В Новосибирске судят отца двух дочерей, который одним ударом убил пьяного незнакомца, случайно зашедшего в его квартиру. Следствие считает, что 36-летний Виктор Ганчар превысил пределы самообороны — теперь главе семейства грозит реальное тюремное заключение, но его адвокат намерен добиться в суде полного оправдания. НГС.НОВОСТИ узнали подробности происшествия и судебного процесса и разобрались, почему в России можно убивать напавшего бандита, только если сам истекаешь кровью.
Процесс по делу 36-летнего Виктора Ганчара недавно начался в суде Центрального района Новосибирска. Мужчину обвиняют по ч. 4 ст. 111 УК РФ (умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, повлекшее по неосторожности смерть потерпевшего). Как рассказала государственный обвинитель, старший помощник прокурора Центрального района Ольга Еремеева, подсудимый — обычный помощник машиниста тепловоза в РЖД. Ганчар женат, у него две дочери 7 и 14 лет. Все случилось вечером 16 сентября 2014 года — в квартиру в 5-этажной хрущевке по ул. Ольги Жилиной, 92 кто-то постучался. Дверь пошла открывать старшая дочь.
На пороге возник пьяный мужчина. Как потом установили следователи, это был 32-летний Артем Галкин из соседнего общежития по ул. Ольги Жилиной, 90. Практически невменяемый гость попытался пройти внутрь квартиры, схватил ребенка за руку. Девочка позвала отца на помощь.
Виктор Ганчар вытолкнул Галкина на площадку, где и убил, по версии следствия — случайно. «В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень. Главный удар, который повлек смерть. Разрыв правой доли, почти мгновенная смерть», — констатировала Ольга Еремеева.
Этот ключевой удар и стал поводом для того, чтобы привлечь Виктора к ответственности по тяжкой статье. Следствие посчитало, что необходимости наносить этот удар не было, потому что визитер был уже выдворен из квартиры и реальной опасности не представлял. Впрочем, сам Ганчар и его адвокат Владимир Карпов утверждают, что погибший тоже пытался драться. «Нанес ему несколько ударов по лицу. Какие действия должен был предпринять [Ганчар]? Но, к сожалению, клиент не озаботился вовремя тем, чтобы снять соответствующие побои у медиков. Есть такая статья "незаконное проникновение в жилище, сопряженное с применением насилия". Это состав преступления. Если есть преступное посягательство, у гражданина возникает законное право это посягательство пресекать», — объясняет Владимир Карпов. По мнению защитника, максимум, как следствие могло трактовать эту историю, — превышение пределов необходимой самообороны.
Приговор Ганчару вынесут еще не скоро — сейчас суд допрашивает свидетелей. Сам обвиняемый находится на свободе — заключать его в СИЗО не стали. «Я вину в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью не признаю. Считаю, что это была самооборона», — заявил суду Виктор Ганчар. Он и его адвокат намерены добиться полного оправдания. Дополнительными аргументами в свою защиту они считают состояние опьянения жертвы в момент преступления, а также его сомнительный моральный облик в целом.
Посмертная судебно-медицинская экспертиза установила, что в крови Артема Галкина было 2,95 промилле алкоголя. «Это очень сильное опьянение. Иногда такая концентрация алкоголя у некоторых людей несовместима с жизнью. Это не меньше бутылки водки, конечно, для среднего человека», — поясняет эксперт-нарколог, главврач «Клиники Инсайт» Игорь Эверест.
Как рельсой в печень
По данным адвоката Владимира Карпова, Галкин несколько раз отбывал тюремные сроки, незадолго до смерти освободился в очередной раз и находился под надзором специальной инспекции. Как и зачем попал Артем Галкин в подъезд, где живет семья Ганчара, неизвестно — ни знакомых, ни друзей у него в этом доме, как выяснило следствие, не было.
Вопрос о необходимой самообороне и превышении ее пределов всегда вызывал в обществе оживленные дискуссии, предпринимались попытки что-то поменять в законах, взять пример с ряда стран, где возможности для личной защиты гораздо шире. На сегодня в Государственной Думе в предварительной стадии существует законопроект, который, по данным «Известий», должен перенять американский принцип «мой дом — моя крепость» и разрешить хозяевам защищаться в собственном жилище всеми способами, вплоть до убийства. «Смысл там такой, как в Америке: появился на участке на земельном, или на территории дома — по большому счету собственник уже имеет право применить оружие. Что-то подобное хотят сделать у нас. Я сомневаюсь, что этот закон будет принят именно в таком виде. Ну появляется лицо в жилище, а на каком основании к нему сразу применять насилие вплоть до причинения смерти?» — рассуждает адвокат по уголовным делам Николай Потапов.
Председатель Новосибирской общегородской коллегии адвокатов Владимир Воробьев уверен, что после определенной корректировки такой закон может оказаться полезным: «Что касается толкования, что "можно убивать", — это не совсем верно. Убивать нельзя людей в принципе. [Закон], скорее всего, упорядочит судебную практику при рассмотрении подобных дел. Будут определены определенные критерии, по которым суд будет приходить к выводу, что человек действительно защищал свое жилище и что на это жилище было посягательство».
Пока же в российской судебной практике действует такая система:
если налетчик убит или тяжело ранен, обороняющийся все равно должен понести наказание, хотя бы по статье «превышение пределов необходимой самообороны». По принципу «если есть труп, кто-то должен ответить».
«Это так сложилось. Следственные органы, у них задача доказать вину человека. Оправдательных приговоров по необходимой обороне процент незначительный, стремится к нулю», — рассказывает Владимир Воробьев.
Юристы сходятся во мнении, что на сегодня в России шансы не попасть «под статью» есть только у тех, кто сам очень серьезно пострадал, пытаясь защититься. «У нас складывается такое положение, что фактически должно быть множество телесных повреждений у того, кто обороняется. Почему-то так. Сначала тебя надо избить до полусмерти, а потом ты уже можешь свое право реализовать», — констатирует Потапов.
biolog
Виктор Ганчар вытолкнул Галкина на площадку, где и убил,
Ну, пределы-то превысил.
Увы, но тут все же рисуется превышение. Видимо не рассчитал силу в праведном гневе. Про побои, нанесенные обвиняемому - художественный свист адвоката. Впрочем, с учетом личностей участников драмы, подсудимый имеет большие шансы получить условный срок.
Про побои, нанесенные обвиняемому - художественный свист адвоката.причем свист глупый...про то. что сделал двухсотого- подсудимый явно должен был узнать намного раньше. чем полностью пройдет даже маленькая ссадина на лице ..у меня была схожая ситуация- хрен. бухой до изумления ломился в дверь. жена напугалась. вызвонила меня. я подъехал злой ,хотел бить , но увидел. что чел полностью никакой и стоять может только держась за стенку-падение от плюхи будет с непредсказуемыми последствиями ..пришлось просто выволакивать из подъезда за шкирку...понимаю. удержаться и не вломить такому уродцу трудно- но вот так . бывает. заканчивается 😞 Вангую- превышение все же влепят. 2-3 года условки будет
biolog
Как и зачем попал Артем Галкин в подъезд, где живет семья Ганчара, неизвестно - ни знакомых, ни друзей у него в этом доме, как выяснило следствие, не было.
Ой. Прям загадка, да?
Пьяный чел на автопилоте попутал дом/подьезд. Классика жанра. Без вариантов.
Отмечусь ( где "добавить в закладки"- знаю. но случай уж интересный).
Пока без комментариев.
Джек2013Если только адвокат не перестарается.
2-3 года условки будет
Самооборона здесь весьма спорная. 2,9 промилле это практически полный ноль. Оно в таком состоянии реальной угрозы представлять не может. Да, пьяная скотина приперлась не в свою квартиру, выкинули ее за дверь, валить-то зачем?
Да и обвинение предъявлено по 111ч.4 - причинение ТВЗ повлекшее смерть, а не за превышение пределов.
Ну, пределы-то превысил.Не скажи...
В ходе ссоры Ганчар нанес потерпевшему два удара в область груди, удар в область головы, а также с большой силой нанес один удар ногой в область живота, в печень.По сути - два раза ударил и дал пинка - тот и помер.
Самооборона здесь весьма спорная. 2,9 промилле это практически полный ноль. Оно в таком состоянии реальной угрозы представлять не может. Да, пьяная скотина приперлась не в свою квартиру, выкинули ее за дверь, валить-то зачем?ну понятно, все у нас такие самураи - выдержка просто буддийская!
Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.
А потом Дени спрашивает в соседней теме
Примечательно поведение "особей мужского полу" рядом стоящих. Бьют девушку, а им пофиг.
http://guns.allzip.org/topic/103/1661652.html
Gurian II
Не скажи...
Достаточно было просто вытолкать за пределы квартиры. И всё.
Неудачно сложились звезды.
Обычно пара тройка пинков алкашу как с гуся вода. А бывает что вроде и легкий удар "удачно" рвет печенку или останавливает мотор.
Не все в жизни графья Де ля Фер и трудно удержаться, что бы хоть слегка не пнуть скотину.
Если выдержки нет, таблеточки надо превентивно пить, успокоительные. Я еще раз говорю, что при содержании алкоголя в 2,9 промиле он и передвигался с трудом, а уж версия о жутких ударах, которые были нанесены обвиняемогу это адвокатский высер, как и вся статья.ну понятно, все у нас такие самураи - выдержка просто буддийская!
Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.
хмУРыйУ каждого своя норма.
при содержании алкоголя в 2,9 промиле он и передвигался с трудом,
Был у меня в юности знакомый. Он после первой рюмки просто падал словно выключенный тумблером. Минут через десять вставал и уже во всем городе не хватило бы водки, что бы он передвигался с трудом.
Увидев это в первый раз на совместной пьянке мы все опешили и кинулись оказывать первую помощь. Его друг объяснил, что это ни к чему, сейчас встанет. И действительно, встал и по итогу выжрал пару литров без закуси, что не осилила толпа студентов. И ходил пьяненький, веселенький и активненький.
Наследственность, там и батя и дед закончили "белочкой".
Вот он эти промиле в крови мог догнать прямо до 40%.
Gurian II
Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.
Вообще там странные порядки дома - несовершеннолетняя девочка открывает дверь кому попало. Так могли ввалиться и трезвые жулики/цыгане/педофилы/прочие гастролёры. Папаша однозначно неадекват - дети безопасности необучены.
Gurian II
Вот ваша дочь заорёт - тогда посмотрим.
Вот за это и статья за превышение в УК, чтоб думали о последствиях, даже если ребенок орет. Да, алконавт придурок. В чужую квартиру вломился и ребенка напугал. Но убивать за такое - это слишком. Раз уж случилось, - ответь за труп. Разумеется со скидкой на то, что ты его не умышленно и защищал свой дом от вторжения, в процессе погорячившись и перебрав лишку
biologМеня вот что поражает. В квартиру вламывается уголовник, а мужику даже не превышении обороны шьют 😞
Галкин несколько раз отбывал тюремные сроки, незадолго до смерти освободился в очередной раз и находился под надзором специальной инспекции.
Как пить дать, пару-тройку лет колонии впаяют. И не сказать, что без оснований...
Как пить дать, пару-тройку лет колонии впаяютмогут и так...там уж как в суде карта ляжет...а с таким адвокатом- может и лечь..нафига выдумывать несуществующие побои, когда мужик должен был сразу вспомнить. как пьяный шарил в кармане и бормотал- "пусти. козел. зарежу" 😛
Имхо, нет тут превышения, а есть голимая 111 ч.4, которую ему и вменяют. Судя по описанию, мужик просто выволок упившегося до невменяемости алкаша из квартиры, а затем решил его от души попинать, но перестарался - двинуть с ноги так, чтобы разорвало печень, случайно вряд-ли выйдет. Никакой угрозы алкаш ему явно не представлял в это время. Разговоры адвоката про мгновенно прошедшие побои - очевидный художественный свист.
Личность покойника, конечно, никакой симпатии не вызывает (и туда ему и дорога), но чтобы натянуть тут превышение, адвокату придется очень крупно постараться.
Скажите, а если бы он попинал и разорвал печень не на лестнице, а в своей квартире, то статьи бы не было? Типа, не удавалось прогнать из своего дома.
GanKoАккуратно вытолкать. А то, что потерпевший потом сам по пьяни поскользнулся и зубами ступеньки пересчитал - так при чём здесь фигурант, не он же потерпевшего напоил 😊. Фигурант этого вообще видеть не мог, так как в этот момент дверь в квартиру за собой закрывал 😊.
Достаточно было просто вытолкать за пределы квартиры. И всё.
А так, как получилось - скорее уж, фигурант сам себе своим языком статью организовал 😞.
wasya83
Скажите, а если бы он попинал и разорвал печень не на лестнице, а в своей квартире, то статьи бы не было? Типа, не удавалось прогнать из своего дома.
Была бы ровно так же. Ибо нет угрозы жизни/здоровью.
Приведу пример. Приходит к вам домой ваша бывшая жена, вот допустим при таких же обстоятельствах, тоже поддатая. Начинает скандалить, садится на пол в коридоре и говорит, что никуда не уйдет. Можете ли вы ее запинать ногами насмерть (да и не насмерть тоже), как думаете? Ну вот просто на том основании, что она зашла в дом без вашего разрешения и уходить не хочет?
Была бы ровно так же. Ибо нет угрозы жизни/здоровью.Как это нет? Напал на ребёнка, ребенок тут же кричит, то ли от страха, то ли от боли - мгновенная реакция, защита жизни, состояние аффекта. Жена подтвердит. А тут сначала вы-ытолкал, потом два раза в груудь, потом в гоолову...
Shelton
Как это нет? Напал на ребёнка, ребенок тут же кричит, то ли от страха, то ли от боли - мгновенная реакция, защита жизни, состояние аффекта. Жена подтвердит. А тут сначала вы-ытолкал, потом два раза в груудь, потом в гоолову...
На следствии, а затем и в суде будут задавать примерно такие вопросы:
Покойничек кого-то ударил? Нет. А что сделал? За руку дочь схватил. Так вы человека убили за то, что он вашу дочь за руку схватил?
Далее прикладывается заключение экспертизы, что при таком содержании алкоголя в крови покойничек на скоординированные действия был не способен и соответственно опасности не представлял. Следов побоев ни на ком, кроме покойничка, нет, оружия у него также не найдено. Незаконное проникновение и то не факт, что было - дверь-то ему сами открыли.
Состояние аффекта определяет опять же экспертиза, и очень не факт, что она его установит. Крайне вероятно, что как раз таки и не установит. И кстати, аффект лишь смягчает ответственность, но не исключает ее.
И вперед, зону топтать. Хотя судья может войти в положение и ограничиться условным сроком, что конечно лучше колонии, но тоже не сахар.
Если адвокат вменяемый - оправдают!
Аккуратно вытолкать. А то, что потерпевший потом сам по пьяни поскользнулся и зубами ступеньки пересчитал+ мильён... за шкибот, аккуратненько и со всем почтением, с лестницы вниз головёнкой, ибо тело, с тремя промилями, сопротивления, сколь нить достойного, оказать не способно в принципе... выживет, нет, его проблемы, уже не предьявить... но другой вопрос, тут главное вовремя сообразить, как себе статью не нарисовать... а в данной ситуации это весьма проблематично...
kabanskyОчень сильно Вы заблуждаетесь-будет именно Ваша проблема
выживет, нет, его проблемы, уже не предьявить.
Да тут ,в принципе, и самообороны никакой нет -убийство по неосторожности, и это в лучшем случае.Может он его умышленно насмерть забил
lsrootНе оправдают-готов пари держать
Если адвокат вменяемый - оправдают!
kabanskyНу если тело почти под общим наркозом - аккуратно развернуть и аккуратно отправить в полёт по обратной траектории. Главное, чтобы свидетелей не было и никаких средств видеорегистрации у соседей и вообще на площадке не стояло. А уж долетит тело до следующей площадки, или посередине лестницы фотокарточкой затормозит - само тело, если без летального исхода, даже протрезвев ничего пояснить не сумеет. Ну и чем и как оно стукалось, если без явных акцентированных ударов - экспертиза вряд ли сумеет определить однозначно.
тут главное вовремя сообразить, как себе статью не нарисовать... а в данной ситуации это весьма проблематично...
GanKoне факт. я свой случай расскажу.
Ну, пределы-то превысил.
какое-то время мою квартиру постоянно путали с соседней из другого подъезда. путали как обычно в состоянии синего угара до зеленых соплей. с дочерью ждали жену. звонок в дверь. дочь открывает. малая была. на пороге тело упитое в хлам. пытается войти в квартиру. беру тело за хибут выпихиваю на лестничную клетку. тело вцепилось мертвой хваткой, бычит и тупит. что в его состоянии не удивительно. начинает пальцевать типа я боксер итд. получает в бубен.
так повторялось раза три наверное. сценарий один и тот же. упитый мужик ищет друга. который живет в соседнем подъезде. двери просто похожи. а то что номер на ней другой - кого такая фигня парит.
когда терпение закончилось на эти визиты и пришло понимание что тупо месить тело только время терять, выпустил собаку. лекарство сработало.
до кучи поставил другую дверь.
это я к тому что если оппонент упитый - ничего толком ему объяснить и доказать фактически нельзя. и далеко не факт что вытолкав из квартиры сможете в нее вернуться безприпятственно.
azlk77
Меня вот что поражает. В квартиру вламывается уголовник, а мужику даже не превышении обороны шьют 😞
Ничего не шьют. Сам он все сшил: себе робу, а пьяному макинтош деревянный.
Голову включать надо. Вытолкнул за пределы хаты. Все! закончили!
Зачем бить?
Вот он и набил на статью себе.
У одно из участников форума и моего хорошего знакомца подобный случай был.
Только клиента он перевел на инвалидность, а не уконтропупил.
Осудили надолго, тут без вариантов. Но условно.
Ну если тело почти под общим наркозом - аккуратно развернуть и аккуратно отправить в полёт по обратной траектории. Главное, чтобы свидетелей не было и никаких средств видеорегистрации у соседей и вообще на площадке не стояло. А уж долетит тело до следующей площадки, или посередине лестницы фотокарточкой затормозит - само тело, если без летального исхода, даже протрезвев ничего пояснить не сумеет. Ну и чем и как оно стукалось, если без явных акцентированных ударов - экспертиза вряд ли сумеет определить однозначно.Вам так хочется кого-нибудь убить? Оно же практически под общим наркозом и сопротивляться не может.
Еще раз спрошу, есть ли разница, где произошло деяние: у себя в квартире, либо на лестнице?
wasya83с точки зрения произошедшего - никакой.
Еще раз спрошу, есть ли разница, где произошло деяние: у себя в квартире, либо на лестнице?
Была у меня на 100 % аналогичная ситуация - ломился в дом пьяный до изумления человек с криком :
-Люба ! Открой ! Убью!
Я открыл дверь , а мужик в тот момент усиленно тянул дверь за ручку и естественно кубарем скатился с крыльца , что-то мяукнул и заснул .
Вот я и думаю - может мне тоже надо было двараза ему колуном по голове и вилами в печень ?
Вот похожая ситуация:
http://guns.allzip.org/topic/20/988788.html
DENI
с точки зрения произошедшего - никакой.
Ну почему же? Если б отмудохал у себя в квартире, было бы больше шансов съехать на необходимую оборону или превышение их пределов. Типа нападение на квартиру продолжалось. А так как смертельные удары нанесены уже на лестничной площадке, то есть местах общего пользования, то есть немаленький шанс за умышленное преступление сесть: посягательство то прекратилось, а избиение - нет.
Полимах
Вот похожая ситуация:
http://guns.allzip.org/topic/20/988788.html
Почитал. В принципе, человек сделал две большие ошибки:
1. Послал пьяного незнакомца нах..
Никогда не надо так делать с незнакомыми людьми даже если они ведут себя по-мудацки. Как говорится, вежливость сохраняет ваши зубы в целости с утра до вечера.
2. Открыл дверь ломящемуся в нее алкашу
Нафига, спрашивается, вам двери, если не для того, чтоб подобную публику отсекать и не допускать ее в свой дом, который, как известностно, - крепость.
Долбятся - не пускайте, через дверь объясните, что фигурант ошибся дверью и вы ему не откроюте. Посылать нахер, в прочие интересные места и явно хамить при этом не стоит. Возможно до алкаша дойдет, что он ошибся, или он просто устанет, и он пойдет искать приключений в другом месте. А так его в пьяном виде закусит, что его оскорбили, и он уже будет ломиться конкретно к вам, чтоб разобраться с обидчиком.
Проявляют настойчивость - пригрозите вызовом полиции. Все равно долбятся или вообще дверь выламывают - вызывайте полицию, сообщив что агрессивный незнакомец дверь в вашу квартиру вышибает. Дверь открывайте только приехавшему наряду полиции
Не жалейте дверь. Даже сильно поврежденная, она обойдется дешевле ваших телесных повреждений, и разборок с законом в случае телесных повреждений оппонента
в ситуации, когда в дверь ночью ломились с помощью ног и мата, в состоянии а. о. (не в первый раз) вышел и залил из г. б. -надолго помогло избавится от таких визитов. Точнее вообще не повторяются больше.
фигурант сам себе своим языком статью организовал .да скорей всего так и было ...так и заявил-"он ко мне в квартиру ломился. дочь напугал- я его ударил так и так"..сейчас должен быть рад до одури, если превышение обороны получит вместо 111ой
У кого из камрадов подпись такая была-"Думай перед тем как бить.Думай перед тем как говорить. Да и вообще думать полезно " 😊
SagitariusНу почему же? Если б отмудохал у себя в квартире, было бы больше шансов съехать на необходимую оборону или превышение их пределов. Типа нападение на квартиру продолжалось. А так как смертельные удары нанесены уже на лестничной площадке, то есть местах общего пользования, то есть немаленький шанс за умышленное преступление сесть: посягательство то прекратилось, а избиение - нет.
Про участкового Хафизова напомнить?
Плевать на места.
Хоть в туалете у себя дома.
С первого удара остановил. Все. дальше нельзя.
А тут удары как из рога изобилия.
DENI
С первого удара остановил. Все. дальше нельзя.
А как же аффект, внезапное сильное волнение, шок, страх и прочее?
И про угрозу зарезать он зря забыл.
Каценеленбогена этому термину есть четкое определение в уголовном кодексе.
А как же аффект
преступление, совершенное в состоянии аффекта - тоже преступление.
Каценеленбогенну я примерно знаю, как можно было обставиться в этой ситуации так, чтобы выйти чистым полностью, но не каждый сможет как-минимум царапнуть ножом собственную дочь. А про связанные с этим аспекты говорить не буду по причине того, что не стоит облегчать потенциальным злодеям задачу уйти от ответственности в случае чего.
И про угрозу зарезать он зря забыл.
AngelИменно.
вышел и залил из г. б. -надолго помогло избавится от таких визитов.
SagitariusЕсли дверь повреждена - залитого наручниками к перилам лестницы и вызвать наряд.
Не жалейте дверь. Даже сильно поврежденная, она обойдется дешевле ваших телесных повреждений, и разборок с законом в случае телесных повреждений оппонента
DENI
не каждый сможет как-минимум царапнуть ножом собственную дочь
И даже если сможет, и она поймет, зачем - менты ее все равно расколют на раз.
Ребенок ведь, твердости нет.
😞
КаценеленбогенМимо. почти мимо.
И даже если сможет, и она поймет, зачем - менты ее все равно расколют на раз.
Ребенок ведь, твердости нет.
Ребенку достаточно запомнить две фразы:
дядя вот так сделал и у меня пошла кровь. стало больно, я закричала, больше ничего не помню.
И на всех допросах как "мой дядя самых честных правил когда не в шутку занемог..."
Далее 51 статья конституции. Ребенка никто колоть и напрягать не будет. Особенно в силу очевидности (ребенок то раненый) и в силу того, что допрашивать ребенка можно только в присутствии родителей или официальных опекунов и т.п.
царапнуть ножом собственную дочь.😞..не, сие плохо...а себя нельзя два раза?
сколько раз на автопилоте добирался домой, обнаруживал себя ВНЕЗАПНО! утром в своей постели
ни разу не ломился в чужую квартиру и не хватал детей
если бы моя доча позвала на помощь - плевать на последствия
мужик поступил по-мужски
Васёк
мужик поступил по-мужски
Ну по-мужски теперь отсидит пятеру...
Васёкпо-мужски семью бросить на произвол судьбы?
мужик поступил по-мужски
если бы моя доча позвала на помощь - плевать на последствиямужик поступил по-мужскиКак мудак он поступил - сначала дочь не научил кому попало дверь не открывать, потом пьяного дебила убил. Потом сядет, а дочка лет пять папу не увидит, как раз самое важное время, которое он должен около нее быть и в воспитании участвовать.
не сядет
DENIНе все так просто. Следаки ,может, и не будут-но у убиенного могут быть родственники и т.д.Если она будет признана свидетелем-допрашивать будут и в суде.
Ребенка никто колоть и напрягать не будет
DENIНет тут очевидности
Особенно в силу очевидности (ребенок то раненый)
на допрос ребенка накладываются очень серьезные ограничения. по ходу мужик себе статью наговорил. а каким он едаром алкота вырубил - первым или двадцатым - то по ходе пьесы вообще не доказуемо.
а каким он едаром алкота вырубил - первым или двадцатымПо сути произошедшего - мужик понесёт уголовное наказание за удар ногой в печень лежащему без сознания человеку .
Всё что было до этого удара - было по Закону .
вот и я про то. удар в печень мог быть и первым. и вторым. а то что он УЖЕ лежал без сознания - он сам и рассказал умам пытливым. вот за язык и сядет.
А нафига он вообще объяснял как и куда бил ? Вроде опытный .
Вежливо выставил за дверь , где безвеменно усопший начал биться об стены , пол , потолок и лестничные перила разными частями тела …
От чего и скончался
Strelezz
А нафига он вообще объяснял как и куда бил ? Вроде опытный .
Вежливо выставил за дверь , где безвеменно усопший начал биться об стены , пол , потолок и лестничные перила разными частями тела :
От чего и скончался
Это неважно. Экспертиза всё выявила.
GunmenЗа язык 😞. Сказал бы, что просто отпихнул из квартиры ногой куда попало, а оппонент нападение не прекратил, пришлось по фотокарточке добавить.
удар в печень мог быть и первым. и вторым. а то что он УЖЕ лежал без сознания - он сам и рассказал умам пытливым. вот за язык и сядет.
А что под почти общим наркозом оппонент мог и не сразу умереть от удара в печень - тут вопрос весьма спорный.
Мдя... идеальный вариант показаний - испугался, вытолкал из квартиры, закрыл дверь. Что клиент потом делал не знаю, может падал, может на стены кидался, хз...
GoddogЕсли бы не акцентированный удар в печень - прокатило бы на раз-два.
испугался, вытолкал из квартиры, закрыл дверь.
GoddogИменно. Вытолкал, закрыл в дверь, больше в дверной глазок не смотрел и дверь не открывал. Позже слышал какой-то шум на лестнице. То ли к соседям ломился, то ли несколько раз падал.
Что клиент потом делал не знаю, может падал, может на стены кидался, хз...
А уж как на самом деле ступеньки считал - лбом, затылком или рёбрами - пусть экспертиза разбирается, как пьяные "традиционно" падают 😊.
Блин, недели две назад дома поскользнулся, стукнулся ребром об угол подоконника (и не скажу, что сильно поддатый). Полтора дня ничего не болело, потом внезапно так прихватило, что дней пять чихнуть и кашлянуть боялся и на том боку спать не мог.
Мдя... идеальный вариант показаний - испугался, вытолкал из квартиры, закрыл дверь. Что клиент потом делал не знаю, может падал, может на стены кидался, хз...
Сказал бы, что просто отпихнул из квартиры ногой куда попало, а оппонент нападение не прекратил, пришлось по фотокарточке добавить.
Именно. Вытолкал, закрыл в дверь, больше в дверной глазок не смотрел и дверь не открывал. Позже слышал какой-то шум на лестнице. То ли к соседям ломился, то ли несколько раз падал.Господа, практически на каждую хитрую жопу(во всяком случае считающую себя очень хитрой) найдется сами знаете что. Это я вам как доктор говорю. Не следовало забивать алкаша насмерть, остальное лирика.
хмУРыйБить вообще не следовало. Спихнуть с площадки вниз по лестнице - ну кому как больше нравится.
Не следовало забивать алкаша насмерть, остальное лирика.
Не следовало забивать алкаша насмерть, остальное лирика.Когда бил наверняка не думал, что убьет.
DP78А может он давно находился с ним в неприязненных отношениях-а тут появился случай поквитаться?
Когда бил наверняка не думал, что убьет
DP78
Когда бил наверняка не думал, что убьет.
Теперь будет время подумать. Года три так точно. А то и пять.
А может он давно находился с ним в неприязненных отношениях-а тут появился случайПо разному может быть, может вообще к дочери приставал, проследил где живет, алкоголя наелся решил в гости зайти ,а там отец.
Когда бил наверняка не думал, что убьет.Теперь будет время подумать. Года три так точно. А то и пять.С каждым такое случится может. Вот увидели вы как вашего ребенка ,неважно дочь или сына малолетнего хватает какое то тело пьяное подозрительной наружности и что делать?
White_SwanЭто неважно. Экспертиза всё выявила.
это как ?? Сравнила резмер ноги с размером повреждения ? 😊
хмУРый
Господа, практически на каждую хитрую жопу(во всяком случае считающую себя очень хитрой) найдется сами знаете что. Это я вам как доктор говорю. Не следовало забивать алкаша насмерть, остальное лирика.
Может , таки , пить не следовало ?
Я чота не припоминаю в конституции права нажрамшись в стельку творить что хочешь .
У непьющего человека печень не разваливается от малейшего удара . Усопший долго и настырно добивался такого состояния организма вообще и печени в частности .
Это не лирика . А факт . Медицинский . И если вы доктор , то должны об этом знать
DP78
С каждым такое случится может. Вот увидели вы как вашего ребенка ,неважно дочь или сына малолетнего хватает какое то тело пьяное подозрительной наружности и что делать?
Звонить в полицию . А лучше сразу в ООН .
Права хулиганов и дебоширов нуно уважать !
разреши гражданам выпилить всех хулиганов . И что потом правоохранителям делать ??? Самоликвидироваться ? А у них зарплаты , выслуга и пензии . 😀
ну если серьезно - то в Думе уже давно должна быть серьезная дискуссия на тему "Асоциальные тенденции в правоприменительной практике "
DP78Во первых-в этом случае не малолетний ребенок,во-вторых-дверь ему все же сами открыли,в-третьих-не видно из статьи умысла,что убиенный какой-то криминал задумaл.По факту-ошибся квартирой,вместо взрослого-зачем то к буяну вышла дочка несовершеннолетняя-потом появился папа и убил этого заблудившегося соседа
Вот увидели вы как вашего ребенка ,неважно дочь или сына малолетнего хватает какое то тело пьяное подозрительной наружности и что делать?
lsroot
Если адвокат вменяемый - оправдают!
Не преувеличивайте возможности адвоката. В данном случае оправдание исключено.
Может , таки , пить не следовало ?Очень правильная мысль. Еще одно подтверждение -синька зло.
Во первых-в этом случае не малолетний ребенок,во-вторых-дверь ему все же сами открыли,в-третьих-не видно из статьи умысла,что убиенный какой-то криминал задумaл.По факту-ошибся квартирой,вместо взрослого-зачем то к буяну вышла дочка несовершеннолетняя-потом появился папа и убил этого заблудившегося соседаДля родителей 14 лет наверное все таки малолетний. Если дверь сама открыла-сама и виновата? Из статьи много чего невидно-все это наши домыслы, чужая душа потемки.
Замочил урода, респект. А то промиле фигиле. У нас мужики бутылкой в одно лицо только похмеляются. И способность действовать не теряют. А то он сопротивляться не мог. Все он мог. Мог ребенка изуродовать.
DP78
Еще одно подтверждение -синька зло.
Originally posted by biologОднако. Ясна ситуция. Ух и ух. На улице Ольги Жилиной, где живут, прямо так, скажу - не самые благоприятные, элементы общества, через одного, судимые? Один алкаш, до смерти забил, другого? Хренасе, физические упражнения? Не мог занести труп, в квартиру? Это насколько же нужно быть пьяным, чтобы не помнить или не знать, вообще, УК? Дочери, там, для конкретики картины адвоката.
:
по ул. Ольги Жилиной
optimus
Замочил урода, респект. А то промиле фигиле. У нас мужики бутылкой в одно лицо только похмеляются. И способность действовать не теряют. А то он сопротивляться не мог. Все он мог. Мог ребенка изуродовать.
В том-то и дело . Хорошо что в квартире оказался тот , кто вынес печень этому любителю ходить по чужим квартирам. Нажрамшись.
Я чота даже думать не хочу , что могло быть не окажись там взрослого мужика
Я чота даже думать не хочу , что могло быть не окажись там взрослого мужикаА чего бы ло бы? тут бы и была новость- Бывший зек, в алкогольном опьянении, проник, убил, изнасиловал. То да се. Повозмущались, дескать - Если бы мужик дома был, то бошку бы открутил. А получилось как получилось, сразу превысил, должен был думать о здоровье урода, то да сё. Как по мне, мужик поступил как мужик. Защитил свой дом и близких, не взирая ни на что.
optimusИменно, в такой последовательности движения клавиатурной, мысли? Там же, следственная бригада, в таком случае, должна была быть, откомандирована из МУРа? На улицу Ольги Жилиной, г. Новосибирска?
убил, изнасиловал
Именно, в такой последовательности движения клавиатурной, мысли? Там же, следственная бригада, в таком случае, должна была быть, откомандирована из МУРа? На улицу Ольги Жилиной, г. Новосибирска?Чум плоха у. Ольги Жилиной?
Если я правильно, понял вопрос.
Расположена в Центральном районе г. Новосибирска. В советское время, там покупали квартиры, теми или иными методами некие, успешные, по тем, советским меркам, люди. Теперь, их потомки, на благодатной ниве жизни предков, просто деградировали. В хрущовках.
Обломов
Именно, в такой последовательности движения клавиатурной, мысли?
Последовательность принципиальна ?
Интересное наблюдение, особенно про потомков.
Если я правильно, понял вопрос. Расположена в Центральном районе г. Новосибирска. В советское время, там покупали квартиры, теми или иными методами некие, успешные, по тем, советским меркам, люди. Теперь, их потомки, на благодатной ниве жизни предков, просто деградировали. В хрущовках.
[B][/B]
StrelezzПожалуйста, переоформите утвердение?
Последовательность принципиальна ?
что могло быть не окажись там взрослого мужиканичего бы не было...сильно вряд ли дочка открыла б дверь. не будь папы дома
Обломов
Пожалуйста, переоформите утвердение?
А где там утверждение ? Там тока вопрос
Strelezz
Там тока вопрос
StrelezzОдин на площадке запинал другого, случайно, там по своим делам, шли и столкнулись? Вошёл в квартиру и позвонил оттуда, с дочерьми, которые невероятным образом были обязаны быть, сначала убиты, а потом изнасилованы? Как Вам такая версия?
Я чота даже думать не хочу , что могло быть не окажись там взрослого мужика
Блин! Я тащусь как много мушкетёров благородных готовых,бросить дуэльную перчатку всякой мрази в морду!Подождите пока они юбьют и изнасилуют ,или в обратной последовательности,жертве от этого уже легче не станет. А потом призовите их к совести пусть они "покаяться" и идут с миром."Благородные". ВЫ наши,так ведь?
Блин! Я тащусь как много мушкетёров благородных готовых,бросить дуэльную перчатку всякой мрази в морду!Подождите пока они убьют и изнасилуют ,или в обратной последовательности,жертве от этого уже легче не станет. А потом призовите их к совести пусть они "покаяться" и идут с миром."Благородные". ВЫ наши,так ведь?
SanSanish
Неудачно сложились звезды.
Обычно пара тройка пинков алкашу как с гуся вода. А бывает что вроде и легкий удар "удачно" рвет печенку или останавливает мотор.
Не все в жизни графья Де ля Фер и трудно удержаться, что бы хоть слегка не пнуть скотину.
А откуда инфа, что на этаж тушка поднялась целой и невредимой?
Меньше говорить нужно было и детишек научить правильно дверь открывать, а так молодец. С алкотами всегда проблемы. У меня случай был. Вернулся домой, а на лестничном пролёте, что на верхний этаж ведёт, лежит одетый мужик лицом вверх в правой руке связка ключей. Захожу в квартиру. Звоню 02, докладываю. Обещали проверить. Через минут десять звонят в звонок два ппсника, при калашах. Оказывается тот мужик живой был, но в изрядном градусе. Увели они его в родную хату, что в соседнем подъезде, но он таки ещё два раза возвращался и в дверь ломился. Ему два раза открывали и разьясняли, что это не его квартира и рекомендовали идти в свой подъезд. Когда он проявился в третий раз уже я на великом русском разговорно-разьяснительном рассказал куда ему идти и пообещал разбить морду лица. Тут-то он бодренько погрузился в лифт и отбыл. Больше не являлся.
МиномётчикА некоторые тут присутствующие его бы пару раз убили))))Правда, такая храбрость, обычно, только сидя у компа на форуме)))
Ему два раза открывали и разьясняли, что это не его квартира и рекомендовали идти в свой подъезд
Dr. SanНескромный вопрос-никогда не получали по печени?Ибо,если бы получали-знали ,какие ощущения бывают и как долго они держаться
А откуда инфа, что на этаж тушка поднялась целой и невредимой?
mr.alternativa
А некоторые тут присутствующие его бы пару раз убили))))Правда, такая храбрость, обычно, только сидя у компа на форуме)))
Вы чо сказать-то хотели ?
mr.alternativa
Нескромный вопрос-никогда не получали по печени?Ибо,если бы получали-знали ,какие ощущения бывают и как долго они держаться
Чувак под наркозом . Был .
StrelezzЧо хотел-я сказал.А вы прекрасно поняли
Вы чо сказать-то хотели ?
StrelezzВот и я про то же-теоретиков полно-с практиками ,как обычно, проблема.Попросите кента ,чтоб он Вам в печень пробил под любым "наркозом"-и все вопросы у вас отпадут
Чувак под наркозом . Был
mr.alternativa
Вот и я про то же-теоретиков полно-с практиками ,как обычно, проблема.Попросите кента ,чтоб он Вам в печень пробил под любым "наркозом"-и все вопросы у вас отпадут
Слава Будде ! наконец-то появился Он - долгожданный единственный практик ! 😊
Корону к каске не забудь приклеить
StrelezzНе переживай))))А перед тем как писать всякую лабуду про наркоз-проверь на себе на практике.Ибо ответить конкретно не можешь-а начинаешь строить из себя клоуна
Корону к каске не забудь приклеить
Именно, в такой последовательности движения клавиатурной, мысли? Там же, следственная бригада, в таком случае, должна была быть, откомандирована из МУРа? На улицу Ольги Жилиной, г. Новосибирска?Что? Не понял.
optimusи не поймете.
Что? Не понял.
Обломов чушь сморозил:
ОбломовИз МУРа следственная бригада откомандирована быть не может, по причине ее отсутствия в данном заведении.
Именно, в такой последовательности движения клавиатурной, мысли? Там же, следственная бригада, в таком случае, должна была быть, откомандирована из МУРа? На улицу Ольги Жилиной, г. Новосибирска?
DENIЭто верно, поторопился клавиатурно. Из СК РФ. Там её сформируют. Из каких органов сотрудников внутренних дел? Может, из Магадана их откомандируют?
Обломов чушь сморозил:
чтоб он Вам в печень пробил под любым "наркозом"тут смотря какой разрыв...с небольшими, бывает,ходят, особо пьяные ...но что пьяный с разорванной печенкой захотел бы на высокий этаж тащиться- практически невероятно
Джек2013Конечно ходят-только вначале лежат и блюют.А потом тихо бредут,где отлежаться можно.
тут смотря какой разрыв...с небольшими, бывает,ходят, особо пьяные ...но что пьяный с разорванной печенкой захотел бы на высокий этаж тащиться- практически невероятно
Хорошо он так уже упавшему добавил. Теперь будет время подумать.
Я только не понял, почему тема называется "превышение"?
EsterdesНу это наверное сам злодей решил, что он слегка превысил)))
Я только не понял, почему тема называется "превышение"?
mr.alternativaНу если "потерпевший" орал "Сейчас всех порежу" и тянулся рукой в карман - стоял он при этом или лежал, особой роли не играет. Вот при отсутствии свидетелей - будет достаточно трудно доказать, что лежащая пьяная тушка могла словами и действиями хотя-бы попытаться изобразить опасность для жизни и здоровья фигуранта, либо его родственников.
Ну это наверное сам злодей решил, что он слегка превысил)))
KazbichОпасное заблуждение.Угроза должна быть РЕАЛЬНОЙНу если "потерпевший" орал "Сейчас всех порежу" и тянулся рукой в карман - стоял он при этом или лежал, особой роли не играет
mr.alternativaНе совсем так. Если фигурант и свидетели (в конкретный момент и в конкретном месте) "воспринимали" эту угрозу как "реальную", то "объективная" реальность обычно запросто перевешивается показаниями в Суде свидетелей и фигуранта. Покойник - оспорить данную точку зрения уже не сумеет 😉. А понятие "реальности угрозы" - дело настолько субъективное, что его к решению суда не пришьёшь. Особенно, если потерпевший бывший "сиделец" с несколькими ходками, а не ребёнок из подготовительной группы детского сада.
Опасное заблуждение.Угроза должна быть РЕАЛЬНОЙ
Kazbich
А понятие "реальности угрозы" - дело настолько субъективное
Именно, у следователя, прокурора и судьи. Остальные могут не напрягаться.
AU-RatnikovПри хорошем адвокате - скорее преимущественно у судьи.
Именно, у следователя, прокурора и судьи. Остальные могут не напрягаться.
Kazbich
При хорошем адвокате - скорее преимущественно у судьи.
Если следствие выполнило свою работу нормально то в суде никакому адвокату уже ничего не светит.
Смотрите, собака может покусать и покалечить воришку, который залез в чужую квартиру. Возможно даже воришка скончается. Т.е. увечье и даже смерть, за то что пробрался на чужую территорию.
А вот за такие действия собаки хозяину что-нибудь будет? Причем возможны две ситуации: собака напала, когда хозяина не было дома; хозяин был дома во время визита вора, а собака то ли сама напала, то ли хозяин натравил.
AU-RatnikovУ следствия, вполне вероятно, не будет показаний некоторых свидетелей защиты. Не факт, но при грамотном инструктаже от адвоката - перед судьёй картина с этими показаниями будет выглядеть немного по другому, чем старалось представить следствие.
в суде никакому адвокату уже ничего не светит.
Kazbich
У следствия, вполне вероятно, не будет показаний некоторых свидетелей защиты.
Если так, то это недоработка следствия. По вводной я написал "Если следствие выполнило свою работу нормально".
Kazbich
Не факт, но при грамотном инструктаже от адвоката - перед судьёй картина с этими показаниями будет выглядеть немного по другому, чем старалось представить следствие.
Аналогично - брак в работе следствия.
PS: в раньшее время очень важным показателем в работе прокурорского следствия было арифметическое отношение возбуждение к реализации. Смысл - за каким хреном возбуждались если приговор не реализовался. Потому и по неочевидному не возбуждались и по возбужденным всерьез работали.
в раньшее время очень важным показателем в работе прокурорского следствия было арифметическое отношение возбуждение к реализации.и сейчас аналогично , насколько знаю
Джек2013
и сейчас аналогично , насколько знаю
Врут
AU-RatnikovНу если на всё хватит времени. Обычно у следователей достаточно плотный поток дел, на некоторые "нюансы" может просто физически не хватить времени.
Если так, то это недоработка следствия. По вводной я написал "Если следствие выполнило свою работу нормально".
Kazbich
Ну если на всё хватит времени. Обычно у следователей достаточно плотный поток дел, на некоторые "нюансы" может просто физически не хватить времени.
В старые добрые времена таких не мудрствуя отправляли трудится в нархозяйство.
Чуть больше года назад в квартиру с находящимися там несовершеннолетними детьми и их отцом попытался зайти пьяный незнакомец, отец девочки открывшей дверь незваному гостю попытался защитить свою семью от неадекватного человека находящегося в состоянии алкогольного опьянения и пытавшегося войти в квартиру, но не рассчитав силы в ходе драки убил угрожавшего его семье человека - сегодня по решению суда он проведёт семь лет за решёткой.
Сегодня в Центральном районном суде был вынесен обвинительный приговор Виктору Гончару - сообщают Вести-Новосибирск, судья посчитал что хозяин квартиры превысил пределы необходимой самообороны и умышленно нанёс потерпевшему удары приведшие к его гибели.
Тому что пьяный незнакомец вломившийся в квартиру превратился из преступника в потерпевшего способствовало то что в ходе драки он не успел нанести хозяину квартиры серьёзных травм, а те синяки которые остались после происшествия подсудимый забыл зафиксировать в судмедэкспертизе.
Athlonага конечно, также как друзья Лотковой. У самооборонщиков всегда синяки и ссадины бесследно пропадают, наверно только у меня после тренировок неделями не проходят.
после происшествия подсудимый забыл зафиксировать в судмедэкспертизе.
7 лет конечно много, могли бы дать условку или колонию поселение или хотя бы 2-3.
судья посчитал что хозяин квартиры превысил пределы необходимой самообороны и умышленно нанёс потерпевшему удары приведшие к его гибели.
По какой статье?
Статья 108. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны либо при превышении мер, необходимых для задержания лица, совершившего преступление1. Убийство, совершенное при превышении пределов необходимой обороны, -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.
ст.111 ч.4 УК РФ
http://centralny.nsk.sudrf.ru/...delo_id=1540006
Журналисты, как обычно, такие журналисты...
Где-то через полгодика наверняка вывесят приговор, надо будет его в профильную тему закинуть. Его пример - другим наука.
Саныч59а потому что не было ни синяков, ни ссадин.
У самооборонщиков всегда синяки и ссадины бесследно пропадают, наверно только у меня после тренировок неделями не проходят.
Вконтакте по этому делу уже бурление говн.
DENIСудя по тому, что пьяный перепутал дома, как в известном фильме, максимум , что он мог сделать это нассать под себя уснув на полу.
а потому что не было ни синяков, ни ссадин.
Камрады, а ведь правильный приговор вынесли.
тимофей17Абсолютно!
Камрады, а ведь правильный приговор вынесли.
Я об этом (о том, что никакой НО в его действиях не было) написал еще 19 сентября.
Камрады, а ведь правильный приговор вынесли.Ну я так не считаю...
И за большее дают меньше
Gurian IIПостучите в немного выпимши по соседям)). Махом прозреете.
Ну я так не считаю...
И за большее дают меньше
Gurian II
Ну я так не считаю...
И за большее дают меньше
Например?
на фоне иных приговоров, тоже считаю, что 7 лет много.
А по мне так мало. Надо бы десяточку.
Саныч59Нормально. Санкция статьи - до 15 лет.
на фоне иных приговоров, тоже считаю, что 7 лет много.
Например?
Нормально. Санкция статьи - до 15 лет.И что?
Умышленным убийцам, убившим в первый раз дают 5-7 лет по 105, а бывает учитывая особые обстоятельства "ниже низшего".
А тут противоправное вторжение в жилише, пусть даже 111 ч. 4 - могли бы дать те же 5 лет, а можно было и меньше.
А тут впаяли 7 лет строгача
По закону нормально дали.
По совести, за избиение уголовника и наркомана проникшего в твой дом - слишком строго наказали.
А вот у меня звонки выключены.
Лет 20 уже.
И зайти можно только по сотовому.
Мне нравится.
даже первый канал сегодня эту тему поднять сподобился...и вроде с сочувствием к мужику..уже вроде алкан и дочку его за руку хватал. и проч