужен. И даже фельдшер не нужен. Да и, кстати, это не лечение. А ведь именно так в поликлиниках и идёт вся работа.

Athlon

TIR
В РФ? Т.е. врача можно лишить лицензии на осуществление мед. деятельности?

Лицензии есть у медицинских учреждений. Лишить медицинское учреждение лицензии можно, но для этого нужны какие-то очень уж серьезные и системные косяки.
У врачей есть сертификация, с 2016 года будет аккредитация. Подтверждается раз в 5 лет.

Athlon

TIR
Лучше лечиться дома.

Посмотрю я, как вы будете самостоятельно лечить дома что-то более-менее серьезное. В спектре от перелома до онкологии.

Ну а с простудой (без осложнений) действительно незачем врача беспокоить в большинстве случаев.

TIR
У нас нет медицинского законодательства. Вообще.


Федеральный закон Российской Федерации от 21 ноября 2011 г. N 323-ФЗ
"Об основах охраны здоровья граждан в Российской Федерации"

Закон РФ от 22 декабря 1992 г. N 4180-I
"О трансплантации органов и (или) тканей человека"

Федеральный закон от 30 марта 1995 г. N 38-ФЗ "О предупреждении распространения в Российской Федерации заболевания, вызываемого вирусом иммунодефицита человека (ВИЧ-инфекции)"

Федеральный закон от 12 апреля 2010 г. N 61-ФЗ "Об обращении лекарственных средств"

Закон РФ от 2 июля 1992 г. N 3185-I "О психиатрической помощи и гарантиях прав граждан при ее оказании"

Федеральный закон от 17 сентября 1998 г. N 157-ФЗ "Об иммунопрофилактике инфекционных болезней"

Ну и тьма-тьмущая подзаконных актов до инструкций Минздрава включительно.

Mnogostvol

ЭЭГ один из множества тестов которые надо сделать да и то не самый точный.
[/b]
[/QUOTE]
- это так

URSUS-NEW
Смерть мозга можно вызвать отключением от аппарата дыхания на 5 минут, разве нет?
-и это верно.

Отсюда вопрос, где гарантия, что пациента не "подтолкнули" или что-то "не успели" сделать, чтоб он остался жить, гарантии такой нет. То, что в суд подавать на врачей-дело бесполезное-знаю не по наслышке, они оправдаются в любом случае (не пытайтесь меня в этом переубедить), но сейчас не об этом.
Как-то стрёмно попадать в больницу, зная, что половина анализов при поступлении делается для врачей, которые пересаживают органы (в том числе) и знать, что не дай Бог тебе станет плохо -тебя резко станут рассматривать как "перспективное тело" и не будут ли ждать конца, а не лечить??? Или лечить в пол силы? А если ещё заметят, что родственники не часто приходят в больницу, а если человек очень бедный и одинокий?
В истории с этой несчастной женщиной (Светлая Память ей, очень жалко, молодая была еще..) ОЧЕНЬ НАСТОРАЖИВАЕТ, почему так долго крутили мозги родственникам и темнили? За одно это ОБЯЗАНЫ НАКАЗАТЬ (по Закону). Врача, который отказывался предъявлять тело умершей- вообще не раздумывая снимать (это минимум) с должности. Это не поведение руководителя.
Здесь вопрос человеческой совести, причём, чем Выше у человека ранг и больше обязанностей, тем больше должно быть совести, но у нас всё наоборот- вот в чём проблема.
В вопросе явный пробел и недоработка законодательства!

Джек2013

Врача, который отказывался предъявлять тело умершей- вообще не раздумывая снимать (это минимум) с должности. Это не поведение руководителя.
хоть сие и не соблюдается очень часто, но если труп должен идти на судмедэкспертизу- это уже не бывший родственник. а вещ.док, к которому доступ должны иметь только правоохранители и судмедэкспертиза Согласен. что мозги крутить не надо- на пустом месте могут возникнуть подозрения..В данном случае надо было сразу рассказать правду и выдать родственникам выписки из соответствующих законов...может, на том бы все и закончилось

Mnogostvol

Джек2013
это уже не бывший родственник. а вещ.док, к которому доступ должны иметь только правоохранители
-на момент первичного требования родственников, он не был вещ-доком. Тут любой стал бы подозревать. В остальном согласен.

Таурн

Athlon
Знаете, все действительно серьезные специалисты в области квантовой физики тоже друг друга знают. И их общие интересы не совпадают с интересами обывателей, которые в большинстве своем просто не понимают, чем и зачем они занимаются на своих дорогостоящий коллайдерах.
Я думаю, это неспроста. Они наверняка объединились в тайную организацию и хотят поработить весь мир, чтобы превратить людей в рабов, которые будут строить коллайдеры!
Ага.
https://www.youtube.com/watch?v=fwfspdhhi-8

Таурн

Наткнулся тут в нете:

rawmeathunter

URSUS-NEW
Смерть мозга можно вызвать отключением от аппарата дыхания на 5 минут, разве нет?
Можно, но смерть от асфиксии вылезет на вскрытии.

Таурн

Можно, но смерть от асфиксии вылезет на вскрытии.
А как, если органов уже не будет?

rawmeathunter

Ну не всех же

Таурн

Наткнулся в и-нете:

"Работаю в морге.

Девушки, как вы думаете, откуда берутся волосы для наращивания?
Их кто-то сдает, да? И много ли у вас знакомых, сдавших свои волосы? И для сдачи нужно минимум 50 см, поэтому нужно бриться налысо, чтобы была хотя бы минимальная длина для продажи, а волосы растут медленно. Много ли у вас знакомых лысых девушек? Думаю, нет, их всех собрало Подсмотрено.
Их бомжи и алкаши сдают ради денег, да? Их волосы не принимают, они у них короткие и свалявшиеся.
Их привозят из беднейших стран типа Индии? Нет, азиатские волосы самые дешевые, с ними тяжело работать, их нельзя ни завить, ни сделать любые другие манипуляции. И поверьте, я был в азиатских странах, и что-то у всех девушек волосы длинные, никто их не продает, они даже не знают о таком.

Все вышеперечисленные байки вы услышите в салонах красоты.

По сети уже гуляли слухи, но я могу их подтвердить, так как являюсь работником морга и вы все публикуете анонимно: волосы для наращивания срезают с трупов. На этом здесь развернут коллосальный бизнес.
С неопознанных тел (а их больше половины) волосы сбриваются полностью. С опознанных трупов волосы сбриваются с задней стороны головы, чтобы родственники не заметили. Сбриваются непосредственно перед тем, как тело кладут в гроб, и все удачно маскируют специалисты по подготовке трупов к похоронам."

Джек2013

С неопознанных тел (а их больше половины)
бред ..И практически все неопознанные это
бомжи и алкаши...они у них короткие и свалявшиеся.

ovn83

Знакомой после падения с мотоцикла собрали голову по частям, пара недель комы, врачи при пациентке говорили, что не жилец, нужно отключать, а она всё слышала, так что х. з., как там всё на самом деле.

Таурн

Джек2013, ни разу не слышали формулировку "ушёл из дома и не вернулся"? Часто после убийства труп вывозят в лес и там прикапывают. Если такой случайно найдётся - то вот и получается "неопознанный труп". К тому же у нас такой бардак, что порой под "неопознанные" попадают даже люди с паспортом в кармане! (Когда-то читал в "Комсомолке" про такой случай - и охотно верю).
Да и как-то странно не верить в возможность отъёма у трупа волос после описания того, как в таких же ситуациях запросто четыре органа отняли и продали - и никто за это не ответил.

Сурена

Тут, имхо, не криминал, а большая социально-этическая проблема, которую "с кондачка" не решить. Проблема в том, что многие понимают всю важность вопроса донорства органов лишь когда самих жареный петух в одно место клюнет.
Сейчас бесплатных операций практически не осталось. Трансплантацию могут позволить себе лишь очень состоятельные люди. Поэтому их жаренный петух клюет в одно место. Обычным смертным трансплантация не светит. А буржуев не жалко, если люди не равны при жизни, пусть будут равны в смерти.

Athlon

Таурн
[b]Джек2013, ни разу не слышали формулировку "ушёл из дома и не вернулся"? Часто после убийства труп вывозят в лес и там прикапывают. Если такой случайно найдётся - то вот и получается "неопознанный труп".[/B]

Во-первых, такие криминальные трупы сразу пробивают по базам розыска пропавших людей, и они весьма быстро становятся опознанными.
Во-вторых, их не так много, по сравнению с валом обычных, не криминальных трупов. Просто капля в море.
В-третьих, такие прикопанные трупы поступают как правило в сильно разложившемся состоянии, и их волосы никакого интереса ни для кого (кроме следователя) не представляют.

Таурн
К тому же у нас такой бардак, что порой под "неопознанные" попадают даже люди с паспортом в кармане! (Когда-то читал в "Комсомолке" про такой случай - и охотно верю).

Не читайте перед обедом советских газет. "Комсомолка" еще и не то напишет. Коммерс, Ведомости, РБК - еще куда ни шло, а это - натуральная помойка.

Таурн
Да и как-то странно не верить в возможность отъёма у трупа волос после описания того, как в таких же ситуациях запросто четыре органа отняли и продали - и никто за это не ответил.

Пруфлинк, пожалуйста, про такие ситуации, вот чтоб "отняли и продали". Желательно не на "Комсомолку" и прочие сточные ямы информпространства.

Джек2013


такие прикопанные трупы поступают как правило в сильно разложившемся состоянии
угу ..это надо никогда не видеть такой труп вблизи, чтобы предполагать . что у него волосы для пересадки тырят 😛
К тому же у нас такой бардак, что порой под "неопознанные" попадают даже люди с паспортом в кармане!
если "люди" подразумеваются-"трупы" то это не бардак, а норма. а то многие захотят свой паспорт бомжу в карман сунуть и потеряться от закона или кредиторов,допустим ...Ну. собственно. ДНК в помощь- оно уже давно рутина

Таурн

Пруфлинк, пожалуйста, про такие ситуации, вот чтоб "отняли и продали".
"На Ганзе постов не читают". Эта же тема, самое первое сообщение.
Про прикопанные трупы - согласен, у них уже ни органы, ни волосы не подходят к пересадке. А насчёт кол-ва неопознанных трупов среди всех прочих - я статистикой не владею. Но подозреваю, что раз даже у вполне опознанного человека, фактически ещё живого, вырезали ораганы (опять же - см. первое сообщение этой темы) - то уж волосы с затылка опознанного трупа срезать - это уж как не фиг делать.

Athlon

Таурн
"На Ганзе постов не читают". Эта же тема, самое первое сообщение.

Именно, не читают. Так прочитайте повнимательнее это самое первое сообщение и покажите, где там говорится насчет "продали".

Таурн
Но подозреваю, что раз даже у вполне опознанного человека, фактически ещё живого, вырезали ораганы (опять же - см. первое сообщение этой темы)

Органы вырезали у мертвого человека, в полном соответствии с законом.

Таурн
- то уж волосы с затылка опознанного трупа срезать - это уж как не фиг делать.

Из-за копеечной стоимости этих волос никто не будет рисковать грандиозным скандалом, который запросто могут поднять родственники, с перспективой не просто увольнения, но и судимости по ст.244 УК.

Athlon

Да, кстати, результат истории:

СК не будет привлекать врачей, изъявших органы у пациентки

Основываясь на заключении судебного эксперта сыщики выяснили, что в отношении Олеси Добровольский преступления не совершалось, и внутренние органы были изъяты, когда за жизнь пациентки было поздно бороться.

Скандальная история, получившая в СМИ огласку 15 декабря 2014 года, подошла к своему завершению. Следственный комитет, организовавший проверку по факту заявления о незаконном изъятии внутренних органов у пациентки 81-ой ГКБ Олеси Добровольской, вынес свое решение - отказать в возбуждении уголовного дела в связи с отсутствием состава преступления.

Основным и решающим фактором стало заключение комиссионной судебно-медицинской экспертизы. Перед группой врачей сыщики поставили несколько вопросов, от которых зависела степень ответственности и наличие вины их коллег из 81-ой ГКБ.

В итоге группа экспертов пришла к выводу, что спасти пациентку во время аутопсии было уже невозможно. Все внутренние органы, изъятые у 41-летней Олеси Добровольской - почки, поджелудочная железа и печень, - достались врачам на совершенно законных основаниях.

http://bloknot.ru/obshhestvo/s...tki-168418.html

TIR

Athlon
спасти пациентку во время аутопсии было уже невозможно
?? По причине того что начали делать аутопсию? 😀

В общем, как говорится, вскрытие показало что пациент умер от вскрытия.

Таурн

и покажите, где там говорится насчет "продали".
Т.е. просто так отрезали, куда-то дели и не вернули?
Из-за копеечной стоимости этих волос никто не будет рисковать грандиозным скандалом..
Если уж из-за вырезанных без спроса органов никаких последствий не было - то уж из-за клочка волос тем более ничего не будет.

Athlon

Таурн
Т.е. просто так отрезали, куда-то дели и не вернули?

Т.е. отрезали и пересадили больному, нуждавшемуся в такой операции. Бесплатно.

Таурн
Если уж из-за вырезанных без спроса органов никаких последствий не было - то уж из-за клочка волос тем более ничего не будет.

Органы в целях пересадки законом разрешено изымать у мертвых людей, никого не спрашивая. Эта процедура четко регламентирована, в ней участвует большое количество врачей, тщательно документирующих все свои действия. Никаких дополнительных денег, помимо зарплаты, врачи с этого по закону не имеют.

Нерегламентированное же изъятие волос у трупа работниками морга с целью их коммерческого использования незаконно и создает состав преступления как минимум по Ст.244 УК.

Разницу чувствуете?

Athlon

TIR
?? По причине того что начали делать аутопсию? 😀

В общем, как говорится, вскрытие показало что пациент умер от вскрытия.

Обычное кривое изложение журналистами, не понимающими, о чем речь. В исходном документе наверняка было написано, что забор органов производился после фиксации смерти мозга, т.е. у мертвого человека. Собственно, любые иные варианты привели бы к возбуждению уголовного дела.

Schnapps

Я бы на месте родственников этим врачам сам трансплантацию провёл,без наркоза,в заброшенном бомбоубежище.

Athlon

Schnapps
Я бы на месте родственников этим врачам сам трансплантацию провёл,без наркоза,в заброшенном бомбоубежище.

В "Черном дельфине" или "Белом лебеде", куда бы вас определили после этого до конца жизни за убийство с отягчающими, у вас появилась бы масса времени на размышления насчет правильности и разумности данного поступка.