Пьяный нижегородец застрелил беременную женщину

gsnake

В Нижнем Новгороде мужчина подозревается в убийстве беременной женщины. Трагедия произошла на улице Акимова в Канавинском районе.

Вечером 3 января 49-летний мужчина поссорился с соседями, живущими над его квартирой на втором этаже. Они, якобы, шумели и мешали ему отдыхать. 'Взяв из своей квартиры охотничье ружье, он вновь поднялся к соседям на второй этаж. Когда соседка закрыла перед ним тамбурную дверь, он выстрелил из ружья через дверь', - сообщает пресс-служба СУ СК по Нижегородской области.

От полученного ранения 40-летняя женщина скончалась на месте.

По данному факту возбуждено уголовное дело по ч.1 ст.105 УК РФ (убийство).

49-летний подозреваемый задержан. В момент трагедии он был пьян. 'Мужчина нигде не работает. Ружье у него находилось на законных основаниях', - уточнили в пресс-службе ведомства.

У погибшей осталось двое несовершеннолетних детей. Она находилась на последнем месяце беременности: в январе должны были родиться еще двое малышей.

http://www.nn.ru/news/incident...uyu_zhenschinu/

Hunter_069

Странно что возбуждено по ч.1 ст. 105 УК. Хотя конечно упырь может и вообще съехать на 109, умысла то не имел дескать, только дверь сломать хотел. Но тут однозначно убийство женщины находящейся в состоянии беременности, т.е. ч2 п. "г" 105 УК. По ней уже и ПЖ возможно...

хмУРый

Да скорее всего 105 -2 в суд и направят.

Athlon

Читаешь раздел, и создается впечатление, что практически вся бытовуха у нас в состоянии АО происходит. Но вместо ограничения потребления алкоголя у нас государство снижает цены на водку. Чудны дела твои...

Hunter_069

Водка здесь не причем. Снизили скорее всего из-за того, что доходы бюджета упали, как это не парадоксально. А свинья всегда грязь найдет. Как показывает практика, подобные личности в магазине если только портвешка 777 перехватят на опохмел, а так бадяжный самогон их напиток. Профилактика отсутствует напрочь - вот основная причина. С освободившимися и др. подобным контингентом работают только на бумаге.
Писали комментарии соседи по дому уже где то по данному случаю - он давно уже "чудил" в этом доме, жена его проститутка вроде как. В общем хорошая компашка подобралась.

TIR

А где полиция была? Разве не их обязанность следить за правопорядком и тишиной в данном случае?

Очень похоже на разборки маргиналов. Норм женщина не будет пьянствовать и гудеть, имея детей да ещё и беременная. Походу алкашка была как и её сосед. Но тот явно больной был раз ружьё взял.

AU-Ratnikov

Hunter_069
Снизили скорее всего из-за того, что доходы бюджета упали

Не скорее всего а именно. 😊
В Московской области еще и время до 23 сдвинули.
Мораль моралью а бюджет не резиновый ...

RSL

AU-Ratnikov
В Московской области еще и время до 23 сдвинули.


Вчера из г. Ефремов - Тульская область мне сообщили, что там спиртное продается ЧАС(!) в сутки - с 14 до 15...

(есть местные ? чо за хрень?)

тов.Берия

RSL
есть местные ? чо за хрень?
Согласно областного закона:
- в будни спиртное продается с 14 до 22
- в выходные и праздничные дни с 12 до 22
Это что касается розничной продажи.
В кафе, барах и ресторанах на разлив без права выноса - вроде как постоянно. Есть маленькие кафе-распивочные, часов с 9 утра открываются, туда тянутся изможденные похмельные личности.
В местах массовых гуляний в радиусе одного километра спиртное перестает отпускаться за два или три часа до праздника, а возобновление торговли разрешается лишь через час после окончания мероприятия.
Так что насчет Ефремова могло быть и правда: если было новогоднее гуляние на центральной елке, то отпуск спиртного мог прекратиться рано. Или местные власти начудили еще похлеще областных 😊
Помню, у нас в городе на какой-то праздничный день действительно были закрыты алкогольные отделы в нескольких магазинах в центре, я за пивом ездил на другой конец города 😊

Hunter_069

TIR
А где полиция была? Разве не их обязанность следить за правопорядком и тишиной в данном случае?

Очень похоже на разборки маргиналов. Норм женщина не будет пьянствовать и гудеть, имея детей да ещё и беременная. Походу алкашка была как и её сосед. Но тот явно больной был раз ружьё взял.

На других новостных сайтах версия обратно противоположная. Веселился мужик, а беременная к нему на разборки пошла. http://lifenews.ru/news/147999

"...Чудовищное по своей жестокости преступление произошло в новогодние праздники в Нижнем Новгороде. Пьяный мужчина застрелил свою беременную соседку за то, что та мешала ему веселиться.По версии следствия, 49-летний Виталий Денисов употреблял алкоголь на лестничной клетке и шумел, чем вызвал недовольство у живущей этажом выше Оксаны Гуллеевой. Женщина высказала свои претензии мужчине, но этим лишь разозлила его.

- Денисов начал ломиться в квартиру соседки, но та ему не открыла, - сообщил LifeNews источник в правоохранительных органах. - Тогда мужчина спустился домой и взял ружье. Вернувшись, он выстрелил в дверной замок.

К несчастью, в этот момент беременная женщина стояла прямо за дверью. От полученных огнестрельных ранений она погибла на месте. Как стало известно Lifenews, погибшая 40-летняя Оксана Гуллеева была беременна двойней и находилась на последней неделе беременности.

Сейчас на месте трагедии работают следователи и криминалисты. Они выясняют, откуда у Денисова ружье. Самого мужчину уже задержали, сейчас он дает признательные показания."

В общем хрен его знает, кто на ком стоял, не все так однозначно. Официального прессрелиза еще нет на сайте МВД НН, так что остается только гадать.

Sagitarius

Hunter_069
В общем хрен его знает, кто на ком стоял, не все так однозначно.

Умышленное убийство скорее всего будет через косвенный умысел, даже если поверят злодею. И получит он за беременную близнецами неслабо, особенно если судьей тетка будет.

Джек2013

Писали комментарии соседи по дому уже где то по данному случаю - он давно уже "чудил" в этом доме, жена его проститутка вроде как.
достойный член общества ...и при этом-
Ружье у него находилось на законных основаниях'
тут уж точно-
Профилактика отсутствует напрочь

Hunter_069

Sagitarius

Умышленное убийство скорее всего будет через косвенный умысел, даже если поверят злодею. И получит он за беременную близнецами неслабо, особенно если судьей тетка будет.

О чем я сразу и говорил. Адвокат ему однозначно будет советовать говорить, что он испугать хотел и просто дверь сломать, вот и стрелял в замок. По итогу вообще может съехать на 109-ю и получить всего пару лет колонии.

Rasmuswolf

TIR
А где полиция была? Разве не их обязанность следить за правопорядком и тишиной в данном случае?
Очень похоже на разборки маргиналов. Норм женщина не будет пьянствовать и гудеть, имея детей да ещё и беременная. Походу алкашка была как и её сосед. Но тот явно больной был раз ружьё взял.

Если Вам неизвестно, то наряд приезжает по карточке '02'. Для этого необходимо, как минимум, сделать звонок. Хотя Вы и живете в полицейском государстве, 'сатрапы и палачи' еще не дошли до тотальной прослушки и при повышении звукового фона к источнику не выдвигается гбр, усиленная ротой собров.

До конца дня пожалуйста пруф того, что убитая вела асоциальный образ жизни. Либо будут приняты суровые и беспощадные меры 😀

Джек2013

что он испугать хотел и просто дверь сломать, вот и стрелял в замок.
угу...Это у нас отрыжка демократии такая. ведь никто же не думают. что у того маргинала хватает денег на взятки?На одном из форумов с эмигрантом в Германию общался...говорит. там в судах есть понятие - точно название не помню- типа обычных средних знаний- т.е. если чел не признан психиатрами идиотом, то . предполагается. что он отлично понимал. что стреляя в сторону человека можно его убить, что прыгая на голове упавшего можно его убить и т.д. и т.п. и никакой тут неосторожноти нету...ИМХО. неосторожность- это когда ты антенну на крыше ставишь и случайно на чела внизу роняешь, а не когда ты в дверь, за которой люди, из ружья шмаляешь

Hunter_069

Джек2013
неосторожность- это когда ты антенну на крыше ставишь и случайно на чела внизу роняешь, а не когда ты в дверь, за которой люди, из ружья шмаляешь

У нас, к сожалению, неосторожность несколько по другому трактуется. Есть понятие преступной легкомысленности и небрежности - лицо должно было знать, что могут наступить общественно опасные последствия, но так сказать забило на это и считало что пронесет (своими словами). По моему ст. 26 УК... Все же, к сожалению, здесь просматривается 109 УК... Но, учитывая резонанс дела, могут и по 105 его укатать, как например было с дагестанцем-борцом, который ударил у клуба парня. Фамилии не помню точно, но его по 111 судили вроде как.

ДИМ61

Лишь бы не притянули к этой пьяной бытовухе еще и национальную составляющую, как у нас любят в последнее время. Если судить по фамилиям, убийца русский, убитая, скорее всего, татарка.

хмУРый

ДИМ61
Лишь бы не притянули к этой пьяной бытовухе еще и национальную составляющую, как у нас любят в последнее время. Если судить по фамилиям, убийца русский, убитая, скорее всего, татарка.

Угу. Оксана - типично татарское имя.

Sagitarius

Hunter_069
лицо должно было знать, что могут наступить общественно опасные последствия, но так сказать забило на это и считало что пронесет (своими словами). По моему ст. 26 УК...

Косвенный умысел - то же самое, но не считало, что пронесет, а решило что пох.. . А косвенный умысел почти приравнивается к прямому. Ни один судья не поверит, что стреляющий в дверь искренне надеялся не задеть тех, кто за ней.

M.N.V

хмУРый

Угу. Оксана - типично татарское имя.

Эльвира - "типично" чье имя?

Hunter_069

Sagitarius

Косвенный умысел - то же самое, но не забило, а решило что пох.. . А косвенный умысел почти приравнивается к прямому. Ни один судья не поверит, что стреляющий в дверь искренне надеялся не задеть тех, кто за ней.

Вера судьи в этой ситуации ровным счетом не значит ничего. Судьи обычно и так не очень то верят обвиняемым. Имеют значение только материалы дела и протоколы допросов. Если посмотреть судебную практику, то очень много приговоров постанавливатся, которые с бытовой точки зрения крайне несправедливы, но основаны на представленных материалах. Судья заведомо неправосудный приговор тоже не станет постановлять, т.к. их независимость вещь весьма относительная и у них тоже есть руководство, которое за это не гладит по голове. Сейчас еще страсти кипят, а в суде останется сухой остаток,занесенный в протоколы и материалы проведенных экспертиз. В этой ситуации как раз скорее всего разбирательство будет объективным, т.к. все участники не являются "сильными мира сего" и на процесс следствия и судебного разбирательства повлиять каким либо образом вряд ли смогут.

ДИМ61

Угу. Оксана - типично татарское имя.
Угу. Гуллеева типично русская фамилия. А про смешанные браки наверное и не слыхали.

TIR

Rasmuswolf
Если Вам неизвестно, то наряд приезжает по карточке '02'. Для этого необходимо, как минимум, сделать звонок.
Если человек получил разрешение на ружьё то это, очевидно, дееспособный вменяемый человек. Он, в первую очередь, должнен был позвонить "02".
Rasmuswolf
До конца дня пожалуйста пруф того, что убитая вела асоциальный образ жизни.
TIR
Очень похоже
TIR
Походу
https://ru.wiktionary.org/wiki...%BE%D0%B4%D1%83
"жарг. то же, что похоже; по-видимому, вероятно, наверно,"

Rasmuswolf я вовсе не спорю что всё могло быть ровно наоборот. Но судить приходится именно из той вводной что дана в первом посте. Где указывается что ссора произошла на почве шума из кв-ры женщины. А ведь 3е число! Можно предположить что праздник начался не 3го, а именно 1го числа (или даже 31го). Что, как понимаете, крайне вероятно и логично (НГ в РФ празднуют именно с вечера 31го декабря - никак не с 3го числа), а заодно объясняет, отчасти, поведение соседа.
Учитывая беременность женщины, наличие детей и столь длительное отмечание нового года... появляются ВОПРОСЫ.

Если как обычно деза от журналистов - то нам не привыкать. Я прекрасно понимаю что новости публикуемые тут могут отличаться от реальности на "180 градусов".

Maksim V

[/B]
По итогу вообще может съехать на 109-ю и получить всего пару лет колонии.

[B]
Ни как не получится у него такой трюк .

Rasmuswolf

TIR
Где указывается что ссора произошла на почве шума из кв-ры женщины.
gsnake
В момент трагедии он был пьян. '

Все много проще, как показывает практика 😊

К тому же

TIR
Если человек получил разрешение на ружьё то это, очевидно, дееспособный вменяемый человек. Он, в первую очередь, должнен был позвонить "02".
вменяемые люди к соседям разбираться по поводу шума с ружьем не ходят....

Кстати, несовершеннолетние дети - это не только 17 лет. Это и 3-5 летние. А дети - иногда болеют и плачут. Или просто капризничают. И тем самым сильно мешают соседям бухать.
Вощем, пруфа как не было так и нет 😊


хмУРый

ДИМ61
Угу. Гуллеева типично русская фамилия. А про смешанные браки наверное и не слыхали.

Если женщина вступает в смешанный брак, она от этого татаркой не становится.

Джек2013

Гуллеева
а разве типично нерусская? О_О как не фиг делать в каком -нибудь колхозе у ее пра- бабки пьяный секретарь записал как услышал - и пошло дальше...прецедентов - тьма

ДИМ61

Да я разве против? Сути дела это не меняет, пьяный или трезвый но если с ружьем пошел соседей учить уму-разуму - мудак. Просто в последнее время бытовые по сути своей случаи очень любят мазать краской межнациональных разборок. Приведенный в этой теме пример с дагестанским борцом и славянином-студентом очень яркое тому подтверждение. Не приплетут в этом случае журналисты лишнего, так и останется бытовое убийство, возможно с отягчающими.

TIR

Rasmuswolf
Вощем, пруфа как не было так и нет
Его и не должно быть на предположения 😛
Если бы тут новости более подробно освещались и видео прилагалось, +интервью очевидцев, можно было бы на это ссылаться. А так, к сожалению, тут большинство новостей заставляют играть в угадайку. Как считаете?
Rasmuswolf
Кстати, несовершеннолетние дети - это не только 17 лет. Это и 3-5 летние.
Не, меньше 14 это уже малолетние.

Rasmuswolf

TIR
Не, меньше 14 это уже малолетние.

Юридически (в плане дееспособности) - без разницы. Практически.

TIR
Как считаете?

Считаю, что за 'даонасама...' без веских на то оснований, подкрепленных данными , скоро начну осуществлять ритуал модераторского вуду. Равно как и за 'какстрашножить' и 'онивсенеработают'.

Hunter_069

TIR
Если человек получил разрешение на ружьё то это, очевидно, дееспособный вменяемый человек. Он, в первую очередь, должнен был позвонить "02".

Вот пример http://guns.allzip.org/topic/103/1436076.html Владел на законных основаниях. Приговор суда - дурак. Невменяем... Так что законные основания ничего не значат в наше время...

Maksim V
Ни как не получится у него такой трюк .

Очень надеюсь что так будет. Трое на его совести...

kip2

эмммм...а реально где 105тая? конечно стрелявший мудак... но реально какая 105тая?

Hunter_069

kip2
эмммм...а реально где 105тая? конечно стрелявший мудак... но реально какая 105тая?

Как обычно возбудили максимально тяжкую, а дальше в ходе расследования будет переквалификация. Я, к сожалению моему, тоже здесь 105 не вижу, хотя урода бы неплохо было бы закатать на всю катушку. При любых раскладах он знал о беременности.

AU-Ratnikov

kip2
эмммм...а реально где 105тая? конечно стрелявший мудак... но реально какая 105тая?

Во избежание недопонимания в народе думаю надо дополнить ст.105 УК новой частью или примечанием так прямо и написав стрельба через дверь, стену, мебель и тому подобное ...

AU-Ratnikov

TIR
Если человек получил разрешение на ружьё то это, очевидно, дееспособный вменяемый человек.

Не очевидно, а возможно или вероятно.

AU-Ratnikov


Если женщина вступает в смешанный брак, она от этого татаркой не становится.

Я знаю чем европеоид отличается от негра, а вот как отличить татарина от русского ... может быть кто-нибудь тут напишет?

gsnake

Стали известны новые подробности трагедии, которая произошла в новогодние праздники в Нижнем Новгороде. Пьяный 49-летний мужчина застрелил беременную соседку.

Как рассказали корреспонденту NN.RU в Следственном отделе по Канавинскому району СУ СК по Нижегородской области, у погибшей остались двое детей - две девочки (17 и 13 лет).

Подозреваемый в убийстве задержан. В ближайшее время в суде будет рассмотрено ходатайство следователя об избрании ему меры пресечения. 'Кроме того, его действиям будет дана юридическая оценка по п. 'г' ч.2 ст.105 УК РФ (убийство женщины, заведомо для виновного находящейся в состоянии беременности)', - уточнили в пресс-службе ведомства.

Напомним, трагедия случилась вечером 3 января в многоквартирном доме на улице Акимова в Канавинском районе. Согласно официальным показаниям подозреваемого, соседи мешали ему отдыхать. 'Мужчина взял из своей квартиры охотничье ружье и поднялся к соседям на второй этаж. Подозреваемый произвел выстрел через дверь и ранил женщину, которая вскоре умерла', - сообщили следователи.

Погибшая находилась на последнем месяце беременности. Женщина ждала двойню. Малыши должны были появиться на свет в самые ближайшие дни.

Эта новость вызвала бурное обсуждение на 'Городском форуме' NN.RU. 'Женщина не открывала дверь, а через закрытую дверь с соседом разговаривала. Он выстрелил в закрытую дверь. Он целенаправленно сходил за ружьем, пообещав устроить соседям 'сказочную жизнь', - написала 'setra.82'. 'Детишек тоже не спасли. Скорая ехала 1,5 часа', - добавила 'setra.82'.

http://www.nn.ru/community/gor...ie_novosti.html

Hunter_069

Все равно не понятно в этой ситуации кто же дебоширил. Обычно дебоширы и говорят, что "они отдыхали", а соседи претензиями им мешали. Если п."г" ч.2 ст. 105, то это обнадеживает, ответит по полной. Хотя опять же данных об инциденте крайне мало. Что как было неизвестно.

ДИМ61

Почему то ничего не говорится о супруге погибшей. Он то где был во время происходившего, почему не погасил конфликт? Почему с пьяным соседом разбиралась его беременная жена?

Джек2013

Я, к сожалению моему, тоже здесь 105 не вижу,
хм, если разговаривая через дверь чудак на большую букву М в эту дверь стреляет- то где здесь блин неосторожность?или дыра в двери в 2 см от пола ,а пуля случайно рикошетом попала?

Maksim V

'Женщина не открывала дверь, а через закрытую дверь с соседом разговаривала. Он выстрелил в закрытую дверь.
105 в полный рост . Стрелял - заведомо зная , что женщина стоит за дверью .

хмУРый

AU-Ratnikov

Я знаю чем европеоид отличается от негра, а вот как отличить татарина от русского ... может быть кто-нибудь тут напишет?

Правоверного татарина? Если да, то есть один способ 😊

AU-Ratnikov

хмУРый

Правоверного татарина? Если да, то есть один способ 😊


А правоверного татарина от правоверного русского? 😊

Hunter_069

Maksim V
105 в полный рост . Стрелял - заведомо зная , что женщина стоит за дверью .

Многие смотрю рассуждают на бытовом уровне. А стоит иногда встать на место адвоката и подумать, как будет выстраиваться линия защиты. То, что он не видел объекта нападения, а стрелял в дверь, к сожалению дает ему неплохие шансы на то, что будет 109. Т.е. убил по неосторожности. Основное в деле будет именно протокол его допроса. Если он не совсем дурак и послушает адвоката, то конечно не скажет, что хотел кого-то убить. Хотел дверь вскрыть и разобраться, побить и т.п.,но не убить. Все, умысла не было на убийство, уже не 105, а 111, 109 и т.д. Мне это тоже не нравится, но я знаю оч. много подобных примеров. В этой ситуации у нас очень мало данных о совершенном преступлении и я говорю только о том, что подобный вариант развития событий весьма вероятен.
В США бы его, к примеру, при любом раскладе ждало бы либо пожизненное либо эл. стул, смотря в каком штате совершил бы.

Maksim V

Хотел дверь вскрыть и разобраться,
На что судья или присяжные резонно заметят .
Человек имел ружьё на законных основаниях - следовательно сдавал охотминимум и дата сдачи охотминимума указанна в охот.билете - раз сдавал охотминимум , то прекрасно знает о убойности охотничьего оружия и прекрасно осознавал , что человек стоящий задверью будет убит , более того заряжая ружьё пулями - изначально имел умысел на убийство , ибо для того чтобы
разобраться и побить
достаточно было зарядить ружьё самой мелкой дробью , но обвиняемый взял пули .
Более того - обвиняемый заведомо знал , что его соседка беременна - таким образом - беря ружьё и заряжая его пулями - он прекрасно осознавал , что идёт убивать, ибо от испуга и стрельбы у женщины мог случится выкидыш - в целом мы имеем дело с особо циничным случаем убийства .
Виновен - Ваша Честь - по всем пунктам обвинения.

Hunter_069

Мы до сих пор не знаем чем он стрелял раз, второе - в разных новостях все по разному. Одни - оружие законное, в других - выясняют откуда взял. И охотминимум здесь вообще не причем. Выяснять будут только наличие умысла, субъективную сторону преступления. И доказать умысел на убийство еще будет нужно следствию.

Джек2013

И доказать умысел на убийство еще будет нужно следствию.
так вообще статью за убийство надо отменять- так как любой киллер скажет,что хотел просто попугать- выстрелить из снайперки рядом с головой да проявил неосторожность- случайно попал

Hunter_069

Опять передергивание. Здесь не киллер. В этой ситуации, всё, что на данный момент нам известно, это то, что мужик в дверь стрелял, а дама за ней оказалась. Вот это, единственное, что может развернуть эту ситуацию в его пользу, если это можно так назвать. См. схему. Я здесь лекцию по криминалистике и уголовному праву читать не хочу. Он не видел объекта убийства, это то надеюсь понятно? У него было в этой ситуации по схеме - легкомыслие, либо небрежность. Понимая, что может убить, по легкомыслию пренебрег опасностью, не не с умыслом на убийство стрелял. 100% даю, что это будет основной линией защиты.
А то, что он урод, которого надо пожизненно укатать, я не сомневаюсь. Просто не надо думать, что все так просто в этой ситуации.

Наум

что все так просто в этой ситуации.
Куда уж "проще", ИМХО судить будут "за убийство двух и более лиц".

Sagitarius

Hunter_069
Понимая, что может убить, по легкомыслию пренебрег опасностью, не не с умыслом на убийство стрелял.

Если понимал, что может убить, но осознано пренебрег опасностью, пусть даже не желая такого исходя, то это не легкомыслие, а косвенный умысел.

Это то же самое что "Да не хотел я его убивать! И ткнул то специально не в сердце, а только в живот разок, а он взял да помер".

Читай учебники по праву. Легкомыслие - это когда по каким-то причинам обвиняемый искренне заблуждался относительно опасности своих действий, ошибочно имея какие-то веские для себя основания предполагать что вред не будет нанесен, хотя с точки зрения закона должен был понимать реальную возможность наступления вреда.

Тут не так. Обвиняемый четко знал, что результатом выстрела вполне может, пусть и не обязательно, оказаться ранение, возможно смертельное, стоящей за дверью собеседницы, и возможность наступления такого вреда в случае производства выстрела от него не зависит, но тем не менее отнесся равнодушно к такой возможности и выстрелил.

Вообще в судебной практике часто уже просто приход на бытовую разборку с дробовиком в руках уже считают основанием для приписывания обвиняемому умысла на убийство. "Раз захватил на разборку с невооруженным оружие, значит заранее приготовился к убийству" - российские судьи часто применяют подобную логику. А уж если невооруженным оппонентом был не амбал намного сильнее подсудимого, а беременная женщина, то и подавно подобные мысли судью посетят.

Sagitarius

Кстати для любителей ходить на разборки к соседям с оружием:

Если Вы, прихватив травматик например, будете ломиться в дверь к шумящим соседям, и в конце концов добьетесь того, что вам дверь откроют, сосед даст вам в морду, чтоб не ломились, и вы этого соседа в ответ застрелите, то скорее всего за это потом получите срок за умышленное нанесение телесных повреждений или убийство. Никакой самообороны или даже превышения самообороны не будет. Ибо спровоцировавший конфликтную ситуацию своими незаконными действиями гражданин согласно закону теряет право на рассмотрение его дальнейших действий в этом конфликте с точки зрения необходимой обороны или ее превышения. Его будут рассматривать либо как противника законно обороняющегося гражданина, либо как участника обоюдной драки, где оба участника не правы с точки зрения закона.

Maksim V

Раз захватил на разборку с невооруженным оружие, значит заранее приготовился к убийству" - российские судьи часто применяют подобную логику.
В конкретном случае - единственно правильная . И адвокат будет поддерживать линию обвинения - это ясно как 2Х2 .
Никто его защищать добросовестно не будет - не тот случай .

Hunter_069

почитайте судебную практику. Этот сабж не первый, кто в двери стрелял и попадал в того, кто за дверью. Так вот там в большей половине случаев приговор постанавливали за неосторожное убийство. Повторюсь, я надеюсь что это не подобный случай, но очень мало подробностей преступления, поэтому этот вариант развития событий нельзя исключить.

Maksim V

Так вот там в большей половине случаев приговор постанавливали за неосторожное убийство.
Во всех случаях были беременные женщины на последней неделе ?

Hunter_069

Вы опять примешиваете эмоции к чисто юридическим вопросам. Я уже говорил, что в бытовом плане я с вами согласен. Здесь вопрос в чисто юридической плоскости. Я видел множество приговоров и решений суда по другим делам, которые с бытовой точки зрения были чудовищно несправедливы, но юридически абсолютно точны. Нет справедливости в этом мире, к сожалению. Есть законы.
Поэтому повторюсь, с вероятностью около 50 % нельзя исключать того, что переквалифицируют на убийство по неосторожности и хулиганку. Т.е. мотив был хулиганский, но в связи с преступным легкомыслием, приведший к убийству. Слишком мало подробностей преступления.

Athlon

Hunter_069
Я видел множество приговоров и решений суда по другим делам, которые с бытовой точки зрения были чудовищно несправедливы, но юридически абсолютно точны.

А можно пару примеров?
Разного рода политически/коррупционно мотивированные вещи типа дела Ковалева или Шавенковой понятное дело не берем, там все и так очевидно.

Hunter_069

В интернете суды приговоры только недавно стали размещать. Я думаю тех приговоров скорее всего в электронном виде в сети нет, т.к. это было определенное количество лет назад. Попробую найти, но не уверен.
Вот, кстати, и далеко ходить то не надо. Пример есть в соседней теме. http://guns.allzip.org/topic/103/1489959.html С бытовой точки зрения, полнейшая несправедливость. Отмазался, сбив насмерть человека, примирением сторон. Юридически приговор абсолютно чист.
Также - дела обманутых дольщиков, тоже у всех на слуху. Когда человек, обманувший людей на миллионы долларов, получает три года и выходит на свободу ни копейки никому не отдавая. По жизни - жутко несправедливо, по закону - все верно. И т.д. и т.п. Думаю каждый может множество примеров привести. Закон и справедливость вещи немного разные.

AU-Ratnikov

Hunter_069
Поэтому повторюсь, с вероятностью около 50 % нельзя исключать того, что переквалифицируют на убийство по неосторожности и хулиганку. Т.е. мотив был хулиганский, но в связи с преступным легкомыслием, приведший к убийству. Слишком мало подробностей преступления.


Похоже на то.


Hunter_069
Закон и справедливость вещи немного разные.

Справедливость в связи с законом надо понимать как такое решение суда которым остались недовольны все заинтересованные лица в равной мере.

AU-Ratnikov

Sagitarius
Вообще в судебной практике часто уже просто приход на бытовую разборку с дробовиком в руках уже считают основанием для приписывания обвиняемому умысла на убийство. "Раз захватил на разборку с невооруженным оружие, значит заранее приготовился к убийству" - российские судьи часто применяют подобную логику. А уж если невооруженным оппонентом был не амбал намного сильнее подсудимого, а беременная женщина, то и подавно подобные мысли судью посетят.

В судебной практике, судей интересует вынести такой приговор, который не будет ОТМЕНЕН вышестоящими инстанциями, а мысли в приговоре не указываются.

Athlon

Hunter_069
В интернете суды приговоры только недавно стали размещать. Я думаю тех приговоров скорее всего в электронном виде в сети нет, т.к. это было определенное количество лет назад. Попробую найти, но не уверен.

Можно своими словами.

Hunter_069
Вот, кстати, и далеко ходить то не надо. Пример есть в соседней теме. http://guns.allzip.org/topic/103/1489959.html С бытовой точки зрения, полнейшая несправедливость. Отмазался, сбив насмерть человека, примирением сторон. Юридически приговор абсолютно чист.

Это, опять же, мотивированная история. К тому же, с бытовой точки зрения, тут все не столь однозначно - если стороны примирились (за определенные деньги), то в чем проблема? Родственники претензий не имеют, и если уж выдвигать претензии, то тогда к ним, раз они готовы помириться за деньги с тем, кто стал причиной смерти их близкого человека.

Hunter_069
Также - дела обманутых дольщиков, тоже у всех на слуху. Когда человек, обманувший людей на миллионы долларов, получает три года и выходит на свободу ни копейки никому не отдавая. По жизни - жутко несправедливо, по закону - все верно. И т.д. и т.п.

Тут не вполне понятно. Человек сел? Сел. Т.е. тут какие вопросы? Мало дали?
Возмещение ущерба - в рамках гражданских исков. Они в случае наличия уголовного приговора на раз выигрываются, правда взыскать далеко не всегда удается. К тому же, в очень многих случаях оные обманутые дольщики осознанно фактически играли в рулетку, и винить должны в первую очередь себя.

Hunter_069
Думаю каждый может множество примеров привести. Закон и справедливость вещи немного разные.

За исключением дел с явным политическим или коррупционным мотивом в подавляющем большинстве случаев суды выносят вполне адекватные решения. Можно спорить на тему "надо было больше/меньше", но это уже вкусовщина.

AU-Ratnikov

Athlon
Можно спорить на тему "надо было больше/меньше", но это уже вкусовщина.

😊

Athlon

AU-Ratnikov

😊

Ну вот к примеру, ребенок кого-нибудь убьет. Спектр мнений в обществе будет - от "скормить биомусор крокодилам!" до "это же ребенок, виноваты родители/улица/школа/жестокие компьютерные игры, а ему нужна психологическая реабилитация!".

Это к вопросу о том, что справедливость - понятие вообще сугубо индивидуальное.

AU-Ratnikov

Athlon
Это к вопросу о том, что справедливость - понятие вообще сугубо индивидуальное.

Естественно.

Мне просто Ваша формулировка понравилась.

Hunter_069

Человек сядет и в этом случае на 100%. Здесь стоит вопрос срока. по ч. 2 105 УК он может пожизненно заехать, а по 213 и 109 - лет на 5. Вот о чем я говорю. С бытовой точки зрения - все будут желать скормить его крокодилам.
Вы заговорили теми словами, о чем я уже вторую страницу пытаюсь объяснить. Эмоции - это одно, Уголовный процесс - другое.
Пример дольщиков - очень показателен. В уголовном процессе, где выплата компенсации является частью наказания и если обвиняемый ее не сделает, будет считаться, что уклоняется от исполнения приговора, обычно это не фигурирует и лицо, отсидев свои три года абсолютно чисто перед законом. А в гражданском процессе вы с голодранца ничего не получите. Но юридически все чисто.

AU-Ratnikov

Hunter_069
Человек сядет и в этом случае на 100%.

99%
Сбежать может или не дожить ...
😛