Москва. СП применил оружие в метро.

Довольно редкий случай. Впрочем и время 1:30 минут: народу практически нет.

Сотрудник московской полиции применил оружие в отношении мужчины, который в состоянии опьянения пытался спрятаться на закрывающейся станции метро, а в ответ на замечание стража порядка набросился на него с кулаками, сообщил РИА Новости источник в правоохранительных органах.
Получив несколько ударов, полицейский из табельного пистолета ранил нападавшего.

"В ночь на воскресенье, уже после закрытия движения, примерно в 1.30 на платформе станции метро "Киевская" Филевской линии сотрудник УВД на Московском метрополитене заметил постороннего гражданина. На просьбу покинуть помещение гражданин, который находился в состоянии алкогольного опьянения, повел себя агрессивно и напал на полицейского. Для отражения нападения тот был вынужден применить оружие",

полицейский прострелил нападавшему ногу, затем вызвал наряд скорой помощи.
Надзорными органами проводится проверка законности применения оружия. "По предварительным данным, претензий к полицейскому нет, оружие было применено в рамках закона",

РИА Новости

______________
Радует, что правомерно!

Ну молодец, чё. Почаще бы применяли при сопротивлении, может, и желающих сопротивляться и поубавилось бы.

На мой взгляд вот наглядный пример как должно применяться оружие.

полицейский прострелил нападавшему ногу

sniper1139
На мой взгляд вот наглядный пример как должно применяться оружие.

DENI
Сомневаюсь, что вы будете того же мнения, если подобное коснется вас.

sniper1139
И вообще - Вы о чём?

DENI
Я о том, что если нападут на вас - одна из последних ваших мыслей будет о том, куда вам стрелять, в ногу нападающему или еще куда. Первая же мысль: "где мой чертов пистолет".

😊

А смешного, кстати, Юрьич, ничего нет.
Мы тут в клубе провели тренировку не теплично-тировую, а с небольшой имитацией внешнего воздействия (стрельба в сторону стрелка и имитация головокружения после полученного хорошего удара) на банальном "эль-президенте". Так вот, некоторые теплично-хорошие стрелки, мягко говоря, не очень хорошо отстрелялись под воздействием.

DENI
А смешного, кстати, Юрьич, ничего нет.

Улыбнула подколка.

DENI
Мы тут в клубе провели тренировку не теплично-тировую, а с небольшой имитацией внешнего воздействия (стрельба в сторону стрелка и имитация головокружения после полученного хорошего удара) на банальном "эль-президенте". Так вот, некоторые теплично-хорошие стрелки, мягко говоря, не очень хорошо отстрелялись под воздействием.

С непривычки адреналин мешает. Раз в 2 месяца примерно имхо тренироваться и все будут спокойны как удавы.

DENI
Так вот, некоторые теплично-хорошие стрелки, мягко говоря, не очень хорошо отстрелялись под воздействием.

AU-Ratnikov
Раз в 2 месяца примерно имхо тренироваться и все будут спокойны как удавы.

Это как художественно молотить боксёрскую грушу и работать в спарринге. Грушу все молотят красиво и высокотехнично, с выдумкой. А в спарринге идёт жесткая некрасивая рубка и минимум техники.

Дело не только в адреналине. Стрельба в состоянии головокружения как после хорошего удара, например.
Что до практической стрельбы - безусловно, не стоит поклоняться ей как божеству.
Определенный хороший навык, основу - различные виды ее дают.
И те, кто ей занимаются - имеют гораздо больше шансов, чем те, кто не занимается.

Pragmatik
Не факт.

Я имел в виду тренировки в условиях приближенных к ... на улице ...

AU-Ratnikov
Я имел в виду тренировки в условиях приближенных к ... на улице ...

DENI
И те, кто ей занимаются - имеют гораздо больше шансов, чем те, кто не занимается.

Т.е., я понимаю, о чем Вы говорите. И во многом с этим согласен - что навыки "практиков" - это да, бесспорно, очень серьёзный уровень и тут спору нет, конечно.
Я лишь хочу обратить внимание на те мелочи, которые могут просто-напросто перечеркнуть высокий уровень "практиков".
И проблема в том, что чем бОльший уровень имеет "практик", тем больше он закрепил в подкорке свои "практические" навыки, которые потом переделать будет сложно или невозможно.
Где-то об этом писали на Ганзе, как кадровый офицер пошел играть в пейнтбол с офисными друзьями. Пока он вжимался в землю по канавам, его оппоненты прятались от выстрелов за фанерными щитами. 😊

Pragmatik
Тренирующиеся всё равно знают, что тренируются "приближенно к улице" и, если что - напарник по тренировке всегда остановит атаку.

Да. Но сперва адреналин выплескивается, а потом наступает привыкание и организм начинает спокойно реагировать. Что и требуется.

AU-Ratnikov

Да. Но сперва адреналин выплескивается, а потом наступает привыкание и организм начинает спокойно реагировать. Что и требуется.

Pragmatik
Не согласен. Организм спокойно реагирует, зная, что это - тренировка.

Я ж говорю о том чем в свое время занимался.
Единственно там немного смешнее было, противная сторона не знала что это тренировка 😊 ну а нашу сторону просто всерьез страховали.
Без стрельбы конечно. 😊

AU-Ratnikov
Я ж говорю о том чем в свое время занимался.
Единственно там немного смешнее было, противная сторона не знала что это тренировка 😊 ну а нашу сторону просто всерьез страховали.

Pragmatik
Ну вот ...

Задача какая была? Снизить влияние воздействия, того о чем я вполне достаточно.
А спецы они и есть спецы.

Pragmatik
Читал как-то давно в журнале, как "спецы" тренируются". Смотреть страшно, если честно. Ибо боевыми стреляли.

Pragmatik
практические стрелки категорически не привыкли прятаться от выстрела.

DENI
Первая же мысль: "где мой чертов пистолет".

Pragmatik
Скажем, практические стрелки категорически не привыкли прятаться от выстрела.

DENI
Я вам (если не ошибаюсь) уже говорил, что практическая стрельба имеет несколько видов.

DENI
Вы, как и подавляющее большинство членов МКПС уперлись только в IPSC.
Однако есть IDPA где все перезарядки в обязательном порядке только за укрытием. Стрельба практически вся из-за укрытия. И магазины не раскидывают.

Так что, это всё очень хорошо, но где РЕКЛАМА всего этого? Где даже просто информация? Я вот в том же "Калашникове" про деятельность IPSC много читал, из года в год, про матчи, соревнования... А вот про IDPA как-то вот, навскидку, и не припомню - ни статей, ни отчетов о соревнованиях, ни, тем более - материалов о тренировках...

Так что, это не мы "упёрлись", это IDPA как-то не очень активно рекламирует свое направление и даёт информацию о себе. В отлисие от IPSC, которые очень напористо работают и получили, в результате этого, большую известность.

AU-Ratnikov
Задача какая была? Снизить влияние воздействия, того о чем я вполне достаточно.
А спецы они и есть спецы.

sniper1139
Наблюдал со второго этажа клуба. Не так страшно как если читать. Ну ходят бойцы в паре метрах от линии стрельбы, обычная тренировка.

sniper1139
А оборонные IPDA привыкли и прятаться и перезаряжаться в укрытии и магазины не выкидывать. Что мешает на тренировки так делать?

Pragmatik
...

Так что, это всё очень хорошо, но где РЕКЛАМА всего этого? Где даже просто информация? ...

У нас футбол - "наше фсё". Если про спорт то долбят этим футболом и в рот и в ...нос... . По всем каналам круглосуточно. Очень это печалит, мягко говоря 😀

А стрелковый спорт вообще под веником. Про биатлон иногда, раз в 4 года, проскальзывает только.
😀

Pragmatik
Уже ответил на это DENI. Информации как-то мало, не попадается сама по себе. А реклама и информация о IPSC - практически "с любого столба". Надо им в этом отдать должное, отлично работают.

стрелковый спорт вообще под веником.

sniper1139
У нас IPSC вид спорта, и у нас не америка с мексикой, те кто знает что есть IPDA, тот и карточки имеет и тренируется, а что такое IPSC спросить в метро - не каждый и ответит. Сумбурно но

Йоган Вайс
У нас футбол - "наше фсё".

Почитал тему и пришёл к выводу, что обоим реально повезло, никто никого не убил и не убит, а с остальным разберутся и камеры своё скажут, по крайней мере я так думаю.

В МВД САМБО отменили и ПР не дают, чтобы тренироваться? Так всех алкашей перестреляют и как акцизами пополнять казну...

Тот с кулаками а этот значит в него из пестика. Не честно стало быть.
Но тогда нет смысла вести честный бой.

+1. С самбой против ствола, даже травматического - неравные условия. Да ещё если "самбист" в машине сидит...

Pragmatik
Так что, это не мы "упёрлись", это IDPA как-то не очень активно рекламирует свое направление и даёт информацию о себе. В отлисие от IPSC

sniper1139
У нас IPSC вид спорта

Миномётчик
В МВД САМБО отменили и ПР не дают, чтобы тренироваться?

DENI
У нас ПРАКТИЧЕСКАЯ СТРЕЛЬБА - вид спорта. А не IPSC.

sniper1139
И где тут доказательство слов что IPSC бизнес?

Так и на IPDA можно так же заработать, та же аренда и всё остальное.
Это в футбол во дворе можно бесплатно играть)))))))))

Pragmatik
Ну, наверное, не "конечные пользователи".

sniper1139
Так и на IPDA можно так же заработать, та же аренда и всё остальное.

У меня одного во всей этой истории вызывает вопрос законость применения оружия, а не то "как он класно в условиях стресса алкашу ногу прострелил" ?
Федеральный закон РФ "О полиции"
Статья 23. Применение огнестрельного оружия
1. Сотрудник полиции имеет право лично или в составе подразделения (группы) применять огнестрельное оружие в следующих случаях:
1) для защиты другого лица либо себя от посягательства, если это посягательство сопряжено с насилием, опасным для жизни или здоровья;
2) для пресечения попытки завладения огнестрельным оружием, транспортным средством полиции, специальной и боевой техникой, состоящими на вооружении (обеспечении) полиции;
3) для освобождения заложников;
4) для задержания лица, застигнутого при совершении деяния, содержащего признаки тяжкого или особо тяжкого преступления против жизни, здоровья или собственности, и пытающегося скрыться, если иными средствами задержать это лицо не представляется возможным;
5) для задержания лица, оказывающего вооруженное сопротивление, а также лица, отказывающегося выполнить законное требование о сдаче находящихся при нем оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, взрывных устройств, ядовитых или радиоактивных веществ;
6) для отражения группового или вооруженного нападения на здания, помещения, сооружения и иные объекты государственных и муниципальных органов, общественных объединений, организаций и граждан;
7) для пресечения побега из мест содержания под стражей подозреваемых и обвиняемых в совершении преступлений или побега из-под конвоя лиц, задержанных по подозрению в совершении преступления, лиц, в отношении которых применена мера пресечения в виде заключения под стражу, лиц, осужденных к лишению свободы, а также для пресечения попытки насильственного освобождения указанных лиц.
1 - в описание про насилие опасное для здоровья ни чего не сказано, если только алкаш размером с Валуева.
2 - про попытку бухарика завладеть оружием, так же информации нет.
3 - заложников не было.
4 - остаться в метро после закрытия - надеюсь не тяжкое преступление.
5 - про оружие у алкаша так же ни чего не сказано.
6 - группового нападения не было.
7 - побега из МЛС то же не было.
Зачем стрелять то было, алкаша 1 на 1 в метро взять надо ногу прострелть ?

tasur
У меня одного во всей этой истории вызывает вопрос законость применения оружия

tasur
алкаша 1 на 1

я знаю как бывает в реале, просто в описании происшествия ни первый ни второй пункты не раскрыты да же намеком. И лично у меня возникло неприятное чувство, что однажды я могу получить пулю в ногу, только за то что не расслышу в закрывающемся метро требование СП покинуть его быстрее... а после уже он расскажет что моя походка угрожала его здоровью. Раньше у нас говорили: "Набирают по здоровью, а спрашивают как с умных", теперь, походу и по здоровью не сортируют.

tasur
просто в описании происшествия ни первый ни второй пункты не раскрыты да же намеком.

tasur
И лично у меня возникло неприятное чувство, что однажды я могу получить пулю в ногу, только за то что не расслышу в закрывающемся метро требование СП покинуть его быстрее...

tasur
я знаю как бывает в реале, просто в описании происшествия ни первый ни второй пункты не раскрыты да же намеком. И лично у меня возникло неприятное чувство, что однажды я могу получить пулю в ногу, только за то что не расслышу в закрывающемся метро требование СП покинуть его быстрее... а после уже он расскажет что моя походка угрожала его здоровью. Раньше у нас говорили: "Набирают по здоровью, а спрашивают как с умных", теперь, походу и по здоровью не сортируют.

Жутко не перевариваю подземных полицейских, но в этом случае была угроза завладения оружием и игра в казаков разбойников с использованием боевого оружия. Оно вам надо? СП в метро не самые лучшие на мой лично взгляд, но даунов туда пока набирать не стали. Максимум что вам грозит если вы плохо слышите и не подчиняетесь из за этого законному требованию сотрудника услышать какуюто не слишком приятную фразу.

Ваши бы слова, да богу в уши ) я все таки переживаю.

DENI
а ничего не раскрыто.

Молчун11
но в этом случае была угроза завладения оружием

tasur
Вы уверены, что именно правомерно

tasur
то руководству полиции проще принять версию своего сотрудника

tasur
красен, как пожарная машина

Безусловно, мнение - учитывается. Связи, возможности, знакомства - работают. Иначе никак. Иначе как бы не был прав - будешь неправ.

Молчун11
СП в метро не самые лучшие на мой лично взгляд, но даунов туда пока набирать не стали

tasur
без свидетелей.

DENI
Правомерность применения определяется не руководством полиции

DENI
мнение - учитывается. Связи, возможности, знакомства - работают

DENI
Я рад что признано правомерным. Даже если правомерным не было.

tasur
именно безнаказанность рождает вседозволенность.
У моей знакомой (кстати действующей СП) отца при отравленни в вытрезвитель(давно было) забили до смерти, сотрудников признали невиновными, ей бы Вы глядя в глаза, то же смогли сказать: "Я рад что признано правомерным. Даже если правомерным не было." ?

DENI, Вы же понимаете что траты на омуницию - это разовые и только начальные траты. И кол-во патронов в упражнении - это только на соревнованиях.
Пояс + спортивная кабура пусть будут 15 или даже 20 тышь, а дальше идёт как и везде - трата на патроны для тренировок. Получается что при "самостоятельном" занятии IPDA дешевле IPSC только на эти 15-20 тыщ если не брать занятия с инструктором(читай с тренером).

Но что IPSC больше раскручено тут наверно никто спорить не станет.

sniper1139
понимаете

DENI
Одно дело целенаправленно забить

tasur
Вы знаете что стрелять в людей нельзя(не имея законных оснований), но у Вас почему то, если дело происходит на пустынной станции метро, если стреляют в алкаша, если стреляет СП при исполнении служебных обязанностей -то можно.

--------
Предупреждение модератора: мат в разделе запрещен. В следующий раз будет бан.

tasur
Про касноту доказывать не буду

tasur
"не выносить сор из избы

tasur
Вы знаете что стрелять в людей нельзя

tasur
"Раз стрелял СП то он прав"

DENI
...Поднял руку на СП - будь готов пулю получить. Открыл хавальник на СП- будь готов зубов лишиться.
Только так, а не иначе.

Тогда от граждан будет "только так".

Сильное Государство ножички вместе с руками по отрубает.

Сурена
Сильное Государство ножички вместе с руками по отрубает.

Миномётчик
Нам из лесу через обрез виднее.

Миномётчик
Тогда от граждан будет "только так".

Миномётчик
Нам из лесу через обрез виднее.

Миномётчик
Тогда от граждан будет "только так".

Вы, похоже, не в курсе, так что проведу небольшой экскурс в историю. В период, в который происходит действие фильма, граждан типа Фокса, считавших что ножичков у них на всех хватит, всех переставили к стенке. Те, кому повезло дожить до мая 1947ого когда смертную казнь отменили, - отправились в ГУЛАГ. И это только те, кого были так добры взять живыми. В те времена в милиции были вполне обычными приказы "В виду особой опасности живыми не брать", и бандитов из засады просто уничтожали шквальным огнем даже не предлагая им сдаться. В итоге послевоенную вспышку преступности задавили достаточно быстро просто физически истребив почти всех, кто имел наглость сопротивляться милиции.

Даже бандеровцев и прибалтийских "лесных братьев" лет за 10, тех счастливчиков, кто после зачисток, допросов в НКВГ/МГБ и отсидки в ГУЛАГе в живых остался, заставили сидеть тихо и не отсвечивать.

DENI
А уже не надо.

DENI
А я думаю можно. Если люди эти люди совершают преступление, посягашающее на жизнь, здоровье и тд

DENI
Поднял руку на СП - будь готов пулю получить.

DENI
Открыл хавальник на СП- будь готов зубов лишиться.

DENI
Ибо число закопослушных граждан много больше всякой шелупони.

DENI
признано правомерным. Даже если правомерным не было.

DENI
Напалму похрен что выжигать. хоть лес, хоть чмошников, кто через обрез глядит.

tasur
применять напалм на территории собственной страны против собственных граждан (смайл в ужасе)

Вот тут по собственной территории и по собственным, с позволения сказать, гражданам применили кое-что похуже напалма, скорее всего объемно-детонирующие авиабомбы, называемые журналистами вакуумными. А потом еще и артиллерию подогнали и по квадратам лес обстреливали, пытаясь достать тех, кто возможно выжил и прятался в лесу.

http://zakaddafi.ru/portal/nov...-2011-goda.html

Они, наверно, тоже думали что с оружием и взрывчаткой всем еще из леса вставят. Но вставили им.

Так что надо будет - применят и напалм и прочее.

начали со стрельбы по алкашу в метро и закончили бомбовыми ударами, браво !
Sagitarius вы бы лично предпочли что бы в паре десятков километров от Вашего дома боевиков уничтожали подобным образом, либо что бы в стране не было подобных лагерей, они(боевики) кстати возникли не на пустом месте, и не зря в ссылке говорится, что в самой республике руководство УФСБ не знало об операции, не от того ли, что там закона нет, а СП или ФСБ(и его друг, кум, брат) прав, да же если он не прав ?
я не знаю как сделать что бы было так как я хочу, но я знаю как, точно, не надо делать.
п.с. Кстати в ссылке "граждане" НВФ, я думаю там имелось решение суда либо другой документ подтверждающий, что они не граждание а преступники, а Дэни высказался за напалм, после одиночного упоминания о лесе и обрезе, это меня и ужаснуло, скажите Вы тоже считаете адекватным применение напалма именно в таком контексте(бродит по лесу браконьер с карабином - жгем все напалмом 😛 превентивно, а вдруг он в лесника решит пальнуть при составлении протокола ) ?

Я бы предпочел счастье для всех и мир во всем мире, но это не более реально, чем отсутствие безыдейных бандитов и идейных придурков желающих с оружием нарушать установленные законы и навязывать людям свои.

А раз уж такие придурки появляются, а каждому придурку ни одно государство не угодит, да и у некоторых просто свербит с кем-нибудь повоевать и кого-нибудь под это дело пограбить, то пусть таких лучше, как бешенных собак, отстреливают обученные этому люди, чем они припрутся ко мне домой и устроят кровавую баню ради каких-то та своих идеалов или прикрытого красивой риторикой желания пограбить.

Так что я безусловно на стороне профессионалов, загнавших в угол и заставивших выбирать между собственноручно пущенной пулей в башку или тюрьмой пожизненно что наших доморощенных "партизан", что недавнего беглеца. А что до плюнувших на законы и взявших в руки оружие - то бешенным собакам - собачья смерть. Хоть даже и такая, как в приведенной мной выше ссылке.

tasur
не обоснововав

tasur
так я и хочу

Я вот хочу чтобы граждане были законопослушными все.
Но это утопия.

вы бы лично предпочли что бы в паре десятков километров от Вашего дома боевиков уничтожали подобным образом

И дело это я беру даже шире чем "вали ментов", просто не нужно заниматься разбоем и вообще идти против общества в целом и каждого индивидума в отдельности. Ну а уж если встал на такую дорожку то не обессуть.

Получается прям какая то утопия очередная, с ворами "социалистической собственности" на месте будут разбираться служивые люди а с частной - сами частники. ...... утопия.

ASDER_K
а кто?
кому это в конечном счете нужно?

Прежде всего - функционерам и активистам.
А тем, кому это нужно - как-то умудрялись 70 лет уметь владеть оружием. У меня есть репринт книжки 1940 года и ещё одной, 1930-тых годов. Так там много чего интересного есть из упражнений по обращению с короткостволом и т.п. прикладных вещей.

А то так почитаешь активистов-"практиков" - можно подумать, что до прихода IPSC русские лаптями отстреливались.

Pragmatik
Прежде всего - функционерам и активистам.
А тем, кому это нужно - как-то умудрялись 70 лет уметь владеть оружием. У меня есть репринт книжки 1940 года и ещё одной, 1930-тых годов. ТАк там много чего интересного есть из упражнений по обращению с короткостволом и т.п. прикладных вещей.

А то так почитаешь активистов-"практиков" - можно подумать, что до прихода IPSC русские лаптями отстреливались.

Вот кстати, в IPSC практикуют стрельбу из обрезов?

Миномётчик
Тогда от граждан будет "только так".

Возьмём, к примеру, САСШ. Там ситуация простая - если сотрудник (особенно не в форме) кладет руку на кобуру (а они её кладут, даже если подозреваемый просто ухом пошевелил), то даже самые отмороженные ..ггеры, почему-то, перестают бычить и переть на сотрудника. Потому что знают - сотрудники будут стрелять не раздумывая и их оправдают.
Тут как-то видео было - парочка сотрудников в штатском и полд.жины агрессивных ..ггеров. Как только сотрудники кладут руку на кобуру, откинув полу куртки - переть на них все сразу перестают. Орать - орут, но приближаться уже никто не приближаются. Ибо знают - словят пулю без базара и полицейских оправдают на счет раз.

Pragmatik
ТАк там много чего интересного есть из упражнений по обращению с короткостволом и т.п. прикладных вещей.

AU-Ratnikov
Вот кстати, в IPSC практикуют стрельбу из обрезов?

AU-Ratnikov
Вот кстати, в IPSC практикуют стрельбу из обрезов?

sniper1139
мы и города брать умели. а потом вдруг ввели танки в Грозный и всё(((((((

Pragmatik
кладет руку на кобуру

Мне например на соревнованиях не нравиться когда участники руки на рукоятки ложат, мне тоже тогда хочется.... а то мало ли...."здравствуйте коллеги".

Pragmatik
Я не большой спец по IPSC, но, сдается мне, джентльмены, что если только из полуавтоматических обрезов. 😊

Полуавтоматический обрез - имхо понты и тлетворное влияние гейкультуры.

Pragmatik
До того, как их туда ввели, армия была практически уничтожена, а офицеры месяцами не получали зарплату... Это была не армия, а то, что от неё осталось.

sniper1139
А это и есть - культура обращения.

sniper1139
Там 200 так - висит Кольт на поясе и пусть висит, а как только руку на него положил - уже звоночек.

sniper1139
Мне например на соревнованиях не нравиться когда участники руки на рукоятки ложат, мне тоже тогда хочется.... а то мало ли...."здравствуйте коллеги".

sniper1139
но меньше если просто бы вспомнили как 45 лет назад города брали.

AU-Ratnikov
Полуавтоматический обрез - имхо понты и тлетворное влияние гейкультуры.

Pragmatik
Прежде всего - функционерам и активистам.

превышение
на него с кулаками, а он стрелять,
должен был скрутить!

Kill_Maker
превышение
на него с кулаками, а он стрелять,
должен был скрутить!

DENI
а что я вам должен обосновывать?Откройте УПК да почитайте. там все обоснование имеется.

DENI
ваши хотелки мало кого волнуют.Я вот хочу чтобы граждане были законопослушными все.Но это утопия.

Вот в этом и проблема нашей страны.
Везде в мире, если физическое нападение - с кулаками, с палкой, со стеклом - стреляют на поражение. Полицейский - вообще священная корова, нельзя приближаться "в зону безопасности".
У нас же "бедненький, он же только лицо полицейскому (старику, женщине, обывателю) бил, а его жестоко запистолетили!!"
Хуже всего, что это еще и позиция судей.

С уважением - Doktor77

tasur
законопослушных

Чья та законопослушность, это не его заслуга, а недоработка органов.

tasur
в УПК имеется обоснования того что Вы назвали меня лжецом в 49 посте данного топика ? смешно.

DENI
когда попадете в такую ситуацию. вспомните эти свои слова.

а почему я их написал?
потому как разбирая дела о самообороне гражданских
исходят именно из того
что я написал,

у нападавшего не было оружия, значит применять по нему оружие это превышение

и ничего закрывают людей,
и ничего не вспоминают, и вообще всё у них хорошо

превышение
на него с кулаками, а он стрелять,
должен был скрутить!

А теперь возьмем армию,кто служил,наверняка не раз ходил в караулы и должен помнить:
-Часовой есть лицо неприкосновенное! Неприкосновенность часового заключается в особой охране законом его прав и личного достоинства.Иными словами-не выполняешь требования часового?-может "валить".
Вот отсюда и надо плясать,а не выдумывать истории про то,кто вперед успеет на место ЧП,того и тапки.
Исходить надо из того,что сотрудник при исполнении имеет табельное оружие и статья про самооборону тут совершенно не в кассу,ибо он заступив на службу априори охраняется законом в особом порядке.

Kill_Maker
потому как разбирая дела о самообороне гражданских

Kill_Maker
закрывают людей

2 коп

Отлично сказано!!!

по причине мнимой самообороны. а не реальной.

да кстати поясните, что это по вашему мнению

Kill_Maker
да кстати поясните, что это по вашему мнению

Kill_Maker
мнимая, очень скользкая тема...

да кстати поясните, что это по вашему мнению

Но серьёзно, если заменить СП на простого гражданина ( и диалог соответственно, к примеру - не надо мочиться под моим окном или не надо громко разговаривать под моим окном ) то результат будет наверняка другой.
Единственно правильные советы - не играть в Рембо а вызывать СП.

А если лес/пляж/деревня?

DENI
Например случай с Лотковой.

DENI
Например случай с Лотковой.

Лоткова вообще мутное дело,
там даже не мнимая, я там даж не знаю как назвать
разборки внутри тусовки

а вот Иванникова интереснее,
но там оправдали только под давлением общественности
тут что скажете?

Kill_Maker
Лоткова вообще мутное дело

Kill_Maker
а вот Иванникова интереснее,
но там оправдали только под давлением общественности

DENI
Иванникова не оправдана, а условно осуждена.
Далее, она носила нож для самообороны, который и применила, случайно убив.
Нож не является оружием самообороны. Отсюда и все ее беды. Убила бы она случайно из травматики насильника - наиболее вероятно, что и суда бы не было.

А почему такое внимание к тому, ЧЕМ защищался человек? Нож, как таковой, не запрещен. Если именно нож оказался под рукой в данный момент и помог остановить нападение - ну значит нож. Так же это могла быть скалка, отвертка или степплер. На Иванникову напали - она защитилась, злодей мертв, остальные граждане могут вздохнуть свободно, что этот конкретный злодей больше ни на кого не нападёт. Чем же так плох нож?

Иванникова не оправдана, а условно осуждена.
Далее, она носила нож для самообороны, который и применила, случайно убив.
Нож не является оружием самообороны. Отсюда и все ее беды. Убила бы она случайно из травматики насильника - наиболее вероятно, что и суда бы не было.

мирзаев же оказался не виноватым, виноватым оказался асфальт

странно как...

да и кстати можно указать на тот закон, который говорит о том, что нож не может быть оружием самообороны
раз уж об этом пошла речь

ну либо о том, что при самообороне нельзя пользоваться оружием,
так как нож и прочее вообще не упоминается нигде, такого понятия нет, есть предмет использовавшийся в качестве оружия

Kill_Maker
Лоткова вообще мутное дело,
там даже не мнимая, я там даж не знаю как назвать
разборки внутри тусовки

а вот Иванникова интереснее,
но там оправдали только под давлением общественности
тут что скажете?

Мутное дело не Лотковой а Иванниковой.
Давление общественности якобы повлиявшее на смягчение приговора - исключительно самореклама той общественности.

С Лотковой все предельно ясно и понятно.

Medvedoom
Если именно нож оказался под рукой

Kill_Maker
она виновата

Kill_Maker
мирзаев же оказался не виноватым, виноватым оказался асфальт

Kill_Maker
странно как...

Нужно просто ДУМАТЬ ГОЛОВОЙ, уметь читать и понимать написанное.

DENI
Напалму похрен что выжигать. хоть лес, хоть чмошников, кто через обрез глядит.

Миномётчик
Во Вьетнаме своё получили. И прочие своё получат.

Мы, кстати, точно на те же грабли наступили в Афганистане.
И тоже сделали выводы. но гораздо позже.

Миномётчик
Кто и как рулит государством нонешним, полагаю, рассказывать никому не нужно. Законопослушных рабов всегда не хватало.

DENI
Не получили. Просто ушли. Банальная политика вмешалась: очередные выборы президента США при условии призывной армии в те годы.
После чего штаты выводы сделали и более подобных ошибок не допускали.

Миномётчик
Бывали случаи в истории.

Видео:
http://ren.tv/novosti/2015-04-...-popal-na-video

Защитнички подстреленного!
Вы просто обосретесь когда с таким встретитесь на улице в темном переулке.

Миномётчик
Да ну. И "вьетнамский синдром" из ничего возник.

"Вьетнамский синдром" - это на самом деле банальный ПТСР, посттравматическое стрессовое расстройство.

С одинаковым успехом возникает и у выигравших и у проигравших войну, ибо причиной является длительная психотрамирующая ситуация сама по себе, независимо выиграл ты потом или проиграл. Кошмары потом одинаково по ночам снятся. Можно даже и вообще не воевать. ПТСР может и у совершенно мирного человека возникнуть, например вследствии потери или тяжелой болезни близких.

После ВОВ тоже дохрена таких больных на голову и в СССР было, только тогда это никак не называлось потому что в газетах об этом писать было запрещено. Кто не смог адаптироваться - того адаптировали, как могли, в милиции, или вообще изолировали в ГУЛАГе и специнтернатах.

POLIZEI-M
Защитнички подстреленного!
Вы просто обосретесь когда с таким встретитесь на улице в темном переулке.

Не защищал подстреленного, но вопрос возник: вы знакомы со всеми указанными людьми лично и знаете, как они поведут себя в той или иной ситуации?

DENI
у нее нож не оказался под рукой. А был ею специально взят заранее в целях самообороны, не являясь при этом средством самообороны. Т.е. - прямой умысел на нанесение повреждений разной степени тяжести, в т.ч. и убийства.
Хотите вы этого или нет - но такова правоприменительная практика.

То есть если, к примеру, я в машине вожу набор инструментов и в случае нападения решу ткнуть нападающего и угрожающего жизни и здоровью отверткой - то так делать не в коем случае нельзя, потому что отвертка не предназначена для самообороны?

Medvedoom
я в машине вожу набор инструментов и в случае нападения решу ткнуть нападающего

DENI
какого нападающего?

да любого, мало ли вокруг людей, до чужого добра охотчих.

Medvedoom
да любого, мало ли вокруг людей, до чужого добра охотчих.

DENI
Это пустословие.
Конкретнее.

Кому-то не понравилось, как я вожу, к примеру. Не пропустил обочечника в пробке - он выбегает из машины с битой и бежит ко мне, на ходу выкрикивая угрозы жизни и здоровью. Замахивается на меня битой - в этот момент я убиваю его отверткой.

Или я выхожу из машины вечером, приближается несколько человек с целью завладеть бумажником, телефоном или автомобилем, угрожают причинением вреда здоровью в случае отказа. Как только они подходят ко мне после этих угроз - я убиваю ближайшего отверткой.

Достаточно конкретно?

По видео видно, что чувак "добился чего хотел". Ушел бы сразу, пока спокойно просили, был бы цел.

DENI
у нее нож не оказался под рукой. А был ею специально взят заранее в целях самообороны, не являясь при этом средством самообороны. Т.е. - прямой умысел на нанесение повреждений разной степени тяжести, в т.ч. и убийства.
Хотите вы этого или нет - но такова правоприменительная практика.

Kill_Maker
да и кстати можно указать на тот закон, который говорит о том, что нож не может быть оружием самообороны
раз уж об этом пошла речь

ну либо о том, что при самообороне нельзя пользоваться оружием,
так как нож и прочее вообще не упоминается нигде, такого понятия нет, есть предмет использовавшийся в качестве оружия

хотелось бы услышать на него прямой ответ,
не с отсылкой к "своду понятий" которые именуются правоприменительной практикой,
а к конкретному закону

хотелось бы получить ответ, либо от вас, либо от Ратникова,
ну либо оба прокоментируйте,
конкретно про нож,
и про то что он не может быть использован для защиты жизни,
не общими фразами, как уже вы написали,
а конкретно назовите закон, где это запрещено

Отвертка в авто - возимый инструмент. Возится типа для ремонта. Отвертка в кармане куртки, носимая "для самообороны" - отягчающее, потому как носящий "имел намерение" ей кого-то потыкать.

Судебная практика будет примерно такой.

С уважением - Doktor77

Kill_Maker
прокоментируйте,
конкретно про нож,
и про то что он не может быть использован для защиты жизни,
не общими фразами, как уже вы написали,
а конкретно назовите закон, где это запрещено

Для защиты жизни может быть использовано все, никаких ограничений нет. При этом следует помнить об посторонних окружающих и не подвергать их опасности.

Что касается использования для защиты именно ножа, предположу что здесь имеет место сложившаяся за десятилетия массовая подсознательная психологическая установка. Подобные установки имеют реальную силу в практике намного больше норм закона и способны существовать столетиями.
В любом случае в настоящее время и в обозримом будущем использование для защиты ножа в силу той психологической установки вызывало и будет вызывать негативную реакцию при "разборе полетов" и соответственно увеличивать минусы позиции (ослаблять позицию) защищавшегося.

Т.е. это вопрос не чисто правовой/юридический, а сферы психологии.

Вот такое имхо.

Александр Юрьевич, а топор не так действует на психологию? 😊 Присматриваю себе топорик, как EDC..

С уважением - Doktor77

Doktor77
Александр Юрьевич, а топор не так действует на психологию? 😊 Просмаитриваю себе, как EDC..

С уважением - Doktor77

Все действует так или иначе. 😊

Нож и обрез - приобрели высокую значимость, это можно усмотреть, прочее нужно специально приглядываться изучать. Кроме того нож и обрез они имеют максимальных охват аудитории прочее может иметь локальный охват.

К примеру топор имеет такой психологический эффект только в одном поселке Кукуево потому как там ряд лет была банда маньяков с топорами и вот Вам "повезло" с топором именно в том поселке ... а в соседнем поселке возможно все наоборот.

Doktor77
Отвертка в авто - возимый инструмент. Возится типа для ремонта. Отвертка в кармане куртки, носимая "для самообороны" - отягчающее, потому как носящий "имел намерение" ей кого-то потыкать.

Судебная практика будет примерно такой.

С уважением - Doktor77

Отвертка в кармане куртки всё так же остается инструментом. И ношение чего либо для самообороны - это ведь не намерение в "кого-то потыкать". Когда берут отвертку в "кого-то потыкать" - это гопники за мобилами в парк пошли или злой маньяк. А тут отвертка носится как инструмент, который может оказаться средством самообороны и цель ношения - предотвратить причинение вреда или смерти СЕБЕ со стороны окружающих, а не потыкать в других. Ну а если при предотвращении вреда получилось так, что отвертка у вражины в глазу начинается - из затылка торчит, то это просто так получилось. Изначально нет умысла убивать и виноват в том, что инструмент стал оружием и в своей смерти исключительно нападавший и только он.

Doktor77
Отвертка в авто - возимый инструмент. Возится типа для ремонта. Отвертка в кармане куртки, носимая "для самообороны" - отягчающее, потому как носящий "имел намерение" ей кого-то потыкать.

Судебная практика будет примерно такой.

С уважением - Doktor77

Хм-мммм... Ваш ход рассуждений справедлив, если "отвёртконосец" сам, под протокол, объявит, что носИТ отвёртку "для самообороны".

Ну а если чел скажет, что нЁС отвёртку "домой/на работу/к подруге" заради "подкрутить табурет/выключатель/щеколду"???

Не, я допускаю, что в таком разе т.н."правоприменители" могут начать склонять и спрягать собственно способ перемещения инструмента в пространстве-времени в увязке с гипотетическими намерениями - "вот если б он "транспортировал" разряженную её в кобуре... пардон, в запертом(!) портфеле-чумадане... то умысла на убиение ею не было, а коли он её НЁС в кармане/руке, значит готовился пырнуть ею кого-то".

Но это уже будет ни разу не по закону, и даже не по понятиям, а по голимому беспределу так трактовать.

По-моему так.

Medvedoom
Кому-то не понравилось, как я вожу, к примеру. Не пропустил обочечника в пробке - он выбегает из машины с битой и бежит ко мне, на ходу выкрикивая угрозы жизни и здоровью. Замахивается на меня битой - в этот момент я убиваю его отверткой.

De Nada
Ваш ход рассуждений справедлив, если "отвёртконосец" сам, под протокол, объявит, что носИТ отвёртку "для самообороны".

De Nada
могут начать склонять и спрягать

De Nada
Ну а если чел скажет, что нЁС отвёртку "домой/на работу/к подруге" заради "подкрутить табурет/выключатель/щеколду"???

Могут быть опрошены его знакомые, друзья, соседи - на предмет выяснения как часто он подкручивал табуреты и подкручивал ли вообще ...
Экспертиза способна установить как долго он носил ту отвертку в том кармане ... и так далее.
И если будет выявлена ложь то все его показания практически потеряют какое либо значение.

DENI
Хитрый опер не будет склонять и спрягать. Он просто запишет так, как посчитает нужным. А дальше, что-бы вы уже не говорили - будет так, как будет написано в самом первом объяснении с вашей подписью.

Читать надо то ,что подписываешь и всё будет не так, как хочет хитрый опер.

DENI
[B]
Ну и сядете.
Вы в машине - машина защита.

Машину можно разрушить. Например выбить стёкла.

Medvedoom
Читать надо то ,что подписываешь и всё будет не так, как хочет хитрый опер.

Medvedoom
Машину можно разрушить. Например выбить стёкла.

Покинуть место ДТП?

sniper1139
Покинуть место ДТП?

При необходимости - конечно.

AU-Ratnikov
Покинуть место ДТП?

При необходимости - конечно.

sniper1139
Как ГИБДД на это посмотрит?

sniper1139
Как ГИБДД на это посмотрит?

Да наплевать, вопрос как суд посмотрит, а не кто там еще.

Вашими устами да мёд пить. Тогда вроде вменили оставление места ДТП, значит не усмотрели нож и действия опасные.

sniper1139
Тот чудак на УаЗе таки уезжал от хм... предмета похожего на нож.

Как что было на самом деле и как оно будет выглядеть в материалах дела - разные вещи, это надо знать, понимать и не забывать.

AU-Ratnikov
Как что было на самом деле

sniper1139
Так там регистратор был, всё видно.

Помню то видео но ножа там нет.

AU-Ratnikov
Помню то видео но ножа там нет.

А если бы регистратора вообще не было? Опять как всегда - или "убьют-приходите" или "он не курит". При наличии ОСАГО смысл идти к другой машине кроме как поинтересоваться здоровьем?

В общем опять получается что тонкая грань между реальной самообороной и мнимой. И уж тем более между "превентивной" самообороной и нападением.

sniper1139
Но на мобильный или ещё что эта вещь тоже не очень похожа была.

А вот это просто никого не интересует. Понимаете, это домыслы. А домыслы в суде принято сворачивать в трубочку и засовывать их автору в ...

sniper1139
А если бы регистратора вообще не было? Опять как всегда - или "убьют-приходите" или "он не курит".

Вы хотите знать и уметь?
Обращайтесь к DENI, полгода-год в дружине поработаете - научитесь.

AU-Ratnikov

Для защиты жизни может быть использовано все, никаких ограничений нет. При этом следует помнить об посторонних окружающих и не подвергать их опасности.

Что касается использования для защиты [b]именно ножа

, предположу что здесь имеет место сложившаяся за десятилетия массовая подсознательная психологическая установка. Подобные установки имеют реальную силу в практике намного больше норм закона и способны существовать столетиями.
В любом случае в настоящее время и в обозримом будущем использование для защиты ножа в силу той психологической установки вызывало и будет вызывать негативную реакцию при "разборе полетов" и соответственно увеличивать минусы позиции (ослаблять позицию) защищавшегося.

Т.е. это вопрос не чисто правовой/юридический, а сферы психологии.

Вот такое имхо.[/B]

как я и предполагал

т.е. если обобщить, это отношение к ножу не законно (т.е. не на основании законов),
оно просто сложилось

и соотв. решения которые выносятся не на основании законов тоже не законны, верно?

Kill_Maker
т.е. если обобщить, это отношение к ножу не законно (т.е. не на основании законов),оно просто сложилось

Да.

Kill_Maker
и соотв. решения которые выносятся не на основании законов тоже не законны, верно?

Вовсе нет.

AU-Ratnikov
т.е. если обобщить, это отношение к ножу не законно (т.е. не на основании законов),оно просто сложилось

Да.

цитата:Originally posted by Kill_Maker:
и соотв. решения которые выносятся не на основании законов тоже не законны, верно?

Вовсе нет.

sniper1139
Неправильно сложившееся отношение что если нож то сразу умысел. А если это всё домыслы? Ну а домыслы Вы сами сказали куда засунуть.

Здесь не домыслы, здесь внутреннее подсознательное психическое отношение - предубеждение.
Бывает к примеру не нравится (неприятен чем то) Вам некий человек сразу с первого взгляда или наоборот нравится.

sniper1139
Решения судов которые выносятся на основании домыслов..... Законны они или нет?

Домыслы - это не обоснованные версии.

В решениях судов домыслы не допускаются. А вот психическое предубеждение иной раз может стать решающим в деле, но в тексте его никто не увидит, оно работает в рамках процесса, процессуальных действий. Незримо и бестелесно работает.

DENI
Хитрый опер напишет так, что не поймете. Поймет потом судья.
Более того, вы еще и собственноручно объяснение можете писать. Если не умееет - сочувствую.

И как же он так напишет, что я не пойму? примеры можно?

DENI
Она от этого не потеряет способность двигаться.
Вам ничто не будет мешать уехать.

Если в случае ДТП повреждена - может и потерять.

AU-Ratnikov
А вот психическое предубеждение иной раз может стать решающим в деле,

sniper1139
Хорошо, решение суда вынесенное на основании предубеждений - на сколько оно законно?

На 1000 %, потому как этого предубеждения физически не существует, оно виртуальное.

sniper1139
Ну т.е. понятно что любое решение суда законно, но на основании фактов одно а на основании предубеждений - это совсем другое.

Суд в процессе может подыграть той или иной стороне задавая вопросы тем или иным образом и выводя заведомо на те или иные ответы. Затем судья ловит за язык на ляпе или случайно не замечает и не реагирует на ляп другой стороны.
В процессе каждая из сторон должна доказать свое.
Однако заявив что то, заявивший берет на себя обязанность раскрывать далее все связанное отвечая на вопросы.
Представляемое суду крайне редко бывает чистой правдой, обычно о чем то предпочитают умолчать, что то добавить ...
Соответственно процесс это некий поединок в значительной мере психологический, а судья может подыгрывать себе или себе и одной из сторон.
Подыгрывать одной из сторон в ущерб себе судья обычно не будет (хотя бывает среди не самых умных), такие решения обычно легко идут на отмену. 😊

Спасибо за честный ответ.

sniper1139
Спасибо за честный ответ.

Да не вопрос. 😊

Medvedoom
что я не пойму? примеры можно?

Medvedoom
Если в случае ДТП повреждена - может и потерять

DENI
Каждая ситуация строго индивидуальная.

А потом также строго индивидуальны дознание/следствие и если будет - суд.

То есть три самостоятельных строго индивидуальных составляющих.

DENI
Легко.
"Гражданин А ударил гражданина Б в голову. В ответ на это гражданин Б выстрелил в гражданина А."

Ну с такой формулировкой я точно подписывать не буду. Будет что-то вроде "Гражданин А наносил удары по голове гражданина Б, выкрикивая угрозы жизни и здоровью, неоднократно повторяя о том, что хочет убить гражданина Б. Гражданину Б удалось вырваться, достать принадлежащий гражданину Б на законных основаниях ОООП (номер 1111122233) и произвести выстрел под ноги гражданину А, что бы отпугнуть его и прекратить посягательство на жизнь и здоровье гражданина Б, после чего гражданин Б заперся в машине и вызвал полицию.

почему у гражданина А после выстрела под ноги дырка во лбу? Ну промахнулся наверное, руки тряслись. Стресс, да и по голове били сильно. Почему после выстрела из ОООП гражданину А ползатылка снесло? Наверное такой патрон попался, на заводе не досмотрели, вот, остальные патроны, можете смело разобрать, вот ОООП без конструктивных изменений.

DENI
если да кабы - во лесу росли грибы.
Каждая ситуация строго индивидуальная. А если вам отверточка ладошки жжет, то я не могу вам ничего посоветовать.

Откуда такие выводы, что мне что-то жмет? Мы обсуждали о законности самообороны подручными предметами, а не желание их применять.

Medvedoom
о законности самообороны подручными предметами, а не желание их применять.

Ношение сразу двух-трёх разных отвёрток, пассатиж и молотка - упрощает решение подобной задачи 😊. А заодно, значительно расширяет выбор имеющихся "подручных средств" 😀.

Ну с такой формулировкой я точно подписывать не буду. Будет что-то вроде "Гражданин А наносил удары по голове гражданина Б, выкрикивая угрозы жизни и здоровью, неоднократно повторяя о том, что хочет убить гражданина Б.

Medvedoom
Будет что-то вроде

Оборона должна быть соизмерима нападению.

Если в этом заслуга адвоката (потерпевшей стороны) - честь и хвала. Но хороший адвокат это опять деньги. Вот и выходит что кроме РС и его правомерного применения ещё нужно и адвоката "покупать" или самому быть подготовленным в правовых вопросах.

sniper1139
Вот и выходит что кроме РС и его правомерного применения ещё нужно и адвоката "покупать" или самому быть подготовленным в правовых вопросах.

DENI
А вы как думали?

sniper1139
а сколько "их" не пуганных вообще не думают?

DENI
Причем они этого даже не пытаются понять.

sniper1139
Так экзамен сдали - значит допущены.

DENI
Все прекрасно знают что этот экзамен - профанация и часть кормушки.

Считаю это минимальное время что бы закрепить безопасные и более менее устойчивые навыки обращения с оружием.

sniper1139
Но обучение должно быть. Патронов на 500 и месяца на два раз в неделю. И это только для способных.
Я про обучение на РС, сиреч короткий ствол для обороны.

Считаю это минимальное время что бы закрепить безопасные и более менее устойчивые навыки обращения с оружием.

Когда я проходил обучение - ничего кроме фарса оно не напоминало. Сначала компьютерный тест на знание оружейного законодательства, причем вопросы настолько простейшие выбраны, что справится даже самый далёкий от мира аутист, а книжку с ответами вручают сразу по приходу на экзамен. Потом 2 (два!!!) выстрела из боевого в тире по ростовой мишени с 5 метров. Всё, ты готов ходить с оружием.

Рассмешило даже не это. Курсы то недавно ввели. А до этого у меня разрешение на оружие уже лет десять и курсы мне пришлось проходить, что бы сменить ЛОа на РОХа. То есть у меня дома пять стволов от резиноплюек до дробовиков и карабинов разных видов, которые могут убить за сотню метров и по моще - среднее дерево перешибают, это я могу хранить и носить, но тут выясняется, что нужны курсы, а то я пользоваться не умею.

То есть у меня дома стволов на небольшую войну, честно купленных по лицензии, но что бы носить пукалку - надо пройти курсы? Ну где логика то...

Medvedoom
Ну где логика то...

Для получения прав ( ну - водительское удостоверение ) нужно полгода ( или сколько счас?) а на оружие - два дня. Где логика?

про обучение. а нам нормально все объяснили - у вас есть в телефоне номера эвакуаторов, автосервисов, спец служб? вот теперь записывайте туда еще и адвокатов. и готовьтесь платить деньги

Medvedoom
То есть у меня дома стволов на небольшую войну, честно купленных по лицензии, но что бы носить пукалку - надо пройти курсы? Ну где логика то...

Когда оружие лежит - ими не обязательно уметь пользоваться. Ибо оно лежит.
А вот когда оно берется и используется - им надо уметь пользоваться.
Но курсы по умению - профанация.

sniper1139
Но хороший адвокат это опять деньги.

Деньги кстати вторичны, первично его найти.
😊

прочитал 13 постов, дальше лень.
Я правильно понял,что безоружный дурак напал на вооруженного СП, а тот вместо того чтобы применить умелый спортивный прием, взял и прострелил проказнику ногу?

пулю хулигану оправдываю чисто за его дерзость, а в остальном неуд милицанеру. А еслиб не было у него пестика, о чем бы мы читали - как СП о3,14здюлился?

RSL
прочитал 13 постов, дальше лень.
Я правильно понял,что безоружный дурак напал на вооруженного СП, а тот вместо того чтобы применить умелый спортивный прием, взял и прострелил проказнику ногу?

пулю хулигану оправдываю чисто за его дерзость, а в остальном неуд милицанеру.

ПыСы. Не стоит начинать обсуждение за ново)))))))))))))))

К вопросу об обвешанном всяческими примочками СП:
http://www.newsru.com/world/04apr2015/tulsa.html
Пожилой помощник шерифа в США застрелил подозреваемого, перепутав тазер с пистолетом, сообщает CNN. Жертвой оказался 44-летний Эрик Кортни Харрис, у которого офицеры под прикрытием пытались приобрести оружие. Он оказал сопротивление при задержании.

По данным CNN, застрелил Харриса 73-летний помощник шерифа в отставке Роберт Бейтс. Харрис, будучи осужденным, не имел права владеть оружием, отмечает Tulsaword. После того, как полицейские под прикрытием успешно купили у него оружие и боеприпасы, прошла операция по задержанию.

Харрис попытался сбежать от полицейских, а когда его сбили с ног и повалили на землю, засунул левую руку под себя. Бейтс, опасаясь, что Харрис может достать пистолет, сделал один выстрел - как он полагал, из тазера, обездвиживающего злоумышленника с помощью электрошока. Однако выяснилось, что в руке он держал свой табельный пистолет.

Харриса пытались спасти медики, но он скончался в местной больнице. Представитель офиса шерифа округа Тулса, где произошло ЧП, не смог ответить, был ли найден при Харрисе пистолет. Шэннон Кларк объяснил, что его "очень быстро увезла "скорая".

RSL
Я правильно понял

"Пассажир метро, который был ранен в ногу во время конфликта с полицейским, заявил, что сам спровоцировал стража порядка открыть огонь, ударив его по лицу. Однако судя по записям, которые оказались в распоряжении корреспондентов РЕН ТВ, складывается впечатление, что патрульный стреляет в мужчину, не представляющего никакой угрозы.

Также стало известно, что сам дебошир уже дважды был судим за кражу и разбой. Между тем, следственный комитет уже возбудил уголовное дело по факту инцидента в метро.

Теперь раненому мужчине грозит ещё и уголовное наказание за нападение на представителя власти в виде пяти лет лишения свободы."
Фото пассажира.

DENI
есть логика:
стволы - лежат дома.
"пукалки" - пытаются носиться

Когда оружие лежит - ими не обязательно уметь пользоваться. Ибо оно лежит.
А вот когда оно берется и используется - им надо уметь пользоваться.
Но курсы по умению - профанация.

У меня на тот момент было пять стволов ГСВ по лицензии ЛОа, по этому и удивило, почему почти 10 лет я с ними ходил, ездил на стрельбище и был годен, а тут резко понадобилось меня "научить" ими пользоваться путем производства двух выстрелов в мишень за 5 штук рублей.

Medvedoom
понадобилось меня "научить" ими пользоваться

Потому как хотели как лучше а получилось как всегда.

Medvedoom
а тут резко понадобилось

DENI
А меня?
Стрелка

Впечатляющая, однако, у "пассажира" нательная роспись. Даже погон с эполетом наколот. Похоже правильно полицейский стрелял. Разборка с таким типом могла плохо для него кончиться.

DENI
"Пассажир метро, который был ранен в ногу во время конфликта с полицейским, заявил, что сам спровоцировал стража порядка открыть огонь, ударив его по лицу

Надо же. Он и сесть за нападение на полицейского согласен. Там ему, видать, нашивку за ранение и новую звездочку на погон братва наколет 😊 Ну или просто не хочет, чтоб полицейские как следует в его биографии копались, и считает что выгоднее уж сразу взять, что дают.

DENI
А меня? Стрелка и судью IDPA. Смешно...

судя по фото-"отрицалово" конкретное

Может ему тупо надоело бродяжничать и он решил на казенные харчи с помпой заехать, дав по морде полицейскому, но перестарался и получил еще и пулю?

P.S.
На Крамарова похож. У него погоняло среди своих случаем не "Косой"? 😊

Он - гр-н Беларуси.
Есть вероятность что таким образом он хочет отсидеться немного за что-то очень серьезное, что он хочет скрыть.

DENI
Он - гр-н Беларуси.
Есть вероятность что таким образом он хочет отсидеться немного за что-то очень серьезное, что он хочет скрыть.

возможно. Наш батька посадит, а их - расстреляет.

Тогда у него уже не получилось. Очень уж громко прогремел. Если за ним что-то есть, то белорусы на него запрос уже послали.

Sagitarius
Тогда у него уже не получилось. Очень уж громко прогремел. Если за ним что-то есть, то белорусы на него запрос уже послали.

Может он просто хочет в тюрьму? В принципе, в каком-то смысле я могу его понять. Нет, я в тюрьму не хочу 😊 Просто когда большую часть жизни провел в определенном обществе и определенных условиях - вылезать в другой мир ОЧЕНЬ не хочется.

Вот как с армией, к примеру: служишь, ты, допустим, 10 лет. Ты привык, что вокруг люди с оружием, старшим отдавать воинское приветствие первым, младшие отдают первым тебе, все в форме, ты отвечаешь за это оборудование, вокруг тебя одни и те же люди, которых ты досконально знаешь, с которыми вы вместе много чего прошли и понимаешь тонкости и уклад жизни вокруг. И тут по какой-то причине увольняют в запас, не по позорной статье, а просто потому что время пришло, например из-за ранения.

И вот стоишь ты за проходной части, можно пойти куда угодно и делать чего угодно - спать до обеда, есть не по расписанию, одеваться в гавайские рубашки и не заправлять кровать. Но ты не знаешь, что с этой свободой делать, не понимаешь шуток людей из популярных телешоу, потому что много лет не смотрел ТВ и вокруг куча незнакомых рож, с которыми, в общем-то, не о чем поговорить.

Возможно тюрьма и стала для него таким "домом".

Medvedoom
А вы, кстати, так ведь ничего и не поняли.

DENI
Medvedoom
А вы, кстати, так ведь ничего и не поняли.

возможно. Я просто предполагаю вероятные варианты. Что бы знать точный ответ - нужно спрашивать у того злыдня, что совершил нападение.

Medvedoom
Что бы знать точный ответ - нужно спрашивать у того злыдня, что совершил нападение.

Немного "несимметричная" ситуация, но опять метро:

В московском метро безбилетный пассажир пригрозил убийством контролеру

Задержан мужчина, напавший с пистолетом в вестибюле станции метро "Щелковская" на контролера, который не пропускал его на перрон без билета.
"Около девяти утра неизвестный мужчина, находясь в состоянии алкогольного опьянения, пытался миновать турникет без билета. Когда контролер ГКУ "Организатор перевозок" преградил ему проход, мужчина достал пистолет и стал угрожать контролеру убийством. Под угрозой оружия заставил его отойти и попытался скрыться на станции", - сообщил руководитель пресс-службы УВД на Московском метрополитене Алексей Мышляев.
Полицейские подземки перехватили подозреваемого, когда тот появился на платформе и пытался сесть в поезд.
По факту угрозы убийством в отношении задержанного возбуждено уголовное дело.

РИА "Новости"
13:23, 08.04.2015
http://www.utro.ru/news/2015/04/08/1240280.shtml

Kazbich
Немного "несимметричная" ситуация, но опять метро:

В московском метро безбилетный пассажир пригрозил убийством контролеру

Тема уже есть: http://guns.allzip.org/topic/103/1557422.html

Неадекваты "отогрелись и зачирикали", похоже. 😊

De Nada
Неадекваты "отогрелись и зачирикали", похоже.

В США подобного "безбиетника" местные СП вполне могли бы сначала грохнуть, а потом уже выяснять, чем пневматика отличается от травматики.