Реформа МВД - создание нацгвардии

Вот думал создать темку...
Но не знал что написать.
Единственное:
Контроль за оборотом оружия - теперь будет у нацгвардии, а не у МВД.

А об остальном, ну вот как-то так:
https://www.youtube.com/watch?v=fhFVFv70D7M

Кто есть кардинал, думаю, все поняли 😀

Интересно... а можно подробнее? Что за Нацгвардия?

На сайте президента России выложен его указ по ее созданию.

Это случайно не очередная ступенька к КС?

Граждане могут вступать?

Могут.
Срочная и а равно служба по контракту.
Указ прочти. Чего вопросами сыпать если там все написано что это такое.

Прочел теперь понятно. Я думал это на подобии Нацгвардии в США, там она не на базе МВД(Полиции) а состоит из обычных людей не относящихся к службе. Думал у нас что то подобное сделали...

У них нац.гвардия это что то типа народного ополчения, состоящие в нем люде имеют доступ к армейскому оружию и прочее. По свистку обязаны явиться в пункты сбора, где из них создают местные боевые отряды для защиты населения. А у нас просто часть Полиции взяли и переименовали в нац гвардию....

С одной оговоркой, чтобы в нац гвардию США приняли надо отслужить.

СВП
А у нас просто часть Полиции взяли и переименовали в нац гвардию....

[удалено модератором]

Какие функции остались за полицией? 😊

Может с контролем оружия это и к лучшему а то лобируют в думе некоторые непотребщину.

закручиванию гаек по оружию перевод ОЛРР из МВД - не помешает, если что.

Глупо всё как то.За пару лет до выборов,и как это всё устаканится в сознании электората.

Грозовод 71
и как это всё устаканится в сознании электората

СВП
Это случайно не очередная ступенька к КС?

Дядюшка Ух
А что должно устаканиваться? И часто электорат в повседневности сталкивается с внутренними войсками и спецназом?

При ухудшающейся экономической ситуации частые встречи электората с Национальными гвардейцами думаю не за горами. 😛

Грозовод 71
частые встречи электората с Национальными гвардейцами

С внутренними войсками встречаться не так обидно?

Так что это на самом деле, кто-то знает? Какой-то смысл должен быть?
И просьба к модераторам: добавьте ссылку на указ в стартовый пост. Это было бы удобнее, чем искать.

Какой-то смысл должен быть?

Господи ! Ну как это всё сложно оказывается .
Создание Нац гвардии и подчинение ФМС и Наркоконтроля- МВД - приведёт к экономии бюджетных средств в размере 30 миллиардов рублей в год .
Вот единственная причина озвученная внятно .

Ну, просто еще не все поняли, что проснулись сегодня совсем в другой стране.

Причин такого решения несколько. Какие-то лежат на поверхности, какие то нет.

PSA1950
(посмотрите на личность командующего гвардией)

Я просто решительно не могу понять, что от смены названия и структурных перестановок почувствует обыкновенный обыватель? Если кто-то после футбольного матча решил креслами на стадионе покидаться или в пылу политической борьбы булыжниками витрины расколотить, то будет ли сильная разница, кто его дубиналом отоварит и в автобус за шкирку потащит - гвардеец или "вован"?

Это первый шаг к гражданской войне. Кто-то стал сильно побаиваться дворцового переворота.
Теперь все ништяки в виде огромных премий, пенсий и дотаций утекут из МВД в Нацгвардию.

Р.S/ А вообще то пример Кадырова заразителен.

По общему смыслу имхуется, что нацгвардия более военизирована, как бывшая милиция (от слова "милитари" - изначально вооружённые отряды рабочих и крестьян). Если там ОЛРР - как бы не получилось, что обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства...

Rasmuswolf
Ну, просто еще не все поняли, что проснулись сегодня совсем в другой стране.

Koner
Это первый шаг к гражданской войне.

proflamer
Если там ОЛРР - как бы не получилось, что обычным гражданам оружие не нужно, поскольку владение им не служит целям государства...

На мой взгляд очевидны две вещи.

1. Любые изменения в МВД за все 25 лет существования России по факту происходят от плохого к худшему.
2. Никакие изменения ничего радикально и рывком при этом не ухудшают.

В данном случае все подразделения остаются теми же самыми. Их функции - те же самые. Просто поменяют таблички на спинах и кабинетах и немножко перетасуют кабинеты в потоке государственного финансирования. Всё.
Приведёт ли это к общему ухудшению работы? ИМХО непременно приведёт, просто по опыту предыдущих 25 лет реформирования. Где по сути ВСЕ реформы ВСЕГДА сводились к этому же: замене табличек и перетасовке кабинетов. Постепенное нарастание коррупции, бардака, нехватки личного состава на земле и избытка начальства. Тренд ЯВНО остаётся тем же.
Но и поводов для алармизма не вижу ни малейшего. Ни к гражданской войне, ни к каким-то изменениям законов в отношении граждан ЭТА конкретная реформа отношения не имеет. Если эти изменения и будут происходить (а они будут и в плохую сторону) - то совершенно по другим причинам.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

согласен с тов. Koner.

ЗЫ а у МВД вообще что останется то? я про ДС и возможности.

Брович
ЗЫ а у МВД вообще что останется то? я про ДС и возможности.

Kordhard
В данном случае все подразделения остаются теми же самыми. Их функции - те же самые. Просто поменяют таблички на спинах и кабинетах и немножко перетасуют кабинеты в потоке государственного финансирования. Всё.
Приведёт ли это к общему ухудшению работы? ИМХО непременно приведёт, просто по опыту предыдущих 25 лет реформирования. Где по сути ВСЕ реформы ВСЕГДА сводились к этому же: замене табличек и перетасовке кабинетов. Постепенное нарастание коррупции, бардака, нехватки личного состава на земле и избытка начальства. Тренд ЯВНО остаётся тем же.

"Лысый дело говорит!"(с) 😊

В смысле - правильное понимание момента отмечаю я у Вас, товарищ. 😊

В связи с этим не могу не отметить ещё одно организационно-кадровое решение из той же кастрюли: под сурдинку госнаркомдурь и миграционщиков вливают обратно туда, где не так давно взяли - в МВД.
Жаль, бабосы на тогдашнее разделение и на нынешнее слияние не взаимоаннигилируют, а умножаются. 😞

P.S. Забавно, что этот инфоповод попал в "КРИМИНАЛЬНЫЕ сводки". 😊
P.P.S. Интересно, тему сегодня залочат, или до завтра довисит? 😊

proflamer
нацгвардия более военизирована

Kordhard
Приведёт ли это к общему ухудшению работы? ИМХО непременно приведёт...
Но и поводов для алармизма не вижу ни малейшего....

De Nada
В связи с этим не могу не отметить ещё одно организационно-кадровое решение из той же кастрюли: под сурдинку госнаркомдурь и миграционщиков вливают обратно туда, где не так давно взяли - в МВД.

Maksim V
Господи ! Ну как это всё сложно оказывается .
Создание Нац гвардии и подчинение ФМС и Наркоконтроля- МВД - приведёт к экономии бюджетных средств в размере 30 миллиардов рублей в год .
Вот единственная причина озвученная внятно .

на фоне этого события,прощение Узбекистану 896мл,дол,было немного упущено.кто в РФ деньги считает)

Нац.гвардия во многих странах выполняет роль организованного резерва - у нас же переименовывают ВВ
По сути

Обычная жандармерия. По той же схеме и Франция работает и Италия с ее карабинерами. По сути - военизированная полиция, заточенная под антитеррор, борьбу с общественными беспорядками и помощь в ликвидации последствий стихийных бедствий.

МЧС никто никуда не девает.

Дядюшка Ух
Обычная жандармерия. По той же схеме и Франция работает и Италия с ее карабинерами. По сути - военизированная полиция, заточенная под антитеррор, борьбу с общественными беспорядками и помощь в ликвидации последствий стихийных бедствий.

Gurian II
А куда МЧС денут?

Gurian II
Нац.гвардия во многих странах выполняет роль организованного резерва - у нас же переименовывают ВВ

DENI
С нашим бардаком я лично волнуюсь за межведомственное взаимодействие.

Дядюшка Ух
Да, связка "ОМОН/СОБР - "земельная" полиция" - это очень тонкий момент данного нововведения. Чтобы не пришлось на силовую поддержку мероприятий писать на гербовом бланке за подписью замминистра!

Связки ОМОН-СОБР и земельная полиция и раньше особо не было. За 18 лет службы с тяжелыми работали единично, и то когда обастные подключались и сами заказывали.

Вот так сюрприз с утра. Надеюсь по выходу из системы МВД наше обеспечение и перевооружение улучшится-ускорится.

Зимыч
Надеюсь по выходу из системы МВД наше обеспечение и перевооружение улучшится-ускорится.

https://news.mail.ru/politics/25373812/?frommail=1

дальнейшее движение по данной теме в правовой плоскости продолжается и довольно интенсивно.

Шаг правильный. С названием только напутали - нация у нас не одна в государстве.

Дядюшка Ух
Ну я же пишу: по сути это надо было назвать - жандармерия.

Ну тогда карабинерами еще можно было назвать 😊

Впрочем в России жандармерия была вовсе не тем, чем она была в Европе, точнее - Франции. В России это было по сути царское КГБ. Полноценная такая спецслужба соединяющая в себе политическую полицию, антикоррупционный комитет, внешнюю разведку, шифровальную и дешифровальную службу и силовые спецподразделения. Не помню уж только, занимались ли жандармы охраной государственной границы. У царских жандармов даже околыши на фуражках были темно-синими, как у КГБшников.

Зимыч
Вот так сюрприз с утра. Надеюсь по выходу из системы МВД наше обеспечение и перевооружение улучшится-ускорится.

Подозреваю, что следующим этапом СОБРов сольют в единую систему со спецназами ВВ, а ОМОН - с СМВЧ. Просто напрашивается такое объединение, ибо в единой структуре эти подразделения будут неслабо так дублировать друг друга

DOSPEX
https://news.mail.ru/politics/25373812/?frommail=1

дальнейшее движение по данной теме в правовой плоскости продолжается и довольно интенсивно.

Как-будто сейчас не так...

Coolaz
Шаг правильный. С названием только напутали - нация у нас не одна в государстве.

Предлагаете назвать Интернациональной гвардией? Нация одна - российская. Национальностей много.

Sagitarius

Подозреваю, что следующим этапом СОБРов сольют в единую систему со спецназами ВВ, а ОМОН - с СМВЧ. Просто напрашивается такое объединение, ибо в единой структуре эти подразделения будут неслабо так дублировать друг друга

Скорее будет не объединение, а поглощение. Не думаю что для ВВшников что-то изменится. Сменим только баннеры в частях, шапки в документах, да бирки на книгах.

jacker2000
на фоне этого события,прощение Узбекистану 896мл,дол,было немного упущено.кто в РФ деньги считает)

не прощено
http://www.rbc.ru/economics/05...a7947220df53400

Зимыч
Надеюсь по выходу из системы МВД наше обеспечение и перевооружение улучшится-ускорится.

Rasmuswolf
должно, т.к. будут приводить к единому стандарту

При этом собры и омоновцы тоже в плюсе будут. Например с обеспечением жильем проблем практически нет. Военная ипотека успешно функционирует. Прослужив минимум 6-7 лет у нас все желающие получают жилье не смотря на то обеспечен ты жильем или нет.

Sagitarius
Не помню уж только, занимались ли жандармы охраной государственной границы.

Sagitarius
Полноценная такая спецслужба соединяющая в себе политическую полицию, антикоррупционный комитет, внешнюю разведку, шифровальную и дешифровальную службу и силовые спецподразделения.

Царская жандармерия - не только политический сыск. Там все функции большой государственной спецслужбы были вплоть до внешней разведки. Это в отличие, например, от французского жандармского корпуса, который был чисто внутренними войсками

Зимыч
Не думаю что для ВВшников что-то изменится. Сменим только баннеры в частях, шапки в документах, да бирки на книгах.

Возможно будет сильное снижение доли срочников или даже полный переход на контракт

Плюс, наверное, в ВВ будет переход с окружной на административно-территориальный принцип организации и разукрупнение некоторых ВВшных частей с разбрасыванием их по территориям

Sagitarius
Плюс, наверное, в ВВ будет переход с окружной на административно-территориальный принцип организации и разукрупнение некоторых ВВшных частей с разбрасыванием их по территориям

Скорее всего нет. Это ведь огромные траты. Например в СКРК ВВ между частями примерно около 100км. Зачем ещё ближе? Практически в каждом городе есть часть ВВ.
Кстати до сих пор ходили разговоры об очередном сокращении.

Как было уже сказано, мы проснулись в другой стране. Не все это ещё осознали.
Перелом очень серьёзный...

Зимыч
При этом собры и омоновцы тоже в плюсе будут.

Т.к. станут военнослужащими.

DENI
Силовых подразделений не остаЛОСЬ вообще.

мда.. а чо, взял бы да и вообще МВД упразднил.

Rasmuswolf

Т.к. станут военнослужащими.

Так точно.... я так думаю))

вообще МВД упразднил.

ФАНБЕР
Нет, МВД будут "мушкетёрами"... Ну, а как иначе?)))

главное форму новую выдать и ПМ на шпаги сменить, вот тогда точно порядок будет.

ЗЫ всем бургундского!

Зимыч
Вот так сюрприз с утра. Надеюсь по выходу из системы МВД наше обеспечение и перевооружение улучшится-ускорится.

Мсье хочет Факинговую отрыжку получить? 😀
Оно вам надо?

Брович
а чо, взял бы да и вообще МВД упразднил

Теперь ни у одной силовой структуры нет решающего преимущества перед остальными.

С практической же точки зрения, сомнительное решение: если и ранее с организацией силовой поддержки были сложности
(если УР поздно узнавал о предстоящей "стрелке-перестрелке" жуликов,
то "заказать" СОБР уже не успевал), то теперь лучше точно не станет.
В бюрократии свои правила: для работы нацгвардейцам нужен будет приказ, а никто из полиции теперь такой приказ отдать не может, даже министр МВД.
ИМХО, МВД придется возвращаться в 80-е, когда при каждом РОВД создавалась
своя группа быстрого реагирования "из числа наиболее подготовленных сотрудников".

Gioser
а никто из полиции теперь такой приказ отдать не может, даже министр

По факту, ВВ никогда и не подчинялись министру. Более того, в любом регионе, городе, районе города где ВВ проводили силовую операцию, где объявлялся режим КТО, местная полиция, а тем более временные отделы, находились в оперативном подчинении у военных. По сегодняшний день так было.

Вот введут форму черную с красными кантами/просветами 😊

DENI

Мсье хочет Факинговую отрыжку получить? 😀
Оно вам надо?

Мсье в случае грандиозного шухера, в свои 38, через пол годика, может свалить на пенсию со льготной выслугой больше своего возраста 😛

Ну это очень хорошая перспектива для мсье 😊

Хотя черную с красными кантами не введут - она в ВМФ используется.

Зимыч
По факту, ВВ никогда и не подчинялись министру. Более того, в любом регионе, городе, районе города где ВВ проводили силовую операцию, где объявлялся режим КТО, местная полиция, а тем более временные отделы, находились в оперативном подчинении у военных. По сегодняшний день так было.

И кто тут должен будет дать команду спецам, Президент?

По логике красные цвета в форме нацгвардии будут обязательно. Это ж цвета ВВ, которые основу структуры составляют. Я бы поставил на что-то типа серо-красного или оливково-красного

Интересно, оклады там такие же как в ВС будут? Может пора уже переводиться в ОВО.

Собственно, если бы дело происходило где-нибудь в Европе, то я бы подумал, что факт создания новой службы с упрощённым порядком подчинения прямо говорит о кризисе доверия Президента существующим службам. И (судя по функциям ЛРО) - собственному населению.

Функционал службы и личность её руководителя больше подходили бы на роль "личной" гвардии по борьбе с протестными выступлениями и возможными политическими противниками.

Но, поскольку дело происходит не в прогнившей Европе, а в хранимой Богом Российской Федерации, то, несомненно, всё совсем не так.
И скоро все преимущества "этого нашего особого пути" опишут по телевизору.

Негоже было российскую структуру "нацгвардией" называть, у общества это слово уже прочно ассоциируется с украинской АТО. Странно. Если еще и форму для них введут по последним тенденциям моды, а-ля судебные приставы или "почта России" - совсем не смешно будет.

По большому счёту, самая главная беда, как тут уже многие отметили - это то, что полиция окончательно и бесповоротно лишается собственных силовых подразделений. Что на фоне ухудшения криминогенной ситуации приведёт к тому, что на штурмы бандитских малин и подпольных нарколабораторий теперь будут ходить не "бронемишки" с пятым классом брони и автоматами, а обычные опера в пиджачках и с ПМами. Что, естественно, приведёт к увеличению потерь и бандиты чаще станут ускользать из "цепких лап правосудия".
Возможно, через какое-то время в полиции опять начнут создавать свой новый СОБР, но проблема в том, что людей и так катастрофически не хватает. Сегодня на местах нередко привлекают к разным полицейским мероприятиям тех же сотрудников ЛРО, а подобная реформа ведёт к тому, что реально борющихся с преступностью на земле полицейских в очередной раз окажется ещё на какой-то процент меньше. Только и всего.

Что касается разговоров о том, что это де такая структура для подавления восстаний - ой, да не смешите! Подавлять восстания могли с равным успехом и старые ВВ, и новые гвардейцы кардинала - никакой разницы. Если кто-то переживает за лояльность - так не зря переживает. Смена гражданской одежды на случай Революции у многих полицейских припрятана в кабинетах ещё со времён Болотной, сам видел. Но тут не от надписи на спине зависит. Захочет сотрудник, или группа сотрудников скипнуть с фуйта - им пофигу какого цвета форму скидывать. В гражданку переоделись, стволы прихватили и по конспиративным квартирам мелким попрыгом шасть! А если будут какие-нибудь "волки Кадырова" подавлять восстание как положено, с пальбой по гражданским и поеданием младенцев перед камерами журналистов ВВС - так они это с тем же успехом в любой форме сделают. Решает-то в таких делах не надпись на спине и не фамилия руководителя всей богадельни. А решают личные убеждения конкретных бойцов и личный же промеж них авторитет конкретного взводного командира. А эти константы от переименования и переподчинения в верхах не меняются никак.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

Krauser
Собственно, если бы дело происходило где-нибудь в Европе, то я бы подумал, что факт создания новой службы с упрощённым порядком подчинения прямо говорит о кризисе доверия Президента существующим службам. И (судя по функциям ЛРО) - собственному населению.

У Саддамки тоже федаины были. Не спасло

Зимыч
Предлагаете назвать Интернациональной гвардией? Нация одна - российская. Национальностей много.

Лучше уж советская.
Название пусть специалисты подбирают. А национальная - она в мононациональных государствах, или тех кто пытается такими быть.

Можно ещё вспомнить "одна мова одна нац?я одна батьк?вщина" или оригинал Ein Volk Ein reich и далее по тексту.

Kordhard
Смена гражданской одежды на случай Революции у многих полицейских припрятана в кабинетах ещё со времён Болотной, сам видел.

Хм, полиция есть, нацгвардия есть, осталось космонавтов в астронавтов переименовать и настанет порядок.
Преступность будет падать, а ракеты летать.
Мало было определения - "полицай"?
Еще и "нацгады" нужны? Тем боле на фоне соседских клоунов.
И главное, ну сделали бы эту нацгвардию на базе МЧС и запасников "партизан". На всякий пожарный.
Можно было бы пофантазировать, чем полезным можно занять новую структуру. И что с этого стране получить.
А так ?!

СтОит посмотреть на командующего и вопросов по поводу выборов 2018г не остаётся. Экономия, оптимизация и борьба с терроризмом и уголовщиной здесь совсем ни при чём. ИМХО.

Kordhard
Что касается разговоров о том, что это де такая структура для подавления восстаний - ой, да не смешите! Подавлять восстания могли с равным успехом и старые ВВ, и новые гвардейцы кардинала - никакой разницы.

Именно так.
Никаких принципиально новых задач перед службой не поставлено. Напротив, для решения именно декларируемых в тексте указа задач наиболее подходят "старые" службы в прежнем штате, нежели "новая". (Исключая ФСКН, разумеется). ЛРО, к примеру - вообще "не пришей рукав", т.к работает с гражданским населением и лично мне очень сложно представить, как ЛРО может быть задействована в КТО.

Что это может значить?
Варианты:
1. Существующие ФСО/ФСБ/МВД (вернее, их руководители, ведь все остальные в составе новой службы остались как были) по какой-то причине больше не заслуживают доверия и новая служба - противовес на случай бунта/самодеятельности этих самых руководителей.
2. Задачи, которые будут поставлены перед новой службой, по факту будут отличаться от декларируемых. Тут поле для домыслов широко как никогда. Но пример - личная охрана Кадырова.

В любом случае, в результате "реформы" львиная часть сил и средств того же МВД будет (временно?) отрезана от своих основных "потребителей", и переориентирована на исполнение пока ещё неясных обязанностей.

С уважением,

как ЛРО может быть задействована в КТО.

ЛРО, работает с гражданским населением

Maksim V
Ага . Щас . Все ЧОПы и ЧВК - только через ЛРО .

ЧОП и ЧВК (неужели уже принят закон о ЧВК?), как ни странно - это именно что гражданские лица. Ключевое слово - "частные".
"Предоставить данные" той же ФСБ ЛРО могли и раньше - по запросу. Теперь же для чего-то необходимы именно ВСЕ полномочия по контролю (выдача лицензий, изъятие оружия и проч).
Отсюда и вопросы.

Krauser

Но пример - личная охрана Кадырова.

С уважением,

Krauser
Теперь же для чего-то необходимы именно ВСЕ полномочия по контролю (выдача лицензий, изъятие оружия и проч).

Так тут не надо быть великим мыслителем, чтобы понять ЧТО за этим должно последовать. Какие уж тут вопросы, всё кристально ясно, увы...

БМД
Давно видимо не заходил, ссылочку для понимания примера не укажете?

Извольте.
Немного истеричная подача текста, но факты использования такой гвардии в личных целях имеют место быть.
В частности, побочные "функции" охраны Кадырова уже давно стали притчей во языцех. Ссылок много.

хмУРый
Интересно, оклады там такие же как в ВС будут? Может пора уже переводиться в ОВО.

Если ОВО выйдет из двойного подчинения УВД на земле, то это сильно облегчит их работу.