Самооборона с оружием иногда невозможна.

перемещено из Самооборона в России

Под горячую: ногу

В минувшую субботу в поселке Долганское Краснознаменского района с четырех часов дня почти до часа ночи разыгрывалось действо, весьма напоминающее кинобоевик. Группа вооруженных автоматами людей в масках и черной униформе без знаков различия проникли на территорию заполненной под завязку туристической базы, принадлежащей областному обществу охотников и рыболовов...

Стрельнув разок-другой в воздух, незваные гости скомандовали находившимся там сорока двум охотникам и двум приехавшим с проверкой работникам Росохотрыбнадзора лечь лицом на землю. Тех, кто замешкался, незнакомцы (по некоторым данным, это были сотрудники ОМОН) быстренько привели в чувство с помощью прикладов и резиновых 'демократизаторов'.

- Затем они принялись за наших собак - стали их расстреливать почти в упор, - рассказывает очевидец и невольный участник событий - калининградский предприниматель Андрей Демидов. - Я не знал, что используются холостые патроны, и, приподнявшись, попросил не убивать животных. В ответ заработал несколько ударов сапогом в голову. Один из них пришелся точно в нос...

Из раны хлынула кровь. В течение четырех часов корчащийся от боли Демидов, которого накануне выписали из областной больницы (там его лечили от тромбофлебита с помощью препаратов для снижения сворачиваемости крови) истекал кровью на глазах у людей в черном. Вместо того, чтобы оказать пострадавшему первую помощь, служивые, так и не пожелавшие представиться, предпочли 'отрихтовать' еще двух человек. Потом они занялись изучением амуниции своих жертв и тех, кто 'отдыхал' рядом с ними. Как утверждает Андрей Демидов, у него в результате обыска без всякого протокола были изъяты два патронташа, а у некоторых его товарищей по несчастью - мобильники, деньги, надлежащим образом зарегистрированное оружие и охотничьи боеприпасы.

Эту информацию подтверждает председатель областного общества охотников и рыболовов Юрий Романов. По его словам, милиционеры, помимо прочих ценностей, умыкнули два карабина, в том числе принадлежащий местному егерю. Романов называет произошедшее 'беспределом'.

Раненого Андрея Демидова друзья отвезли в 'скорую помощь' Советска. Осмотрев пациента, врач развел руками - мол, нужна операция, сделать которую могут только в областном центре.

На следующий день Демидова прооперировали в многопрофильной больнице - удалили разбитые хрящи носа и заштопали лицо. Теперь предприниматель, у которого обнаружилось еще и сотрясение мозга, приходит в себя. После выздоровления он намерен обратиться в прокуратуру с жалобой на действия сотрудников милиции.

Прокомментировать скандальную ситуацию мы вчера предложили компетентным представителям прокуратуры и УВД. В приватной беседе прокурор Краснознаменского района Вячеслав Гришин дал понять, что знает о случившемся в 'подведомственном' ему поселке Долганское. Тем не менее от официальных комментариев должностное лицо наотрез отказалось. Руководитель пресс-службы УВД Вячеслав Богуцкий в свою очередь сообщил, что на территории базы охотников проводилась операция по задержанию собравшихся на сходку преступных элементов. Что об этой самой сходке сигнализировала общественность. Наконец, что в ходе операции было задержано десять 'фигурантов УБОПа', изъяты наркотики и взрывчатка. В частности, противопехотная граната. 'В настоящее время проводятся следственные мероприятия и экспертиза, - подчеркнул Богуцкий. - По их завершению будет возбуждено уголовное дело'. Однако эти данные не подтверждает директор охотничьей базы Валентина Радион. Она уверяет, что никто из ее постояльцев не был задержан.

Что же касается 'сапожных' перегибов, то в УВД объясняют их остротой момента. Дескать, лес рубят - щепки летят. Кстати, нечто подобное мы уже слышали пару лет назад. Тогда на улице Красной в Калининграде омоновцы средь бела дня на глазах многочисленных свидетелей вытащили из маршрутного автобуса водителя и, бросив на асфальт, зверски избили ногами. Только в суде выяснилось, что несчастный, которому сапогом свернули нос, провинился перед стражами правопорядка лишь тем, что не уступил дорогу их поехавшему под 'кирпич' автомобилю...

Источник : Калининградская Правда
http://www.kaliningrad.ru/news/incidents/k158785.html

ИМХО лиц в масках с оружием, без надписей на форме, можно было и расстрелять. Но кто его знает, что было бы потом - могли и с РПГ и "Шмеля" ответить.

Звиздец, нелюди, бля...Мерзлота палёвая. 😞
Скорейшего выздоровления безвинно пострадавшим.

Недавно один судья отжог - признал в одном деле, что сотруднег мвд при нарушении закона перестает быть сотруднегом. Вот бы эту инициативу оформить в виде закона и разрешить оказывать сопротивление НЕсотруднегам милиции вплоть до применения оружия. 😊

сотрудник мвд при нарушении закона перестает быть сотрудником. обороняйтесь...

У нас в городе запрещено специалам носить маски без спец приказа начальника областной ментовки. Уже года два как закон действует, СМ плюются но деваться некуда, маски только по приказу, даже сотрудники УИН и те только по приказу имеют право одевать маски. Связано это с тем что пару лет назад маски шоу убили ни в чем не повинного гражданина, установить виновника не удалось именно из-за маски, поэтому с этим дело в нашем городе туговато у СМ.

Одно не понял - в униформе, без знаков различия, документов не предъявляли, не представлялись. Ну картечи что-ли ни у кого из охотников не было?

да уж былоб интереснее еслиб какой-нить ахотник (или парочка) услышав выстрелы выскочили из домика и застрелив ближайших к ним людей в масках ломанулись в лес отстреливаясь. Остальные пользуясь моментом тоже похваталиб ружья а после того как никого не осталось из врагов база опустела. Но тогда эта тема былаб про павших при исполнении милиционеров от рук незаконного бандформирования

Kugelfang
Но тогда эта тема былаб про павших при исполнении милиционеров от рук незаконного бандформирования

Calex
Фигуры с оружием, в масках и не предявляющие документов это и есть бандформирование.
Где они работают в свободное от ношения масок время не играет рояля.

Что они были без опознавательных знаков знали бы тока обороняющиеся, пресса сказалаб что они были при параде и в орденах

Kugelfang
Что они были без опознавательных знаков знали бы тока обороняющиеся, пресса сказалаб что они были при параде и в орденах

На самом деле, господа, как бы рискованно это не было, ИМХО, надо в себе воспитывать всякому быдлу в масках давать реальный боевой отпор, благо оружие накоротке гражданское позволяет. Совсем сволочи, ох*ели.

TigroKot-2
На самом деле, господа, как бы рискованно это не было, ИМХО, надо в себе воспитывать всякому быдлу в масках давать реальный боевой отпор, благо оружие накоротке гражданское позволяет. Совсем сволочи, ох*ели.

1.А какой контингент у охотников был? Может пенсионеры и бизнесмены в плохой физической форме. 2.С ружьем против "калаша" особо не повоюешь. 3.А "людей в масках и черной униформе без знаков различия" специально тренируют, отрабатывая взаимодействие в рамках подразделения. Охотники - просто толпа с оружием. ОМОНовец не утка, может и пристрелить.
Но если есть возможность, то сопротивляться надо.

При любых законных маски-шоу всегда есть определенная часть людей с папочками в руках в гражданском, или просто без папочек, но в гражданском, или вообще в форме.
А оказывать сопротивление - себе дороже, господа. Стучать по клаве, это не воевать.

Угу, а если это не ОМОН, а местное банформирование? Как отличить? Или любому кто кричит: "Я - ОМОН!" нужно ствол отдать и мордой в землю лечь?
В соседней теме один умник сказал только: "Я из УГРО" и сразу без проблем получил макарыч и лицензию на него... Так что ли?

А никак.

DENI
При любых законных маски-шоу всегда есть определенная часть людей с папочками в руках в гражданском, или просто без папочек, но в гражданском, или вообще в форме.
А оказывать сопротивление - себе дороже, господа. Стучать по клаве, это не воевать.

Если бы были люди с папочками, либо в форме - видимо вопроса бы и не было. Если только люди в масках и без опознавательных знаков - а кто сказал, что это просто не элементарный грабеж или наезд под видом сотрудников правоохранительных органов. А то ведь униформы сейчас в продаже вагон и любой, Сайгу даже в виде АК-100 или (что еще веселее) АК-74СУ - можно легально приобрести. Ну или, допустим, украсть. Так откуда можно узнать, что при этом маски-шоу присутствовали сотрудники правоохранительных органов на законных основаниях, а не гражданское бандформирование? Ведь на униформе того же СОБРа, ОМОНа, ФСБ - по крайней мере стандартно присутствует хотя-бы нашивка с надписью и,достаточно часто - эмблема подразделения или части. Если вообще ничего - любой мелкий гопник может набрать небольшую команду, закупить однотипную униформу, слегка потренировать, вооружить однотипно, далее спокойно шариться по коммерческим фирмам в поисках зароботка?

Мы говорим на основе журналистской статьи. Любой журналист любит преукрашивать факты, и вообще, выдумывать.
Я когда отчеты пишу, тоже приукрашиваю, т.к. иначе хрен чего материального от руководства добьешься.
Так что читайте между строк.

Kazbich
Так откуда можно узнать, что при этом маски-шоу присутствовали сотрудники правоохранительных органов на законных основаниях, а не гражданское бандформирование?

Ну то, что журналисты во многом не только преувеличивают, но еще и многое недоговаривают - ктоб спорил. Но если есть хоть какие-то опознавательные знаки - почему не написали, если нет - откуда информация в статье, что это была милиция? И что, в том районе так много различных подразделений МВД, либо исключительно только на эту операцию другая, а не штатная форма сотрудникам закупалась отдельно?

Любую форму можно свободно купить. Это не показатель.
Повторяю, против подобных действий защиты законопослушному человеку нет.

Slider_M
ИМХО лиц в масках с оружием, без надписей на форме, можно было и расстрелять. Но кто его знает, что было бы потом - могли и с РПГ и "Шмеля" ответить.

Надо было расстрелять, ОБЯЗАТЕЛЬНО!..
И так, чтобы ни из чего ответить не успели.
Пока такого (расстрела по месту беспредельщиков всех мастей и типов) не будет, они и будут беспредельничать дальше.
Кстати, формально, вооруженный отпор этим сволочам был бы вполне законным.

Формально? Ну назовите эту формальность?

DENI
Повторяю, против подобных действий защиты законопослушному человеку нет.

То есть, по-Вашему, мы живём под оккупацией, так что ли получается?..

DENI
Формально? Ну назовите эту формальность?

На охотников напала группа вооружённых людей.
Эти люди не предъявили никаких документов (если верить исходным материалам), применили к охотникам насилие, опасное для жизни и здоровья.
Чего ещё нужно для законности вооруженного отпора?..

Судя по холостым патронам ребята решили потренироваться на вооружённых людях. Для куражу.

А что значит напала?
Ограбила? Избила? В сообщениии написано - что приказали лечь на землю - это не нападение.

kuzu. А по вашему получается, что мент идя на задержание опасного вооруженного преступника должен подойти к нему, расшаркнуться, покахзать удостоверение и попросить того пройти вместе с ним в ОВД? Мент, вообще-то жить хочет, и хочет чтоб у его детей был отец, а у родителей - сын.
И, кстати, если человек болен, то на подобные охотмероприятия он не пойдет. он будет дома лежать. Когда, мне извиняюсь, грыжу вырезали, я после двух недель в госпитале, еще неделю дома торчал, никуда не вылезая. т.к. швы извините еще не срослись по-нормальному. А этот болван поперся... Значит не был он больным не хера.

kuzu

То есть, по-Вашему, мы живём под оккупацией, так что ли получается?..

Законопослушному человеку бояться нечего. Ответьте мне на вопрос: на какие шиши егерь покупает себе хаммер? Ась?
Вы посмотрите, на чем катаются эти товарищи у себя в охотхозяйствах. И поспрашиваете охотников, о денюжках, что нужно дать на лапу этому барыге, чтобы кабанчика одного завалить...

Так что законопослушный егерь - это все равно что независимый депутат...

Slider_M
Судя по холостым патронам ребята решили потренироваться на вооружённых людях. Для куражу.

Насчет холостых - или журналисты переврали с три короба, или вообще ничего непонятно. Нафига на якобы серьезное задержание - ехать с холостыми. Они б еще с "Юнкерами" прикатили 😊.

DENI
А что значит напала?
Ограбила? Избила? В сообщениии написано - что приказали лечь на землю - это не нападение.

kuzu. А по вашему получается, что мент идя на задержание опасного вооруженного преступника должен подойти к нему, расшаркнуться, покахзать удостоверение и попросить того пройти вместе с ним в ОВД? Мент, вообще-то жить хочет, и хочет чтоб у его детей был отец, а у родителей - сын.
И, кстати, если человек болен, то на подобные охотмероприятия он не пойдет. он будет дома лежать. Когда, мне извиняюсь, грыжу вырезали, я после двух недель в госпитале, еще неделю дома торчал, никуда не вылезая. т.к. швы извините еще не срослись по-нормальному. А этот болван поперся... Значит не был он больным не хера.

Дени, с холостыми патронами (пострадавший сам об этом сказал) на дело менты не ходят. Это явно была тренировка. А начальство пацанов прикрыло.

Kazbich

Насчет холостых - или журналисты переврали с три короба, или вообще ничего непонятно. Нафига на якобы серьезное задержание - ехать с холостыми. Они б еще с "Юнкерами" прикатили 😊.

Какое нафуй задержание? Чел со сломаным носом сам сказал, что его собак расстреливали холостыми, плюс менты были без надписей, плюс никаких официалных предъяв со стороны ментов не было. Просто куражная тренировка. Типа на слабо.

Много слов, мало конкретики. Лучше всего обжаловать действия СМ в суде на предмет законности действий СМ. Суд потребует все материалы по данному делу и тогда ситуация будет полее прозрачной. Если руководство МВД не отрицает факта проведения данной операции и утверждает, что были изъяты оружие, наркотики и тд, это все должно быть оформлено в соответствии с УПК РФ. Если не оформлено, значит на лицо явное превышение должностных полномочий, если оформлено, значит статья явно заказная или начисано с чьих-то слов. В общем, нужно видеть материалы дела. Кто все это санкционировал, что и как было иэъято и оформлено.

DENI
........

И, кстати, если человек болен, то на подобные охотмероприятия он не пойдет. он будет дома лежать. Когда, мне извиняюсь, грыжу вырезали, я после двух недель в госпитале, еще неделю дома торчал, никуда не вылезая. т.к. швы извините еще не срослись по-нормальному. А этот болван поперся... Значит не был он больным не хера.

Логика DENI просто умиляет - если он был больной, и ему лицо сапогами разкурочили - то сам виноват, приперся, больной понимаете! Был бы здоровый, в больницу везти не надо было бы, так оклемался! Однако, образ мысли этот я где то уже встречал....

Я согласен с DENI, ибо не фиг после препаратов для разжижения крови ходить на охоту, да и вообще нужно закрываться дома и сидеть и даже ножи не брать в руки.
Мне в свое время капали реополюглюкан(200мл бутылка) две штуки, врач предупредил: "Никаких колющих и режущих предметов в руках не держать, ни на какие дискотеки не ходить - разобьют нос даже врачи кровь не остановят"(препарат для свертываемости крови колоть мне было нельзя), так я плять,решил дома поточить нож, порезал палец, кровь сочилась по капле 7 часов, лег спать утром проснулся одеяло в пятнах крови. Какая в жопу охота?????
Был бы здоровый не истекал бы кровью 4 часа -вот что имелось ввиду.

Я в свое время служил в одном СП МО, круг задач явно другой нежели у СП МВД, но действия при такого рода СП одинковы.
У нас существовало такое понятие как "форма без опозновательных знаков", т.е. ни шевронов ни надписей на спине - ничего, но нам было от кого прятаться, а вот СП МВД прячется от своего народа - это есть плохо..
Единственно верное поведение в данном случае - тихо лежать не выепываясь, максимально четко фиксировать все детали поведения бойцов, внимательно фиксировать вид самих бойцов. Есть вероятность, когда человека можно узнать потом и без маски, это прежде всего голос, глаза, пальцы рук(если он не в перчатках целиком), а также зубы если маска со ртом. Например из за того что у меня два зубы слева золотых у меня была маска без прорези под рот 😊
А далее нужно всем скопом катать маляву в прокуратуру, где четко излагать все, что вы зафиксировали во время всего это действа. Чем черт не шутит, может и дойдут до истины.
А если кто такой смелый чтобы открывать огонь в ответ при таких ситуациях, почитайте правила поведения при захвате заложников террористам(благо на каждом вокзале висят) и будете жить вы вечно и с целыми носами...

DENI
....
И, кстати, если человек болен, то на подобные охотмероприятия он не пойдет. он будет дома лежать. Когда, мне извиняюсь, грыжу вырезали, я после двух недель в госпитале, еще неделю дома торчал, никуда не вылезая. т.к. швы извините еще не срослись по-нормальному. А этот болван поперся... Значит не был он больным не хера.

Дени, Вы знаете человека пон ником Алексей Ф? По моему Вы с ним даже иногда встречаетесь. Как Вы думаете, если он приезжает на стрельбище и стреляет из имеющегося оружия, то значит он и не болен не хера?
Для тех кто не в курсе поясняю, среди постоянных посетителей Монино есть человек, который приезжает на пострелушки находясь в инвалидном кресле.

ИМХО настоящей информацией мы не владеем 😞
но похоже на тренировку этих ублюдочных отморозков, котрые должны людей ЗАЩИЩАТЬ!!!
а не бить ногами и стрелять, но 42 охотника и 2 егеря это 44 вооруженных человека, и сколько же там этих оборотней было? От картечи и пуль 12 калибра их броники не спасут и на короткой дистанции полуавтомат с 5 картечными патронами пострашнее калаша. А так как охотники люди в основном законопослушные обороняться никто не стал, правильно конечно, но приятнее было бы видеть кучку трупиков в форме без знаков различия т.к. это было вооруженное нападение группы лиц по предварительному сговору и не важно с какой целью.
Вот не знаю почему, но у меня на любой охоте 2 картечных патрона в крайних ячейках патронташа...

Witaly. Знаю, конечно. Но это у него состояние - всегда, увы. А тут - после лечения, псоле операции и выписки.

И мы оба знаем Глеба - после больницы он никуда не ездил - здоровье дороже.

А тут - чудило поехал... Значит не хрена не больной.

Hulkur
ОМОНу и без этого есть где тренироваться и над кем тренироваться. Они вообще - цепные псы, что и скажешь - то и делают. Поэтому, если действия были незаконны, то виноватых надо искать чуть повыше, чем рядовые бойцы ОМОНа.

Slider_M

Какое нафуй задержание? Чел со сломаным носом сам сказал, что его собак расстреливали холостыми, плюс менты были без надписей, плюс никаких официалных предъяв со стороны ментов не было. Просто куражная тренировка. Типа на слабо.

Сломанный нос? Напомнить эпизод фильма Дежа-вю, со швейцаром гостинницы?
Любой мент знает - по морде бить - себе пролблемы создавать. Есть много других участков тела, битье по которым:
- очень болезненно
- не оставляет следов

Гомопес. А меня всегда умиляет когда бабушка с палочкой в транспорте требует себе сидячего места, зато в этот транпорт влетает так, как будто она чемпион мира по бегу.
Еще раз повторю: если человек болен, он сидит дома или в больнице, и не ездит некуда. Если ездит - значит здоров.

DENI
Я и не говорю что это был ОМОН, кто это вообще такие нам не известно... Повыше в нашей стране никого не найдут и искать не будут что характерно 😞
Похоже на какие то внутренние разбоки где под раздачу попали люди, которые абсолютно не причем. А реально обороняться у нас очень мало кто готов. Я знаю случай когда у охотника 2 пьяных урода отобрали ружье и набили морду, потом постреляли и уехали. Отдели ружье или нет не помню. Когда я с удивлением спросил почему он отдал ружье, человек сильно удивился и спросил а что я мог сделать... Пауза, занавес... Видимо остался рад что его самого не застрелили.

Hulkur
DENI
Я и не говорю что это был ОМОН, кто это вообще такие нам не известно... Повыше в нашей стране никого не найдут и искать не будут что характерно 😞
Похоже на какие то внутренние разбоки где под раздачу попали люди, которые абсолютно не причем. А реально обороняться у нас очень мало кто готов. Я знаю случай когда у охотника 2 пьяных урода отобрали ружье и набили морду, потом постреляли и уехали. Отдели ружье или нет не помню. Когда я с удивлением спросил почему он отдал ружье, человек сильно удивился и спросил а что я мог сделать... Пауза, занавес... Видимо остался рад что его самого не застрелили.

Кстати запросто. Т.н. рейдеры, сиречь разборки между собственниками (мнимыми и настоящими), с нанятым ЧОПом или вообще судебными приставами.

Что то близко к этому, может вообще просто кого-то на охоту не пригласили а он и обиделся 😞 Правда, прилети эти орлы на нашу охот. базу писец был бы и им и их начальству после таких шуток. Не те люди охотятся, я не про себя 😊

По делу: сопротивляться в такой ситуации бесполезно, будет только хуже, советы стрелять картечью - ерунда, убьют раньше, потом скажут - был сходняк бандитский, пытались убить сотрудников милиции.
Эмоции: такова наша милиция, за это мы её и "любим" и после этого случая "любить" будем ещё горячее.

Страшила мудрый
По делу: сопротивляться в такой ситуации бесполезно, будет только хуже, советы стрелять картечью - ерунда, убьют раньше, потом скажут - был сходняк бандитский, пытались убить сотрудников милиции.

Судя по стрельбе холостыми - а успели бы магазины поменять? 😊. Насчет судебных приставов - там идиотов уж точно не больше, чем в МВД. Насчет рейдеров - можно было честно валить, пусть потом покойники доказывают, что они холостыми попугать просто приехали.

DENI
Еще раз повторю: если человек болен, он сидит дома или в больнице, и не ездит некуда. Если ездит - значит здоров.

вообще-то моему отцу после выписки из больницы именно по такому-же заболеванию, врачи настоятельно советовали больше бывать на природе ...

ЗЫ. одна из причин возникновения тромбофлибита (сгущается кровь, образуются тромбы и т.п.) именно сидячий образ жизни (работы) и отсутствие кислорода в достаточном количестве ...

"Еще раз повторю: если человек болен, он сидит дома или в больнице, и не ездит некуда. Если ездит - значит здоров."

Ну конечно, мужик сам виноват: ударился носом о ментовский ботинок, кровью его запачкал, а мог бы, падла, дома сидеть........

Вообще, мутная история... И нестыковка еще в том, что насколько я знаю, чтобы стрелять из калаша холостыми, надо навинтить белую насадку вместо штатного пламегасителя. Так что набить подонков свинцом, охотники успели бы раза 4.

Другое дело в том, что потом, положив всю эту банду омона, приедет такая же милиция и все отгребут просто потому что убиты сотрудники милиции. А для них коллеги априоре правы.

Но вообще, надо на территории РФ ввести закон разрешаюший стрельбу в любых лиц в масках даже если они просто стоят с оружием и курят, поскольку ЛИЦА СКРЫВАЮЩИЕ СВОЕ ЛИЦО ПРЕПЯТСТВУЮТ УСТАНОВЛЕНИЮ ИХ ЛИЧНОСТИ В СЛУЧАЕ СОВЕРШЕНИЯ ИМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

Если же они не собираются совершать преступления, так и НЕКУЙ ЛИЦА СВОИ ПРЯТАТЬ.

А то ведут себя как бандиты или воры, мля. А лица прячут, потому что хочется руки почесать безнаказанно.

TigroKot-2
Вообще, мутная история... И нестыковка еще в том, что насколько я знаю, чтобы стрелять из калаша холостыми, надо навинтить белую насадку вместо штатного пламегасителя. Так что набить подонков свинцом, охотники успели бы раза 4.

TigroKot-2
Но вообще, надо на территории РФ ввести закон разрешаюший стрельбу в любых лиц в масках даже если они просто стоят с оружием и курят, поскольку ЛИЦА СКРЫВАЮЩИЕ СВОЕ ЛИЦО ПРЕПЯТСТВУЮТ УСТАНОВЛЕНИЮ ИХ ЛИЧНОСТИ В СЛУЧАЕ СОВЕРШЕНИЯ ИМИ ПРЕСТУПЛЕНИЯ.

TigroKot-2
Если же они не собираются совершать преступления, так и НЕКУЙ ЛИЦА СВОИ ПРЯТАТЬ.

TigroKot-2
А то ведут себя как бандиты или воры, мля. А лица прячут, потому что хочется руки почесать безнаказанно.

"Им самим ничего не нужно, поверьте мне, там много людей для которых лупить по почкам всех подряд не есть самацель, есть такое понятие как приказ, и часто подробностей этим людям не объясняют, они выполняют свою работу, а работа очень проста - выполнить приказ и остаться самому целому..."

________________________________

Значит необходимо, чтобы на месте операции было лицо которое несет ответственность за лиц в масках и за приказы которые они выполняют.

Судьи тоже судят и разные приговоры выносят. Но почему то в маски не одеваются, и имя свое называют в начале суда.

Кстати, очень странные приказы вроде того, чтобы стрелять холостыми по собаками, или разбить ботинком нос человеку и не оказывать потом медицинской помощи. За это должны отвечать те, кто такие "приказы" дает. И отвечать не путем перестановки слагаемых, а реальными сроками.

TigroKot-2
Значит необходимо, чтобы на месте операции было лицо которое несет ответственность за лиц в масках и за приказы которые они выполняют.

TigroKot-2
Кстати, очень странные приказы вроде того, чтобы стрелять холостыми по собаками, или разбить ботинком нос человеку и не оказывать потом медицинской помощи. За это должны отвечать те, кто такие "приказы" дает. И отвечать не путем перестановки слагаемых, а реальными сроками.

Причем тут избиение людей?
Хорошо представьте себя на месте человека в маске, вы стоите перед вами лежит человек, которому четко было сказано, что лежи спокойно и все будет окей, вероятно этот человек вооружен, я например не дам никому поднять голову, потому что:
1) Я не умею читать чужие мысли не знаю, что хочет сделать человек который поднимается с земли, моя задача чтобы он лежал, только так я смогу контролировать ситуацию.
2) Я как и все хочу жить, и хочу чтобы мои дети имели отца, а не раздолбая который сыграл в ящик потому что просрал как задерживаемый резко подскочил/перевернулся и всадил в их отца пулю, пока тот щелкал жалом..

Тут две стороны медали и на каждой стороне есть правые и не правые.

TigroKot-2
Кстати, очень странные приказы вроде того, чтобы стрелять холостыми по собаками, или разбить ботинком нос человеку и не оказывать потом медицинской помощи. За это должны отвечать те, кто такие "приказы" дает. И отвечать не путем перестановки слагаемых, а реальными сроками.

неважно кто это был, да пусть хоть спецназ ФСБ, надо было открыть шквальный огонь по уепкам и обак натравить. Ненавижу наглое быдло в форме

Feab
Гудбай.

Feab
неважно кто это был, да пусть хоть спецназ ФСБ, надо было открыть шквальный огонь по уепкам и обак натравить. Ненавижу наглое быдло в форме

Быдло было не в форме, а в самой дешевой спецодежде гастарбайтеров с Кавказа и прилегающих территорий (без заключения паталогоанатома - опровергнуть это было бы тяжело, а если честно - скорее даже без генетического анализа просто невозможно (жетоны из алюминия - они ведь тоже горят 😛 ).

Исключительно альтернативный вариант - ЛПО, ранцевый, с тремя баллонами. Типа - антикварно-коллекционная весчь кого-то из заезжавших "охотников".

Если три "баллончика" стравить по "лицам в масках" - калибр ихнего оружия экспертиза, конечно же определит. Потом уже, правда, когда все остынет (напалм - это не термит). Но вот материал магазинов оружия (сталь-алюминий-полиамид, АГ4С и иже с ними) и содержимое (холостые, или просто уже вылетели) - кто же потом узнает? Ну а о "ксивах" - там же корочка картонная, даже и неинтересно как-то.

Если нет штатного состава для снаряжения - добавьте в канистру 98-ого пакет "Доси" 😛. Если горит одинакого - зачем платить больше 😊 😊 😊.

З.Ы.: Ой, да не говорил я этого, это просто кому-то из знакомых такое приснилось 😛.

DENI
А что значит напала?
Ограбила? Избила? В сообщениии написано - что приказали лечь на землю - это не нападение.

DENI
А по вашему получается, что мент идя на задержание опасного вооруженного преступника должен подойти к нему, расшаркнуться, покахзать удостоверение и попросить того пройти вместе с ним в ОВД? Мент, вообще-то жить хочет, и хочет чтоб у его детей был отец, а у родителей - сын.

Хорошо бы обязать ментов задержания делать с камерой или хотя бы диктофоном. Чтоб потом, если мента завалили, было ясно, сообщил он, что задержание проводит сотрудник милиции, или решил в рембо поиграть и был убит в рамках НЕОБХОДИМОЙ ОБОРОНЫ.

Кого там избили? Того, кто решил приподняться и что-то там вякнуть? Ему было приказано - лежать. Лежал бы и никто бы его пальцем не тронул.
Что касаемо ограбления - не выдумывайте.

Если люди работают - значит им нравится.
Вы пойдете с камерой за ментом на задержание преступника?

Еще раз повторяю - по главиатуре шлепать - это не своей жизнью рисковать ежедневно.

DENI
Кого там избили? Того, кто решил приподняться и что-то там вякнуть? Ему было приказано - лежать. Лежал бы и никто бы его пальцем не тронул.
Что касаемо ограбления - не выдумывайте.

Если люди работают - значит им нравится.
Вы пойдете с камерой за ментом на задержание преступника?

Еще раз повторяю - по главиатуре шлепать - это не своей жизнью рисковать ежедневно.

И я еще раз повторю, если кому-то нравится рисковать, то не надо жаловаться, что работа опасная.

DENI
Кого там избили? Того, кто решил приподняться и что-то там вякнуть? Ему было приказано - лежать. Лежал бы и никто бы его пальцем не тронул.
Что касаемо ограбления - не выдумывайте.

Если люди работают - значит им нравится.
Вы пойдете с камерой за ментом на задержание преступника?

Еще раз повторяю - по главиатуре шлепать - это не своей жизнью рисковать ежедневно.

Бить могут и бандиты (и не хуже ОМОНА, подозреваю). И "за просто так".
За вякнуть - тоже вломят, и не хуже. Ограбление - без заявления в МВД или прокуратуру - просто недокументированные фантазии журналистов.

Работают люди - так и не надо овечками прикидываться. И сеттеров и спаниэлей охотничьих - с доберманами и бордосами путать 😊.

С камерой - если броник (не штатный, а какой лично сам броником считаю) - да схожу ведь, даже по стандартной расценке работ по ремонту компьютеров - 400 рублей в час. Без обид, честно - ну "на слабо" предлагать - даже и со стороны модераторов в этом форуме - ну несколько некорректно как-то, что-ли 😞.

Насчет риска для жизни - идти на законопослушных граждан (пусть и с оружием (отнюдь не заряженым, отнюдь не в руках)) - одно. Причем, на ничего не ожидающих. Типа - нервы себе пощекотать. Идти на компашку пьяных "братков", которые еще не все допитые бутылки из 12К Саег перестеряли (где-нибудь в районе лесополосы, где землица лучше копается 😊 ), и идти именно с холостыми патронами и наглухо под фиксатор навинчеными надульниками (с теми двумя перегородками по каналу ствола) и даже совсем без ПМ и без опознавательных знаков на обмундировании... Если честно - хотел бы я на истинных отечественных "Камикадзе" посмотреть. Хотя бы на видеоролике 😊.

Дело не про "без обид". Просто если предлагаешь - попробуй на себе , каково это.
Задним умом все сильные.

Опять же в статье не известно, кто там были на базе. Братки тоже охотниками бывают. И собачки у них соответствующие.

На всякий случай, для справки, по поводу выполнения приказов:

УК РФ, Статья 42. "Исполнение приказа или распоряжения", часть 2:

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Dmitry Magarill
На всякий случай, для справки, по поводу выполнения приказов:

УК РФ, Статья 42. "Исполнение приказа или распоряжения", часть 2:

2. Лицо, совершившее умышленное преступление во исполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения, несет уголовную ответственность на общих основаниях. Неисполнение заведомо незаконных приказа или распоряжения исключает уголовную ответственность.

Вы знаете намного интереснее было читать если бы Вы написали и часть первую 😊, а так как то однобоко получается 😊

Почемушка

Вы знаете намного интереснее было читать если бы Вы написали и часть первую 😊, а так как то однобоко получается 😊

Дело в том, что первая часть у всех на слуху, а вот о второй почему-то постоянно забывают.

DENI
Дело не про "без обид". Просто если предлагаешь - попробуй на себе , каково это.
Задним умом все сильные.

Опять же в статье не известно, кто там были на базе. Братки тоже охотниками бывают. И собачки у них соответствующие.

Статья действительно - очень мутная. Но если шли с холостыми - видимо заведомо знали, что там не "сходняк" совсем уж "отмороженых" бандюков. Собачки, судя по всему - были все-таки охотничьи. Вряд ли кто с бордосами на уток пойдет. Ну а попробовать на себе - спасибо за предложение поснимать "в процессе" на камеру. Если в Москве - можно вполне договориться.

Я не уверен что стреляли холостыми, а не обычными поверх "мишеней".
Да, и кстати "холостящие" насадки на АК уж очень выдают свой холостой вид.

Были, вроде бы, под 5.45 и патроны с пластиковой пулей, вроде учебных. И вроде как и автоматика на них даже работала. Но живьем не видел, в руках - тем более не держал.

Не знаю, что-то тема у нас подозрительно затихла. Может, на следующей неделе что появится. Сомнительно, что холостые патроны были. А пластиком если засобачить - можно и навылет.

А что за дым чёрный из калашей в кино идёт? Я чего-то на стрельбах такого не видел никогда. И нет в кино никаких белых насадок. А дым валит, как из камаза.

Kazbich
Были, вроде бы, под 5.45 и патроны с пластиковой пулей, вроде учебных. И вроде как и автоматика на них даже работала. Но живьем не видел, в руках - тем более не держал.

Нифига автоматика не работала. Я стрелял такими в армии. Именно их выдавали, когда на 9-е мая салютовать ездили, почести павшим воинам отдавать. Помню я тогда задавался вопросом, а нафига пули пластиковые если автоматика всё равно не работает, не проще тогда холостые использовать? Ведь предупреждали, что этой пулей всё равно можно убить. Сам я выводов о убойности пули сделать не смог т.к. стрелял только в небо.
Да, потом краем уха слышал, что под эти пули тоже есть свои насадки, что бы автоматика работала, но насадки другие. Может эти насадки похожи на обычный пламегаситель? Тут если кто знает, пусть расскажет.

Ха! Как будет работать автоматика в калаше с пластиковой пулей, если в сайге не работает автоматика при использовании резиновых патронов?

Там тоже не работает.

То, что в кино из калашей валит как из камаза -ничего удивительного: стреляют холостыми патронами!

Насадки не белые, и мегасекрет этого прост: их покрасили. 😀

Вспоминается кино "Крепкий орешек-2". Как там они палили то холостыми, то боевыми просто меняя магазины с патронами. И автоматика работала на ура. Правда не помню какие там автоматы были, а фильм искать лень. Хотя какой бы автомат не был, в первую очередь рулит Голливуд.

МП-5 там были...

TigroKot-2
Насадки не белые, и мегасекрет этого прост: их покрасили. 😀

Вот и я об этом. Кто мешает такие насадки красить? Так что судить о том какие были патроны невозможно, исходя из статьи.

На этом и закончим.