МСК. Сходняк воров.

Rasmuswolf 27-12-2014 14:42

http://www.rosbalt.ru/moscow/2014/12/26/1353066.html
В Москву начали съезжаться влиятельные "воры в законе" из СНГ и страны Европы. Они должны принять участие в самой масштабной сходке "криминальных генералов" за последние годы. Ее созвал босс всех боссов русской мафии Захарий Калашов (Шакро-молодой). На встрече будет решена судьба более 150 гангстеров, чьи воровские "короны" поставлены под сомнение.

Как рассказал источник "Росбалта" в правоохранительных органах, за последние дни в Москву прибыли несколько десятков влиятельных "законников". Среди них Давид Себискверадзе (Дато), который уже много лет проживает в Греции и последнее время "заправляет" делами мафии в ряде европейских стран, а также Важа Биганишвили. Он живет в Европе и Казахстане, и имеет большой вес у представителей криминальных кругов, осевших в странах Старого Света. Со дня на день ожидается прибытие в столицу и Гелы Кардавы (Гела), если, конечно, ему удастся обойти пятилетний запрет на въезд в РФ, установленный судом.

В числе прочих "законников" они должны стать участниками самой крупной сходки гангстеров, проведение которой намечено на ближайшее время. "Точная дата еще не определена, скорее всего, мероприятие пройдет до Нового года, — рассказал источник агентства. — Если, конечно, спецслужбы и правоохранительные органы, не решат помещать сходке".

Так, трое "законников" — Давид Озманов, Шалва Озманов и Малхаз Котуа – почти сразу по прибытию в Москву из Санкт-Петербурга были задержаны сотрудниками МУР. Омановых после профилактической беседы отпустили на свободу, а Котуа остался в СИЗО, так как при себе у него оказались наркотики.

Влиятельных гангстеров на сходку созвал "вор в законе" Захарий Калашов. Недавно он прервал свое самозаточение в коттедже, расположенном в поселке Раздоры Одинцовского района Подмосковья. Там Шакро-молодой "осел", после того, как 29 октября 2014 года был депортирован из Испании в Россию. "Криминальный генерал" почти на два месяца ограничил круг общения, заявив многочисленным страждущим увидеть его лично о том, что должен сначала войти в курс всех дел.

"Разложив все по полочкам" у себя в голове, Захарий Калашов взялся за активную деятельность. По словам источника агентства, почти каждый день, как на работу, "вор в законе" приезжает в гостинично-развлекательный комплекс "Голдэн пэлас" (бывшее одноименное казино), расположенный на 3-й улице Ямского поля. "Голэн пэлас" сейчас контролируется влиятельным бизнесменом Константином Манукяном, близким другом "законника", который находится в розыске по линии Интерпола за создание в Испании преступного сообщества и отмывание денег. Именно по этому делу Захарий Калашов отсидел в Испании больше восьми лет.

В "Голдэн пэлас" Шакро-молодой располагается либо в одном из номеров, переделанных под офис, либо в ресторане комплекса. Там он ведет прием посетителей. Ежедневно к "вору в законе" приезжают представители различных группировок со всех уголков России, чтобы высказать уважение новому боссу всех боссов. Многие привозят с собой и чемоданы с деньгами. Это отчисления от ОПГ в "общак". Тем самым гангстеры признают, что именно Калашов стал сейчас человеком № 1 в российском преступном мире. Обычно во время таких встреч вместе с Шакро находятся "законники" Юрий Пичугин (Пичуга), Василий Христофоров (Вася Воскрес) и Дмитрий Чантурия (Мирон), которые сейчас входят в ближайшее окружение Захария Калашова.

Ну и, конечно, в "Голэн пэлас" частыми гостями являются десятки "воров в законе". Причем не только из клана близкого сподвижника Шакро молодого Аслана Усояна (Дед Хасан, убит снайпером в 2013 году), но и выступавших последние годы против последнего. Особенно часто в комплексе можно встретить "законников" Георгия Диаквнишвили (Гия Длинный), Паата Твалчрелидзе (Паата маленький), Робинзона Арабули (Робинзон).

Среди "криминальных генералов" главной темой для обсуждения стала сложившаяся сейчас ситуация в "воровской семье". Так, Захарий Калашов объявил, что временно не считает "законниками" всех гангстеров, которые получили свои титулы после 2008 года (речь идет более чем о 150 "воров в законе"). Именно в этом году началась кровопролитная криминальная война между кланом Деда Хасана и кланом Тариела Ониани (Таро) и Мераба Джангвеладзе (Мераб Сухумский). Это противостояние разделило большинство "криминальных генералов" на два противоборствующих лагеря.

Обе стороны старались как можно быстрее пополнять свои ряды, из-за чего проводились практически массовые коронации гангстеров. По мнению Шакро, присвоения титулов "воров в законе" в условия "войны" проводились без соблюдения необходимых процедур, иногда без нужного изучения кандидатур соискателей на вхождение в "семью".

В результате среди новоиспеченных "законников" оказалось огромное количество молодых людей, которые, по мнению Калашова, этого не заслуживают. В том числе бывшие торговцы на рынках и киллеры, что является грубым нарушением неписанных "воровских законов". Именно эта молодежь сейчас "позорит" всю "семью", устраивая кровавые разборки друг с другом. Постоянно можно услышать, о нападении на кого-либо из новоиспеченных "законников", которых то избивают по несколько часов, простреливают руки и ноги, заставляя отказаться от титула, то полосуют ножами и т. д.

По словам источника агентства, Захарий Калашов заявил соратникам, что всех гангстеров, принятых в семью после 2008 года, нельзя считать "ворами в законе", пока их кандидатуры по новой не будут изучены на масштабной сходке из нескольких сотен самых влиятельных и уважаемых "криминальных генералов". Проведение подобной сходки является сейчас основной задачей Шакро-молодого. Ее точные сроки и место пока не определены — из-за опасения, что правоохранительные органы могут задержать всех собравшихся.

По замыслу Калашова, на сходке мафиози обсудят наиболее крупные конфликты в своей среде, а также гангстеров, принятых в "семью" после 2008 года. Окончательные решения по всем вопросам будут оформлены в виде специальных писем (маляв), которые разошлют по местам лишения свободы. Поскольку под письмами будут стоять подписи более чем ста наиболее влиятельных "воров в законе", эти решения, в отличие от прежних, уже никто в криминальном мире не сможет поставить под сомнение.

Важной темой сходки должна стать многолетняя война между кланом Тариела Ониани (Таро, сидит в российской тюрьме), Мераба Джангвеладзе (Мераб Сухумский, сидит в итальянской тюрьме) и кланом Аслана Усояна. Считается, что жертвами именно этой войны стали Дед Хасан и Япончик. По словам источника агентства, Шакро выразил недоумение появлением сразу нескольких маляв, подписанных небольшим кругом "законников", о раскоронации Таро и Мераба. По мнению Калашова, на масштабной сходке должно быть принято одно соответствующе решение в отношении Ониани и Джангвеладзе.

Юрий Вершов

Каценеленбоген 27-12-2014 19:41

[censored]
Замолчу, а то щяс наговорю тут.
:(

[censored]
Сообщения в СМИ на эту тему должны начинаться словами "Вчера были уничтожены..."

anonim2 27-12-2014 21:59

[censored]

anonim2 27-12-2014 22:16

цитата:
Изначально написано аноним:
[censored].

'Так это и есть хваленая, организованная преступность? У меня полное впечатление, что просто приказа не было... А, генерал? ... '(с) Катериничев Петр. Тропа барса.

Сурена 27-12-2014 22:17

censored

Coolaz 27-12-2014 23:17

Нужны, значит. Так и живём...

Virtue 28-12-2014 04:49

Хорошо, что всякие приблатненные люмпены не читают таких статей, это бы придало им новых сил и доверенностей в своих мечтаниях.

zorkii88 28-12-2014 05:40

цитата:
Originally posted by Сурена:

[censored]



Свято место пусто не бывает... Причем, я думаю, что уничтожив руководство криминального мира мы получим не уменьшение, а увеличение преступности, до того момента, как руководство не появится снова.

Schnapps 28-12-2014 06:16

Заметили что большинство фамилий немного "нерусские" ?

Doktor77 28-12-2014 08:49

цитата:
Изначально написано zorkii88:

получим не уменьшение, а увеличение преступности

Очевидно, в Белоруссии что-то явно делают не так...


С уважением - Doktor77

Resetman 28-12-2014 09:11

цитата:
Изначально написано Schnapps:
Заметили что большинство фамилий немного "нерусские" ?

Вот-вот :)
А откуда им быть русскими :)

anonim2 28-12-2014 11:37

цитата:
Изначально написано zorkii88:

Свято место пусто не бывает... Причем, я думаю, что уничтожив руководство криминального мира мы получим не уменьшение, а увеличение преступности, до того момента, как руководство не появится снова.

Ну да, это же такая потеря для общества. Начнётся передел в результате которого они начнут жрать друг друга. В результате чего самые рьяные или присядут или упокоятся с миром. А правохранительные органы получат карт бланш на активизацию борьбы с организованной преступностью.

Roman Prag 28-12-2014 12:30

цитата:
Originally posted by zorkii88:

Причем, я думаю, что уничтожив руководство криминального мира мы получим не уменьшение, а увеличение преступности



Т.е. вы считаете, что НЕ организованная преступность хуже организованной? Бред.

ift 28-12-2014 14:05

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:
Сообщения в СМИ на эту тему должны начинаться словами "Вчера были уничтожены..."[/B]

+бесконечность

Virtue 28-12-2014 16:23

эта статья убеждает меня в том что помимо государства у нас есть еще и не официальные структуры которые не уступают государственным а порой переплетаются врастая друг в друга и тесно сотрудничая. Вот государство считает что терроризм плохо и ведет борьбу в новостях об уничтожении членов банд групп. А эти видно герой раз две недели после убийства хасана крутили как его хоронили и как полиция обеспокоена поисками убийцы.

Сорокдва 28-12-2014 16:27

Лаврушники... Две паски на троих, а тут по ресторанам собираются, друг-друга коронуют...

Virtue 28-12-2014 18:35

это называется реформация когда они обзаводятся бизнесом покупают дорогие машины и ездят по ресторанам. Новая формация в духе времени так гораздо комфортнее и веселее жить чем по трамваям кошельки таскать и хлеб с водой жрать.

тимофей17 28-12-2014 19:13

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Т.е. вы считаете, что НЕ организованная преступность хуже организованной? Бред.



Единственный здравый пост в теме. Воры и сыщики, так было и так всегда будет, такова жизнь (с). Давно ( лет 20 ) не в теме, но были адекватные и весьма умные люди в этой среде. Всё имхо однако.

zorkii88 28-12-2014 19:55

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Т.е. вы считаете, что НЕ организованная преступность хуже организованной? Бред.



Вот когда законники перестанут ходить в баню с прокурорами и не будут совместно решать определенные вопросы, то смогу сказать, что НЕ организованная преступность лучше.
Когда начнется грызня за место главного в криминальном мире, то это зацепит обычных людей. Или вы считаете что они просто друг друга перестреляют? Без сарказма, я сам не знаю точно как будет. Знающие люди просветите. Но как мне кажется, отрубив голову проблема не решится, т.к. вырастет 2. Надо все тело жечь сразу.

Roman Prag 28-12-2014 22:33

цитата:
Но как мне кажется, отрубив голову проблема не решится, т.к. вырастет 2. Надо все тело жечь сразу.

Нет никакого "тела", иначе "сжигать" придется пол-страны, если не больше. А есть особо ушлые личности, которые научились ловко использовать имеющиеся в обществе проблемы для своей пользы. И если с ними не бороться, то очень скоро бороться станет просто некому.

ocherednoy 28-12-2014 23:17

цитата:
Originally posted by Schnapps:

большинство фамилий немного "нерусские"



Так у пиковых всегда так - либо князь, либо вор...
Стрелять их - не перестрелять...

Камышовый Кот 28-12-2014 23:38

цитата:
Изначально написано Rasmuswolf:
вырезано модератором


читать тошно если честно

------------------

2 Камышовый Кот - еще раз будет оверквотинг - будет бан.

anonim2 28-12-2014 23:41

цитата:
Изначально написано ocherednoy:

Стрелять их - не перестрелять...

Ну почему же....сейчас, конечно, набегут юристы-адвокатишки, которые станут утверждать, что управляемая организованная стократ лучше неорганизованной. Но ходят упорные слухи, что при Дяде Джо в Союзе осталось всего не менее трех упырьков, именуемых по их собственным понятиям 'вОрами в законе'. И не исполнили их....по причинам, сугубо....неважным. Об чём это я? А! Выше было..... 'Сдается мне, что просто приказа не было...'

ift 28-12-2014 23:42

цитата:
Изначально написано Virtue:
эта статья убеждает меня в том что помимо государства у нас есть еще и не официальные структуры которые не уступают государственным а порой переплетаются врастая друг в друга и тесно сотрудничая. Вот государство считает что терроризм плохо и ведет борьбу в новостях об уничтожении членов банд групп. А эти видно герой раз две недели после убийства хасана крутили как его хоронили и как полиция обеспокоена поисками убийцы.

даже нечего добавить

Sagitarius 29-12-2014 01:42

цитата:
Изначально написано аноним:
Но ходят упорные слухи, что при Дяде Джо в Союзе осталось всего не менее трех упырьков, именуемых по их собственным понятиям 'вОрами в законе'. И не исполнили их....по причинам, сугубо....неважным.

Ерунда это. Очень неплохо "законники" себя при Сталине чувствовали. Сидели, правда, регулярно. Некоторых, особо зарвавшихся или просто под горячую руку попавшихся, и расстреливали, но в целом неплохо они себя чувствовали, тем более что живущего "по понятиям" вора в законе особо и не за что расстреливать: он сам серьезных преступлений не совершает, в политику вообще не лезет, а доказать соучастие этих моральных вдохновителей и консультантов непросто.

Вообще ГУЛАГу очень кстати дополнительный неформальный рычаг для контроля за массой заключенных оказался. В НКВД тоже быстро сообразили, что удобнее иметь дело с небольшой группой лидеров преступного мира, чем со стаей неуправляемых отморозков, которых еще и неизвестно где искать. Так что никто в сталинские времена массовым истреблением воров в законе не занимался. Незачем было.

Собственно простым людям особого вреда от этой категории и нет: это просто способ урегулирования конфликтов внутри преступного мира без лишней крови. От того, что не будет воров в законе, преступлений против "мирных" граждан меньше не станет: ведь популяция уголовников от этого существенно не сократится и ей все равно надо за чей то счет кормиться. Просто резни между уголовниками больше станет. Будет больше стрельбы и взрывов на улицах, от которых иногда случайно и непричастные к уголовным разборкам страдают, будет больше резни в колониях и тюрьмах, в которых опять же будут страдать непричастные к преступным группировкам заключенные.

Воры в законе - меньшее зло, чем криминальные войны на улицах и в зонах.

Virtue 29-12-2014 02:20

в 90е воров сильно подвинули этнические ОПГ и беспредельщики новой формации, коим было срать на воров, но они уже кончились, или стали бизнесменами, владельцами магазинов, торговых центров, других объектов, власть тупо дала им отмыться и перейти в легальную сферу, ибо сытый бандюган или этническая группа владеющая рынком уже не так опасна как голодные и озлобленные с пистолями на улицах.

Помню лет 10 назад один чел который любил покурить травушку, взял у барыги стакан, тот денег взял, но дал полстакана, за что получил на роже, барыга обиделся и пошел знакомому вору в законе пожаловался. Через 3 дня чела уже трясли с крыши головой вниз, тот еле отбазарился и пошел к другому вору в законе, который и решил проблему оштрафовав того.

ASDER_K 29-12-2014 13:20

противоречие же.

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

ведь популяция уголовников от этого существенно не сократится



и
цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Просто резни между уголовниками больше станет.



цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Воры в законе - меньшее зло, чем криминальные войны на улицах и в зонах.



на улице да - опасно. а вот в зонах - чем опасно. автоочистка же.
цитата:
Originally posted by Virtue:

Помню лет 10 назад один чел который любил покурить травушку, взял у барыги стакан, тот денег взял, но дал полстакана, за что получил на роже, барыга обиделся и пошел знакомому вору в законе пожаловался. Через 3 дня чела уже трясли с крыши головой вниз, тот еле отбазарился и пошел к другому вору в законе, который и решил проблему оштрафовав того.



романтика же!
зачем правда эта ромнатика обычным людям - непонятно.

Дядюшка Ух 29-12-2014 13:54

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

автоочистка же.



Тогда нужны тюрьмы по латиноамериканской системе - поселок отгораживается от мира, а внутри делай, что хочешь. Иначе от всех этих разборок будут страдать те, кто по долгу службы обязаны в МЛС порядок поддерживать.

Дядюшка Ух 29-12-2014 14:07

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

зачем правда эта ромнатика обычным людям - непонятно.



Ну некоторые же считают, что только у блатоты можно справедливость найти! :)

Sagitarius 29-12-2014 14:34

цитата:
Изначально написано ASDER_K:
на улице да - опасно. а вот в зонах - чем опасно. автоочистка же.

В зонах полно людей, которые попали туда по первому разу случайно или по дури, и которые по выходу будут вполне нормальными гражданами. Нехорошо, если тюрьмы для них станут натуральным адом и их там будут массово убивать. Не способствует это исправлению. Скорее наоборот затягивает случайных "пассажиров" зоны в преступный мир по принципу "или с нами или против нас". Для простого, не связанного с преступным миром, заключенного, желающего отсидеть полученное и забыть как страшный сон, и больше не нарушать закон никогда, мир в зоне гораздо лучше, чем криминальная война и беспредел. Нефиг плодить в зонах отморозков и опущеных сверх того, что и так там творится, там и так дерьма хватает, чтоб делать обстановку там вообще невыносимой.

ASDER_K 29-12-2014 15:03

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

В зонах полно людей, которые попали туда по первому разу случайно или по дури, и которые по выходу будут вполне нормальными гражданами.



лишний повод избегать случайных попаданий, да.
цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Для простого, не связанного с преступным миром, заключенного, желающего отсидеть полученное и забыть как страшный сон, и больше не нарушать закон никогда, мир в зоне гораздо лучше



а еще лучше туда не попадать... и не нарушать...
цитата:
Originally posted by Sagitarius:

там и так дерьма хватает, чтоб делать обстановку там вообще невыносимой.



лишний стимул не попадать...

Maksim V 29-12-2014 15:12

цитата:
. В НКВДбыстро сообразили, что удобнее иметь дело с небольшой группой лидеров преступного мира, чем со стаей неуправляемых отморозков,

Именно так и были созданы "воры в законе" .Это чисто НКВДешное изобретение - поэтому утверждать , что "воры" сами по себе , а "система" сама по себе - не правильно .

Roman Prag 29-12-2014 15:16

цитата:
Это чисто НКВДешное изобретение

Скорее, чекисты предпочли возглавить то, что не смогли победить, тут и "изобретать" ничего не надо было.

ASDER_K 29-12-2014 15:19

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Скорее, чекисты предпочли возглавить то, что не смогли победить, тут и "изобретать" ничего не надо было.



+1

Sagitarius 29-12-2014 15:27

цитата:
Изначально написано Maksim V:

Именно так и были созданы "воры в законе" .Это чисто НКВДешное изобретение

В детский сад. Ну или куда-то еще учить историю преступного мира. :)
Воры в законе и "понятия" появились еще на царских каторгах и с тех пор мало изменились. Даже большая часть воровского языка и терминологии - с тех, еще царских, времен.

Например вы знаете, откуда пришло выражение "места не столь отдаленные"? :)

Воры в законе - это последний привет царского режима и царской каторги новому социалистическому строю.

Чекисты просто не смогли с этим ничего сделать ни массовыми расстрелами, ни трудовым перевоспитанием, ни привлечением представителей воровского мира к власти(были и такие моменты с попытками использовать воров как сотрудников ЧК и комиссаров). В итоге - они с этим смирились и приспособили воров к полезному делу: поддержанию порядка в ГУЛАГовских бараках. В результате воры успешно пережили и НКВД, и советский строй вообще.

Sagitarius 29-12-2014 15:41

цитата:
Изначально написано ASDER_K:
лишний стимул не попадать...

Стимулов туда не попадать и так хватает. Даже в нынешнем виде большинство обывателей тюрьма пугает до усрачки. Никто туда не хочет, но так как большинство людей по природе своей раздолбаи и балбесы. и сильны только задним умом, то приключения себе на задницу они таки находят и оказываются в местах лишения. Таким надо дать шанс выйти оттуда как минимум живыми и относительно здоровыми, а еще лучше - нормальными людьми, а не сломанными отморозками или опущеными. Наказанием по закону у нас является тюрьма, а не член в задницу или заточка в печень

Maksim V 29-12-2014 15:44

цитата:
В детский сад. Ну или куда-то еще учить историю преступного мира.

Вы меньше читайте , что пишут и не сравнивайте царские места лишения свободы с ГУЛАГОМ .Вы ещё расскажите , что вот так - из царской каторги прошла "малява" - в лагеря СССР и старый законник носил её в жопе 30 лет , чтобы в ГУЛАГЕ возродить традиции .
Сидельцы - были - понятия тоже были - СИСТЕМЫ НЕ БЫЛО.
Повторяю ещё раз - "воры в законе " были изобретены в недрах НКВД .

Maksim V 29-12-2014 15:49

цитата:
Чекисты просто не смогли с этим ничего сделать ни массовыми расстрелами, ни трудовым перевоспитанием,

Какое вопиющие не понимания - силы и возможностей правоохранительной системы .
Запрмните раз и навсегда - что тогда , что сейчас - ликвидировать "организованную преступность и воров в законе " - дело нескольких дней и ночей.
За примерами далеко ходить не надо .

Дядюшка Ух 29-12-2014 16:00

цитата:
Originally posted by Maksim V:

ликвидировать "организованную преступность и воров в законе " - дело нескольких дней и ночей.



На самом деле - пары минут. Ковшик водицы с "дальняка" в лицо - и вор уже не вор. Да, совершивший это может поплатиться жизнью, но вот криминальный "генерал", даже тысячу раз уважаемый, будет низвергнут с высот иерархии. Поэтому, разумеется, никакой полной независимости воров от администрации МЛС нет и не было. В советские годы ломали и опускали нелояльных воров на "крытках" - аж шуба заворачивалась.

Sagitarius 29-12-2014 16:01

цитата:
Изначально написано Maksim V:
Вы меньше читайте , что пишут и не сравнивайте царские места лишения свободы с ГУЛАГОМ

Вы поразитесь, насколько много там в итоге было общего :) Школа то та же осталась, да и публика, в общем, тоже :)

цитата:
Изначально написано Maksim V:
Вы ещё расскажите , что вот так - из царской каторги прошла "малява" - в лагеря СССР и старый законник носил её в жопе 30 лет , чтобы в ГУЛАГЕ возродить традиции .

Да нет. Просто вся публика выпущенная из царской каторги, за исключением полтических, после окончания гражданской войны, кто не погиб и кого не расстреляли под горячую руку, плавно переместилась в советские исправительные лагеря: кто воровал и сидел при царе в большинстве своем продолжили в том же духе и при советской власти. С дурацкими иллюзиями относительно классово близкого элемента и перевоспитания трудом в справедливом социалистическом государстве коммунистам пришлось быстро расстаться. А вместе со старыми сидельцами царской каторжной закваски пришли и старые порядки.

цитата:
Изначально написано Maksim V:
Сидельцы - были - понятия тоже были - СИСТЕМЫ НЕ БЫЛО.

Вы Леньке Пантелееву, Бене Крику и Соньке Золотой Ручке расскажите, что системы не было :) Они и слова то такого, как НКВД, знать не знали. Но преступными авторитетами, к которым обращались за советом и "справедливым" судом, уже были.

Дядюшка Ух 29-12-2014 16:08

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Наказанием по закону у нас является тюрьма, а не член в задницу или заточка в печень



Кстати - тут надо отметить некую позитивную роль самоорганизации преступного мира. Все же применение физического и сексуального насилия между заключенными значительно снизилось. Большинство конфликтов стараются решать на словах. По крайней мере, так предписывают сейчас негласные нормы поведения.

Sagitarius 29-12-2014 16:12

цитата:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Кстати - тут надо отметить некую позитивную роль самоорганизации преступного мира. Все же применение физического и сексуального насилия между заключенными значительно снизилось.

Вот именно. Воры в законе свое слово сказали. Камерная публика в среднем - хреновые судьи и подобные наказания обычно доставались не тем, кто их заслуживал, а тем, кого чмырить проще и веселее или кто просто под руку попался или неудачно в местное общество вписался.

trucker66 29-12-2014 16:25

цитата:
Изначально написано Sagitarius:

Вы Леньке Пантелееву, Бене Крику и Соньке Золотой Ручке расскажите, что системы не было :) Они и слова то такого, как НКВД, знать не знали. Но преступными авторитетами, к которым обращались за советом и "справедливым" судом, уже были.


Есть мнение,что Ленька Пантелеев был чекист.

Дядюшка Ух 29-12-2014 16:27

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Воры в законе свое слово сказали.



Но сказали не из гуманизма. Просто большое число разборок и увеличивающийся контингент "обиженных" негативно влияли на власть самих воров. У "обиженного" не возьмешь ни деньги ни передачу, их не подключишь к решению каких-то задач "черного хода". Зато они охотно шли в СДП и "пресс-хаты", где потом порой и с самими ворами счеты сводили. То же и с разборками оружием и применением физической силы. Это чревато усилением режима, чередой ответных нападений и т.д.

Sagitarius 29-12-2014 16:38

цитата:
Изначально написано Дядюшка Ух:
Но сказали не из гуманизма. Просто большое число разборок и увеличивающийся контингент "обиженных" негативно влияли на власть самих воров.

Естественно. Я про это и говорил. Законникам тоже нужен мир и порядок в тюрьмах и в воровском сообществе на воле. И в этом их интересы и интересы правохранительных органов совпадают. Поэтому и невыгодно законников под корень изводить. Это, конечно, весьма мерзопакостные персонажи, но без них получается еще хуже, чем с ними. Впрочем и с ворами надо держать ухо востро, ибо это все-таки уголовники, а не пионервожатые. Вон даже НКВДшники в итоге нарвались на "сучью войну", когда господа законники не смогли между собой разобраться и из стабилизирующей силы превратились в зачинщиков кровавого беспредела. Тогда-то и начали воров в законе к стенке пачками ставить за организацию убийств и беспорядков в лагерях, пока не замирили ситуацию.

ASDER_K 29-12-2014 16:42

цитата:
Originally posted by trucker66:

Есть мнение,что Ленька Пантелеев был чекист.



а Беня Крик - вообще фольклорный персонаж

Sagitarius 29-12-2014 16:46

цитата:
Изначально написано ASDER_K:
а Беня Крик - вообще фольклорный персонаж

Реальный. Просто если я скажу "Япончик", то подумают не о том персонаже. Так что назвал этого одесского авторитета так, как его назвал Бабель.

Sagitarius 29-12-2014 17:07

цитата:
Изначально написано trucker66:
Есть мнение,что Ленька Пантелеев был чекист.

Дурацкое мнение, появившееся из-за характерного почерка банды Леньки Пантелеева: Ленька очень любил работать под чекистов и революционный патруль. Тем более что убив некоторое количество охотившихся на него и его банду чекистов он владел реальными удостоверениями сотрудников ЧК. Обычно его банда либо останавливала приглянувшихся клиентов на улице под видом революционного патруля и под предлогом проверки документов, либо вламывалась в дом под видом чекистов и под предлогом обыска. Далее следовал грабеж часто сопряженный с убийствами и насилием, причем бандиты не разубеждали жертв в том, что они чекисты. В результате и поползли по Москве слухи, что беспределят сами чекисты. С этим, в частности, и связан кровавый перфоманс с выставлением отрезанной башки Леньки Пантелеева на всеобщее обозрение: чекисты восстанавливали свою репутацию, убеждая таким образом публику, что Пантелеев - не их человек и что они его не покрывают и реально убили. На самом деле никакими чекистами ни Пантелеев, ни его люди, не были. Правда у него реально был агент в ЧК, который наводил Пантелеева на богатеньких буратин находившихся у ЧК в оперативной разработке и предупреждал об операциях ЧК против него.

ASDER_K 29-12-2014 17:20

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Реальный. Просто если я скажу "Япончик", то подумают не о том персонаже.



Мишка - япончик - да, реалььный. а вот Беня - извините.
и к слову вот он таки служил новой власти...

Sagitarius 29-12-2014 17:23

Так служил, что его предпочли грохнуть сами же красные. И, в принципе, правильно сделали.

ASDER_K 29-12-2014 17:37

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Так служил, что его предпочли грохнуть сами же красные. И, в принципе, правильно сделали.



ну да. но подписался же под службу...
а грохнули таки при дезертирстве :)

trucker66 30-12-2014 12:01

цитата:
Изначально написано Sagitarius:

Дурацкое мнение, появившееся из-за характерного почерка банды Леньки Пантелеева: Ленька очень любил работать под чекистов и революционный патруль. Тем более что убив некоторое количество охотившихся на него и его банду чекистов он владел реальными удостоверениями сотрудников ЧК. Обычно его банда либо останавливала приглянувшихся клиентов на улице под видом революционного патруля и под предлогом проверки документов, либо вламывалась в дом под видом чекистов и под предлогом обыска. Далее следовал грабеж часто сопряженный с убийствами и насилием, причем бандиты не разубеждали жертв в том, что они чекисты. В результате и поползли по Москве слухи, что беспределят сами чекисты. С этим, в частности, и связан кровавый перфоманс с выставлением отрезанной башки Леньки Пантелеева на всеобщее обозрение: чекисты восстанавливали свою репутацию, убеждая таким образом публику, что Пантелеев - не их человек и что они его не покрывают и реально убили. На самом деле никакими чекистами ни Пантелеев, ни его люди, не были. Правда у него реально был агент в ЧК, который наводил Пантелеева на богатеньких буратин находившихся у ЧК в оперативной разработке и предупреждал об операциях ЧК против него.


А ничего,что Л.Пантелкин служил в ВЧК следователем,о чем имеется запись в личном деле,хранящемся в архиве ФСБ?

Bakalavr 30-12-2014 12:56

глупо мирится с организованной преступностью. что с ними раборки. что без них. диких зверей просто истребляют, отморозку вообще на всех пофигу. а если уж и заботиться о первоходах. то было бы лучше просто разделить зоны для первоходов и для рецидивистов ходоков. или по статьям.

гелани 30-12-2014 01:50

Разделили, было это уже в истории , совсем свежий пример.
В 2000-х годах было принято решение отделить первоходов от остальных арестантов , ну чтоб не проникались первоходы воровской идеологией. Идея вроде бы хорошая, однако реализация получилась скомканой.
В число первоходов попали и те кто на момент принятия решения успел несколько лет отбыть срок среди обычных арестантов в обычных лагерях, соответственно нахвататься блатной романтики, но будучи формально впервые осужденным, был переведен в зоны для первоходов.
Вообщем, хотели как лучше, а получилось......

Леонид Ильич 30-12-2014 10:22

цитата:
Изначально написано Sagitarius:
Например вы знаете, откуда пришло выражение "места не столь отдаленные"? :)

откуда?

Дядюшка Ух 30-12-2014 11:01

цитата:
Originally posted by гелани:

Вообщем, хотели как лучше, а получилось......



Это как с "опущенными", которых решили по спецзонам рассадить. Через несколько лет отменили, так как в зонах, контингент которых составляли одни "петухи", быстро сформировалась своя, во много раз более жестокая иерархия". Так же и с заведениями для "первоходов". Они сами по себе, даже в отсутствие ранее судимых, способны построить систему правил поведения, которая может оказаться весьма жестокой.

EgorT 30-12-2014 11:07

Воры в законе существовали задолго до появления советской власти, только назывались они тогда иванами. Интересующимся гуглить произведения Власа Михайловича Дорошевича, весьма познавательное и очень интересное чтение.

Дядя Сарай, храпы, игроки, жиганы, шпанка и т.п.

Coolaz 30-12-2014 11:37

цитата:
Originally posted by Doktor77:

Очевидно, в Белоруссии что-то явно делают не так...


С уважением - Doktor77



Золотые слова )

ASDER_K 30-12-2014 11:37

цитата:
Originally posted by Леонид Ильич:

откуда?



из Уложения о наказаниях уголовных и исправительных 1845 года.
Было деление на ссылку на поселение в отдаленнейших местах Сибири - это за гос измену.
За менее тяжкие преступления - ссылка на поселение в менее отдаленных местах Сибири

На практике стали употреблять Места Сибири не столь отдаленные.

Coolaz 30-12-2014 11:41

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

на улице да - опасно. а вот в зонах - чем опасно. автоочистка же.


Оперативная работа. Надо чтобы все стучали.

Coolaz 30-12-2014 11:44

цитата:
Originally posted by
Maksim V:

Запрмните раз и навсегда - что тогда , что сейчас - ликвидировать "организованную преступность и воров в законе " - дело нескольких дней и ночей.
За примерами далеко ходить не надо .


Было бы интересно прочитать. Так, просто для удовольствия.

Coolaz 30-12-2014 11:49

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Это как с "опущенными", которых решили по спецзонам рассадить. Через несколько лет отменили, так как в зонах, контингент которых составляли одни "петухи", быстро сформировалась своя, во много раз более жестокая иерархия". Так же и с заведениями для "первоходов". Они сами по себе, даже в отсутствие ранее судимых, способны построить систему правил поведения, которая может оказаться весьма жестокой.



гелани 30-12-2014 12:13

Есть еще один момент. Прежде чем попасть в лагерь первоход какое то время, иногда весьма продолжительное, содержится в сизо, вот там и происходит "вживание" в криминальную среду. Там проходит своеобразный КМБ, там засиженные внушают молодняку что такое"черный ход" и почему надо этот ход поддерживать.Рассказывают кто такие воры и кто мужики. Вот кто знает что такое "АУЕ"? Это "арестантско-уркаганское единство"- молодняк частенько использует эту аббревиатуру как приветствие.
В некоторых сизо раз в неделю ходят "курсовки" с информацией о днях рождения воров, и в "хатах" по этому поводу арестанты празднуют чифирком с карамельками.:-)
Идеологическая обработка проводится исключительно одной стороной.

Дядюшка Ух 30-12-2014 12:51

цитата:
Originally posted by гелани:

Идеологическая обработка проводится исключительно одной стороной.



Ну а другая сторона попросту скована по рукам и ногам инструкциями, законодательством, и общей идеологией обеспечения порядка в МЛС. Что они противопоставят "чайной церемонии", например? Правила внутреннего распорядка, по которым ни вещи нельзя передавать другому ни с другой камерой пообщаться? Естественно, жизнь сложнее, чем казенные инструкции. Вот и возникают неофициальные нормы поведения заключенных. Причем возникнуть они могут и в условиях строгой изоляции первоходов. Просто более сильные и хитрые начнут придумывать свои правила и навязывать их более слабым и глупым. А с учетом того, что многие из нынешних первоходов уже с детства воспитывались на блатовщине и улиичных понятиях, на выходе получим ту же самую картину, только дополненную всякой "отсебятиной", возможно более жестокой.

В общем-то проблема психологии и взаимоотношения заключенных очень серьезная. И десятки лет ей никто не занимался всерьез. Потому что ГУИНу, а потом и ФСИНу постоянно "не до жиру, быть бы живу".
Кстати, проблема не только нашей страны. Доводилось читать исследования американских авторов, отмечавшие огромную проблему с физическим и сексуальным насилием в тамошних тюрьмах, которой тоже никто в соответствующих органах практически не занимается, положившись на "саморегуляцию".

Каценеленбоген 30-12-2014 14:57

Лично мне реальный выход из ситуации видится только один - полная изоляция каждого заключенного.
Все сидят в одиночках, никакого "общества", никакой иерархии, паханов, шестерок и пр.
Не в клетках, а в звукоизолированных камерах.
Есть научпоп фильм "супертюрьма" (не путать с мультиком :)), я смотрел и удивлялся -
на хрена такие лютые сложности, если все равно заключенные имеют возможность
поддерживать себя в активном уголовном состоянии?
Как он был крутым громилой, так и выйдет, для этого все есть - и социум, в котором
можно продолжать заниматься насилием, сохраняя социальный статус, и качалки с баскетболом.

Сиделец не должен иметь возможности видеть кого-то или разговаривать с кем-то.
И это должно быть обеспечено не дисциплинарным образом, а тупо физически - одиночка.
И не надо никакой суперохраны с овчарками и автоматами.
В каждой камере видеокамера и селектор.
И ежедневная трансляция УК, УПК, ГК и Устава Железнодорожных Войск.
:)

Сама концепция содержания злодеев в куче видится мне порочной.
Уже тысячу раз было сказано: тюрьма - уголовный университет.

Впрочем, это только фантазии, не обращайте внимания.
:)




Athlon 30-12-2014 15:06

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:
Лично мне реальный выход из ситуации видится только один - полная изоляция каждого заключенного.
Все сидят в одиночках, никакого "общества", никакой иерархии, паханов, шестерок и пр.
Не в клетках, а в звукоизолированных камерах.

В таких условиях человек быстро, решительно сходит с ума. И вы через несколько лет будете иметь несколько сотен тысяч опасных психов, с которыми непонятно что делать.
Проще и гуманнее тогда уж сразу всех расстрелять.

Каценеленбоген 30-12-2014 15:31

цитата:
Originally posted by Athlon:

В таких условиях человек быстро, решительно сходит с ума.


Об этом часто говорят.
Но подтверждений почему-то не прилагают.
Например - зачем держать преступника 8 лет в уголовном крысятнике,
если вполне достаточно посадить его на 5 лет в одиночку?
Ничего с ним не будет, тем более что он будет слышать
человеческий голос в селекторе и даже сможет общаться с воспитателем.
Можно и монитор организовать, показывать специальные материалы.
:)

Каценеленбоген 30-12-2014 15:39

(с)
Декабрист В. П. Зубков высказывал следующее мнение об одиночном заключении:
'Изобретатели виселицы и обезглавливания - благодетели человечества;
придумавший одиночное заключение - подлый негодяй; это наказание не телесное,
но духовное. Тот, кто не сидел в одиночном заключении, не может представить
себе, что это такое'

"придумавший одиночное заключение - подлый негодяй"
:D :D :D
А убийца женщины с ребенком - духовный зайчик, значица.
:)

Кроме того, одиночное заключение по моей версии должно в первую очередь
не допускать ни малейшего общения заключенных между собой - это главное.
А так пожалуйста - звук, картинка, общение на расстоянии (с воспитателем).

ASDER_K 30-12-2014 15:42

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

"придумавший одиночное заключение - подлый негодяй"



и вот тут мы плавно переходим к труду господина Мишеля Фуко "Надзирать и наказывать. Рождение тюрьмы"
http://modernlib.ru/books/fuko...ie_tyurmi/read/

Каценеленбоген 30-12-2014 15:57

цитата:
Изначально написано ASDER_K:

и вот тут мы плавно переходим к труду господина Мишеля Фуко "Надзирать и наказывать. Рождение тюрьмы"
http://modernlib.ru/books/fuko...ie_tyurmi/read/

:)

(с)
Все бывшие узники одиночек говорят, что есть только один способ сберечь остатки здравомыслия. 'Если твои мысли все время связаны с камерой и ты знаешь, что пути наружу нет, то до безумия рукой подать', - рассказывает Тони Родригес, который тоже сидел в Таммсе. Чтобы отвлечься, он взял себе за привычку пересчитывать все, что попадалось ему на глаза: отверстия в двери камеры (их оказалось 476), трещины на стене, кирпичи, собственные шаги. 'Я сосчитал все поры на одной из стен камеры - ну знаете, такие маленькие отверстия, которые появляются, когда в бетон попадает воздух', - вспоминает он. Родригес просыпался в 4:30 утра и проводил следующие несколько часов за чтением и рисованием. За двенадцать лет в одиночке он дважды прочитал библию от первой до последней страницы, а также штудировал книги по анатомии, физиологии и питанию, читал фэнтези вроде 'Властелина колец'. Краски для рисования он делал сам: наливал немного воды в крышку от бутылки с шампунем и растворял в ней драже M&M's и Skittles, а вместо кисточки использовал стержень от перьевой ручки с прикрепленным к нему кусочком губки, форму которому он придал с помощью щипчиков для ногтей. После обеда Родригес спал, потом писал письма, занимался самообразованием, играл в шахматы с обитателями соседних камер и тренировался - отжимался от пола и подтягивался, держаcь за полку для телевизора. Он соорудил себе что-то вроде гантелей, наполнив мешки для грязного белья книгами, и даже организовал себе полосу препятствий: 'Я начинал от двери, добегал до кровати, забирался на нее, перескакивал на стол, соскакивал на пол, прыгал на раковину, а потом карабкался на ТВ-подставку и спрыгивал с нее в противоположном конце камеры. Это упражнение я повторял по 25 раз - пока у меня не начинали болеть ноги'. После этого он умывался, ужинал и начинал готовиться ко сну.
-----------------------

Ключевые слова:
"Все бывшие узники одиночек говорят, что есть только один способ сберечь остатки здравомыслия".

Значит, способ есть.
И об этом должны позаботиться создатели Новой Тюрьмы. :)
Главное - исключить контакты заключенных между собой,
таким образом не допуская появления "тюремного социума".

Естественно, просто одиночка, тупо закрыть пациента в пустой каменный ящик - пытка.
Хотя некоторые безусловно этого заслуживают.


WOLF63rus 30-12-2014 15:58

цитата:
Лично мне реальный выход из ситуации видится только один - полная изоляция каждого заключенного.
Все сидят в одиночках, никакого "общества", никакой иерархии, паханов, шестерок и пр.


А никакой проблемы и нет. Иерархия среди заключенных выгодна администрации.
Очень хорошо это показано в советском фильме "Беспредел":
"Мы должны контролировать верхушку, а они будут контролировать остальных."

Каценеленбоген 30-12-2014 16:05

цитата:
Originally posted by WOLF63rus:

"Мы должны контролировать верхушку, а они будут контролировать остальных."


Ха.

(с)
- Тюрьма делает возможной и даже поощряет организацию среды делинквентов, солидарных друг с другом, признающих определенную иерархию и готовых к сообщничеству в любом будущем преступлении: 'Общество запрещает объединения, насчитывающие свыше 20 человек: а само образует союзы из 200, 500, 1 200 заключенных в центральных тюрьмах, которые оно возводит ad hoc* и для пущего удобства подразделяет на мастерские, внутренние дворы, спальни, общие столовые: Общество умножает число тюрем по всей Франции, и таким образом, где есть тюрьма, там есть объединение заключенных: а значит, антиобщественный клуб'. И в этих 'клубах' получает воспитание впервые осужденный молодой правонарушитель: 'Первое желание, которое у него возникнет, - научиться у ловких старших умению ускользать от строгости закона. Первый урок он извлечет из жестокой логики воров, считающих общество врагом. Его моралью станут наушничество и шпионаж, столь почитаемые в наших тюрьмах. Его первой страстью будет напугать юную натуру мерзостями, которые рождаются в темнице и не поддаются описанию: Отныне он порывает со всем, что связывало его с обществом'. Фоше говорил о 'казармах преступления'.

цитата:
Originally posted by WOLF63rus:

Иерархия среди заключенных выгодна администрации.


И больше никому.
Для общества это питомник уродов.


Дядюшка Ух 30-12-2014 16:17

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Ничего с ним не будет, тем более что он будет слышать
человеческий голос в селекторе и даже сможет общаться с воспитателем.
Можно и монитор организовать, показывать специальные материалы.



Боюсь, что индивидуальный подход к каждому заключенному - это дело неблизкого будущего. Может лучше в "заморозку", как в "Разрушителе"? А пока дрыхнет, вживлять в мозг "умное, доброе, вечное"!

Каценеленбоген 30-12-2014 16:22

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Боюсь, что индивидуальный подход к каждому заключенному - это дело неблизкого будущего.


Неблизкого - только потому что на эту тему забили.
А физически исполнить это - как два пальца.
Или даже три.


ASDER_K 30-12-2014 16:40

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Может лучше в "заморозку"



угу. и на свалку не размораживая.
а если серьезно - то неинтересно так. индивидуальное время не идет.

Дядюшка Ух 30-12-2014 17:02

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Неблизкого - только потому что на эту тему забили.



Забили. Все и давно. Изначальная задача лишения свободы, кроме претерпевания определенных трудностей и лишений - это перевоспитание заключенного. Сейчас это даже не во всех европейских странах во главу угла поставлено.

Каценеленбоген 30-12-2014 17:02

цитата:
Originally posted by ASDER_K:

индивидуальное время не идет


Еще как идет.
Особенно если вмонтировать в стену антивандальные часы с маятником.
:)

Каценеленбоген 30-12-2014 17:11

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

перевоспитание заключенного.


Вот это меня всегда озадачивало - а зачем?
Есть случайные преступники, их и перевоспитывать особо не надо.
А тех, кто "чисто конкретно" выбрал себе такой жизненный путь,
надо не перевоспитывать, а ломать, причем так, чтобы после
выхода на свободу он ходил по стеночке и смотрел в пол,
всем робко улыбался, уступал дорогу и старался услужить.

Дядюшка Ух 30-12-2014 17:20

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Есть случайные преступники, их и перевоспитывать особо не надо.
А тех, кто "чисто конкретно" выбрал себе такой жизненный путь,
надо не перевоспитывать, а ломать, причем так, чтобы после
выхода на свободу он ходил по стеночке и смотрел в пол,
всем робко улыбался, уступал дорогу и старался услужить.



Как бы это ни "обзывалось", работа это все же индивидуальная. И подход нужен вдумчивый - ломать так, чтобы сделать тихим и законопослушным, а не озлобленным и жаждущим отомстить за свои страдания.

Каценеленбоген 30-12-2014 17:29

цитата:
Originally posted by Дядюшка Ух:

И подход нужен вдумчивый


Вы усложняете, как мне кажется.
Методики ломания есть, они достаточно просты, действуют на всех без исключения.
В конце концов можно и "опустить" с помощью особого "опускательного отдела".
:)
И довести информацию до широких слоев криминалитета.
:)
А генералов Карбышевых среди криминала нет и никогда не будет, мотивация не та.
Кроме того, не надо давать пациенту возможности стать героем, ибо нех.
Аккуратнее и спокойнее надо.


marafonec 30-12-2014 17:34

Я с вас смеюсь. Все кто говорит об отсутствии борьбы НКВД с ворами просто не знают о Сучьей Войне.
Далее, сейчас не существует Черных зон в Рф, то есть тех, где правит воровской закон. Есть Красные, они же Козлиные (козьи) зоны и Серые где администрация делает ставку на воров, но и там днем правит режим, а ночью воры. Которые на все 100 % зависят от администрации и значит без ее ведома и согласия ни на что не способны.
Можете поговорить с любым сидельцем на данную тему, только не с теми, кто окромя малолетки ничего не видел, а у кого за спиной лет 15 - 20 срока. И три - четыре ходки.

И на воле воры на все сто 100% по их же Закону подлежат низложению ибо для вора бизнес был заподло, семья - заподло, сбережения и недвижимость - заподло, так как все это создает рычаг давления на него. Вор обязан был сидеть и воровать и все. Более того, сейчас каждый вор сотрудничает либо с ментами, либо с конторой, а значит по всем понятиям - сука.

Roman Prag 30-12-2014 17:35

цитата:
Методики ломания есть, они достаточно просты, действуют на всех без исключения.

Да это не проблема. Проблема в том, что тот, кого ломают, и тот, кто ломает, давно срослись.

marafonec 30-12-2014 17:36

В дополнение, в посте выше вор - значит вор в законе, ибо знаком с теми кто сел за воровство и был в отрицале.

Каценеленбоген 30-12-2014 17:56

цитата:
Originally posted by Roman Prag:

Проблема в том, что тот, кого ломают, и тот, кто ломает, давно срослись.


Ну, это системный порок нынешней жизни.
Я же говорю о светлом будущем.
:)

Кроме того, не должно быть ситуации "ломающий VS ломаемый".
Борьбы личностей и победы одной личности над другой не должно быть.
Не должно быть вражды, ломать должна система, а не персона.

trucker66 30-12-2014 19:28

цитата:
Изначально написано EgorT:
Воры в законе существовали задолго до появления советской власти, только назывались они тогда иванами.

Иваны не сотрудничали с НКВД,

Джек2013 30-12-2014 19:33

цитата:
В конце концов можно и "опустить" с помощью особого "опускательного отдела".
ну так в конце концов и работник ФСИН может в подъезде случайно затылком ударится...есть определенные неписанные договоренности которые не нарушаются, как правило..
цитата:
ибо знаком с теми кто сел за воровство и был в отрицале.
не понял- это что- редкость?обычно садящиеся за воровство- "красные"?
цитата:
ломать должна система, а не персона.
согласен ..Бывал еще при СССР в одной зоне(не сидел :) ) где все делалось по букве закона- никакого беспредела, просто все, как написано и ни шагу в сторону .. там всякие " авторитеты" и ломались т.к.- система

Каценеленбоген 30-12-2014 20:06

цитата:
Originally posted by Джек2013:

есть определенные неписанные договоренности


Не должно быть никаких.

marafonec 30-12-2014 20:15

цитата:
Originally posted by Джек2013:

ибо знаком с теми кто сел за воровство и был в отрицале.
не понял- это что- редкость?обычно садящиеся за воровство- "красные"?



Сотрудничать с администрацией может осужденный по любой статье. Если сидящий по любой статье не интересен администрации, то есть не имеет влияния в преступной среде и просто отбывает срок не вступая с администрацией в конфликт, то он может отбыть весь срок не став красным.
Но если он становится отрицалой, не выходит на работу - западло, не участвует в самодеятельности или на административной работе (попкарь, баландер, клуб, кухня и тд.) то путь ему чаще всего в карцер, бур, шизо, а там уж как здоровья и воли хватит.
Теперь по поводу окраса. Он может не быть красным, а серымилиочень даже чорным, но не в авторитете, от него ничего не зависит.
Если он признан авторитетом в хате или в лагере, то его заставят сотрудничать с администрацией и он будет с ней сотрудничать.
Самый яркий пример - сериал "Боец - 2" Где пахан зоны в тайне сотрудничал с администрацией и втихаря сдавал ей тех, кто пытался бежать, а на людях себя администрации прямо противопоставлял.

marafonec 30-12-2014 20:18

цитата:
Originally posted by Джек2013:

согласен ..Бывал еще при СССР в одной зоне(не сидел ) где все делалось по букве закона- никакого беспредела, просто все, как написано и ни шагу в сторону .. там всякие " авторитеты" и ломались т.к.- система



Сломать вора гораздо проще, собрать в одну зону только воров, что кстати и делалось. Там они и ломались. Не может вор жить без шестерки...

Bakalavr 30-12-2014 21:33

в общем вопрос только в отсутствие системного подхода.

marafonec 30-12-2014 21:49

цитата:
Originally posted by Bakalavr:

в общем вопрос только в отсутствие системного подхода.



Так выгодно же делать вид, что борьба ведется.

Как бы поступил я: не серьезное правонарушение - общественные работы, штраф, конфискация имущества.
несерьезное СИСТЕМАТИЧЕСКОЕ правонарушение - каторга.
Тяжелая уголовная статья - каторга.
Каторжные работы - не для ИСПРАВЛЕНИЯ преступника ибо он своими регулярными действиями сознательно себя противопоставил обществу и Закону, а для его УНИЧТОЖЕНИЯ. Например: взять тысячу ЗК, дать лопаты и заставить перекидывать в Ачинске террикон с одного места на другое. Еды давать наодну пайку меньше. Отряд не справился - лишить на 50% пайки. В результате либо полезут на охрану и будут растреляны либо сдохнут с голоду.
Останется только решить, где закопать столько народу.

Каценеленбоген 30-12-2014 22:57

цитата:
Originally posted by Bakalavr:

в общем вопрос только в отсутствие системного подхода


Думаю, вопрос в отсутствии воли.
Вон Алоизыч, говорят, за одни сутки решил проблему в своем государстве.
Мелочь безголовая, которая тырит кошельки по карманам, и случайные преступники остались,
эта категория всегда возникает на ровном месте, а вот криминалитет был просто уничтожен.
Говорят...


цитата:
Originally posted by marafonec:

Останется только решить, где закопать столько народу.


Ну как где - в том же терриконе.
:)

Леонид Ильич 30-12-2014 23:33

цитата:
Изначально написано Каценеленбоген:
Вон Алоизыч, говорят, за одни сутки решил проблему в своем государстве.

Дуче. :)

Athlon 31-12-2014 12:05

цитата:
Изначально написано marafonec:

Каторжные работы - не для ИСПРАВЛЕНИЯ преступника ибо он своими регулярными действиями сознательно себя противопоставил обществу и Закону, а для его УНИЧТОЖЕНИЯ.

Если именно такая задача ставится, так проще тогда сразу загонять в заброшенные карьеры и расстреливать из пулеметов. Ну или по одному к рву, двое за руки держат, третий в затылок стреляет, тело в ров скидывают и затем по мере заполнения рва бульдозером заравнивают. Технологию отработали до мелочей еще в 1930-х. К чему все эти сложности c каторгой?

EgorT 31-12-2014 01:08

цитата:
Originally posted by trucker66:

Иваны не сотрудничали с НКВД


Так это потому что его тогда еще не изобрели плюс установка была у властей "Согните им голову под железное ярмо закона". При этом, я так предполагаю что с Охранным отделением сотрудничали.

А при советской власти - ну вроде как социально близкие, потому что против частной собственности и прочая. Не то что эти, которые шли по 58-й статье. Отсюда и более тесное сотрудничество, я так полагаю.

Sobaka1970 31-12-2014 06:40

Какая познавательная тема.

Джек2013 01-01-2015 10:27

цитата:
есть определенные неписанные договоренности

Не должно быть никаких.



если охрана только выполняет закон- буква в букву- да, договоренности не нужны...но"пресс-хата" это уже не закон, т.е. охрана чем-то становится на один уровень с зэками...а при этом уже без договоренностей хоть минимальных- не обойдешься

mr.alternativa 01-01-2015 15:11

цитата:
Originally posted by Джек2013:

ну так в конце концов и работник ФСИН может в подъезде случайно затылком ударится...

Сказка реальная[QUOTE]Originally posted by Джек2013:

если охрана только выполняет закон- буква в букву- да, договоренности не нужны...но"пресс-хата" это уже не закон, т.е. охрана чем-то становится на один уровень с зэками...а при этом уже без договоренностей хоть минимальных- не обойдешься




Меньше детективов дурных читайте.Серьезно считаете,что зечня будет решать, как поступали с ними-по закону или по понятиям?)))Это государственная машина

trucker66 01-01-2015 16:31

цитата:
Изначально написано EgorT:

Так это потому что его тогда еще не изобрели плюс установка была у властей "Согните им голову под железное ярмо закона". При этом, я так предполагаю что с Охранным отделением сотрудничали.

А при советской власти - ну вроде как социально близкие, потому что против частной собственности и прочая. Не то что эти, которые шли по 58-й статье. Отсюда и более тесное сотрудничество, я так полагаю.


Да кому эти иваны сраные нужны-то были,чтобы с ними сотрудничать?"Украл-выпил-в тюрьму".Ночь с кистенем на дороге,днем в кабаке в блевоте с корешками.А вот для поддержания порядка среди миллионов гулаговских рабов-нужны эти самые воры в законе.Как КаПо в концлагерях,как сержанты в советской армии-прямая аналогия.По их же понятиям,так они и есть козлы,ссученые-согласились сотрудничать с властью за привилегии.

Sagitarius 01-01-2015 16:52

А чем царская каторга от того же ГУЛАГа принципиально отличалась? Та же трудармия активно использовавшаяся для освоения удаленных регионов. В том же Транссибе вклад каторжан достаточно приличный. И проблемы были те же: охраны мало, каторжан дохрена. Надо как-то поддерживать порядок и заставлять всю эту массу работать на строительстве объектов и на рудниках.

ASDER_K 01-01-2015 17:30

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

А чем царская каторга от того же ГУЛАГа принципиально отличалась?



масштабом и составом

Sagitarius 01-01-2015 19:13

Масштабы особо не отличались. Особенно если их на тогдашнюю численность населения наложить. Состав - тот же. Политические вперемешку с уголовниками. Проблемы контроля даже больше были, учитывая что Сибирь вообще нихрена не освоена была, войск и вольного населения там было настолько мало, что если каторжане взбунтуются - им и противопоставить то нечего было.

Coolaz 01-01-2015 20:42

Я смотрю тут все боевые - сломать, заморозить, в карьер.

А кто такой преступник, отрицала? Это тот, кто не вписался в общество, но в отличие от других невписавшхся не тихо спился, а решил действовать активно. Зоны это такой 'зион' внутри государства - несистемные и жизнеспособные.

И что, хотите сказать человек не имеет права не вписаться в тупую гос. машину? Вы никогда пдд не нарушали, которые кровью написаны, в т.ч. ограничения скорости? А если бы не повезло и тупая бабка под косёса. Виновен. И давай ломай. А если при этом нарушил тупой знак 40 на ровном месте на шоссе, для кормушки П
поставленный. Так до отрицалы 1 шаг - от злости и несогласия с очевидной подставной.

Забыли наверное про 111 УК которая нам всем светит при обороне. Про 222 если кто посмеет защитить себя с реальным оружием.

Давайте вспомним что Королёв сидел. Учёного, который придумал лекарство от энцефалита несколько раз сажали не просто так а за 'попытку устроить отравления' массовые. После того как он страну спасал раз за разом. Александр Масляков (КВН) сидел за фарцу.

Всех ломаем? Это всё отсылка к фашизму. Там технично к делу подходили. Проблема в том что это путь к уничтожению человека как такового и всех людей вообще.
Не будем забывать, что и у нашей страны опыт имеется. Когда мужику чтобы далека на дактилоскопии не везти обе кисти рук отрубили. А что париться, зек ведь (из Шаламова).

А потом страна крякнула на волне отрицания этой хни населением, хоть волна и была поднята ЦРУ через всяких Солженицыным. Но она возникла отнюдь не на пустом месте.

Coolaz 01-01-2015 20:51

Но вообще конечно гос-во наше держит зеков в современном виде для оправдания своей репрессивной функции в том числе.

В одиночки зеков можно бы рассадить, если дать им интранет, форум :) где учить их социализации. Исключив контакты с миром криминала.

Coolaz 01-01-2015 21:06

Хотя, что это я. Всех с новым годом! :)

Каценеленбоген 02-01-2015 02:04

цитата:
Originally posted by Coolaz:

если дать им интранет, форум


Зал*пу по всему воротнику, а не интернет.
Принудительная трансляция УК, УПК и прочих программных документов.
8 часов каждый день, чтобы как работа.

mr.alternativa 02-01-2015 06:11

цитата:
Originally posted by Coolaz:

если дать им интранет, форум где учить их социализации.



Ну только если их содержать будут родственники в добровольно-принудительном порядке.Вообще зек должен оплачивать свое содержание собственным трудом-как поработал-так и накормили и свет в камеру дали

Эндюх 02-01-2015 07:33

цитата:
Все бывшие узники одиночек говорят, что есть только один способ сберечь остатки здравомыслия. 'Если твои мысли все время связаны с камерой и ты знаешь, что пути наружу нет, то до безумия рукой подать', - рассказывает Тони Родригес, который тоже сидел в Таммсе. Чтобы отвлечься, он взял себе за привычку пересчитывать все, что попадалось ему на глаза: отверстия в двери камеры (их оказалось 476), трещины на стене, кирпичи, собственные шаги. 'Я сосчитал все поры на одной из стен камеры - ну знаете, такие маленькие отверстия, которые появляются, когда в бетон попадает воздух', - вспоминает он. Родригес просыпался в 4:30 утра и проводил следующие несколько часов за чтением и рисованием. За двенадцать лет в одиночке он дважды прочитал библию от первой до последней страницы, а также штудировал книги по анатомии, физиологии и питанию, читал фэнтези вроде 'Властелина колец'. Краски для рисования он делал сам: наливал немного воды в крышку от бутылки с шампунем и растворял в ней драже M&M's и Skittles, а вместо кисточки использовал стержень от перьевой ручки с прикрепленным к нему кусочком губки, форму которому он придал с помощью щипчиков для ногтей. После обеда Родригес спал, потом писал письма, занимался самообразованием, играл в шахматы с обитателями соседних камер и тренировался - отжимался от пола и подтягивался, держаcь за полку для телевизора. Он соорудил себе что-то вроде гантелей, наполнив мешки для грязного белья книгами, и даже организовал себе полосу препятствий: 'Я начинал от двери, добегал до кровати, забирался на нее, перескакивал на стол, соскакивал на пол, прыгал на раковину, а потом карабкался на ТВ-подставку и спрыгивал с нее в противоположном конце камеры. Это упражнение я повторял по 25 раз - пока у меня не начинали болеть ноги'. После этого он умывался, ужинал и начинал готовиться ко сну.
За что его посадили?
Я тоже хочу - а то через пять лет мне на пенсию, хочу пожить по-человечески, а не на пенсионные гроши еле-еле выживать.
Кого и где надо грохнуть, чтобы, наконец, пожить нормальной жизнью?..

Джек2013 02-01-2015 14:21

цитата:
Серьезно считаете,что зечня будет решать, как поступали с ними-по закону или по понятиям?)))
это я про мелькнувшее здесь предложение. что "авторитета" можно просто в наглую "опустить" в соответствующей камере..Тут долго думать - по закону это или нет- не надо...и ответить за такой беспредел ФСИНовец вполне может ..

mr.alternativa 02-01-2015 15:14

цитата:
Originally posted by Джек2013:

"авторитета" можно просто в наглую "опустить" в соответствующей камере



Не думаю ,что такое возможно-но все же про обратку ФСИНовцу-это реально фантазия беспочвенная.

mr.alternativa 02-01-2015 15:18

цитата:
Originally posted by Coolaz:

А кто такой преступник, отрицала? Это тот, кто не вписался в общество, но в отличие от других невписавшхся не тихо спился, а решил действовать активно



Самое место ему в изоляции от общества.Только не надо в кучку это г-на таких ЛИЧНОСТЕЙ ,как Королев пристраивать.Ибо он не был отрицалой-как не стоят в отрицалове большинство осужденных.
цитата:
Originally posted by Coolaz:

Когда мужику чтобы далека на дактилоскопии не везти обе кисти рук отрубили. А что париться, зек ведь (из Шаламова).



Улыбнуло))

Пал/Бор 02-01-2015 17:51

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Зал*пу по всему воротнику, а не интернет.



Есть старая поговорка - от тюрьмы и от сумы не зарекайтесь!!!
Не оправдывая уголовный элемент,задумайтесь,и примерьте на себя хотя бы в мыслях,то что вы предлагаете для других.Есть ведь в определённых кругах и другая поговорка - то что вы не сидите,не ваша заслуга,а наша недоработка.И вот после доработки этих кругов,скажите ли вы тоже самое?
И еще,человек существо стадное(групповое).В каждом стаде(группе)есть вожак.И там где недорабатывает формальный вожак,появляется неформальный.

mr.alternativa 03-01-2015 11:04

цитата:
Originally posted by Пал/Бор:

задумайтесь,и примерьте на себя



оставьте такие примерки для себя уважаемый

Пал/Бор 03-01-2015 13:36

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

оставьте такие примерки для себя уважаемый



Вроде бы не вам это было адресовано!А если человек желает что то другим,это пожелание не плохо в начале на себя примерить!

Каценеленбоген 03-01-2015 16:44

цитата:
Originally posted by Пал/Бор:

А если человек желает что то другим,это пожелание не плохо в начале на себя примерить!


Ага.
Еще есть "не суди, да и не судимым будешь" - знаю такое.
Только *уйня это все.
Я не собираюсь примерять на себя вонючую шкуру уголовного подонка.

Пал/Бор 03-01-2015 17:12

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Еще есть "не суди, да и не судимым будешь" - знаю такое.



Ваши знания недостаточны.Для этого образование специальное надо.Причем высшее.
цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Я не собираюсь примерять на себя вонючую шкуру уголовного подонка.




А хороший костюм,и приличный парфюм?Волка не шкура определяет.

Каценеленбоген 03-01-2015 20:42

цитата:
Originally posted by Пал/Бор:

Для этого образование специальное надо.Причем высшее.


Для ЧЕГО образование надо, причем высшее?
Поясните, пожалуйста.

цитата:
Originally posted by Пал/Бор:

А хороший костюм,и приличный парфюм?Волка не шкура определяет.


Шкура - она под костюмом и парфюмом.

Пал/Бор 03-01-2015 21:28

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Для ЧЕГО образование надо, причем высшее?



Что бы судить.И быть неподсудным.

Coolaz 03-01-2015 21:33

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Зал*пу по всему воротнику, а не интернет.
Принудительная трансляция УК, УПК и прочих программных документов.
8 часов каждый день, чтобы как работа.


Торус, интранет. Не интер ) Между собой балакать по внутренней сети. За слово "бродяга" бан 3 дня. За "понятия" 2 недели. И т.д )

Coolaz 03-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Ну только если их содержать будут родственники в добровольно-принудительном порядке.Вообще зек должен оплачивать свое содержание собственным трудом-как поработал-так и накормили и свет в камеру дали


По сути правильно, но утопия. Пример: Хосни Мумбарак. Не мог. Умер бы. И некого было бы освобождать.

M.N.V 03-01-2015 21:45

цитата:
Когда мужику чтобы далека на дактилоскопии не везти обе кисти рук отрубили.

Это надо очень не любить дактилоскописта.

Каценеленбоген 03-01-2015 21:45

цитата:
Originally posted by Пал/Бор:

Что бы судить.И быть неподсудным.


Кароче вы меня не поняли.
Или я сам не развернул мысль.
Забейте.


Coolaz 03-01-2015 21:47

цитата:
Originally posted by mr.alternativa:

Самое место ему в изоляции от общества.Только не надо в кучку это г-на таких ЛИЧНОСТЕЙ ,как Королев пристраивать.Ибо он не был отрицалой-как не стоят в отрицалове большинство осужденных.


Согласен, насчёт отрицал. Их правда, и ломают, если надо:

Coolaz 03-01-2015 21:50

цитата:
Originally posted by Каценеленбоген:

Для ЧЕГО образование надо, причем высшее?
Поясните, пожалуйста.


Полистайте литературу об основных, глубинных принципах уголовного права, которую студенты-юристы учат. Очень глубоко и круто. Я вот с другом юристом полистал - понял что ничего я об этом не знаю и без ВО не узнаю.
Не судят люди например о ядерной физике без профильного образования. Уверю вас, законодательное дело намного сложнее, во много раз, т.к. это многомерное программирование, причём на живых людях.

Coolaz 03-01-2015 21:55

цитата:
Originally posted by M.N.V:

Это надо очень не любить дактилоскописта.


Извиняюсь, давно читал, переврал немного. Текст:

цитата:
Originally posted by Шаламов:

Во главе этого летучего отряда летом сорокового года стоял молодой ефрейтор Постников, человек, в котором была разбужена жажда убийства и который свое дело выполнял с охотой, рвением и страстью. Он лично поймал целых пять беглецов, получил какую-то медаль и, как полагается в таких случаях, некоторую денежную награду. Награда выдавалась и за мертвых, и за живых - одинаково, так что доставлять в целости пойманного не было никакого смысла.

Постников со своими бойцами бледным августовским утром наткнулся на беглеца, вышедшего к ручью, где была засада.

Постников выстрелил из маузера и убил беглеца. Решено было его не тащить в поселок и бросить в тайге - следов и рысьих, и медвежьих встречалось здесь много.

Постников взял топор и отрубил обе руки беглеца, чтобы учетная часть могла сделать отпечатки пальцев, положил обе мертвых кисти в свою сумку и отправился домой - сочинять очередное донесение об удачной охоте.

Это донесение было отправлено в тот же день - один из бойцов понес пакет, а остальным Постников дал выходной день в честь своего успеха...

Ночью мертвец встал и, прижимая к груди окровавленные культяшки рук, по следам вышел из тайги и кое-как добрался до палатки, где жили рабочие-заключенные. С белым, бескровным лицом, с необычайными синими безумными глазами, он стоял у двери, согнувшись, привалясь к дверной раме, и, глядя исподлобья, что-то мычал. Он трясся в сильнейшем ознобе. Черные пятна крови были на телогрейке, брюках, резиновых чунях беглеца. Его напоили горячим супом, закутали какими-то тряпками страшные руки его и повели в медпункт, в амбулаторию. Но уже из избушки, где жил оперпост, бежали солдаты, бежал сам ефрейтор Постников.

Солдаты повели беглеца куда-то - только не в больницу, не в амбулаторию - и больше о беглеце с отрубленными руками никто ничего не слышал.

Постников и весь его оперпост работали до первого снега. При первых морозах, когда дел по таежному розыску становится меньше, опергруппу эту куда-то перевели из Аркагалы.



Пал/Бор 04-01-2015 01:12

цитата:
Originally posted by Coolaz:

Originally posted by Шаламов:



Не верю!Можно перенести в медицину,и задать вопрос там,но я не верю,что бы человек получивший пулю по корпусу,и которого приняли за убитого,у которого отрубив кисти открылось достаточно сильное кровотечение(хотя откуда у трупа кровотечение)смог куда то дойти.Больше похоже на какой то садизм или сказку.Ефрейтор с маузером,рысьи и медвежьи следы,большая потеря крови,и передвижение на приличное расстояние.Не верю.

mr.alternativa 04-01-2015 07:57

цитата:
Originally posted by Пал/Бор:

сказку



Это и есть сказки зековские))А главный сказочник-Солженицин)))А его "Архипелаг ГУЛАГ"-зоновская "1000 и 1 ночь"))

Джек2013 04-01-2015 11:26

цитата:
Не верю!
всяко бывает...сильно . конечно. на сказку похоже, но совсем невероятно- сказать нельзя...тем боле- куда он получил пулю- точно неизвестно...почитайте судебно-медицинскую казуистику- где-то в сети попадалась

Sagitarius 04-01-2015 15:06

цитата:
Изначально написано Пал/Бор:
но я не верю,что бы человек получивший пулю по корпусу,и которого приняли за убитого,у которого отрубив кисти открылось достаточно сильное кровотечение(хотя откуда у трупа кровотечение)смог куда то дойти.

Я прежде всего не поверю, что несколько десятков килограмм не самого плохого мяса, не способных толком сопротивляться и оставляющих за собой манящий кровавый след, долго останутся неприкосновенными в зимнем лесу полном диких зверей и птиц-падальщиков. Те же волки по зимней голодухе даже здорового человека-одиночку не имеющего при себе огнестрела запросто загрызть и сожрать способны, а уж подранка и подавно не упустят момента добить и сожрать. Даже вороны способны раненного еще живого жрать начать. Достаточно чтоб он отбиться от них не мог. В общем хрен бы звери такого подранка, да еще и с отрубленными руками, из лесу отпустили бы. В реальности они бы набросились на раненного и сожрали бы его как только ушли бы ВВшники. Да эти звери бы еще пока ВВшники разбирались с раненным, крутились бы вокруг и наблюдали бы за происходящим на всякий случай.

Ну и второй момент: сильное кровотечение мочит и портит верхнюю одежду, после чего она теряет теплозащитные свойства, и раненный с сильным кровотечением на морозе ускоренно замерзает, даже если его не убивает рана, то без помощи со стороны его убьет мороз

TEq 04-01-2015 17:30

лица славянской национальности в организованной преступности-то хоть остались? а то читаешь, сплошь....

Sagitarius 04-01-2015 17:37

цитата:
Изначально написано TEq:
лица славянской национальности в организованной преступности-то хоть остались? а то читаешь, сплошь....

Читаем первое сообщение темы, с которого все и началось:

цитата:
Тем самым гангстеры признают, что именно Калашов стал сейчас человеком номер 1 в российском преступном мире. Обычно во время таких встреч вместе с Шакро находятся "законники" Юрий Пичугин (Пичуга), Василий Христофоров (Вася Воскрес) и Дмитрий Чантурия (Мирон), которые сейчас входят в ближайшее окружение Захария Калашова.

Дохрена русских и прочих славян в организованной преступности, что, правда, вряд ли является предметом для гордости

marafonec 19-01-2015 18:54

цитата:
Originally posted by Sagitarius:

Я прежде всего не поверю, что несколько десятков килограмм не самого плохого мяса, не способных толком сопротивляться и оставляющих за собой манящий кровавый след, долго останутся неприкосновенными в зимнем лесу полном диких зверей и птиц-падальщиков.



Поржал. В зимнем лесу он замерзнет нахер через часов 8 максимум.
А звери могут и не найти, не так уж их в лесу и много.
птиц-падальщиков (ворон, коршунов, воронов) в тайге практически нет, в связи с отсутствием падали. Коршуны и вОроны - индивидуалисты, их практически не встретить толпой. Только например вовремя нереста рыбы - когда жратвы полно и хватает всем.
Сколько забивали животных на охоте - на убоину прилетают синички, клесты, однажды снигиря видел.
Волки - тоже не везде и не всегда бывают.

azlk77 19-01-2015 20:20

цитата:
Originally posted by marafonec:

Коршуны и вОроны - индивидуалисты, их практически не встретить толпой.



Добыли лося. Пока ждали когда все номера и загонщики соберутся на одной из ёлок уселся ворон и начал орать. Минут за десять собралось штук шесть воронов и с десяток сорок. Ворон не видел, они у нас осторожные стрелянные. Разделали, поделили, раскидали по рюкзакам и ушли. Лесник решил через полчаса вернуться за головой забрать собакам. Так они ей уже глаза выдолбили и упёрли метров на тридцать от места. Коршунов у нас тоже много. Порой видно как штук пять одновременно кружат. Лисы и куницы тоже падаль любят.