Новосибирск. 16-летний убил сверстницу на праздновании своего дня рождения

Карина Залесова собиралась пойти в 10-й класс, планы у школьницы были волнительные: предстояло подружиться с новыми одноклассниками (девочку перевели в школу с химическим уклоном), сдать экзамены, готовиться к поступлению в вуз... Но на линейке 1 Сентября новенькая так и не появилась: девочку нашли зарезанной в одном из коттеджей Первомайского района Новосибирска. В убийстве обвиняют ее сверстника - Матвея*, которому только исполнилось 16.

ДЕНЬ РОЖДЕНИЯ В БОГАТОМ ДОМЕ
- 28 августа была перекличка, я привез дочь в новую школу, - вспоминает отец Карины Сергей. - Потом она отпросилась ненадолго погулять, знаю, что собиралась ехать на площадь Калинина. Вечером мы ее ждали дома на праздничный ужин, хотели отметить ее переход в другой класс. Но Карины не было, телефон не брала. Она девочка ответственная, не было такого, чтобы исчезла, ничего не сказав, поэтому сразу начали переживать. Обзванивали больницы, обратились в полицию.
Полицейские набрали родителей уже ближе к полуночи. Новости пришли страшные.
- Сказали: «Карину нашли в Первомайском районе. Зарезанной». И что идут следственные действия. Говорят: «Ждите, с вами завтра свяжутся». Мы не спали всю ночь, ходили по улицам, искали ее, - тут голос Сергея дрогнул. - До последнего искали и ждали ее, не веря в сказанное. Это наш единственный ребенок, наша любимая доченька...
Наутро с родителями уже беседовали следователи. Они-то и похвастались, что дело, считай, раскрыто, предполагаемый убийца пойман. Только нашли девочку не в Калининском районе, куда она собиралась, а в Первомайском - в навороченном коттеджном поселке Ясная Поляна. И убийца - не какой-то маньяк, хотя на шее девочки насчитали не менее 4 ножевых ранений, еще столько же - на руках, а ее сверстник! 16-летний Матвей. У него как раз 28 августа был день рождения... Карина была на нем гостьей.
Поселок, где убили девочку, окружен охраной. Туда не то что проехать - даже пройти не так-то просто: на въезде - шлагбаум, на каждой улице - еще по одному и будка с крепышами-охранниками.
- Вы к кому? Номеров вашей машины нет в списке разрешенных, - заворачивают те непрошеных гостей.
Названия улиц в Ясной Поляне сплошь романтичные: Изумрудная, Малахитовая, Вишневая, в начале каждой висит табличка: «Вход запрещен, частная собственность».
- Карину нашли в огромном коттедже известного бизнесмена, его дом оборудован даже лифтом, - говорит Сергей. - Родители Матвея - очень состоятельные люди, папа - многодетный предприниматель, на нем несколько фирм. Как я понял, в доме была целая куча народу, день рождения все-таки, но никто не помог ей, никто не вмешался!..

Осенью прошлого года Матвей и Карина расстались. Его слова в итоге оказались для девочки пророческими...

«Я Б ТЕБЕ ГОРЛО ВСКРЫЛ»
С Матвеем отец Карины познакомился полтора года назад, весной. Ушастый худенький паренек ухаживал за его дочкой. На родителей сначала произвел хорошее впечатление.
- Был у нас пару раз дома, ничего не насторожило - начитанный, умный, умеет вести беседу, не терялся в разговоре с нами, взрослыми, - описывает знакомого Карины Сергей. - Еще как-то раз я дочку в кино подвозил, он ее на фильм приглашал. А потом он исчез, мы стали замечать, что Карина переживает, на глазах через раз слезы… Всем нам было по 15 - 16 лет, сами понимаете, что такое подростковая влюбленность. Я ей тогда сказал: «Раз он тебя заставляет плакать, то и общаться с ним не стоит». И так прошел год, о Матвее я больше не слышал, думал, что они не общаются уже.
Но родители ошибались. Уже после гибели Карины увидели в соцсетях переписку подростков. Похоже, Матвей ревновал девочку к сопернику. Казалось бы, обычная школьная история. Но настораживает один из их диалогов. Она ему - сердечки шлет, а он в ответ (дословно):
- Я бы тебе горло вскрыл...
И смайлик.
При этом мама мальчика - практикующий психолог. О себе пишет следующее: «Работа с любыми запросами и ситуациями (семейные и личные проблемы, травмы, стрессы, зависимости, физические недомогания, финансовые трудности)». И неужели у себя под носом не обратила внимания на странное поведение сына?
- Сейчас идут следственные действия, никаких фактов нет, есть только гипотезы. Вы же не хотите на закон о клевете нарваться? К тому же мой сын - несовершеннолетний, - это все, что смогла сказать женщина-психолог о произошедшем в ее доме убийстве.

ДЕВОЧКА ПЫТАЛАСЬ СПАСТИСЬ
Что произошло в коттедже, пока не понимают даже следователи. Но по характеру ранений, которые получила Карина, можно сделать однозначные выводы: девочка пыталась спастись.
- Мы знаем, что та сторона выдвигает такую версию, что Карина попросила Матвея убить ее. Только эта версия не выдерживает критики - израненные руки школьницы говорят как раз о том, что она защищалась, пыталась вырваться, - считает адвокат родителей погибшей Виталий Огнев.
- Они действительно хотят все так обставить, что чуть ли не она сама себя убила, - вздыхает от бессилия Сергей Залесов. - Рассказывают, что отец Матвея вытащил его из петли, якобы мальчик тоже не хотел жить после этого. Раз он такой неуравновешенный, то, может, он заманил Карину к себе на день рождения шантажом? Сказал, например, что покончит с собой, если она не приедет. Она, наивная, и поехала... Честно говоря, уже не знаем, что думать. Никто не говорит, что там произошло!
В Следственном комитете действительно выбрали тактику молчания.
- В деле замешаны несовершеннолетние, поэтому мы его не комментируем, - сказала Анастасия Кулешева, старший помощник руководителя СУ СК РФ по Новосибирской области.

ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ СИЗО
В прокуратуре Первомайского района чуть более разговорчивы. Там недоумевают, почему подростка, которого подозревают в убийстве, не отправили за решетку.
- Следствие предложило избрать меру пресечения для него в виде ареста, то есть направить его в СИЗО, прокуратура поддержала. Но суд вынес решение, что подросток может находиться под домашним арестом, - рассказал прокурор Первомайского района города Новосибирска Игорь Пуцын. - Сейчас мы обжалуем данное решение в областном суде.
Защита Матвея ссылается на то, что тот сам получил психологическую травму, а значит, нуждается в лечении. Судья с этим согласилась. Кстати, парня уже отправили на психиатрическую экспертизу.
- Буду честен: я боюсь, что деньги родителей Матвея сыграют роль в этом деле. Мы уже видим, что парня оставили на свободе. А дальше что? Скажут, что он был в состоянии аффекта и потому неподсуден? Недаром его мама - психолог, - переживает Сергей. - Но я считаю, что преступление было спланированным!
На это указывает, кстати, вот какой момент. За несколько часов до убийства Карины Матвей удалил все данные о себе в соцсетях. А через час после того, как расправился с девочкой, позвонил с ее телефона своему знакомому.
- Это я выяснил, сделав детализацию звонков с телефона дочери. Ее подружки говорят, что Матвей не просто звонил, он в красках рассказывал, как убивал Карину. И какое наказание ему за это? Сидеть дома! Это просто несправедливо, - считает Сергей, надеясь, что хотя бы огласка этого случая поможет узнать ему всю правду о гибели дочки.

http://www.nsk.kp.ru/daily/26428/3300343/?view=desktop

Это наш единственный ребенок, наша любимая доченька...

При этом мама мальчика - практикующий психолог.

Чует моё сердце - отмажут. 😞

De Nada

Чует моё сердце - отмажут. 😞

От 105-й? При том, что уже в прессу все ушло? Сомнительно. Дадут лет 7-8. Другой вопрос - условия отсидки и время выхода по УДО.

Дядюшка Ух

От 105-й? При том, что уже в прессу все ушло? Сомнительно.

Сейчас я уже ничему не удивлюсь. Вплоть до того, что пацан не при делах, а убил "кто-то другой", которого будут долго искать и не найдут.

Дадут лет 7-8. Другой вопрос - условия отсидки и время выхода по УДО.

Это тоже рядом с понятием "отмажут". От заслуженного наказания.

Gurian II
Это косяк... что ребёнок единственный

ЗЫ что же с детьми то твориться.. бывало конечно, что и на ножах бились в юности, и покалечить друг друга могли в драке, но чтобы девочку ножом..

наверное на другой планете мы росли.

Дядюшка Ух

От 105-й? При том, что уже в прессу все ушло? Сомнительно. Дадут лет 7-8. Другой вопрос - условия отсидки и время выхода по УДО.

ну да

обсуждение http://forums.drom.ru/novosibirsk-life/t1152241831.html

Была информация что убийцу хотят отмазать через псих.экспертизу.

Грозовод 71
Была информация что убийцу хотят отмазать через псих.экспертизу.

https://www.change.org/p/%D1%8...80%D0%B5%D0%B1% D1%83%D0%B5%D0%BC-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%BF%D0%BE%D0%B4-%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%B6%D1%83-%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%86%D1%8B-16-%D0% BB%D0%B5%D1%82%D0%BD%D0%B5%D0%B9-%D0%BA%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8B-%D0%B7%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D1%81%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9?recruiter=false&utm_source=share_petition&utm_medium=v k&utm_campaign=vk_share_responsive

Грозовод 71
Была информация что убийцу хотят отмазать через псих.экспертизу.

Охотно верится.
Вообще действия "специально обученных людей(тм)" вызывают какую-то внутреннюю оторопь:

- судья Первомайского райсуда Елена Лахина поместила упырька (Марка Конькова) под домашний арест;
- следователи взяли подписки о неразглашении у родителей девочки и их адвоката - но не у папаши упырька (Игоря Конькова): см. его выступление по ТВ - https://www.youtube.com/watch?v=Od8WNTJkb4w - где он несёт такую жуть, чушь и ложь, что мех дыбом встаёт на всех местах;
- какая-то муть с вещдоками (типа телефон девочки не у следствия, а ХЗ где, чуть ли не у родителей упырька дор сих пор);

Ну и т.д., и т.п. ...

Грозовод 71
Была информация что убийцу хотят отмазать через псих.экспертизу.

Единственный реальный вариант в этой ситуации. Посмотрим, что окажется сильнее - общественный резонанс или бабки/связи. Пока судя по всему рулят последние.

Брович
по разному бывает. кому то Бог вообще детей не дает.

Брович
что же с детьми то твориться.. бывало конечно, что и на ножах бились в юности, и покалечить друг друга могли в драке, но чтобы девочку ножом.. наверное на другой планете мы росли.

"Наказывай сына своего деревом, нежели когда вырастет накажут железом" (с) Домострой

Щаз же растёт поколение, которое практически не дерётся, для которых наши рассказы из молодости - просто описания зверской жизни. У меня брат младше на 6 лет и уже практически не дрался, и говорит наблюдая за моими рассказами: "Вы реально быдлозвери были".
В результате залетают куда как круче нашего, особенно это видно на примере блатных детей.

От 105-й? При том, что уже в прессу все ушло? Сомнительно. Дадут лет 7-8. Другой вопрос - условия отсидки и время выхода по УДО.

Может и к лучшему что соскочит. Я б прям умолял судью простить, дескать по молодости это, бес попутал. А то посадят, это сколько его ждать, а так вот он.

Начал слушать прямой эфир радио КП-Нск, но выключил - не могу слушать мёртвый голос отца девочки, рассказывающего про случившееся.
Мля, а если ещё "та сторона" ща в эфир полезет... пипец какой-то...

optimus
это сколько его ждать, а так вот он.

Брович
ЗЫ что же с детьми то твориться.. бывало конечно, что и на ножах бились в юности, и покалечить друг друга могли в драке, но чтобы девочку ножом..

наверное на другой планете мы росли.

И тогда это было. Просто не афишировалось. Интернетов еще не придумали, пресса подцензурна.
Некоторые наиболее вопиющие случаи известны, то же дело Нейланда, в свои 14 лет убившего топором женщину и ее трехлетнего сына, и за это расстрелянного.

Дядюшка Ух

От 105-й? При том, что уже в прессу все ушло? Сомнительно.

Тут народ осторожно начал предполагать, что 105-я может плавно мутировать в 107-ю.
Глядя на то, как начали залпово лить грязь на девчонку (от папаши ублюдка в "интервью" до свежезарегенных ньюби на "горячих" форумах), отвергнуть с негодованием эту мысль как-то не получается. 😞

Дядюшка Ух
Дадут лет 7-8. Другой вопрос - условия отсидки и время выхода по УДО.

Адвокат потерпевших говорил, что "по совокупности" (от возраста убийцы и хороших характеристик до "экологической ниши" и возможностей папаши) могут дать и пятерик. А потянув время до суда под дом.арестом (который тоже идёт в зачёт) дотянут потом в комфорте до УДО, которое оформят влёт (см.выше).

Ну или закос под невменько с отлёживанием в вип-дурке. Потом втихую выпишут как вылечившегося, но без судимости.

Как-то так. Я не Станиславский, но - "Верю!(с)" 😞

sakstorp
Невиноватых Рафиков отправляют в Швейцарию, как известно, подальше от опасного для них общества.

Калоевы и туда доезжают

sakstorp
Там было потрясающее стечение обстоятельств, практически сказочный фарт.

Да ладно. Обычное спланированное убийство. Калоев, как родственник погибших, мог без проблем приезжать в Швейцарию. Единственная сложность - узнать место жительство диспетчера. Не знаю, как это ему удалось - возможно, адрес был в материалах следствия, км которым он мог иметь доступ, или журналисты растрепали. Все, дальше дело техники - пришел и зарезал.

одному мне кажется, что пацанчег уйдет от ответстенности?

Дядюшка Ух

От 105-й? При том, что уже в прессу все ушло? Сомнительно. Дадут лет 7-8. Другой вопрос - условия отсидки и время выхода по УДО.

в первый раз что ли?

Безумны родители, если они после такого деяния покрывают и отмазывают своего сына.
Однажды он их "отблагодарит" по полной программе.

В общем-то процесс уже пошёл...

http://fishki.net/anti/1652843...nakazanija.html

уже измазался и запутался в своём вранье...

как после таких нелепых лживых отмазок своего офигевшего от безнаказнности отпрыска папаша будет жить и смотреть людям в глаза я не представляю...

Если он бизнесмен, то все нормальные люди после этого от него отвернутся и предпочтут не иметь с ним никаких дел.
Останется в кругу отморозков для которых такие вещи как подкуп суда и убийства считаются нормой... и чем всё кончится ?

Nikolay_K

Если он бизнесмен, то все нормальные люди после этого от него отвернутся и предпочтут не иметь с ним никаких дел.
Останется в кругу отморозков для которых такие вещи как подкуп суда и убийства считаются нормой... и чем всё кончится ?

Вы гражданин романтик, не знакомы с реалиями жизни,всё останется на том как и было до этого.В бизнесе рулят активы. 😛

Nikolay_K, к сожалению моральные и нравственные ценности настолько изменились в этом мире и этой стране, что ничего не изменится.

взывать к совести, тем более, бизнесмена сейчас - бесполезная трата времни.

так что нормально он будет смотриеть. даже улыбаться.
почемуто мне вспомнился "ворошиловский стрелок"

Удалено.
Бан.

Нарисовался.

Идите вы в Хохланд, к свободным людям...

В новостях писали сегодня что в облсуде изменили меру пресечения - взяли под стражу уродца

Однажды он их "отблагодарит" по полной программе.

взяли под стражу уродца

Все это вкупе дает перспективу на не слишком суровое решение суда.

Петицию с требованием арестовать подростка, обвиняемого в убийстве 16-летней девушки, поддержали более 100 тысяч человек. Жертве было нанесено несколько ножевых ранений.

НОВОСИБИРСК, 9 сен - РИА Новости. Новосибирский областной суд в среду отменил решение нижестоящего суда и заключил под стражу подростка, обвиняемого в резонансном убийстве 16-летней сверстницы, сообщила РИА Новости пресс-секретарь суда Анастасия Панченко.

По данным Следственного управления СК РФ по Новосибирской области, вечером 28 августа 2015 года в одном из коттеджей Первомайского района Новосибирска было обнаружено тело 16-летней девушки с признаками насильственной смерти. По подозрению в совершении преступления был задержан ее сверстник, находившийся на месте преступления.

"Отменено постановление Первомайского районного суда. Обвиняемому избрана мера пресечения в виде заключения под стражу", - сказала собеседница агентства. Суд рассматривал жалобу следствия о мере пресечения в закрытом режиме, так как обвиняемый не достиг совершеннолетия.

РИА Новости http://ria.ru/incidents/201509...l#ixzz3lEtBDvAo

В данной ситуации очевидно придется ждать справедливого правосудия до еврейской Пасхи. А есть еще такое понятие как месть.
С уваж. Максим

Занятная политика модерирования: за логичное замечание о том, что случившееся (не само убийство, конечно, а возможность различного правосудия для разнообеспеченных или иерархически вариативных граждан) есть закономерный итог развития социальной, политической, этической и психологической обстановки в нашей стране за последние 10-15 лет - отправка в бан под радостное улюлюканье общей массы, а откровенные призывы к противоправным действиям (месть), видимо, приветствуются...

P.S. На усмотрение модератора - можно и забанить меня за флуд не по теме, просто уже достало засилие на ганзе не особо умного быдла и школоты, "колеблющихся вместе с курсом партии" (с) и не имеющих собственных мозгов, видящих лишь следствия, но не желающих говорить о причинах...

Спасают от самосуда...

по логике,арестовать надо папу

за логичное замечание о том, что случившееся (не само убийство, конечно, а возможность различного правосудия для разнообеспеченных или иерархически вариативных граждан) есть закономерный итог развития социальной, политической, этической и психологической обстановки в нашей стране за последние 10-15 лет - отправка в бан под радостное улюлюканье общей массы, а откровенные призывы к противоправным действиям (месть), видимо, приветствуются...

Я за цивилизованное решение проблемы.

да может чрез 3 года выйдет по УДО

Gurian II
Это косяк... что ребёнок единственный

Ты либо дебил, либо просто ох#ел. Ты ещё её родителей во всём обвини.

=============

Примечание модератора : бан.

mura-nsk
Ты ещё её родителей во всём обвини.

их доля вины в произошедшем тоже есть
единственный ребёнок почти всегда имеет оборотную сторону - соответствующий характер.
так что одно наложилось на другое

White_Swan

их доля вины в произошедшем тоже есть

Нет слов. У меня просто нет слов.
Никто не виноват. Так что-ли?

Виноваты родители с обеих сторон. Это же очевидно.

Когда Вашу дочь убьёт подобный ублюдок, я с удовольствием обсужу с Вами здесь же тему вины ОБОИХ родителей.

Мою дочь никто не убьёт, ибо будет воспитана традиционно, а не современно.

White_Swan
Мою дочь никто не убьёт, ибо будет воспитана традиционно, а не современно.

Вы полагаете, в традиционной семье муж не может убить жену? Да сплошь и рядом.

mura-nsk
Когда Вашу дочь убьёт подобный ублюдок, я с удовольствием обсужу с Вами здесь же тему вины ОБОИХ родителей

Когда Вашу дочь убьёт подобный ублюдок,

Athlon

Вы полагаете, в традиционной семье муж не может убить жену? Да сплошь и рядом.

А думать нужно, с кем встречаться и за кого замуж выходить.

WOLF63rus

А думать нужно, с кем встречаться и за кого замуж выходить.

В 16 лет?

В 16 лет?

Gurian II
Ну дык - самые маньяки - у строгих педагогов и психологов.

Психология - лженаука

Nikolay_K
как после таких нелепых лживых отмазок своего офигевшего от безнаказнности отпрыска папаша будет жить и смотреть людям в глаза я не представляю...

Nikolay_K
Если он бизнесмен, то все нормальные люди после этого от него отвернутся и предпочтут не иметь с ним никаких дел.
Останется в кругу отморозков для которых такие вещи как подкуп суда и убийства считаются нормой... и чем всё кончится ?

Gurian II
Ему этого хватит поверьте: себе жизнь испортил, папе репутацию, сракатан в тюрьме скорей всего прочистят.

WOLF63rus
Между прочим она с этим ублюдком встречалась. По собственной воле.

В МК написали, что вроде б мaмa у пацана не просто психолог, а pyкoвoдит личнocтными тpeнингaми. Что как бэ намекае... для тех кто понимает, что это такое.
Папа девочки говорит, что пацан не по годам вумный.

Pragmatik

В МК написали, что вроде б мaмa у пацана не просто психолог, а pyкoвoдит личнocтными тpeнингaми. Что как бэ намекае... для тех кто понимает, что это такое.
.

А что это такое ? 😊

Tpeнинги личнocтнoгo pocтa. Можно погуглить.

Pragmatik
Вы ну ОЧЕНЬ идеализируете бизнес. А там правила установлены очень давно. Главное - "деньги не пахнут".

это поверхностное и незрелое представление о бизнесе

те, кто переболел и понял, что устойчивый стабильный бизнес ( пусть и со скромной прибылью, да со спокойной совестью ) лучше,
чем шальные деньги за запашком палева
и лучше малое со справедливостью, нежели многое с неправдою...
таковые начинают просчитывать риски, учитывать причинно-следственные связи ( включая долгосрочные ) и избегать тех факторов и людей, которые риски существенно увеличивают.

Деньги то сами по себе не пахнут, а дерьмо в которое можно влипнуть связавшись с гнилыми людьми в расчёте на лёгкие деньги воняет так, что никаким мылом не отмоешься...

И прознав про то, что вчерашний партнёр такое сотворил
потихнечку, полегонечку, бочком, да подальше от него бегом побегут такие люди к другим.
Потому что сегодня он ловко отмазал сына, а завтра из-за денег тех же может "завалить" или кинуть по крупному вчерашнего партнёра
и так же "красиво" за бабки попытаться отмазаться от ответственности.
Кому захочется испытывать судьбу?

Pragmatik
Если не ошибаюсь, ст. 105 считается авторитетной, не?

если всплывут подробности, то эта авторитетность будет со знаком минус
за то что убил доверчивую глупую и беззащитную девочку у себя дома(!)
не за дело, а просто по своей безумной прихоти
да и ещё станет известно, из какой он семьи,
то даже "черти" его сторониться с омерзением будут.

Мамины "труды" по психологическому воспитанию тоже ему авторитета не добавят.
На зоне "звериным чутьём" быстро раскусят что это за фрукт и станет он мишенью для насмешек и издевательств, а может и чего похуже...
у многих будет желание его сломать.

Да и кстати, такая 105-я при таком раскладе без реальной отсидки --- это ... простите, любого сидевшего вора скорее взбесит, чем добавит пацану авторитета.

В общем попал реально пацан...
Мне его жаль даже больше, чем убитую несчастную глупую девочку.
Потому, что девочка уже очень дорого заплатила за свою глупость.
А пацану ещё только предстоит расплачиваться.
думаю, что он и сам это уже чувствует...

WOLF63rus
А думать нужно, с кем встречаться и за кого замуж выходить.

именно

пацан...

пацану

его жаль даже больше

если всплывут подробности, то эта авторитетность будет со знаком минус
за то что убил доверчивую глупую и беззащитную девочку у себя дома(!)
не за дело, а просто по своей безумной прихоти
да и ещё станет известно, из какой он семьи,
то даже "черти" его сторониться с омерзением будут.

Мамины "труды" по психологическому воспитанию тоже ему авторитета не добавят.
На зоне "звериным чутьём" быстро раскусят что это за фрукт и станет он мишенью для насмешек и издевательств, а может и чего похуже...
у многих будет желание его сломать.

Да и кстати, такая 105-я при таком раскладе без реальной отсидки --- это ... простите, любого сидевшего вора скорее взбесит, чем добавит пацану авторитета.

При таких деньгах все будет в елочку по любой статье и при любом раскладе. Поэтому глупо надеяться на возмездие со стороны справедливых зеков.

Про родителей. Основная проблема - в невнимательности родителей и той, и другой стороны к детям. Чем занимаются, на какие темы общаются, где проводят время... Отсюда и результат.

ahin
Про родителей. Основная проблема - в невнимательности родителей и той, и другой стороны к детям. Чем занимаются, на какие темы общаются, где проводят время... Отсюда и результат.

Поучу-ка я свою от ножа защищаться ...

Поучу-ка я свою от ножа защищаться ...

Это не так . Любая может быть ситуация , нельзя быть уверенным ни в чём .

maxxarms
В данной ситуации очевидно придется ждать справедливого правосудия до еврейской Пасхи.

Лично я сильно сомневаюсь, что правосудие вообще свершится.
Могут признать девочку самоубийцей (восемь ножевых ранений? Ну и что? Раньше мы были уверены, что невозможно покончить с собой пятью ударами ножа в сердце. А суд-мед экспертиза не так давно назвала это возможным).
Или убийцу будут "лечить", как школьного стрелка.
Или дадут "реальный" срок, большую часть которого он отбудет под домашним арестом. И выйдет по УДО, если вообще придётся какую-то часть срока досиживать.

Читаю и ощущение, что часть участников морально застряла в прошлом веке... Все эти рассуждения про "партнеры отвернутся от отца убийцы", "105 - уважаемая статья" и т.п. сильно отдают нафталином.
Господа, на дворе XXI век, рыночная экономика. При работе с партнерами бизнесмена интересует вовсе не моральный облик руководителя предприятия, а финансовые показатели организации. Если фирма серьезная и стабильная, то с ней будут работать, даже если гендир на центральной площади города хомяков сношает. Ибо сей факт никак не влияет на коммерческую составляющую бизнеса. Примерно та же фигня в турмэ - никто уже не устраивает самосудов "па панятиям" над педофилами, насильниками и т.п., если те вкладываются в общак и организуют сокамерникам и авторитетам ништяки. Так что опять же бабки могут очень сильно облегчить отбывание наказания. Уголовный мир сейчас тоже активно пересматривает свои жизненные позиции. И бывший "авторитет" в ранге депутата вполне может в десны целоваться с бывшим "петухом" в статусе крупного бизнесмена, забыв про "западло" и другие устои.

WOLF63rus
А что по вашему в 16 лет можно не думать?

Да нечем еще думать в 16 лет.Вернее,нет жизненного опыта,одни гормоны.Эту ситуацию нельзя было предусмотреть никак.И на "справедливый суд" этот мусорской надеяться смешно.Только месть.

trucker66
Только месть

нечем еще думать в 16 лет

нет жизненного опыта

И на "справедливый суд" этот мусорской надеяться смешно

забыв про "западло

коп
Долой мусорской суд!На кол малолетку,прилюдно,на площади и обмазать родителей его кровью.

BOLT2000
Точнее - преступник. Убийца. Жестокое сопливое чмо, ох...ее от постоянной безнаказанности и вседозволенности

trucker66
И на "справедливый суд" этот мусорской надеяться смешно.

Потому что сегодня он ловко отмазал сына, а завтра из-за денег тех же может "завалить" или кинуть по крупному вчерашнего партнёра
и так же "красиво" за бабки попытаться отмазаться от ответственности.
Кому захочется испытывать судьбу?

WOLF63rus
главное западло сейчас - это когда бабла нет.

и будет при деньгах и в х@й не дуть.

Nikolay_K

В общем попал реально пацан...
Мне его жаль даже больше, чем убитую несчастную глупую девочку.
Потому, что девочка уже очень дорого заплатила за свою глупость.
А пацану ещё только предстоит расплачиваться.
думаю, что он и сам это уже чувствует...

нечего его жалеть.
пацана даже совесть не мучает. как и его родителей.
они могут жалеть о содеяном - только потому что это им вредит - репутации, денег потеряли и судьба у их мальчика поломана.
и все. на остальное - они давно плевали давно.
никаких душевных мук, раскаяния они не испытвают.

ceolos
Читаю и ощущение, что часть участников морально застряла в прошлом веке...

не самое плохое место чтобы "застрять"

Из автозака в центре города и с предварительным оповещением

avkie
не самое плохое место чтобы "застрять"

Nikolay_K
это поверхностное и незрелое представление о бизнесе

Nikolay_K
если всплывут подробности, то эта авторитетность будет со знаком минус

Извините, дальше говорить мне с вами не о чем. С идеалистами, оторванными от действительности, говорить не о чем.

WOLF63rus
Очень смешно. Учить надо избегать общения с разными мудаками и ублюдками. А уж тем более не встречаться с ними.

"Уставы пишут кровью". (С) 😞

WOLF63rus
Вы вообще о чем? При таких деньгах все будет в елочку по любой статье и при любом раскладе. Поэтому глупо надеяться на возмездие со стороны справедливых зеков.

ceolos
Читаю и ощущение, что часть участников морально застряла в прошлом веке... Все эти рассуждения про "партнеры отвернутся от отца убийцы", "105 - уважаемая статья" и т.п. сильно отдают нафталином.

ceolos
Господа, на дворе XXI век, рыночная экономика. При работе с партнерами бизнесмена интересует вовсе не моральный облик руководителя предприятия, а финансовые показатели организации. Если фирма серьезная и стабильная, то с ней будут работать, даже если гендир на центральной площади города хомяков сношает. Ибо сей факт никак не влияет на коммерческую составляющую бизнеса. Примерно та же фигня в турмэ - никто уже не устраивает самосудов "па панятиям" над педофилами, насильниками и т.п., если те вкладываются в общак и организуют сокамерникам и авторитетам ништяки. Так что опять же бабки могут очень сильно облегчить отбывание наказания. Уголовный мир сейчас тоже активно пересматривает свои жизненные позиции. И бывший "авторитет" в ранге депутата вполне может в десны целоваться с бывшим "петухом" в статусе крупного бизнесмена, забыв про "западло" и другие устои.

Опять же - бизнес-партнёры обычно кучкуются среди себе равных. А у точно таких же бизнесменов - точног такие же проблемы с детишками. И тут, как раз,Ю "ворон ворону глаз не выклюет". (С) НАоборот, в СВОЕЙ среде такие бизнесмены получат полное понимание и даже сочувствие.

trucker66
Да нечем еще думать в 16 лет.Вернее,нет жизненного опыта,одни гормоны.Эту ситуацию нельзя было предусмотреть никак.И на "справедливый суд" этот мусорской надеяться смешно.Только месть.

А проблемы были, упырёк угрожал девочке, сканы есть в этой теме в начале.

В "МК" написали - упырёк угрожал девочке, что если она что-то не сделает - он покончит жизнь самоубийством. А откуда у него ТАКИЕ навыки? А тут, колнечно же, чиста случайна, маманя преподаёт личностные тренинги роста. Нет, там не учат шантажировать самоубийством. Там учат добиваться цели. Иногда - любым путём. И по отзывам - пацанчик очень хорошо это умел и был интелехтуально развитой не по годам.

ahin
Про родителей. Основная проблема - в невнимательности родителей и той, и другой стороны к детям. Чем занимаются, на какие темы общаются, где проводят время... Отсюда и результат.

ceolos
вот спорно это. Я согласен, что СОВЕТСКОЕ воспитание и мировоззрение лучше современного, с этой стороны хорошо "застрять", но жизнь идёт и меняется, жить надо в современных реалиях. Одежда викторианской эпохи красива, но если человек носит её не по работе, а из личных соображений, его считают психом окружающие. Утрировано, конечно, но это - жизнь...

жизнь может меняться сколько угодно, а моральные и нравственные вопросы лучше не менять.
и дело не в советском воспитании (хотя оно воспитывало в человеке именно моральные и нравственные качества, и по фильмам и по литературе и по мультфильмам - чего не скажешь о современных фильмах, где главный герой - чем больше убил - тем круче, преступник, избежавший полиции так вообще красава)

больше того, естественный закон не меняется уже не одну тысячу лет, как бы не старались.
даже если вы этот естественный закон позабыли.

вы можете жить как угодно, но я так жить нехочу.
я не желаю чтобы меня втягивали в эту грязь.

Pragmatik
Опять же - бизнес-партнёры обычно кучкуются среди себе равных

Pragmatik
И ещё раз - ой, блин. Вы заканчивайте уже жить выдуманной жизнью. Выйдите на улицу, окунитесь в реальную жизнь.

Извините, дальше говорить мне с вами не о чем. С идеалистами, оторванными от действительности, говорить не о чем.

на самом деле Николай говорит правильно, но несколько оторвано от реальности. это то что как ДОЛЖНО было бы быть.
в реальности - так не происходит.

но то что так происходит в нашей жизни - не означает что это ПРАВИЛЬНО и что так и ДОЛЖНО быть.

и кстати, в подверждении этих слов, не смотря на... если выйти на улицу то порядочных людей встретится больше, чем падонков.
пока еще.

avkie
то что так происходит в нашей жизни - не означает что это ПРАВИЛЬНО и что так и ДОЛЖНО быть

avkie
на самом деле Николай говорит правильно, но несколько оторвано от реальности.
то что так происходит в нашей жизни - не означает что так ДОЛЖНО быть.

avkie
жизнь может меняться сколько угодно, а моральные и нравственные вопросы лучше не менять.

avkie
естественный закон не меняется уже не одну тысячу лет, как бы не старались

avkie
вы можете жить как угодно, но я так жить нехочу

ceolos
Мораль и нравственность формируется обществом.

после этого мне не о чем с вами спорить
если общество формируюет законы - то получайте окна овертона, лгбт, педофилию и прочую дрянь, кторая с каждым годом будет формироваться обществом и "узаканиваться"
вы попутали круглое с мягким.

я почему то убежден что общество формируется моральными и нравственными нормами.

а если законом воротить как угодно, то получится, как говорил Шарапов:
"Если закон один раз подмять, потом другой, а потом им дырки в следствии затыкать, как нам с тобой будет угодно, то это уже не закон будет, а кистень."

ceolos
Миром правит большинство. И то, что приемлемо и правильно для большинства - есть норма общества. Те, кто не укладываются в систему - признаются ненормальными. Не важно, лучше они, или хуже, просто они не как все. Правильно и дОлжно - личностные оценки. Опять же, если оценки отдельно взятого человека не совпадают с оценкой большинства - она ненормальна.

упс, печалька.
видать вас уже переформатили.

ceolos
О чем именно речь? Просто хочу убедиться, что у нас с Вами одинаковое понимание "естественного закона".

нет, определенно у меня с вами РАЗНОЕ понимание этого термина.

если Законом воротить как вам угодно, через пару десятилетий убийца 16 летенй девушки - будет почитаться героем.

впрочем уже сейчас по социалкам появились сообщение о бедном несчастном мальчике, который на самом деле не убийца, а жертва.
и его надо срочно пожалеть.

Pragmatik
В том-то и дело, что Николай утверждает, что то, как он представляет себе жизнь - оно ИМЕНО ТАК и происходит в РЕАЛЬНОСТИ. Если б он предлагал идеальный мир - это было бы полбеды. Но он утверждает, что выдуманный им мир - это наша общая реальность.

в какой то мере - так и есть. выдуманный им мир и етсь наша реальность.
но мир не выдуман. он такой есть, даже не смотря на то, что его всячески пытаются разрушить, стереть и уничтожить.
развоплотить все Человеческое и превратить человека в животное.
впрочем, это философия, не имеющая отнодения к данному преступлению

Что бизнесменцы от стыда стреляются и делают себе харакири, а их такие же барыги-бизнесменцы после нехороших дел руки своим вчерашним корешам не подадут. А когда Николаю говорят, что так не бывает, он говорит, что это просто никто не знает, какой он, бизнес. Вот это слушать уже даже не смешно. Особенно когда по работе этих бизнесменцев и их повадки видишь каждый день.

Самое главное западло сейчас - это когда бабла нет.

avkie
вы попутали круглое с мягким

avkie
видать вас уже переформатили

avkie
у меня с вами РАЗНОЕ понимание этого термина

ceolos
Я просто живу в реальном мире. Посмотрите вокруг и поймете, что не мораль формирует общество, а наоборот. Отрицать это бессмысленно.

тогда начинайте жалеть мальчика. он этого достоин.
а заодно - принимайте толерантно лгбт, нарков, убийц, педофилов, извращенцев всякого рода - достойный плод морали, сформированной вашим обществом.

avkie
по социалкам появились сообщение о бедном несчастном мальчике, который на самом деле не убийца, а жертва

Джек2013
никто на зоне не будет гнобить пацана с деньгами- нафига. когда можно просто оттуда подогреваться?

ceolos
Нет. Мне не нравится происходящее. Но закрываться в розовом замке из фантазий и желаний смысла нет.

это не розовый замок.
это реальность. не смотря на то что мораль и нравственные ценности хотят извратить, деформировать и уничтожить - все таки они сохранены и никуда не делись.

почитайте небольшое эссе "Человек отменяется"
возможно поймете.

2 avkie, ceolos

Мужики, не надо, а? Реально больно смотреть, как хорошие люди ссорятся. По сути - у каждого из вас есть интересные суждения. Не ругайтесь, друзья, пожалуйста!!! Вы ж классные парни!!

ceolos
[B]
Ну так если папа проплатил. Это называется "формированием общественного мнения". Аналогичная фигня имеет место быть и в международной политике. Как бы не возмущало это явление, с ним ничего не сделать. Нельзя же каждого платного тролля отловить и заставить писать только правду...B]

продолжайте, еще немного и вы начнете защищать и оправдывать убийцу.

avkie
тогда начинайте жалеть мальчика.

avkie
принимайте толерантно лгбт, нарков, убийц, педофилов, извращенцев всякого рода

Pragmatik
2 avkie, ceolos

Мужики, не надо, а? Реально больно смотреть, как хорошие люди ссорятся. По сути - у каждого из вас есть интересные суждения. Не ругайтесь, друзья, пожалуйста!!! Вы ж классные парни!!

ладно.

avkie
еще немного и вы начнете защищать и оправдывать убийцу

Pragmatik
Мужики, не надо, а?

ceolos
Здесь проще. На лгбт мне просто пофигу, т.к. наши жизненные пути не пересекаются. Если какому-то мужику нравится трахаться с другим мужиком, но он не лезет с предложениями к окружающим, а просто тихо трахается с себе подобным - это их личное дело. Нарки - добровольные рабы своей привычки, я считаю, что алкаши и наркоманы должны пожизненно лишаться всех социальных льгот, включая медицинское обслуживание. Педофилов надо изолировать от детей. Убийц - расстреливать. И так далее и тому подобное.

вот в том то и фишка - что это не их личное дело.
это дело общества.
ну да ладно, вопросы морали и нравственности - лежат вне рамках этой темы..

да, педофилов у нас отпускают на свободу почаще чем "васильеву".

порешат парнишку, а от его отца отвернутся

avkie, давайте жить дружно?

ceolos, я уже написал выше. худой мир (впрочем у нас и не худой) лучше доброй ссоры.

avkie
развоплотить все Человеческое и превратить человека в животное.

Увы, идеала в Истории не было.

avkie
Помните голубого воришку в 12 стульях?

BOLT2000
почему-то про мамашу упырька все забывают... типа она не при делах...

ну она и правда может быть ни при чем...

ceolos
Посмотрите вокруг и поймете, что не мораль формирует общество, а наоборот. Отрицать это бессмысленно.

ceolos
Ну так если папа проплатил. Это называется "формированием общественного мнения".

Недавно у одной авиакомпании случились некоторые проблемы. ТАк тоже - решили создать "общественное мнение".

Pragmatik
😊

так вот. голубой воришка крал и ему было стыдно. не красть он не мог.. и потому всегда стыдился.

к чему я? да к тому, что даже самый большой подлец, все равно испытывает угрызения советси и понимает что так делать плохо (грешно, не приемлимо, плохо - назовите как угодно)
бизнесмен кидает своих партнеров, но понимает что так нельяз, хотя все равно делает, и уж меньше всего он хочет чтобы кинули его - "это же не по совести!"
а когда сам кидает - почему то он вдруг забвает что "это не по совести" и продолжает делать мерзость.

но одно из необходимых качеств подонков - это умение заглушить совесть.
вот тогда Человек и превращается в окончательную мразь.

это и есть мое понимание естественного закона.

avkie
вот в том то и фишка - что это не их личное дело.
это дело общества.

С каких это пор чья-либо половая жизнь, в форме не нарушающей закона (т.е. без привлечения несовершеннолетних, без публичного демонстрирования, без насилия) стала делом общества?

ЛГБТ мне глубоко параллельны, но сам подход вызывает неприятие. А то докатимся до того, что попы будут определять, в какой позе правильно жену любить, а за неправильную позу епитимью накладывать. Как собственно уже и было какие-то 100 лет назад. И будем руководствоваться чем-то вот таким - http://www.mojbred.com/1060.html

avkie
ладно.

Pragmatik
Вот вот. Причём, всё даже хуже. Некоторая небольшая прослойка формирует и калапоцает само общество под себя, под свои хотелки, желания и потребности... Это мало кому нравится, но это, блин, реальность.

к.льюиз называет их человекоделы:

в самом начале главы, не буду цитировать тут.
http://www.e-reading.club/chap...menyaetsya.html

avkie
к чему я? да к тому, что даже самый большой подлец, все равно испытывает угрызения советси и понимает что так делать плохо (грешно, не приемлимо, плохо - назовите как угодно)

avkie
но одно из необходимых качеств подонков - это умение заглушить совесть.
вот тогда Человек и превращается в окончательную мразь.

В таких случаях совесть не нужно заглушать. Ибо она полностью на стороне своего владельца.

Есличо - я не оправдываю это, я это просто констатирую, ибо сталкиваюсь с этим чуть менее, чем постоянно. ИЧСХ - меня никто не спрашивает, нравится мне это или нет. Мне не нравится - но меня всё равно никто не спрашивает. По причине того, что я никто и звать никак. 😊

BOLT2000
почему-то про мамашу упырька все забывают... типа она не при делах...

Я обрактил внимание камрадов, кем и где она работает. Не потому ли упырь такой вумный не по годам.

Athlon

С каких это пор чья-либо половая жизнь, в форме не нарушающей закона (т.е. без привлечения несовершеннолетних, без публичного демонстрирования, без насилия) стала делом общества?

с тех самых пор, как мы живем в одном социуме.
не знаю как вы, но я не хочу чтоб я и мои дети жили среди общества извращенцев.
ктоме того, как мы можем заметить, они публично демонстрируют даже борятся за свои права. публично.

15 лет назад я сказал своим друзьям: сейчас в России гомосеки прячутся и не высовываются, через 5 лет они выйдут из тени, еще через 5 лет они будут этим гордиться, а еще через 5 лет депутаты и президент будет заявлять что он гей, чтобы набрать побольше голосов.
так и вышло.

еще через 5 лет целенаправленной пропоганды секса с детьми, узаконят и оправдают педофелию (что у ще происходит в некоторых странах, пример швеции)
это и есть то общество в котором мы живем.
поэтому, как бы не казалось странным, мне не все равно.
это и есть дело общества.

так же как это убийство - дело не частное, это дело общества, и захватило весь наш город.

Pragmatik
Дружище, а где и когда было иначе?

да вот же совсем недавно было. в этой стране.

Pragmatik

Я обрактил внимание камрадов, кем и где она работает. Не потому ли упырь такой вумный не по годам.

молодежь сейчас вообще умная не по годам. кем и где работает мама - значение не имеет. она могла бы быть домохозяйкой или инженером. она вообще могла не принимать участие в воспитании сына особенно учитвая что там еще 6 детей..

avkie

к.льюиз называет их человекоделы:

в самом начале главы, не буду цитировать тут.
http://www.e-reading.club/chap...menyaetsya.html

Так о том и речь - это называется "реальность". Мир - извините, но большая отара. Большинство - овцы. Пастухов мало. Чуть больше - сторожевых собак. 😊 Да, мне это не нравится. Но кто меня спрашивает?))))

avkie;"ну она и правда может быть ни при чем..."(С)

НЕ бывает такого. Оне его вместе таким вырастили.

Я обрактил внимание камрадов, кем и где она работает. Не потому ли упырь такой вумный не по годам.

avkie

да вот же совсем недавно было. в этой стране.

Если честно - и в СССР была тьма проблем. Но это уже оффтоп.

Pragmatik

Да, мне это не нравится. Но кто меня спрашивает?))))

я не поклонник солженицина, но у ниго етсь небольшая, наверняка известная вам статейка "жить не по лжи"
так вот, он там пишет: есть ли какой способ противостоять этому?
оказывается есть: никак не участвовать в этой лжи.

avkie
молодежь сейчас вообще умная не по годам.

avkie
кем и где работает мама - значение не имеет.

avkie
она могла бы быть домохозяйкой или инженером. она вообще могла не принимать участие в воспитании сына особенно учитвая что там еще 6 детей..

Извините, таких совпадений не бывает.

Pragmatik
А я бы так сказал.
Нередко человек просто УВЕРЕН, что всё, что он делает - это нормально и правильно. Потому что, например, в ЕГО КРУГЕ так принято. Кинь лоха, отними у слабого, хапани чужое - и будешь считаться "опытным бизнесменом".

В таких случаях совесть не нужно заглушать. Ибо она полностью на стороне своего владельца.

Pragmatik
Но она - психолог, преподает на этих тренингах. Не домохозяйка и не ткачиха. И мальчик у нее на удивление прошаренный именно в ПРИКЛАДНОМ значении умения общаться.

Извините, таких совпадений не бывает.

мальчика с детсва натаскивают на успех.

вы об этом? но..

пацан к успеху шел, но не фортануло.

BOLT2000
Да, дружище, я заметил. Ты в корень зришь, как всегда. Он, походу, "маменькин сынок".

Тут, как раз, возможно, что маменькин сынок усвоил мамины тренинги, причем, усвоил очень хорошо.

никак не участвовать в этой лжи.

она вообще могла не принимать участие в воспитании сына

avkie
так вот, он там пишет: есть ли какой способ противостоять этому?
оказывается есть: никак не участвовать в этой лжи.

Суть, таким образом, простая - живя в социуме, невозможно быть свободным и независимым от этого социума. Даже у Луковых в глухой тайге и то был их собственный социум.

Просто солженицын на завод не ходил, у станка не стоял. Ему, поэтому, некоторые простые истины были неизвестны и недоступны.

ну в общем да, я так и написал - с детсва натаскивают на "успех"

на счет умных детей. вы не делайте таких выводов. там, в общем это частный случай.

не у всех так:

у меня старший - весма умный в 11 лет. на всех школьных городских конкурсах - первый, редко второй. умен, начитан, эрудирован, в математике хорош, два языка учит и не плохо справляется..
а мы - в общем простые родители. я б даже не сказал что особо чем то ребенка учим/натаскиваем. от природы такой, или в школе чем то кормят..
не знаю.
там у них в классе таких детей еще штук 5 наберется.
имхо, новое поколение растет. оно умнее нас. оно "заточено" на успех.
олько как бы не обломались.. и не наломали бы дров.

к стыду своему, все чаще замечаю что он знает больше чем знаю я. беру опытом.

Pragmatik
Суть, таким образом, простая - живя в социуме, невозможно быть свободным и независимым от этого социума. Даже у Луковых в глухой тайге и то был их собственный социум.

это убийство и особенно то что парня откровенно начали отмазывать - сколыхнуло весь город.
у нас нет ни одного кто бы не знал или остался равнодушен.

Просто солженицын на завод не ходил, у станка не стоял. Ему, поэтому, некоторые простые истины были неизвестны и недоступны.

ну поэтоу я его и не люблю 😊

http://www.nsk.kp.ru/daily/26430/3302559/

а вот и мама.

avkie
потому и появились понятия "продажная совесть", "прожженая совесть" и тому подобное.

Грубо говоря - когда вы кушаете курицу или говядину - ваша совесть же не мучит вас по ночам - типа, остановись, каннибал, ты жрёшь своего собрата. Нет ,вы спокойно кушаете, потому что это не собрат для вас, а просто-напросто ПИЩА.
Так и тут.

avkie
мальчика с детсва натаскивают на успех.

вы об этом?

Ну согласитесь - было бы глупо, чтоб, уча других за деньги, мама не давала бы собственному сыну собственные же знания и наработки, чтоб сыночка стал успешным и т.д. и т.п.

avkie
но..

пацан к успеху шел, но не фортануло.

Тут же всё хуже. Это уже, извините, элита (на своём уровне). А элита уже действует иными способами. Бицепсы тут далеко не у всех. Да и не нужны они. Папины бабки, мамины знания и наработки - и вот уже у пацана меньше чем в 15 лет уже есть ДЕВУШКА. ПричОм, девушка тоже моложе 15-ти. При этом - пацаны эти не аполлоны, не качки. Зато есть богатый папа и прошаренная в психологических вопросах мама.

avkie
вот тогда Человек и превращается в окончательную мразь.

Розовые сказки. Человек он и есть просто человек и им остается а не во что то там сказочное не превращается, с маленькой буковки пишется, живородящее млекопитающее всеядное животное ... ближайший биологический вид человека вовсе не обезьяна а обычная свинья.

курица это другое. онавыращивается для пищи.
а вот себе подобных мы ради пищи не убиваем. ну по крайней мере пока.

а про фашистов: в общем я бы не стал задаваться вопросом являются ли фашисты хорошими или плохими людьми, потому что строго говоря это уже не человек.

они переступили черту, за которой человек в них уничтожен. убийство себе подобного - как раз такая черта.

вернее одна из них. о них я не ставлю себе вопрос: мучила ли их совесть. я ставлю вопрос глубже - являются ли они Человеком.
но все же надеюсь: в глубокой ночи мучаясь бессоницей, когда стихали крики заключенных и остывали тела убитых и печи крематориев, их мучала совесть. хотелось бы так думать.

и я не одинок в этом понимании. вы ссылку не почитали?
я это понял давно, но сформулировать красиво не мог, а уже потом, через довольно много лет прочитал:

Многим покажется, что я придумываю мнимые сложности. Другие, попроще, могут спросить: 'Неужели они непременно окажутся такими плохими?' Поймите, я не думаю, что 'они' будут плохими людьми. В старом смысле слова они вообще людьми не будут.
...
Они не плохие люди, они - не люди. Выйдя за пределы дао, они попали в пустоту. И тех, кого они формируют, нельзя назвать несчастными людьми, ибо они - предметы, изделия. Победив природу, человек отменил человека.
[/b]

avkie
курица это другое. онавыращивается для пищи.

Бизнесмены и прочие прерсонажи точно так же рассуждают про людей. Работяги, лохи, быдло - они для питания этих самых бизнесменов. Для их обогащения.

avkie
а вот себе подобных мы ради пищи не убиваем. ну по крайней мере пока.

avkie
а про фашистов: в общем я бы не стал задаваться вопросом являются ли фашисты хорошими или плохими людьми, потому что строго говоря это уже не человек.

И такой подход - ВЕЗДЕ.

avkie
и я не одинок в этом понимании. вы ссылку не почитали?

Pragmatik
Папины бабки, мамины знания и наработки - и вот уже пацан меньше чем в 15 лет уже имеет ДЕВУШКУ. Причом, девушка тоже моложе 15-ти.
Мля, у меня настоящая девушка появилась лет в 19. А до этого года три тягал железо, чтоб хоть отдалённо быть походим на нормального парня. 😊 А тут сопляки моложе 15 лет уже имеют девушку.

да они сейчас все ранние.
у меня теща - врач гениколог, средний возраст начала сексуальных отношений по ее словуам 14-16 лет.
это вообще к делу не относится.
вы зайдите в школу, там старшекласницы уже давно не выглядят как дети, откровенно говоря они уже зрелые девки. а некоторые - уже и перезрелые, еще и меня пожалуй "жизни" поучат.

больше того - еще и говорят друг -другу: че типа в 16 еще ни с кем не была - ну ты дура!!!

как ээто говорили в СССР... акселерация!

а вот папины деньги - это решающее звено. ничто не развращает так сознание ребенка (сына или дочери) как дохренища папиных денег.
цену которым ни папа ни ребенок уже не знает.
цену деньгам знаешь когда их тяжело зарабатываешь.

чтоб разрядить обстановку попробую пошутить: а до этого что, были ненастоящие? 😊

Мля, у меня настоящая девушка появилась лет в 19

я вот тоже сейчас думаю - сколько ж времени я потерял в молодости...

avkie
про фашистов: в общем я бы не стал задаваться вопросом являются ли фашисты хорошими или плохими людьми, потому что строго говоря это уже не человек

avkie
себе подобных мы ради пищи не убиваем

avkie
ничто не развращает так сознание ребенка (сына или дочери) как дохренища папиных денег.
цену которым ни папа ни ребенок уже не знает.

ceolos
Опять же, во время голода во всех странах не брезговали канибализмом.

ну все таки не везде: можно блокадников вспомнить...
ладно это еще больший оффтопик.

товарищи, всем пока, присоединюсь к обсуждению завтра утром
не бузите тут без меня 😊

avkie
таки не везде: можно блокадников вспомнить

avkie
чтоб разрядить обстановку попробую пошутить: а до этого что, были ненастоящие? 😊

avkie
я вот тоже сейчас думаю - сколько ж времени я потерял в молодости...

Просто в наше время, если становилось понятно, что ты никому не нужен, народ шёл железо тягать. А сейчас малолетки нарубятся в компы, насмотрятся порнухи, начитаются "тренингов личностного роста" - и всё, крышу снесло... там и так мозгов мало, а тут и последние снесло...

Сорри за оффтоп.

avkie: "...с детсва натаскивают на "успех"(С)

Маленькое уточнение: натаскивают на достижение "успеха" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ... Понятия "дозволенного и недозволенного" - отсутствуют... Более того, натаскивание идёт по отработке применения аморальных навыков, используемых только на войне, для уничтожения врага. Установка такая: допустимо всё - обман, преступление, убийство - лишь бы добиться цели...

+1.
Недаром такие тренинги все чаще сравниваются с ceктaми.

Блин, деваха какая симпотная была...

Глазища красивые

симпотная была...

А пацанчик - очень так себе. Вот и вопрос - и как он себе ТАКУЮ деваху заполучил? Ответ простой - папины бабки, мамины тренинги...
Папа девочки в интервью говорит - пацан был развит не по годам, а девочка по сравнению с ним была ещё ребенок. Ну и сложно ли, имея мамины тренинги и папины бабки, запудрить мозги молоденькой девочке... 😞

имея мамины тренинги и папины бабки,

BOLT2000
А папка с мамкой отмажут. Он уверен. Он так привык.

BOLT2000
к/ф "Тень"

фильм наш или забугорный? какого года?

ceolos
если сравнить двух детей из одной семьи, но старший ребенок родился и рос пока папка еще не начал бабло заколачивать, а второй уже у рога изобилия с пеленок - совершенно разные люди, хотя воспитывали их одни и те же родители

Деньги отца, конечно, развращают детей. Но разница между старши братом и младшим, на мой взгляд, никак не связана с деньгами.
Потому что она есть во всех семьях.
За бугром это называется "синдром младшего брата", а у нас, например, это звучит так:
У старинушки три сына:
Старший умный был детина,
Средний сын и так и сяк,
Младший вовсе был дурак.

Тут всё просто: воспитывая первенца, родители выкладываются. На последующих детей "забивают" от усталости и нехватки времени.
В результате младшие дети растут в лучшем случае под присмотром старших, в худшем - в атмосфере вседозволенности, что приводит к известному результату.

фильм наш или забугорный? какого года?

BOLT2000
А девочка - оп-па - и продинамила его... Вроде как к другому ушла... Тут-то он и взбычал... Да как это такой прынц, и вдруг - лох?! Цель - не достигнута! Успеха - нет! ЧСВ свербит! Сверхчеловек превращён в отстой! И кем?! Простой школьницей?! С этим же нельзя жить! Он же крутой! Он это точно знает! Значит и разобраться надо как крутому, а не как лошара какой-нибудь. Наказать так, чтоб... Ну так, чтоб... Ну, короче... "Так не доставайся ж ты никому!"(С)... А папка с мамкой отмажут. Он уверен. Он так привык.

...

...

«<Преступление и наказание»>
Федор Достоевский

«<Преступление и наказание»> Федор Достоевский

Вы ничего не попутали? В плане связи между судом и сотрудниками правопорядка

BOLT2000
А папка с мамкой отмажут. Он уверен. Он так привык.

White_Swan
В результате младшие дети растут в лучшем случае под присмотром старших, в худшем - в атмосфере вседозволенности, что приводит к известному результату.

BOLT2000
Изучали когда-то в школах, даже сочинение писАли... Сейчас, наверное, не входит в школьную программу...

Входит для обязательного чтения.

Вот дурь солженицынская тоже входит, к сожалению.

Pragmatik
На старших у родителей не было особо времени. Времена были трудные, родители были молодые, надо было работать. А вот младшим достаётся максимум любви и баловства.

Вот-вот. Старшие растут - в спартанских условиях. А младшие - в баловстве и вседозволенности.

ceolos
Не масоово, но "котлеты из мертвяков на солидоле" в мемуарах таки проскакивали.

и что им было в случае выявления канибаллизма?
и почему?

BOLT2000
avkie: "...с детсва натаскивают на "успех"(С)

Маленькое уточнение: натаскивают на достижение "успеха" ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ... Понятия "дозволенного и недозволенного" - отсутствуют... Более того, натаскивание идёт по отработке применения аморальных навыков, используемых только на войне, для уничтожения врага. Установка такая: допустимо всё - обман, преступление, убийство - лишь бы добиться цели...

ваше замечание принято. я в общем это и имел ввиду но не смог сформулировать так точно и ясно.

BOLT2000
Изучали когда-то в школах, даже сочинение писАли... Сейчас, наверное, не входит в школьную программу...

вот я часто пересматриваю советские фильмы и перечитваю книжки.
чему они учили (и учат)? добро, дружба, взаимопомошь, братство, уважение и т.д. - то что можно назвать словом "добрдетель"

а чему учат современные фильмы?
убил, изнасиловал и съел, да еще и убежал от полиции - герой!
разврат и блядство.
украл-выпил - в тюрьму. герой.

и чего вы хотите от молодежи? молодежь сейчас не имеет даже элементарного понятия что такое друг.
поспрашивайте - сами увидите.

а вы попробуйте посадить молодежь смотреть советские фильмы - их же корежит как черта отсвятой воды...

молодежь сейчас не имеет даже элементарного понятия что такое друг.поспрашивайте - сами увидите.

Входит для обязательного чтения.

avkie

и что им было в случае выявления канибаллизма?
и почему?

Чаще всего расстреливали.
Случаев было много. За декабрь 1941 - июнь 1942 года за употребление в пищу человеческого мяса было арестовано 2102 человека. А сколько людоедов не было выявлено - остается только гадать. Полагаю, что в несколько раз больше.

http://www.ng.ru/ideas/2002-03-28/11_blockade.html

именно расстреливали. без суда и следствия.
а почему?
потому что они нарушили Закон. прежде всего закон моральный.

avkie
именно расстреливали. без суда и следствия.
а почему?
потому что они нарушили Закон. прежде всего закон моральный.

Почему без суда и следствия? Были и следствие, и суд, и официальный приговор. Все как положено.

Что касается морально-нравственной оценки, там в конце стать есть характерный абзац, зацитирую:

"- Каким образом, на ваш взгляд, человек превращается в людоеда, что происходит в это время с его психикой?

- Чтобы оценивать подобное, надо поставить себя на место того человека. Я знал женщину, у которой в блокаду умер маленький сын, осталась дочь. Она положила труп мальчика между окнами, чтобы мясо не портилось, и кормила этим свою дочь, и дочь осталась жива, но не знает об этом.

- Вы считаете, такое допустимо?

- По крайней мере я не могу ни бросить камень в мать, ни сказать, что эта ситуация безнравственная."

Можно вспомнить и более близкий случай, а именно катастрофу FH-227 в Андах в 1972 году, где оставшиеся в живых пассажиры ели погибших, чтобы выжить. Никто их не осуждал, более того, их как героев воспринимали, эта история стала образцовым примером коллективной борьбы за жизнь в практически безвыходных условиях. Почитайте - https://ru.wikipedia.org/wiki/...BD.D0.B0_.D0.BA .D0.B0.D0.BA_.D1.81.D0.BF.D0.B0.D1.81.D0.B5.D0.BD.D0.B8.D0.B5

Недаром такие тренинги все чаще сравниваются с ceктaми.

мамины тренинги...

а девочка по сравнению с ним была ещё ребенок. Ну и сложно ли, имея мамины тренинги и папины бабки, запудрить мозги молоденькой девочке...

Я очень сомневаюсь, что девочка была очень уж чиста и наивна. Скорее всего всеми правдами и неправдами вцепилась в мажорного мальчика и имела на него далеко идущие планы. И пыталась вести какие то свои игры.

Возможно так и было на начальном этапе. Потом, когда она узнала его поближе, поняла насколько тот урод.
И бросила. И тут молодому уроду стало обыдно, да, что НЕ он бросил, а его бросили.
Заманил и убил. Ну не привык к отказам.

WOLF63rus
Тренинги тут скорее всего ни при чем, мама врятли тренингам его обучала. Т. к. в большинство из них это обычное засерание мозгов с целью выкачивания бабла с клиента.

WOLF63rus
Я очень сомневаюсь, что девочка была очень уж чиста и наивна. Скорее всего всеми правдами и неправдами вцепилась в мажорного мальчика и имела на него далеко идущие планы. И пыталась вести какие то свои игры. За что и поплатилась.

Ссылка на статью в "МК":

http://www.mk.ru/social/2015/0...ovzroslomu.html

Цитата по ссылке:

"За время их отношений Максим дважды приезжал к нам в гости. Но в основном она к нему ездила. Объясняла тем, что у нас тесно, а семья мальчика живет в большом доме, места там много, встречаться там удобнее." (С)

КОНЕЦ ЦИТАТЫ

Насчет "вцепилась" - не знаю. Не думаю. Девочка не из плебейской семьи, в семье машина, у девочки айфон, девочка перешла в более престижную школу. То есть, это не бедная девочка из семейки нищих плебеев, а вполне себе обеспеченная, судя по всему, семья и девочка.

Я больше склоняюсь к "пcиxoтехникaм". В статье в "МК" пишут - мол, пацанчик шантажировал девочку, что если она чего не сделает - он самоубьётся. А вот в это я верю. И верю, что это срабатывало и срабатывает. Особенно если маманя пацанчика учит клиентов достижению личностных целей...

WOLF63rus
Сейчас дети в 16 лет не такие наивные и глупые как раньше.

Pragmatik
Там дают весьма ДЕЙСТВЕННЫЕ пcиxoтeхники по управлению людьми и достижению собственных целей. Просто лохам дают лошиное, более серьёзным посонам дают более серьёзные навыки.

sk0ndr
Возможно так и было на начальном этапе. Потом, когда она узнала его поближе, поняла насколько тот урод.
И бросила. И тут молодому уроду стало обыдно, да, что НЕ он бросил, а его бросили.
Заманил и убил. Ну не привык к отказам.

Поначалу вумный пацанчик мог задурить голову девочке-подростку. То-сё, трали-вали. Потом, со временем, она могла действительно понять, что ну ничего такого особенного в нем нет, кроме маминых наук и папиных баблосов.

Кстати, схожий случай был в подмосковном Kоpoлeвe. Пасынок одного не последнего человека убил девушку. После многих преследований и угроз. Родители по фактам получения угроз неоднократно обращались в полицию, но без толку. Потом убийство. На тот момент, когда ситуацию освещали в СМИ, убийца очень удачно уходил от возмездия, в т.ч. с помощью псих. экспертизы и т.п.

Pragmatik
ИМХО, вопросы, конечно, есть. И к родителям тоже. Многие моменты напрягают. Например, подростки познакомились и стали встречаться ещё до наступления 15 лет. Не рановато ли, а?
ОСОБЕННО для девочки-подростка, которой еще и 15 не было. А, например, отпускать ребенка домой к мальчику под тем предлогом, что, дескать, у себя дома девочке не так удобно встречаться, а вот в коттедже у мальчика... И ведь это даже не соседний дом.

Знаете, тут опять клятая семантика (вопрос терминологии).

Слово "встречаться" находится в серой зоне и весьма контекстнозависимо.

Скажем, когда таблоид упоённо описывает, что "теннисистка Х. перестала встречаться с футболистом Y. и начала встречаться с хоккеистом Z.", то даже амёбе ясно, что эти представители спортивной богемы не чаёк попивают, когда "встречаются".

А для девочки-подростка "встречаться" запросто может быть синонимом "нежной дружбы" (без всякого намёка на) - регулярно видеться, вместе гулять, кафешки-киношки, речные трамвайчики, ходить друг к другу в гости, обмениваться сообщениями положительной направленности, мечтать и/или строить совместные планы "на потом", да даже и целоваться - упоённо, но без продолжения.

И если у одного из друзей в такой паре, допустим, есть своя комната, а второй делит её с братом/сестрой (я не про конкретно этих подростков, а вообще), либо условия проживания плюс-минус равны, но режим жизни семьи у одного более приемлем для них (от частого отсутствия дома остальных до просто более комфортного психологического климата), то естественно, что чаще парочка будет гостить в каком-то одном месте, нежели одинаково поровну в обоих.

Да, для ровесника такой вот девочки всё выше перечисленное может быть лишь преамбулой к непосредственно близости, но... тут уж всякое бывает.
Либо девочка уступает-таки его желанию - и "встречаться" они продолжают уже в другом, "взрослом" формате. Либо девочка всё-таки тверда и не позволяет зайти дальше - тогда, как правило, они встречаться перестают (а мальчик ищет/находит себе другую девочку для "встреч").

Так что не стОит, мне кажется, педалировать тему "встречания" в условиях неопределённости истинного содержания этого в обсуждаемом случае.

Как-то так.

De Nada
Знаете, тут опять клятая семантика (вопрос терминологии).

Слово "встречаться" находится в серой зоне и весьма контекстнозависимо.

Именно поэтому я и не лез в тонкости. Пишут в СМИ "встречались" - ОК, встречались значит встречались.

De Nada
Скажем, когда таблоид упоённо описывает, что "теннисистка Х. перестала встречаться с футболистом Y. и начала встречаться с хоккеистом Z.", то даже амёбе ясно, что эти представители спортивной богемы не чаёк попивают, когда "встречаются".

De Nada
А для девочки-подростка "встречаться" запросто может быть синонимом "нежной дружбы" (без всякого намёка на) - регулярно видеться, вместе гулять, кафешки-киношки, речные трамвайчики, ходить друг к другу в гости, обмениваться сообщениями положительной направленности, мечтать и/или строить совместные планы "на потом", да даже и целоваться - упоённо, но без продолжения.

Опять же, повторю - я не углублялся в тонкости, когда говорил про встречи. ПО СУТИ - это совсем не важно, ЧТО ИМЕННО было между подростками. Важно - что даже просто прогулки взявшись за руки со скромными поцелуйчиками - для возраста менее 15 лет - это, извините, рановато, по крайней мере - для девочки. А тут родители отпускают девочку домой к мальчику, которого они видели пару раз. Поэтому и говорю - поведение родителей девочки тоже напрягает. Для родюителей пацана чем больше у того будет баб - тем круче его реноме. А для девочки совсем наоборот!!! Если, к примеру, у мальчика в 18 лет было 10 девочек - он герой-любовник, чоткий поцик и ваще пацан к успеху шОл. А вот если у девочки в те же самые 18 лет было 10 мальчиков (даже не уточняя, был ли там интим или даже близко не было) - то девочка, скорее всего, рискует получить гордое звание "нaтaшa". Извините, таково общественное мнение. Таковы реальности.

De Nada
И если у одного из друзей в такой паре, допустим, есть своя комната, а второй делит её с братом/сестрой (я не про конкретно этих подростков, а вообще), либо условия проживания плюс-минус равны, но режим жизни семьи у одного более приемлем для них (от частого отсутствия дома остальных до просто более комфортного психологического климата), то естественно, что чаще парочка будет гостить в каком-то одном месте, нежели одинаково поровну в обоих.

De Nada
Так что не стОит, мне кажется, педалировать тему "встречания" в условиях неопределённости истинного содержания этого в обсуждаемом случае.

Как-то так.

Но для девочки 15 лет ЭТО РАНОВАТО!! Даже просто по парку гулять - РАНОВАТО!!! А уж ездить самой домой к мальчику... Ну, я это уже говорил.

Это не уменьшает вины малолетнего ублюдка. Но это говорит другим родителям - "уставы пишутся кровью". (С)
😞((((

С ув.

получается - они не дураки, но они и не умные, если под умом понимать, в том числе, умение делать правильные выводы на основе жизненного опыта.

На подобных тренингах не только засирают мозги. Там дают весьма ДЕЙСТВЕННЫЕ пcиxoтeхники по управлению людьми и достижению собственных целей.

Недаром же есть мильён народу, которым непонятно как впаривают дорогостоящие пылесосы и прочую хрень, причём, впаривают так, что они сами не понимают, как они всё это напокупали, да ещё по таким конским ценам. А вот это оно и есть - пcихотexники и пcиxoлoгическое воздействие.

[/B]

[B] Например, те же пикаперы. У них громадное количество материалов в инете - как клеить баб и малолетних девочек. И отчёты, кто сколько склеил. И ведь всё это в реале работает.

BOLT2000
Есть такое старое выражение: "Ума - палата, а глупости - саратовская степь."(С)

Так это нормально в ЭТОМ возрасте. Опыта то практически ноль. Человек физически и морально почти вырос - а по уровню остаётся ребёнком, несмышлёнышем.

WOLF63rus
Тренинги бывают разные. Не спорю, что для серьезных потсанов есть тренинги, где преподают действенные психотехники. Но в большинстве своем тренинги "личностного роста" это своего рода зомбирование с целью выкачивания бабла. Кто общался, с людьми, прошедшими подобные тренинги, тот поймет о чем речь. Нормальными их назвать сложно. Один из примеров таких тренингов - Источник жизни (лайфспринг). Почитайте инфу в инете если интересно. Скорее всего мама обсуждаемого кренделя занимается чемто подобным.

Но своему дитю любой нормальный родитель даст самое лучшее из возможного. И именно судя по пацанчику - мама постаралась. Ну не верю я в супервумненьких мальчиков, которым ещё 15 нет, а они уже разговаривают со взрослыми на равных на любые темы.

Pragmatik

...

Ну в общем, я Вас услышал и где-то даже понял.
Конечно, о чём-то мог бы поспорить (в формате "уточнить"), но из-за нюансов понимания/восприятия вряд ли стОит затевать дискуссию о частностях с потенциальным единомышленником. 😊

De Nada

Ну в общем, я Вас услышал и где-то даже понял.
Конечно, о чём-то мог бы поспорить (в формате "уточнить"), но из-за нюансов понимания/восприятия вряд ли стОит затевать дискуссию о частностях с потенциальным единомышленником. 😊

WOLF63rus
Вы опять несколько все преувеличиваете.

WOLF63rus
Но это не значит, что это безоговорочно будет работать с любой бабой.

Поэтому ПРИХОДИТСЯ давать что-то, что реально работает. Иначе все эти тренинги останутся без желающих обучаться.

WOLF63rus
Не остануться. Там свои методы как подчинить людей. А дураков как известно, на сто лет вперед припасено. Пример - соседняя тема про бога кузю.

Останутся. Совсем уж бомжи и сантехники туда не ходят. В отличие от бoгoв кyзь. Поэтому такие люди, прежде чем отдать деньги, гуглят про эти тренинги инфу. И в совсем уж лажовые места не пойдут. Просто так деньги мало кто отдаёт.
Тот же "бoг кyзя", говорят, "окучивал" по большей части женщин, причем, в первую очередь "неблагополучных" женщин, у кого не всё хорошо, кто внушаем, с низкой самооценкой.

Просто понимаете - эти все тренинги они бывают ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ. Есть для откровенных вахлаков, желающих за 3 копейки всё знать и уметь. Но у таких именно что денег - три копейки. А у кого деньги есть - те уже не совсем вахлаки. И им на этих тренингах надо что-то дать, какую-то морковку, РЕАЛЬНУЮ. Чтоб они вышли и сразу поняли - о, йолки, работает, не зря бабло отдаю, работает, посоны!!!

Погуглите форумы пикаперов. И их отчёты... Когда ха один только день они хвастаются, что "склеили" десяток-другой куриц. С домашними/мобильными телефонами.

Останутся. Совсем уж бомжи и сантехники туда не ходят. В отличие от бoгoв кyзь. Поэтому такие люди, прежде чем отдать деньги, гуглят про эти тренинги инфу. И в совсем уж лажовые места не пойдут. Просто так деньги мало кто отдаёт.

WOLF63rus
Ну во первых "хвастаться" и "склеили", это еще не одно и тоже. Во вторых, сейчас среди молодых баб процент бл@дей неимоверно высок. Так что и без всяких тренингов, обладая подвешенным языком и неуродливой внешностью, несложно склеить кучу баб.

Про внешность уже говорил - многие пикаперы - или дрищи, или "оладушки".

WOLF63rus
Нет никаких чудодейственных техник.

WOLF63rus
Все таки погуглите про Источник жизни. 😊 Узнаете много интересного. Скорее всего Вы просто немного не в курсе данной темы.

WOLF63rus
Кстати, там встречаются и весьма состоятельные граждане.

Его получают (нарабатывают) именно что на таких вот тренингах и форумах пикаперов. Это точно такая же тренировка.

Про внешность уже говорил - многие пикаперы - или дрищи, или "оладушки"

Гипноза тоже нет, НЛП вообще нет.

После таких вступлений мне что-то уже и не очень хочется это гуглить. Узнавать "много интересного" не всегда нужно. "Во многия знания многия печали". (С) А то получается, что ничего я не знаю, и только этот "источник" и способен всё-всё-всё объяснить.

WOLF63rus
Можно подумать, у людей, не ходивших ни на какие курсы подвешенного языка не может быть в принципе.

WOLF63rus
Ну естественно, что любой прыщавый задрот, послушав тренинги, тут же обретет неимоверный успех среди девушек. И любая умница и красавица тут же броситься в его постель, стоит ему только подойти и произнести магические фразы из психотехники пикапа.

WOLF63rus
Напрасно. Это очень продуманная схема отъема денег у доверчивых граждан по всему миру. А еще очень интересно наблюдать за людьми, прошедшими эти тренинги. Я их называю людьми с пластмассовой улыбкой. Приходилось общаться. Очень хотели в свои ряды затащить. Даже были готовы оплатить стоимость тренингов на первоначальном этапе. 😊

их называю людьми с пластмассовой улыбкой. Приходилось общаться. Очень хотели в свои ряды затащить. Даже были готовы оплатить стоимость тренингов на первоначальном этапе.

Джек2013
Но все таки накачанные на таких курсах люди умеют быть убедительными- не все, но некоторые- видимо. от личного дарования еще зависит...знаю. когда впуливались ненужные товары вроде вполне психически устойчивым личностям

Информация участника Pragmatik ... возраст: 45

Pragmatik
Погуглите инет-сообщества пикаперов. И их отчёты... Когда за один только день они хвастаются, что "склеили" десяток-другой куриц. С домашними/мобильными телефонами. За один день!!! При этом сами эти пикаперы - часто без слёз не взглянешь. Но РЕЗУЛЬТАТЫ НАЛИЦО.

Если страдаю, то лишь от подагры,
Лишнего в рот не беру алкоголя,
Всё перепробовал вплоть до Виагры.
Корень жень-шень мне привязывать что ли?

Мой же сосед, говорит, что пять женщин
За день имеет, а сам долгожитель,
Старше меня лет на десять, не меньше"...
- "А кто Вам мешает? И Вы говорите"." (с)

А потом выясняется, что тренеры пикапа нанимают подставных тёлочек,
которые совершенно случайно оказываются на улице рядом с ними и
с которыми так эффектно развивается знакомство в ходе мастер-класса.

Главное, что бы лошарик записался на следующую ступень тренингов. 😊

Можно даже на Ганзе почитать, были темы, люди рассказывают - совершенно адекатные родители бац и купили за несколько килорублей пылесос, который им нафиг не сдался. Потом сидят и говорят, что сами не понимают, как они это купили...

Последователи фомы неверующего могут хихикать... ровно до тех пор, пока их родственники не вляпаются в нечто подобное... Потом, правда, будет не смешно... потом на Ганзе появится очередная тема: "маме впарили пылесос, караул, памажыте, чоделать, как вернуть баппки, у мамы это последние были".

js
нанимают подставных тёлочек

Кстати, лично на своем примере могу сказать абсолютно точно, что умение общаться с противоположным полом может прийти просто так, с возрастом и количеством общения с людьми вообще. Никаких специальных курсов для этого не надо.

Pragmatik
люди рассказывают - совершенно адекатные родители

Люди могут быть адекватными, но доверчивыми. Ну и абсолютно не следить за ценообразованием и ассортиментом современной техники.

Pragmatik
Можно даже на Ганзе почитать, были темы, люди рассказывают - совершенно адекатные родители бац и купили за несколько килорублей пылесос, который им нафиг не сдался. Потом чидят и говорят, что сами не понимают, как они это купили...

Последователи фомы неверующего могут хихикать... ровно до тех пор, пока их родственики не вляпаются в нечто подобное... Потом, правда, будет не смешно... потом на Ганзе появится очередная тема: "маме впарили пылесос, караул, памажыте, чоделать, как вернуть баппки".

Pragmatik
Можно даже на Ганзе почитать, были темы, люди рассказывают - совершенно адекатные родители бац и купили за несколько килорублей пылесос, который им нафиг не сдался. Потом сидят и говорят, что сами не понимают, как они это купили...

как говорит мой брат: без лоха жизнь плоха!

"14.09.2015. Прямой эфир."(С)
...с 30.00 - "...он считал, что евреи правят миром, а русских надо сжигать..."(С) ... Ну вот откуда такие взгляды у примерного мальчика из порядочной семьи...

BOLT2000
Ну вот откуда такие взгляды у примерного мальчика из порядочной семьи...

Из семьи конечно же. Откуда ещё?

Из семьи конечно же. Откуда ещё?