Очень неудачная самооборона газовым пистолетом

NULL 03-01-2007 05:07

перемещено из Самооборона в России



И так, это пишется из первых рук, и я постараюсь расписать всё объективно, т.е. то что рассказывали участники этого ЧП (в том числе и я)

Дата\время: около 00:00, ночь с 11 на 12 июня 2006
Место: г.Новороссийск, городской пляж, плавательный мостик на конце которого лавочка смотрящая в сторону море, т.е. берег сзади (не видно)
Пострадавшие: 3 шт - я и двое друзей
Нападавшие: 4-8 шт - нападавшие говорят что их было 4, я видел 3-4, но друзья говорят, что потом подошли еще 3-4 человека. 2 нападавших найдены
Оружие: у меня, ИЖ-79 8мм, патроны CS Техкрим, 9+1шт (патрон в патроннике), на предохранителе, кобура "супер-летняя" скрытого ношения на поясе на 5 часов, на страховочном шнурке

Теперь подробнее:
Я и 2 друзей сидим на лавочке и попиваем пиво из только открытой одной единственной ПЭТ-бутылки (1.5л или 2л), то есть фактически абсолютно трезвые. Тут внезапно нас всех троих сзади обхватывают рукой за шею, типа чтобы не убежали

Я вырываюсь, поворачиваюсь чтоб понять че за х-ня происходит и вижу такую картину:
спереди стоят 3-4 копника - один так и держит 2 друзей сзади за шею, а двое других начинают идти на меня и отходить некуда: спереди - они, а сзади, слева и справа - море, и раздумывать некогда. Резво достаю пистолет, стреляю в сторону. Вижу что один не остановился и идет на меня, 2 раза стреляю в рожу (максимум пол-метра), и еще 2-3 выстрела в того который держит друзей, но не в рожу, а чуть выше чтобы его задело, а друзей нет.

Однако ситуация только усугубилась. Они не скрючились как обычно бывает, а наоборот озверели и что самое ужасное ... недосылка патрона в патронник! Грущу т.е. стреляная гильза не вылетела, а осталась патроннике Грущу и передернуть затвор уже не успел Грущу
Началась жесткая потасовка, в результате которой я с нападавшим упал в воду, а потом и двое друзей тоже упали. Оставшиеся на мостике гопы требовали чтоб вылез тот, кто стрелял. В тот момент я не собирался вылазить, но один из гопов разделся, прыгнул и подплыл к другану (он думал, что это друг стрелял) и одной рукой начал душить, а второй - топить. Да и в меня и второго друга начали кидать камнями.
Ничего не оставалось как вылезать, потому что дорожил жизнью и друга, и своей.

Я снял ремень и пистолет пошел на дно, т.к. патроны наверняка промокли. Вылез на мостик, и нас там еще немного по мутузили. Один из них представился СМ, показал какое-то удостоверение и потребовал показать лицензию (!) и сказал идти на берег типа сейчас подъедет "бобик" - это и ввело в заблуждение, что он СМ, да и голова уже не соображала.

Я наивно думал, что драка окончилась, но я ошибался

Нас положили на землю, и продолжили избивать, теперь только меня, и потом начали душить ремнем. Когда потерял сознание, они испугались и ретировались, а друг побежал вызывать скорую и милиция.

Последствия (с моей стороны):
2 сложные операции
1 день в коме, 3 дня в реанимации, где-то неделю просто бессознания
3 недели не разговаривал, 1.5 месяца не двигалась нога и рука, пострадала память
дохрена денег на лечение

Последствия (с их стороны):
по УК ст.111 (тяжкий вред здоровью, опасный для жизни)
1 найденному гопу - 8 лет строго режима (неоднократно судим, наркоман, псих)
2 найденному гопу - 5 лет строго режима (наркоман)

Послесловие:
я пишу эту историю в первую очередь для того, чтоб владельцы недооружия (газового, резинострельного, бесствольного) понимали, что оно может привести к очень неприятным последствиям и только усугубит ситуацию, и его ношение вызывает ложную защищенность, и при нападении надо трезво оценивать ситуацию, и доставать и применять лишь в безвыходных ситуациях.

Шанин 03-01-2007 05:45

Ужас... Я очень вам сочувствую.... А гопов таких... блин, я незнаю что с ними делать...(

Radga666 03-01-2007 05:49

Мда...сочувствую...
Опишите пож-та свои габариты(рост, вес) и габариты нападавших.

NULL 03-01-2007 06:52

quote:
Опишите пож-та свои габариты(рост, вес) и габариты нападавших.

я - 21 год, 187 см, 80-85 кг тогда было, не рахит, но и спортом практически не занимаюсь

самых активных участников было двое:
1 - псих, которому дали 8 лет: 20 лет, на пол-головы выше (~195 см), да и явно мышцы есть
2 - десантник (ВДВшник), которого не нашли

тот которому дали 5 лет (мининалка по этой статье): 23 года, на пол-головы ниже (где-то 175 см), больше похож на тюфяка, он подошел после начала месиловки и лишь сталкивал в воду и пару раз ударил

Гуманоид 03-01-2007 06:53

Что-то тут не так... Интуиция какая-то, что не всё сказано... Как-то уж больно спокойно позволили себя измутузить...

Северный Воин 03-01-2007 09:45

Согласен.. Кстати психа посадить не могли а направили бы на принудительное лечение.. Да и странная компания-десантник и нарк.. И 4-8 как-то слишком разная цифра.. И почему произошло в июле а написанно только сейчас.. А сам участник зарегистрировался в 2004-том..

Borion 03-01-2007 10:39

quote:
Originally posted by Северный Воин:
Согласен.. Кстати психа посадить не могли а направили бы на принудительное лечение..

Насчет этого мне трудно прокомментировать, но, возможно, согласно медицинскому освидетельствованию он и не был признан страдающим психическими расстройствами.

quote:
Да и странная компания-десантник и нарк..

Да тут ничего странного, я даже запросто могу представить себе десантника-нарка. Разные, очень разные люди порою сходятся.

quote:
И почему произошло в июле а написанно только сейчас..

Вот это как раз очевидно - человек сначала долго лечился, а потом еще шло судебное разбирательство. Думаю, что все закончилось лишь недавно. Да и обо всем произошедшем, я думаю, автору неприятно вспоминать.

В общем, насколько бы эта история ужасной не была, но я в нее верю. Ну сами подумайте, какой смысл такое сочинять? Только чтобы "очернить" газовики? Полный абсурд.

Kauffman 03-01-2007 10:55

В последнее время в этой ветке очень много странных тем, верить в которые мне мешают смутные сомнения...

Северный Воин 03-01-2007 11:16

quote:
Originally posted by Borion:

В общем, насколько бы эта история ужасной не была, но я в нее верю. Ну сами подумайте, какой смысл такое сочинять? Только чтобы "очернить" газовики? Полный абсурд.


Может ты и прав.. Просто пришло в голову что это журналист собирает материал.. Очень складно написанно.. Да и поверить в полную неэффективность 2х выстрелов в рожу несколько сложновато.. Сам стрелял в нарков обдолбаных в хлам и они по крайней мере зажмуривались..

Kauffman 03-01-2007 11:25

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Может ты и прав.. Просто пришло в голову что это журналист собирает материал.. Очень складно написанно.. Да и поверить в полную неэффективность 2х выстрелов в рожу несколько сложновато.. Сам стрелял в нарков обдолбаных в хлам и они по крайней мере зажмуривались..


Совсем недавно один клоун рассказывал как лихо и быстро он убежал от гопов. Типа, вот какой я молодец - выиграл бой, т.к. бой не состоялся. Сейчас ещё один пишет, что и газ неэффективен, и гопы как Рэмбо стали и вообще лучше уметь быстро бегать ( вывод напрашивается именно такой )...
Плюс ко всему почитайте предыдущие сообщения автора. Судя по его постам, он уже был бит гопами в схожих обстоятельствах. Но выводов почему-то не сделал... странно всё это...

Северный Воин 03-01-2007 11:31

quote:
Originally posted by Kauffman:

Плюс ко всему почитайте предыдущие сообщения автора. Судя по его постам, он уже был бит гопами в схожих обстоятельствах. Но выводов почему-то не сделал... странно всё это...

Просто нестыкуется..Если гопы были обколоты вусмерть то газ на них мог и не подействовать однако и драться они бы не смогли однозначно..

Dr.Shooter 03-01-2007 11:35

Никому не позволительно СЕБЯ любимого пи@дить!Даже реальным СМ-ам!Бейся всегда как в последний раз!

Северный Воин 03-01-2007 11:39

"спереди стоят 3-4 копника - один так и держит 2 друзей сзади за шею, а двое других начинают идти на меня и отходить некуда"

Что за нарк который 2х человек может удержать? За шею.. Прям дзюдо какое-то..

Dr.Shooter 03-01-2007 11:42

А вообще,если такой пистолет,то лучше,либо не носить его совсем,либо заранее спилить мушку.

Kauffman 03-01-2007 11:43

Ещё я так и не понял, как можно топить человека и кидаться в него камнями одновременно. Нарки своих-то камнями не боялись приголубить?...

Северный Воин 03-01-2007 11:46

quote:
Originally posted by Kauffman:
Ещё я так и не понял, как можно топить человека и кидаться в него камнями одновременно. Нарки своих-то камнями не боялись приголубить?...

И что ещё удивило что "они испугались нас убить и убежали".. Может мы и придераемся но что-то настораживает в истории..Прыжки в воду..

Kauffman 03-01-2007 11:50

quote:
Originally posted by NULL:

[b]Послесловие:

я пишу эту историю в первую очередь для того, чтоб владельцы недооружия (газового, резинострельного, бесствольного) понимали, что оно может привести к очень неприятным последствиям и только усугубит ситуацию, и его ношение вызывает ложную защищенность, и при нападении надо трезво оценивать ситуацию, и доставать и применять лишь в безвыходных ситуациях.[/B]

Вот это сводит на нет мораль всей басни. Положение и так было безвыходным ( спереди гопы, сзади - море )... Какой же вывод напрашивается? Дразнюсь

Северный Воин 03-01-2007 11:54

Это я пропустил.Кстати причём здесь резина и Оса? Улыбаюсь.. Гопы+нарки+психи+десантники+дзюдо+камнеметатели+чапокабросы... Улыбаюсь Акула из Челюстей тока не всплыла..

Kauffman 03-01-2007 12:09

Да и последствия не вяжутся со всей историей:
''2 сложные операции'' ( какие операции? по ликвидации? )
''1 день в коме, 3 дня в реанимации, где-то неделю просто бессознания'' ( камнем попали всё-таки? )
''3 недели не разговаривал, 1.5 месяца не двигалась нога и рука, пострадала память
дохрена денег на лечение'' ( такие последствия не у каждого раненого на войне бывают )

Северный Воин 03-01-2007 12:11

Кстати я так и не понял почему остальных не нашли..Они что растворились в воде..

biathlon 03-01-2007 12:20

Хм... Если всё описанное - неправда, то какую тогда цель преследует автор, Вы не задумались?
Я бы ещё понял, если б это написал какой-нибудь "молодой фантазёр", и описал бы, наоборот, очень даже удачную самооборону ( мол, он один там всех "положил" ). Но это же не так...
Тогда возникает резонный вопрос: зачем автору данной темы описывать "придуманную" ( якобы ) ситуацию, в которой он ( ну так получается ) выглядит несколько нелицеприятно? Нельзя ли было "придумать" что-то более "поинтереснее"?...

Северный Воин 03-01-2007 12:43

Как вариант это журналист. Чужая душа потёмки.. Вспомни Калину..

ViTT 03-01-2007 12:44

Х.З. правда-неправда.. газюком в таком развитии ситуации надо было в морду в упор стрелять, а потом нах ломиться морем, отплыть подальше, время то летнее.. описываемые повреждения больше подходят на инсульт... вот что первое в голову пришло... Улыбаюсь

Borion 03-01-2007 12:46

quote:
Originally posted by biathlon:
Хм... Если всё описанное - неправда, то какую тогда цель преследует автор, Вы не задумались?
Я бы ещё понял, если б это написал какой-нибудь "молодой фантазёр", и описал бы, наоборот, очень даже удачную самооборону ( мол, он один там всех "положил" ). Но это же не так...
Тогда возникает резонный вопрос: зачем автору данной темы описывать "придуманную" ( якобы ) ситуацию, в которой он ( ну так получается ) выглядит несколько нелицеприятно? Нельзя ли было "придумать" что-то более "поинтереснее"?...

Да вот в том-то и дело. На форуме в последнее время сплошное недоверие. При таком подходе люди просто перестанут что-либо рассказывать. А зачем? Если все равно не поверят, да еще и обвинят в чем-нибудь Грущу

ИванИваныч 03-01-2007 13:03

Патологическое неверие, ИМХО, - следствие набирающей обороты охоты на ведьм. У участников развилась устойчивая мания, что вокруг одни провокаторы и "пиZdо//лы". Ребята, нельзя до такой степени поддаваться истерии.
Лично я верю автору топика на все 100 и искренне сочувствую.

quote:
Originally posted by Kauffman:
В последнее время в этой ветке очень много странных тем, верить в которые мне мешают смутные сомнения...

Фома тоже не верил...
Kauffman, Вы, уверен, поверите только в том случае, когда с Вами аналогичная история приключится. Не приведи, конечно, Господь.

Beowulf 03-01-2007 13:29

quote:
Originally posted by ИванИваныч:
Патологическое неверие, ИМХО, - следствие набирающей обороты охоты на ведьм. У участников развилась устойчивая мания, что вокруг одни провокаторы и "пиZdо//лы". Ребята, нельзя до такой степени поддаваться истерии.

Истерия периодически нагнетается искусственно, заявлениями типа

"Ребята, среди вас предатель, я знаю кто, но не скажу",

"Благодаря предателю среди вас еще одного участника форума посадили, не скажу кого и не скажу по какой статье"

"Пресечено N изощренных/тупых попыток провокации"

Или это игры с сознанием группы, или истерия кому-то выгодна, или тот кто это пишет не понимает, что такого рода "предупреждениями" он разлагает форум, препятствует возникновению дружественной атмосферы общения.

D!m@n 03-01-2007 13:30

Во-первых, мое почтение автору темы.

Во-вторых, история лишний раз доказывает необходимость ношения дополнительного оружия. Тем более, если основным является ИЖ-79 калибра 8 мм.
Кстати, интересно как ГБ реагируют на пребывание в воде? Надо будет запытать...

P.S. По поводу доверия автору темы поддерживаю точку зрения biathlon'a.

------------------
"Любой умеющий читать между строк обречен иметь в доме ружье..."

Kauffman 03-01-2007 13:48

quote:
Originally posted by Borion:

Да вот в том-то и дело. На форуме в последнее время сплошное недоверие. При таком подходе люди просто перестанут что-либо рассказывать. А зачем? Если все равно не поверят, да еще и обвинят в чем-нибудь Грущу


А вот за это надо сказать спасибо провокаторам.


quote:
Originally posted by biathlon:
Хм... Если всё описанное - неправда, то какую тогда цель преследует автор, Вы не задумались?
Я бы ещё понял, если б это написал какой-нибудь "молодой фантазёр", и описал бы, наоборот, очень даже удачную самооборону ( мол, он один там всех "положил" ). Но это же не так...
Тогда возникает резонный вопрос: зачем автору данной темы описывать "придуманную" ( якобы ) ситуацию, в которой он ( ну так получается ) выглядит несколько нелицеприятно? Нельзя ли было "придумать" что-то более "поинтереснее"?...

ИМХО, в последнее время происходит попытка смены сознания участников данного форума. Просто в нашем понимании самооборона может быть успешной только если суппостату(там) что-нибудь сломать\отрезать\пробить. Ещё круче если при этом было применено какое-либо средство самообороны ( для статистики ). И уж совсем замечательно если самооборонщик не пострадал и сдал противника в милицию.
Так вот, в последнее время по моим личным наблюдениям данный стереотип пытаются сломать подобными темами, выводы из которых напрашиваются сами: ''Бег - лучшее оружие'', ''Резинострелы и газовики неэффективны, а КС вам никто не даст'' и ''Моя милиция меня бережёт''. Всё сводится к одному - при опасности надо бежать, а не пытаться что-либо изменить своими силами.
Провокаторов здесь всегда хватало.

Северный Воин 03-01-2007 13:48

quote:
Originally posted by ИванИваныч:
Патологическое неверие, ИМХО, - следствие набирающей обороты охоты на ведьм. У участников развилась устойчивая мания, что вокруг одни провокаторы и "пиZdо//лы". Ребята, нельзя до такой степени поддаваться истерии.

Ну к написанному тобой доверие полное..
Я не мнительный я параноик Улыбаюсь.. А PARA(9х19НОИК всегда предупреждён и вооружен Улыбаюсь

Северный Воин 03-01-2007 13:50

quote:
Originally posted by Beowulf:
"Благодаря предателю среди вас еще одного участника форума посадили, не скажу кого и не скажу по какой статье".[/B]

Кто надо знает.. Кстати не одного даже.

Beowulf 03-01-2007 13:59

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Кто надо знает.. Кстати не одного даже.


Да да, на все вопросы именно так и отвечают, еще больше способствуя истерии.

Северный Воин 03-01-2007 14:05

Кто отвечает? Улыбаюсь..

ayf 03-01-2007 14:47

quote:
Originally posted by Северный Воин:
Кто отвечает? Улыбаюсь..


Кто надо, отвечает тому, кому надо! О,как!
Дразнюсь

TRIBUNAL 03-01-2007 14:48

единственный вывод... Жаль что у нас в стране гражданам не дают нормального оружия... Вот разрешили бы мне я бы с огромным удовольствием лично бы растрелял подобных психов ублюдков и наркоманов нет слов.... СУКИ!!! их надо убивать не личить а убивать смерть им лекарство!

худой 03-01-2007 14:51

ЁПРСТ!!!

NULL, здоровья тебе, стараься больше не попадать в такое...

Rytoma 03-01-2007 15:10

quote:
Originally posted by ИванИваныч:
Патологическое неверие, ИМХО...

В данном посте есть недоверие некоторым фактам и взаимосвязи между ними. Причины могут быть разные:
1. некоторое преукрашивание либо вымысел автора
2. не точное изложение событий
3. автор забыл упомянуть дополнительные важные события либо последовательность их.
4. автор не поставил ссылку на ресурс Улыбаюсь
***
возможно, что-то ещё.

"Патологического неверия" здесь нет (если Вы упоминаете данный термин в медико-психологическом значении). Не надо тут про "истерию" и пр. спец.темины использовать не по назначению.


Я сам крайне удивлён и не полностью могу понять многие описанные события автора (включая больничку и мн. другое) и особенно вывод, который мне кажется скороспелым и каким-то ангажированным.

shin-ap 03-01-2007 15:29

Человек, получивший серьёзные повреждения головного мозга, не может реально воспроизвести происшедшее. Скорее всего автор восстановил события по рассказам друзей и материалам дела. Думаю, что всё - правда. Обычная российская жизнь. И выводы правильные. На сегодняшний день лучшее законное оружие - нож (при умении им пользоваться).

Северный Воин 03-01-2007 15:53

quote:
Originally posted by shin-ap:
На сегодняшний день лучшее законное оружие - нож (при умении им пользоваться). [/B]

Как раз ножь то и незаконное..Точнее доказать законость его применения очень сложно..

marmelad78 03-01-2007 15:57

Да ИЖ 79-8 действительно неэффективен,особенно с рекламируемыми продавцами патронами wadie 8mm PV
мой товарисч в этом убедился лично,когда ему сломали руку
---------------------------------
в эту историю охотно верю,кто сомневается,можно пройти с экскурсией в отделение челюсно-лицевой хирургии крупной больницы,там могут рассказать много подобных историй

chanoz 03-01-2007 16:01

Отдыхал в Геленжике и потерял обратные билеты.Пришлось поездить в Новороссийск.Рожи которые там встречались не обезображены интелектом.И таких рож там дофига.Так что правда в рассказе есть.Город не курорт и это накладывает отпечаток.

Северный Воин 03-01-2007 16:13

quote:
Originally posted by marmelad78:
Да ИЖ 79-8 действительно неэффективен,особенно с рекламируемыми продавцами патронами wadie 8mm PV
мой товарисч в этом убедился лично,когда ему сломали руку

Вадие в РФ продают????

shin-ap 03-01-2007 16:16

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Как раз ножь то и незаконное..Точнее доказать законость его применения очень сложно..


Я могу ошибиться, но ножи с лезвием до 9 см и толщиной обушка до 3 мм не являются холодным оружием. Такого лезвия достаточно, чтобы остановить любого. Кроме того, никто не запрещает носить зарегистрированный охотничий нож. Есть ещё т.н. туристические ножи, которые от охотничьих отличаются только качеством металла и ценой. Проблема в том, что большинство нормальных людей не может ударить ближнего даже рукой, а не то что ножом. Пистолет - это дистанционное оружие, которое даже не в боевом варианте даёт ложное ощущение превосходства. Дистанцию в 3 - 5 м, на которой якобы эффективны травматики и газюки, тренированный человек преодолеет менее чем за 1 секунду. Вот здесь его и надо встречать клинком. Похоже я ухожу с темы.

Северный Воин 03-01-2007 16:24

quote:
Originally posted by shin-ap:

Я могу ошибиться, но ножи с лезвием до 9 см и толщиной обушка до 3 мм не являются холодным оружием. Такого лезвия достаточно, чтобы остановить любого. Кроме того, никто не запрещает носить зарегистрированный охотничий нож. Есть ещё т.н. туристические ножи, которые от охотничьих отличаются только качеством металла и ценой.


Тока судьям это объяснить малореально.. Зарегистрированый нож это холодное оружие со всеми вытекающими.. Если есть подвязки хорошие в прокуратуре и милиции то ещё можно и то не всегда.. Невоспринимают наши законодатели (и любые другие тоже) ножь как оружие самообороны..
Только в Германии можно носить телескопические дубинки да в Африке..

marmelad78 03-01-2007 16:35

quote:
Originally posted by Северный Воин:

Вадие в РФ продают????


в Кольчуге на Варварке вроде были
если память не изменяет 360 ры

Северный Воин 03-01-2007 16:45

Надо Уморексом стрелять.. Гораздо вонючее.. В Вадие этих вроде 20 мг. всего..

kilmister 03-01-2007 16:51

Невериццо...
А главное, где у басни моррраль?
Бежать, как я понял, было некуда. Надо было встать в доступную позу, что ли?
У меня тоже есть ИЖ-79-8. Не применял, не ношу, в ближайшее время сдам нафиг. Но речь ведь здесь не столько об оружии...

Северный Воин 03-01-2007 16:54

Ты про историю? не тоже что-то не очень поверилось..

TigroKot-2 03-01-2007 17:07

Не верить автору лично у меня нет никаких оснований.
на 3,14здобольство это не похоже. У 3,14здоболов, что не неделя -новая тема про их "геройства". То одно у них случилось, то другое. Не важно что, главное новую тему запостить и быть на слуху.

А вообще, ситуация скверная, однако уверен, что в данном случае Макарыч-10 и подобные очень бы помогли. После первого же попадания в рыло нападение бы прекратилось однозначно. Плюс в том, что в рыло можно всадить не один шарик а десять.


В общем, тут следует сделать несколько выводов. Самооборона не типична, и рассказывает о нестандартных условиях, о которых любят разглагольствовать некоторые любители оружия с электровоспламенением, де, в самооборонном оружии не может оказаться вода и даже пыль, поэтому вполне катит электросхема вместо нормальной капсульной системы. Данный случай показывает что это не так, и наталкивает на следующие выводы:
1. Оружие должно быть многозарядным.
2. Оружие должно быть магазинным, с очень быстрой перезарядкой.
3. Оружие НЕ должно бояться загрязнения и воды.

Вообще, для разрешения данной ситуации напрашивается Есаул с магазином на 20 и запасным на столько же.

Северный Воин 03-01-2007 17:16

quote:
Originally posted by TigroKot-2:
Вообще, для разрешения данной ситуации напрашивается Есаул с магазином на 20 и запасным на столько же.[/B]

Или 2 Ратника.. С правильными патронами..

Rexby 03-01-2007 17:32

quote:
Originally posted by NULL:
... Вижу что один не остановился и идет на меня, 2 раза стреляю в рожу (максимум пол-метра), и еще 2-3 выстрела в того который держит друзей, но не в рожу, а чуть выше чтобы его задело, а друзей нет...

...я пишу эту историю в первую очередь для того, чтоб владельцы недооружия (газового, резинострельного, бесствольного) понимали, что оно может привести к очень неприятным последствиям и только усугубит ситуацию, и его ношение вызывает ложную защищенность, и при нападении надо трезво оценивать ситуацию, и доставать и применять лишь в безвыходных ситуациях.


Но этот недостаток характерен только для газового пистолета или аэрозольного баллона. Стрелять из травматики в этой ситуации - опять же небезопасно для друзей. А вот струйный баллон или УДАР мог бы сработать с минимальным риском для друзей. Но, опять же, попасть надо уметь...

D_I_V 03-01-2007 17:34

Автору верю, его жаль... Хорошо, что оклемался. Помимо резинострела всегда ношу нож, кнопочный... китаёзный правда...
Просмотрел его посты за этот период, очень большой перерыв... Выздоравливай!

glas_naroda 03-01-2007 18:53

quote:

Никому не позволительно СЕБЯ любимого пи@дить!Даже реальным СМ-ам!Бейся всегда как в последний раз!

+1

А еще надо носить нож / явару (для тех, кто не хочет сталкиваться с последствиями применения ножа).

тропинка 03-01-2007 19:40

Печальная история. Грущу

Правильно тут сказали, "как в последний раз драться". Достаточно одного точного удара и вы инвалид на всю жизнь с лучшим другом - уткой под кроватью. Об этом, стоит помнить. Имхо, конечно.

Лавкрафт 03-01-2007 21:23

Не видел гопников в Новороссийске, тем более на городском пляже.

ИванИваныч 03-01-2007 21:41

quote:
Originally posted by shin-ap:

Я могу ошибиться, но ножи с лезвием до 9 см и толщиной обушка до 3 мм не являются холодным оружием. ...


Принадлежность того или иного экземпляра к какому либо виду (типу)оружия, в том числе, к холодному, вправе определять в соответсвии со ст. 7 ФЗоО только органы стандартизации.
ЦИТАТА:
Организация проведения работ по сертификации гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходных с оружием изделий осуществляется Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации.
Сертификат соответствия является основанием для оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

То есть, если нож сертифицирован как туристический или бытовой (а не как охотничье клинковое оружие), то он не признается оружием, и носить его можно свободно наравне с инструментами: молотком, отверткой и т.п.
О последствиях применения речь не веду. Потому что даже если молотком убить гопа в ходе самооборонных действий, решать судьбу обороняющегося будет решать суд, независимо от того, что молоток - не оружие.
Если ошибаюсь, поправьте (только аргументированно).

Beowulf 03-01-2007 21:43

quote:
Originally posted by shin-ap:

Кроме того, никто не запрещает носить зарегистрированный охотничий нож.


Ага Улыбаюсь с лицензией на добычу гопа обыкновенного десять голов Улыбаюсь
Только на охоте можно носить, транспортировать можно и не на охоте (в сумке например, или в машине, но не на теле).


Доктор 03-01-2007 22:02

Если это все принять за правду, то этот печальный случай раскрывает страшные последствия дружеских объятий какого то урода (это для правозащитничков гопов, которые искренне верят, что самооборона должна быть соразмерной угрозе).

Автору скорейшего выздоровления!

Доктор 03-01-2007 22:04

Если это все принять за правду, то этот печальный случай раскрывает страшные последствия дружеских объятий какого то урода (это для правозащитничков гопов, которые искренне верят, что самооборона должна быть соразмерной угрозе).

Автору скорейшего выздоровления!

------------------
Momento Mori! Доктор!

NULL 03-01-2007 22:17

Не ожидал столько комментариев, но постараюсь ответить на вопросы

quote:
Кстати психа посадить не могли а направили бы на принудительное лечение..

quote:
Насчет этого мне трудно прокомментировать, но, возможно, согласно медицинскому освидетельствованию он и не был признан страдающим психическими расстройствами.

Так и есть, он с рождения состоит на учете в псих.диспансере (диагноз что-то типа "Расстройство личности"), но на мед.экспертизе его определили вменяемым

quote:
И почему произошло в июле а написанно только сейчас..

quote:
Вот это как раз очевидно - человек сначала долго лечился, а потом еще шло судебное разбирательство. Думаю, что все закончилось лишь недавно. Да и обо всем произошедшем, я думаю, автору неприятно вспоминать.

Тоже точно. Только неделю назад было последнее судебное слушанье и приговор.

quote:
И 4-8 как-то слишком разная цифра..

Я как раз и опираюсь на показания разных сторон. В показаниях почти всё совпадает, и лишь не совпадает количество участников

quote:
Да и поверить в полную неэффективность 2х выстрелов в рожу несколько сложновато.. Сам стрелял в нарков обдолбаных в хлам и они по крайней мере зажмуривались..

Я сам удивляюсь... Однако, они были не накуренные, а в меру пьяные, просто состоят на учёте в наркодиспенсере (марихуана, клей). И тогда был небольшой ветер, т.е. газ в них попал, но сразу улетучился

quote:
Ещё я так и не понял, как можно топить человека и кидаться в него камнями одновременно. Нарки своих-то камнями не боялись приголубить?...

Мы упали в воду в разные стороны от мостика. друг, которого топили - на левой стороне мостика, я со вторым другом (в нас и кидали камнями) - на правой

quote:
Вот это сводит на нет мораль всей басни. Положение и так было безвыходным ( спереди гопы, сзади - море )... Какой же вывод напрашивается?

тактику происходящего на мостике я считаю более-менее правильной
А вот стратегия неправильная была - нельзя спокойно ходить по ночам, надеясь что пистолет поможет (та самая мнимая защищенность)

quote:
Кстати причём здесь резина и Оса?

Теже яйца, вид сбоку
и там, и там свои недостатки (это уже 100 раз обсуждали на форуме)

quote:
Да и последствия не вяжутся со всей историей:
''2 сложные операции'' ( какие операции? по ликвидации? )
''1 день в коме, 3 дня в реанимации, где-то неделю просто бессознания'' ( камнем попали всё-таки? )
''3 недели не разговаривал, 1.5 месяца не двигалась нога и рука, пострадала память
дохрена денег на лечение'' ( такие последствия не у каждого раненого на войне бывают )

хирургические операции
камнем не попали, много били по голове

quote:
Кстати я так и не понял почему остальных не нашли..Они что растворились в воде..
А это уже вопрос к милиции
Они просто ушли
Первого психа нашли лишь на следующий день, он и представлялся СМ и показал ксиву со своей фамилией, и друзья фамилию запомнили, а потом он уже сдал второго. А остальных нет сдал

quote:
газюком в таком развитии ситуации надо было в морду в упор стрелять, а потом нах ломиться морем, отплыть подальше, время то летнее..
Большая разница в скорости, я бы поплыл к берегу, а они пешком за мной

quote:
4. автор не поставил ссылку на ресурс
http://forum.nvrsk.ru/index.php?showtopic=51900

quote:
Человек, получивший серьёзные повреждения головного мозга, не может реально воспроизвести происшедшее. Скорее всего автор восстановил события по рассказам друзей и материалам дела. Думаю, что всё - правда. Обычная российская жизнь. И выводы правильные. На сегодняшний день лучшее законное оружие - нож (при умении им пользоваться).

Так и есть. Я сам почти ничего не помню и опираюсь на рассказы друзей и показания подсудимых
По поводу ножей - я не любитель. Не умею ими пользоваться и не хочу учится

quote:
Я могу ошибиться, но ножи с лезвием до 9 см и толщиной обушка до 3 мм не являются холодным оружием.

немножко ошибся
нож становится ХО при сочетании всех 3х факторов:
+ длина лезвия > 12 см
+ толщина лезвия > 4 мм
+ крепкость стали > 42 HRC (не уверен, что правильно написал аббревиатуру)

Veter 03-01-2007 22:29

нож становиться холодным оружием после заключения эксперта Улыбаюсь

ViTT 03-01-2007 22:33

Чтож, еслиб ты плыл в море, просто вы все при таком раскладе поплыли, уж час продержатся в теплой воде не проблемма, небыло бы у тебя всех этих операций... Грущу ладно если девушку там на берегу оставил.. а так.. что вышло, то вышло...

Охотник 4 03-01-2007 23:43

"Я могу ошибиться, но ножи с лезвием до 9 см и толщиной обушка до 3 мм не являются холодным оружием. Такого лезвия достаточно, чтобы остановить любого. Кроме того, никто не запрещает носить зарегистрированный охотничий нож. Есть ещё т.н. туристические ножи, которые от охотничьих отличаются только качеством металла и ценой. Проблема в том, что большинство нормальных людей не может ударить ближнего даже рукой, а не то что ножом. Пистолет - это дистанционное оружие, которое даже не в боевом варианте даёт ложное ощущение превосходства. Дистанцию в 3 - 5 м, на которой якобы эффективны травматики и газюки, тренированный человек преодолеет менее чем за 1 секунду. Вот здесь его и надо встречать"

Три года назад читал статью в газете как на мужика в электричке напала группа подростков, повредили нос ребро кажеться сломали. Мужик применил раскладной нож, который экспертиза не признала холодным оружием, но мужик все равно получил 2 года условно. Условное наказание все же пятно в биографии, все же судимость. Вот так наши суды любят холодное оружие. Тоже дело Иванниковой, еле отстояли даму за убийство при при самообороне при попытки изнасилования.

Yakov1970 04-01-2007 12:03

Моему родычу за аналогичное дали больше, и не условно...

Kazbich 04-01-2007 12:05

Ну на побережье в пляжно-курортной зоне - вполне рулят ножи для подводного плаванья. Не нужно никаких дополнительных объяснений (даже по сравнению с банальным конопочником), для чего это с собой носится. Все - сертифицированы как не ХО. Многие - весьма пригодны не только для отковыривания ракушек.

З.Ы. - Пусть знатоки меня поправят, но ножи боевых пловцов Бундесвера - имеют длину лезвия именно в 90 мм. И дополнительно к ним - ничего другого из ХО они с собой не носят Дразнюсь.

TIR 04-01-2007 01:10

2афтар:

Так быть не могло. Я всё проанализировал и сделал вывод - если вообще что-то было, то было это так:

Вы пили не с двумя парнями, а с девушкой. Но не пиво, а вино. В лесу. И было это под утро, часов в 8.
К вам подошли не гопы, а грибники - их было трое, причём все с битами.
А у вас никакого Иж_а быть не могло - у вас был гаечный ключ. Но его отняла девушка и выбросила. И вообще вы уже не помните, а был ли он у вас...
И в воду вас нифига не кидали - в лесу нет никакой воды. Вы залезли на ёлку. Её начали трясти, стукая битами - вы упали, но вы отделались лёгким испугом. Грибников не споймали нифига!!! Кто их в лесу, партизан, споймает?
Тем более что вызвать 02 телефона у вас нет и небыло. Вы его пропили, а за него купили вино. Логика рулит!
И небыло там никакого десантника - там были 3 старухи. Какой нафиг десантник-старуха?! Логика рулит снова!
И вообще, какие нафиг леса и ёлки на антарктиде?! Какие грибники?! Какие посиделки с девушкой?! Это явный баян.

PS Отбили блин желание высказать человеку своё мнение/поддержку и т.п. Боян, боян... Ну боян так боян...

TIR 04-01-2007 01:26

И всё-так пару фраз скажу.
1. Про газ никто на ганзе ещё лестно не отзывался.
2. Страшные сны ганзовцев про недосылку - реальность.
3. Наличие нескольких видов оружия с собой - необходимость.
4. Нападение сзади - классика жанра.
5. Наличие оружия у ваших друзей и более хорошая бдительность в будущем не дадут такому повториться.
6. Выздоравливайте! Вы действовали имхо верно. Во всех традициях самообороны. Но кто-ж знал... Это жизнь.

""уж час продержатся в теплой воде не проблемма""

Конечно нет. Это гопоте на берегу стоять ждать - вот ведь проблема. А автор вообще мог бы уплыть на берег Турецкий - небыло бы всех этих операций (угадайте почему).

Костяныч 04-01-2007 01:28

NULL
Волне реально. Сочувствую.
Тут и комментировать нечего.
Остальным: пля, такие все знатоки что быть/может... И где такие умные только спите...

Kazbich 04-01-2007 03:50

Ну про недосылку патрон - есть ведь револьверы. А патрон на газовом по отдаче слабенький - чего же ожидать, если сильную возвратную пружину нельзя поставить?

harrio 04-01-2007 03:57

>>Положение и так было безвыходным ( спереди гопы, сзади - море )... Какой же вывод напрашивается?

учиться не только метко стрелять но и хорошо плавать.

ViTT 04-01-2007 10:54

quote:
Originally posted by TIR:
И всё-так пару фраз скажу.
1. Про газ никто на ганзе ещё лестно не отзывался.
2. Страшные сны ганзовцев про недосылку - реальность.
3. Наличие нескольких видов оружия с собой - необходимость.
4. Нападение сзади - классика жанра.
5. Наличие оружия у ваших друзей и более хорошая бдительность в будущем не дадут такому повториться.
6. Выздоравливайте! Вы действовали имхо верно. Во всех традициях самообороны. Но кто-ж знал... Это жизнь.

""уж час продержатся в теплой воде не проблемма""

Конечно нет. Это гопоте на берегу стоять ждать - вот ведь проблема. А автор вообще мог бы уплыть на берег Турецкий - небыло бы всех этих операций (угадайте почему).


Сам наверное плавать не умеешь, приспичит и сутки будешь плавать... Улыбаюсь

TIR 04-01-2007 13:38

""Сам наверное плавать не умеешь, приспичит и сутки будешь плавать...""

Ну а вы-то интересно что за пловец, если элементарных истин не знаете?
Он отплывёт от берега, ок. Что дальше? Вернётся назад - и что? Там гопы. Проплывёт параллельно берегу - гопам не трудно - пройдут. Вы никогда не замечали что идти лечге чем плыть? Намного.
А плыть "далеко-далеко" в море, пока не скроется из видимости гопота. Это самоубийство. Поднимется ветер, и что?
Не одного такого "круглосуточного" пловца довелось увидеть.

PS Вообще бы никогда и ни за что не советовал сравнивать бассейн и реку, реку и море.

deniskaizer 04-01-2007 13:48

бля пацаны чел рассказал свою историю!!
ГОН или НЕТ никто незнает(но случится тьак МОЖЕТ)!! ладно с чела все поперлись БАЯН баян баяяян!!!
дык давай еще и на друг друга гнать!! чета как то я раньше видел ганзу иначе!!!

TIR 04-01-2007 13:56

Да просто рубит сколько вдруг умных людей за клавиатурой сидит. Оказывается всё решается дома, за компом - и это решение куда "мудрее" чем на месте событий.
Это при всём том, что попадись сами мудрецы в подобную ситуацию - точно со своей логикой живыми бы не вышли.

И причём это уже вошло в моду. Тыкать на "очевидные" ошибки. Мол ведь всё легко решалось.. Вот во что 20й раздел превращается. В скопление теоретиков.

Stix 04-01-2007 13:59

Правда чёт набросились как-то. Я вот заметил,что если человек и вправду попал в историю, рассказ получается какой-то несобранный,отрывками,много неясного/забытого,а вот у стихоплётов как-раз всё ясно и понятно.

Автору,сочуствие,и пожелание восстановления здоровья (насколько это возможно при пробитой голове).

По поводу всей "правовой" системы - всё зависит от нападающих,зачастую они чьи то родственники и у них есть деньги/знакомые. И частенько сажают именно жертву... Грустно всё это, и дело даже не в разрешении КС. Ну разрешат,а дальше что? Пристрелишь отморозка,потом окажется что он был белым и пушистым,маму любил... И вот уже и сам в тюрьме как злостный кровожадный убийца... Тут надо менять не только законы,а и менталитет у людей. Как сотрудников,так и граждан...

Stix 04-01-2007 14:03

quote:
Originally posted by TIR:

И причём это уже вошло в моду. Тыкать на "очевидные" ошибки. Мол ведь всё легко решалось.. Вот во что 20й раздел превращается. В скопление теоретиков.

Рано или поздно "теоретик" попадает на практику,и в результате ни один пункт самообороны бывает не учтён... А вообще,заранее всё спланировать/предусмотреть невозможно,слишком разные ситуации бывают. Иногда и ботанику может повезти - уйдёт без травм,а иногда и профессиональный спортсмен в минуту огребает...

deniskaizer 04-01-2007 14:17

+1

ViTT 04-01-2007 14:28

quote:
Originally posted by TIR:
""Сам наверное плавать не умеешь, приспичит и сутки будешь плавать...""

Ну а вы-то интересно что за пловец, если элементарных истин не знаете?
Он отплывёт от берега, ок. Что дальше? Вернётся назад - и что? Там гопы. Проплывёт параллельно берегу - гопам не трудно - пройдут. Вы никогда не замечали что идти лечге чем плыть? Намного.
А плыть "далеко-далеко" в море, пока не скроется из видимости гопота. Это самоубийство. Поднимется ветер, и что?
Не одного такого "круглосуточного" пловца довелось увидеть.

PS Вообще бы никогда и ни за что не советовал сравнивать бассейн и реку, реку и море.


Да мля, лучше плавать около берега и камнями по башке получать... Если умеешь плавать (а хрен ли на море еще делать), то несколько часов продержатся на воде не проблемма, тем более автор уже оказался в воде...Он поступил правильно, вылез на берег и там чуть копыта не отбросил, а получать так по башке, это проблеммы на всю жизнь... Ошибка, что друзья такие мля , пацыфисты, у меня тоже двое из четырех без всего ходят, но один из них просто может одной рукой за шею взять, а другой голову отвернуть... у второго тоже рост 192... Гопота наверняка ночевать на берегу не будет, а догнать вплавь человека гораздо трудней чем по суше....

Scorzeny 04-01-2007 15:35

Соболезнования автору...

Конечно, теперь уже ппоздно давать советы, но все-таки выскажусь по паре моментов;

1. Бдительность нельзя терять нигде и никогда. Всегда стоит просчитывать возможнгые варианты отхода, даже если нападением и не пахнет.
2. Не стоит сравнивать газ и травмат. Уверен, выстрелы из Осы по гоповским черепушкам достигли бы большего эффекта.
3. Идея попытаться уплыть не кажется мне самоубийственной, если плыть, к примеру, вдоль берега на небольшом удалении. Вряд ли гопы пустились бы за вами вплавь и наверняка продолжая плыть вдоль берега вы бы рано или поздно оказались вне их досягаемости.
4. Ну и конечно, стоит думать о бэкапе. Нож, хороший газбал, явара или что-либо другое - выбирать вам.

xar 04-01-2007 17:25

Да...грустно даже...Сам принципиально ношу газган (иж79 7.62), травматик не хочу,т.к. случаев при которых эффект был нулевой болше чем от газгана, для себы выработал алгоритм поведения, при котором постараюсь стрелять в упор в глаз или ухо, и использовать газган как кастет. взвесив все + и - считаю газган наиболее эффективным оружием...все еще.

deniskaizer 04-01-2007 20:20

я по молодости Улыбаюсь
таскал с собой "стартовик"! такой маленький короткоствольный револьвер черный!! 850 г. весом чуть что в воздух с криком дурак всех положу!шуму будь здоров еще громче чем у боевого огонь из ствола! если им пох на "ствол" очень нифиговый кастет!!!!
плюс цена 800р. без разрешения!

Yakov1970 04-01-2007 21:43

Мне конечно, легче-как бывший КМС по плаванию,добыв это звание ещё в школе, я бы держался на воде долго, и пистоль бы не выбросил-демонстративно постарался бы перезарядить на глазах у гопов, вытянув руки над водой(откуда им знать всякие тонкости про оружие-Рэмбо ж стреляет, выныривая прямо из-под воды Ржу не могу )
И не стал бы подплывать на расстояние броска камня, а в воде меня они х... догонят...
Разговоры о том, что бассейн и море, река, озеро-две большие разницы-БАЯН!!!
Разучится плавать невозможно, можно лишь ухудшить технику и потерять скорость...
Даже после окончания занятиями плаванием я на спор проплывал до конца мола и обратно, держа на спине камень, то есть, гребя одними ногами...
Да и в шторм приходилось возвращаться вплавь к берегу...

Жека 322 04-01-2007 22:11

Не верю.Стрелял из 8мм Вальтера.Одного патрона хватило более чем.Расстояние поменьше было правда.Но пол-метра тоже нормально.
Так что, ИМХО-баян.

TIR 04-01-2007 22:22

@@Разговоры о том, что бассейн и море, река, озеро-две большие разницы-БАЯН!!!@@

Для КМС может разницы и нет. А для меня есть.
Бассейн - нет волн, нет течений, нет перепадов температуры + психологический фактор + возможность получить даже секундную передышку, подплыв к краю. И т.п. и т.д.
Про море разглагольствовать не буду, т.к. у моря не живу, но большие волны имхо помеха. Хотя плюс - чуть большая плотность воды.

Эйнхерий 05-01-2007 02:22

История кажется мне вполне реальной.

Не стоило бросать пистолет - им можно весьма неплохо отмахаться. И уж точно нельзя было позволять бить себя на земле, любым способом не позволять, т.к. это верный путь к инвалидности или смерти.

Yakov1970 05-01-2007 03:15

КМСом я был ещё в школе, сейчас мне 36, но я готов в воде поспорить с человеком или стихией...
Если бы я оказался в воде, хер бы меня гоп поймал, даже сейчас(если он не мастер спорта, конечно)...

Vad 05-01-2007 12:51

Сочувствую, очень не повезло..

Fagoth 05-01-2007 13:06

2 Жека322 тут описывался случай, когда из Стражника в бубен чуваку зарядили, дык он после этого испугался(!!!) и убежал с пулей в голове в соседний подъезд. Так что верьте дальше в мегаэффективность 8мм Вальтера.
2NULL сочувствую. Ситуация реально дикая. Не буду давать советы по покупке разных ножей/пушек, просто скажу- будьте осторожнее.

2ZV 05-01-2007 13:21

надо брать PV - 120 Umarex проверенно. В остальном автор действовал на тот момент по своему усмотрению. Легко критиковать сидя у компа и не имея при этом даже долю адреналина автора.
Только оружие не надо было бросать.

Жека 322 05-01-2007 16:31

quote:
Originally posted by Fagoth:
2 Жека322 тут описывался случай, когда из Стражника в бубен чуваку зарядили, дык он после этого испугался(!!!) и убежал с пулей в голове в соседний подъезд. Так что верьте дальше в мегаэффективность 8мм Вальтера.

Вера-не та категория,я говорю об опыте.Мне нет нужды верить или не верить.Во-первых,потому что Вальтера давно нет у меня.Во-вторых,потому что "клиент" после выстрела в нос упал как подкошеный.Если у тебя есть опыт,когда ты стрелял из 8мм газового оружия в лицо с близкого расстояния,и эффекта не последовало-опиши.
Но что-то я сомневаюсь,что такой имеется.
ПС:Кстати,товарищь мой тоже с 8мм газганом отбился от вооружённого нападения.Он редко здесь,но бывает.Так его тогда вообще ножом порезали.Руку распороли.Однако выстрел с небольшой дистанции вырубил нападавшего.Там дело уже не в газе уже.Пороховой заряд+кристаллы.

gozik 05-01-2007 17:08

Прочитал. Жаль,что так вышло... Всякая мразь гужуется, а нормальные люди инвалидами из-за них становятся. Ещё раз в душЕ порадовался, что хоть одного такого гада, далеко не без моей помощи, на тот свет отправили(раньше об этом случае уже рассказывал).
Верю каждому слову автора. Потому что через все эти судебные заседаловки проходил. Так же проходил избиения гопами. Один раз до потери сознания. Но слава Богу не с ТАКИМИ последствиями - рёбра срастались, ссадины заживали... Хотя, одну сложную хирургическую операцию всё таки перенёс - последствие удара по горлу ногой. Это я так, для примера. Из своего опыта.
Ничего посоветовать, или например сказать типа - как бы я поступил на месте автора, не могу. Может даже ещё хуже поступил. Не знаю. Он всё таки молодец, не побоялся, бросился на помощь своему товарищу. Единственно, что больше всего возмутило, это то, что менты (в ИЮЛЕ, самый пик сезона!) чаще заинтересованы подвыпившими отдыхающими(точнее их кошельками), чем настоящими бандюками. И это обстоятельство я так же самолично прочувствовал на своей собственной шкуре, не так давно отдыхая в Геленджике.
Желаю Вам поскорей поправиться!

П.С. Газюк выкинул без сожаления лет 15 назад.

Fagoth 05-01-2007 21:51

2 Жека 322 увы, опыта с 8мм не имею, имею с 7,62cs- еще осенью на мне товарищ свой иж-79 опробовал. Я перед этим съел 1,5л пива. Стрелял с полутора метров 2 раза. Хреново стало дюже, но я его достал и повалил. Потом, правда, минут 20 глаза открыть не мог и дышать больно было, но копытами махать я мог. Осу свою не рискнул испытать. Так что про эффект газюков знаю не по наслышке, будь уверен.

Жека 322 05-01-2007 23:13

quote:
Originally posted by Fagoth:
2 Жека 322 увы, опыта с 8мм не имею, имею с 7,62cs- еще осенью на мне товарищ свой иж-79 опробовал. Я перед этим съел 1,5л пива. Стрелял с полутора метров 2 раза. Хреново стало дюже, но я его достал и повалил. Потом, правда, минут 20 глаза открыть не мог и дышать больно было, но копытами махать я мог. Осу свою не рискнул испытать. Так что про эффект газюков знаю не по наслышке, будь уверен.

Поверь,полтора метра,и полметра-очень большая разница.Просто выстрели из него в темноте,и посмотри на сноп пламени,на какую дистанцию выбрасывается.Всё поймёшь.Думаю должно хватить даже метра.
Я когда стрелял-обормоту видимо обожгло всё.Лицо было чёрное абсолютно.(дело не в России было.лет эдак 15 назад).Так что не надо мне тоже рассказывать.Кстати,не знаю насчёт дистанции порохового выброса у 7.62.Может меньше?Но так или иначе-в сабже 8мм и полметра.ИМХО нападающий по любому бы отреагировал.Так что думаю-баян.

Borion 06-01-2007 01:44

А я помню в разделе "Газовые пистолеты и револьверы" описывался случай применения 6п37, где также была стрельба почти в упор и почти без эффекта. Если найду, дам ссылку.

Жека 322 06-01-2007 02:25

quote:
Originally posted by Borion:
А я помню в разделе "Газовые пистолеты и револьверы" описывался случай применения 6п37, где также была стрельба почти в упор и почти без эффекта. Если найду, дам ссылку.

Случаев разных можно нарыть.Стоит ли всему доверять.Я достоверно например знаю два случая.Свой,и товарища.И делаю выводы.Правда газюка сейчас нет у меня,так сложилось.Но накоротке-вещь.

Fagoth 06-01-2007 14:02

2 Жека322
да по-разному бывает. На арсенальном есть мувик, где челу из 6п42 с 2х метров 2 раза влепили, говорит что загнуло не за счет газа, а за счет частичек несгоревшего пороха, лицо посекло будь-здоров. Раз на раз не приходится. У m[a]rtin'a был случай, когда с 0,5м в рожу из 6п37 челу влепил- тот сразу головой в снег нырнул и не жужжал.

Метатель 06-01-2007 14:04

А я понял почему, столько недоверия к автору. Потому что большинство тут, носит газовые убожища, и на них надеются. Мол как же так, столько раз им пиво открывал и выеъбывлся а тут такое бывает. Открывашка-фышкалка, за 5000 рублей, это как щас говорят, ПАФАСНО :-)

Fagoth 06-01-2007 14:06

2 Жека322
а при каких обстоятельствах самооборонялся? Расскажи, реально интересно. Нападающий кто- возраст, комплекция, трезвый/пьяный?

Fagoth 06-01-2007 14:13

2 Метатель
ну, во-первых, несколько посдержаннее. А во-вторых, недоверие не от этого. Газюки мало кто уже носит, в основном резиноплюи (тоже весьма сомнительной эффективности), в т.ч. и я. Но я верю вполне. Кстати, не думаю, что кто-либо из уважающих себя ганзовцев под восхищенные взгляды девушек открывает пиво пистолетом. Оружие берется не для понтов.

Жека 322 06-01-2007 14:20

quote:
Originally posted by Fagoth:
2 Жека322
а при каких обстоятельствах самооборонялся? Расскажи, реально интересно. Нападающий кто- возраст, комплекция, трезвый/пьяный?

Сильно пьяный взрослый мужик.С ножом(на поясе,не успел вынуть).Вес небольшой,в районе 70кг.Стрелял с 10-20см,может меньше.
Про обстоятельства долго.В Европе было.

D!m@n 06-01-2007 14:31

quote:
Originally posted by Fagoth:
Оружие берется не для понтов.
ИМХО лучше вообще не афишировать, что оно у тебя есть...

Fagoth 06-01-2007 15:04

2 Жека322
м-да, лихо.. Если еще и кривой в дугу был, то 8мм себя проявил с самой лучшей стороны.
2 D!m@n
согласен. Афишировать оружие по меньшей мере глупо.

Жека 322 06-01-2007 15:19

quote:
Originally posted by Fagoth:
2 Жека322
м-да, лихо.. Если еще и кривой в дугу был, то 8мм себя проявил с самой лучшей стороны.

Да неважно пьяный или нет.С такой дистанции действует не столько газ,сколько пороховые газы и кристаллы газа.

DrRdr 14-01-2007 19:11

quote:
Originally posted by TRIBUNAL:
единственный вывод... Жаль что у нас в стране гражданам не дают нормального оружия...

нинада вводить в заблуждение - почти в любом хозяйственном продается такое, чего у предков и не было - стальные инструменты производства 20..21 века...

>Вот разрешили бы мне я бы с огромным удовольствием лично бы растрелял подобных психов ублюдков и наркоманов нет слов.... СУКИ!!! их надо убивать не личить а убивать смерть им лекарство!

имхо незапрещено пройти на кухню и зарезать там законным хозбыт ножом хоть какого-нить размера кусок мяса... для набора опыта так сказать...

>Бежать, как я понял, было некуда. Надо было встать в доступную позу, что ли?

зачем бежать - рядом море и камни, камнями нагрузить одежду нападавших и опустить их в море подольше от берега... опционально с почестями...

>4. Нападение сзади - классика жанра.

выводы:
1. каска и ошейник рулят...
2. сидя толпой на берегу надо кого-то сажать на обзор задней полусферы...

вообще правильная самооборона у правильных граждан возможна только 1 раз в каждые 5..15 лет, т.к. после каждой официально зарегистрированной самообороны будут сажать на указанный срок, так ведь ?

итого как все было:

сидят на берегу трое в касках, кольчугах, бронежилетах, поправляют оселками заточку на саперных лопатках, созерцают воду и берег, думают о вечном, прихлебывают пыво из пэт-бутылки...
тут внезапно всех троих сзади обхватывают рукой за шею, типа чтобы не убежали, ощупывают шипы ошейников, слышат удивленные вопросы потревоженных сидящих, сверху уже доносится свист лопаток...

вообще гопники странные - вместо захватов за шею "чтобы не убежали" надо было начать и закончить синхрофазированным ударом по трех черепам бутылками стеклянными или камнями (камней вокруг валялось немеряно, потом их кидали) - всеравно никто не видел и не слышал как они подошли и че-то там за спинами делают... при этом все закончилось бы быстрее и возможно с меньшим ущербом для пострадавших...

а так может они просто пошутить хотели, а в них сразу стрелять стали... спокойный самооборонщик мог сначала просто спросить типа "гражданин - зачем вы держите меня за шею ? у вас есть какой-нить вопрос или просто подержаться хотите ?", т.к. правильному самооборонщику захват за шею сзади угрожать никак не может...

DrRdr 14-01-2007 20:05

>Он отплывёт от берега, ок. Что дальше?

успокоится, осознает суть и важность возникшей проблемы, разогреет мышцы, оценит обстановку и примет решение...

>А плыть "далеко-далеко" в море, пока не скроется из видимости гопота. Это самоубийство.

это и есть самое главное - если юзер поймет важность текущего вопроса на уровне жизни и смерти, то и действовать будет без соблюдения правил охраны труда гопников...

>Вернётся назад - и что?

будет действовать согласно принятым решениям... если к четырем гопникам, которые только хотели размяться приплывут три юзера, которые только что посмотрели на дно своей могилы и осознали суть вопроса, то ситуация может развиться совсем не так как описано в первом посте...

образование, цивилизованность и воспитание юзеров обычно крайне затрудняют эффективную самооборону, а краткое омовение может частично нейтрализовать этот паразитный (во время самообороны) опыт...



перемещено из Самооборона в России

SergeyKPI 16-01-2007 17:09

Эх, значит зря перестал нож, с которым тренируюсь, носить... Как и думал, газюки - кафно. Автора жаль... Вот только КС разрешать наши великие и образованные (наверно образовывались по азбуке в сарае, на другие книжки денег не хватило, а жили там, где школ не было) политики не спешат... А зря... Что ли так ПМ купить и таскать? Так посодютъ... Хоть сами со складов всё выносят...

DENI 16-01-2007 19:44

Дурак и куй стекляный сломать может...
1. Очень давно известно, что 8 мм газюки - полное гуано.
2. Выстрелить один раз и ждать, а также стрелять не в лицо - грубейшие тактические ошибки
Все вместе взятое обусловило дальнейшее произошедшее.

SergeyKPI 16-01-2007 19:54

Я б ещё добавил, что не стоят они ни времени, убитого на лицензию, ни денег. Балончик не хуже будет. Оса с сердечником рулит. Ещё пневма (когда другого ничего нет), если в голову с близкого расстояния, только, если в висок или глаз - будет потом небо в клеточку. А вообще, если б не обыскивали в наше время на каждом шагу, давно б уже ПМ купил бы... Их по деталям в Украине по самое горло. И вполне легально. Боёк снял - ММГ, пославил - боевой. А вообще это я так... Лучше мои идейки не слушать... Жизнь свободней будет Улыбаюсь Просто обидно, что в США можно, а у нас в "дихмострохвической" стране (до государства ещё далеко) нельзя Грущу Ещё пару лет и мне можно было б лицензию получать. Вопрос: на что??? Оружие с малых лет люблю. Офф уже наверно...

DENI 16-01-2007 20:05

Вот и хорошо, что досматривают на каждом шагу.