Аргентина.О пользе компьютерных "стрелялок".

Дядюшка Ух

Аргентинский подросток застрелил грабителя благодаря своему увлечению видеоиграми. К такому выводу пришла прокуратура Морено, одного из пригородов Буэнос-Айреса.

13-летний Лука С. был дома с родителями, когда туда вломилась банда из пяти-шести вооружённых человек. Они приказали С.-старшему и его жене отдать им все имевшиеся в доме деньги, угрожая автоматами. Когда те попытались сопротивляться, один из грабителей ударил мать семейства. Увидев это, Лука достал пистолет отца и выстрелил в одного из нападавших. Мужчина скончался от полученного ранения, его подельники покинули дом С.

Позже родители объяснили, что, хотя подросток и знал, где лежит пистолет, пользоваться им ребёнка они не учили. Тем не менее Лука часто играл в видеоигры на приставке PlayStation. Именно этим увлечением отец семейства объяснил удачное попадание. При этом представители следствия пояснили, что никаких обвинений подростку, действовавшему в интересах самообороны, предъявлять не будут.

https://life.ru/t/игры/923521/...ia_vidieoighram

Брович

кароч все IPCS фигня - всем срочно в шутеры!

Добрый как ангел

Дядюшка Ух
пользоваться им ребёнка они не учили
Ну и дураки.

Дядюшка Ух

Брович
IPCS
Думаю, аргентинские разбойники эту дисциплину не изучали. Так что на них и после шутера ходить можно! 😛

Брович

а почему пап разрешал играть в плейстейшн? потому что сын знал где пистолет лежит 😊

Дядюшка Ух

Добрый как ангел
Ну и дураки.
Помню, читал блог одного эмигранта, переехавшего туда. Не то, что дураки, ментальность очень отличается. Даже от соседей по материку. Жутко боятся преступников, но при этом, в случае чего, обороняться не будут.
Он описывал случай, когда в ресторан быстрого питания зашел грязный вонючий бомж. Вел себя нагло. У кого-то картошку со стола взял, у кого-то другую еду. Все молчали.
Емнип, наш бывший соотечественник этого бомжа послал по матери на русском и испанском, после чего тот ретировался. После этого его знакомые аргентинцы делали круглые глаза и спрашивали: "А если бы у него был нож?!"

Добрый как ангел

Дядюшка Ух
ментальность очень отличается. Даже от соседей по материку. Жутко боятся преступников, но при этом, в случае чего, обороняться не будут.
Да, это многое объясняет.

Трофель


застрелил грабителя благодаря своему увлечению видеоиграми. К такому выводу пришла прокуратура...Именно этим увлечением отец семейства объяснил удачное попадание.
Все сложилось удачно.Папашка объяснил все прокуратуре.

sk0ndr

13-летний Лука С. был дома с родителями, когда туда вломилась банда из пяти-шести вооружённых человек. Они приказали С.-старшему и его жене отдать им все имевшиеся в доме деньги, угрожая автоматами. Когда те попытались сопротивляться, один из грабителей ударил мать семейства. Увидев это, Лука достал пистолет отца и выстрелил в одного из нападавших. Мужчина скончался от полученного ранения, его подельники покинули дом С.

Это кстати очень показательно. Многие долб...бы считают - зачем тебе оружие, все равно не будешь с ним тренироваться. А если не будешь, тогда оно тебе и не поможет. Вот давай пока потренируйся с деревянным, а потом, если с деревянным начнет что-то получаться, хотя бы на уровне КМС, то, возможно, и получишь шанс получить настоящий.
Особенно этой хурмой любят страдать бывшие СМ, которые лет 20 как на пенсии или пинком под зад "ушли".
Гоблин в том числе.

И ведь хватает им маразма нести такую чушь с экранов.
Грабители - это не воины. Им погибать ни разу не охота, да и кому охота?
Поэтому соревноваться в скорости выхватывания пистолета - чаще всего не придется. Дуэлей в стиле дикого запада - не будет.
Серьезное ранение ОДНОГО члена банды - означает полный провал их замыслов. Пропажу человека, даже "своего" скрыть очень сложно. Был человек - и вот, весь кончился. Чего говорить его жене или родителям? Вот, мы тут его вещички принесли и доляну, ему причитающуюся?
Что говорить врачу, которого повезете к раненому?

Да и не устану повторять - истинным мотивом многих разбойных нападений - это желание покуражиться над беззащитными жертвами. Ну, гля, даже в этом случае, нам что--то говорит о выдающихся доходах семьи, на которую напали? Нет, ничего не заметил.
Поэтому как только ОДНОГО (одного, Карл!!) задело чуть более чувствительно дальнейшее нападение потеряло свой смысл.

Rasmuswolf

sk0ndr
Особенно этой хурмой любят страдать бывшие СМ, которые лет 20 как на пенсии или пинком под зад "ушли".

и аналогичные "сапоги"

Lifecruiser

У пацана в силу возраста нет еще страха смерти, своей и чужой, если что и было, то игрушка точно свела на нет, поэтому пошел взял и выстрелил.

Rasmuswolf

у пацана просто иддкудэ с идцефеа было.... 😊

на самом деле

Lifecruiser
У пацана в силу возраста нет еще страха смерти, своей и чужой

совершенно прав. они не видят разницу между игрой и жизнью и сильно удивляются, что засейвиться и отбекапиться нельзя

дезерт игл

Емнип, наш бывший соотечественник этого бомжа послал по матери на русском и испанском, после чего тот ретировался. После этого его знакомые аргентинцы делали круглые глаза и спрашивали: "А если бы у него был нож?!"
Они просто в России не жили, после арматуры, топора и рессоры трактора Беларусь уже не страшно 😀 😀

Добрый как ангел

Rasmuswolf
они не видят разницу между игрой и жизнью и сильно удивляются, что засейвиться и отбекапиться нельзя
Это было ещё до save и backup, испокон веков ))

DENI

sk0ndr
Это кстати очень показательно. Многие долб...бы считают - зачем тебе оружие, все равно не будешь с ним тренироваться. А если не будешь, тогда оно тебе и не поможет. Вот давай пока потренируйся с деревянным, а потом, если с деревянным начнет что-то получаться, хотя бы на уровне КМС, то, возможно, и получишь шанс получить настоящий.
Особенно этой хурмой любят страдать бывшие СМ, которые лет 20 как на пенсии или пинком под зад "ушли".
Гоблин в том числе.

Грабители - это не воины. Им погибать ни разу не охота, да и кому охота?


Вы путаете умение стрелять и психологию нападающих.
То, что мальчик уложил одного грабителя, если у него реально нет реальной стрелковой подготовки - это просто везение.
Еще Суворов говорил: "Раз везение, два везение, помилуй Бог, надо бы уже и умение!"

Знаете почему Японская авиация в конце 30-х начале 40х был одной из сильнейших в мире, и фактически ей оставалась, пока американцы не стали сносить их заводы ковровым бомбометанием, а лодками топить транспорта с нефтью?

Так вот я вам скажу - одна из причин - что детишки, начиная с ясельного возраста уже играли в самолетики - бегая по земле. Т.е. японцы с детства растили бойцов. И начинали они с деревянно-бумажных таких побегушек...
Это к вопросу о

sk0ndr
долб...бы

ЗЛОЙ СОБАК

тогда нам всем чьё детство пришлось на времена СССР можно и КС и АК в фулл авто варианте, мы с ними в деревянно-пластмассовом варианте все детство пробегали

sk0ndr

Знаете почему Японская авиация в конце 30-х начале 40х был одной из сильнейших в мире,

Знаю. Почитайте (сейчас вышли мемуары одного из таких вот пилотов, думаю, что именно это вы имеете в виду) как готовили пилотов в Японии и удивитесь, - от висения на шесте на одной руке - и подолгу ведь висели, по получасу, до той самой пресловутой ловли мух палочками для еды.
Нахера пилоту истребителя висеть на одной руке?

Известно, что к боевой службе нужно готовить себя прежде всего с внутренней стороны. (с) Покровский.

Можно часами отрабатывать выхватывание пистолета, но в самый неподходящий момент выронить его нафиг.

Поэтому тренировки по выхватыванию, удержанию и стрельбе непременно нужно сочетать с психологической подготовкой - и очень хорошо в этом качестве помогает патрулирование улиц большого города.

SanSanish

Дядюшка Ух
Позже родители объяснили, что, хотя подросток и знал, где лежит пистолет, пользоваться им ребёнка они не учили.
Хм...в 13 лет пацан значит только на компе стрелял и за хлебушком ходил.
Думаю это именно родители правильно пояснения построили, "кошкама, самоубилься, сама."


DENI
Так вот я вам скажу - одна из причин - что детишки, начиная с ясельного возраста уже играли в самолетики - бегая по земле. Т.е. японцы с детства растили бойцов. И начинали они с деревянно-бумажных таких побегушек...
Не было такого.
В авиацию набирали тех кто уже отслужил и выжил во флоте либо армии.
Зато учили садистки http://militera.lib.ru/memo/other/sakai_s/03.html
Но о-о-чень мало. И все эти суперсамураи мгновенно израсходовались в боях, а японцы остались без пилотов.

DENI

sk0ndr
Поэтому тренировки по выхватыванию, удержанию и стрельбе непременно нужно сочетать с психологической подготовкой - и очень хорошо в этом качестве помогает патрулирование улиц большого города.
Полностью согласен!
Оно даже не с оружием, а просто по жизни дает хороший опыт.

DENI

SanSanish
Не было такого.
В авиацию набирали тех кто уже отслужил и выжил во флоте либо армии.
да ну?
кинохронику рекомендую посмотреть японскую.
Есть такой документальный сериал "Мир в войне".

Добрый как ангел

DENI
Есть такой документальный сериал
Не стоит им доверять, как мне видится.
Там часто редкие кадры выдают как закономерность.
Для японцев, кстати, большой проблемой при
развитии ВВС стало то, что тупо сознание
на высоте теряли.
С этим же наши инструкторы столкнулись
во Вьетнаме.
Курсантов буквально заставляли в итоге мясо есть.
А для обывателя сгодятся легенды всякие.

Это как с морковью.
Почему королевские ВВС во время битвы за
Британию первыми видели орлят Гернига
и занимали выгодную позицию?
Ну кто расскажет про локаторы?
Так и родилась сказка про морковь
в рационе.
Которая "зрение улучшает".

DENI

Добрый как ангел
Не стоит им доверять, как мне видится.
А чему доверять тогда?
Добрый как ангел
Для японцев, кстати, большой проблемой при
развитии ВВС стало то, что тупо сознание
на высоте теряли.
С этим же наши инструкторы столкнулись
во Вьетнаме.
Наши с "этим" столкнулись еще в Китае перед 2МВ, потом там же и в Корее и только потом уже во Вьетнаме.
Дело не в высоте, а в общей физической форме. Слабоваты были все вышеперечисленные.
И японцы это знали, потому и висение на одной руке и тд и тп.

Добрый как ангел

DENI
А чему доверять тогда?
Документам.
Воспоминаниям участников (с оглядкой на документы).
DENI
Наши с этим столкнулись еще в Китае перед 2МВ, потом там же и в Корее и только потом уже во Вьетнаме.
Ну вот да.
Усиленное питание лётного состава не на пустом месте появилось.

AlexandrDok


застрелил грабителя благодаря своему увлечению видеоиграми. К такому выводу пришла прокуратура...Именно этим увлечением отец семейства объяснил удачное попадание.
Все сложилось удачно.Папашка объяснил все прокуратуре.
И не пришлось объясняться про небрежное хранение заряженного пистолета.
Или он просто в другом месте живёт 😛...

sk0ndr

Или он просто в другом месте живёт
прокуратура у него живет в том же месте, где и все. А не в небесах, как у нас. Потому и сталкивается ровно с теми же проблемами, что и все остальные люди. Отсюда и трезвое и реальное осмысление окружающей действительности со стороны прокурора.

certero

Японская авианосная авиация была лучшей потому что подготовка летчиков была очень качественная. С налетом под несколько тысяч часов, чего даже немцам не снилось. И с жесточайшим отбором на всех этапах. Но вовсе не от "бегания с журавликами в детстве" 😊
Результатом стало то, что после потопления 4 авианосцев с летчиками в сражении за Мидуэй, японцы уже никогда не выигрывали даже равные схватки с американцами. Так как они не смогли эту подготовку масштабировать.
Пришлось придумывать камикадзе.

DENI

certero
Японская авианосная авиация была лучшей потому что подготовка летчиков была очень качественная. С налетом под несколько тысяч часов, чего даже немцам не снилось. И с жесточайшим отбором на всех этапах. Но вовсе не от "бегания с журавликами в детстве"
начиналось то с бегания...
детская игра, но тем не менее...

DENI

Мы, простите, войну выиграли в т.ч. и из-за того, что с 20-х годов к войне готовили уже с юности.

дезерт игл

Мы, простите, войну выиграли
из-за Осоавиахима не? И НВП

DENI

дезерт игл
из-за Осоавиахима не? И НВП
и из-за него и из-за других обществ, и из-за пионерии и комсомолии, и из-за ГТО и тд и тп.
Т.е. государство занималось воспитанием (и идеологическим, и нравственным, и физическим) своего народа.
Тоже самое делали немцы, тоже самое делали японцы.
Только немцы поздновато начали.

sk0ndr

Т.е. государство занималось воспитанием (и идеологическим, и нравственным, и физическим) своего народа.

Причем, что немаловажно - личным примером. Все сыновья Сталина воевали. Воевал и погиб сын Хрущева. Даже Гитлер, благо не оставил потомства, тоже как-то демонстрировал личную сдержанность в быту, пил желудевый кофе, не брезговал. Например в Германии времен второй половины войны, каждый четверг в ресторанах, даже самых фешенебельных, подавался такой же паек, как и бойцам на передовой.
Немцы до сих пор гордятся тем, что их солдатский паек одинаков для рядового и для фельдмаршала.

Говорить можно что угодно. Но когда мелкий шнырь при пахане возит своих личных собачек на личном самолетике - это означает, что тот самый пахан делает смелый шаг вперед, к пропасти. И окончит свою жизнь точно так же как и Саддам. Того, если кто запамятовал, нашли американцы в крысиной норе с ящиками набитыми наличными долларами.
Потом он послушно открывал рот, для взятия анализа ДНК и висел на веревке, пока не умер.
В фиоленчелистам, которые внезапно стали обладателями миллиардов долларов, это никоим образом не относится.
И к тем, кто насмерть бьется с произволом американского капитала в россиянском телевизоре, а их дети по русски разговаривают с акцентом, это не относится тоже никак. Их, повторю это НЕ коснется. Они загодя перевели свои семьи и капиталы, и на следующий день с тем же пафосом будут говорить ровно противоположное.

Зато тот пахан, который ПОЗВОЛЯЕТ это делать - уже давно и прочно шагает по пути Саддама. И пробирка с ватной палочкой для него уже заготовлена.

З.Ы. Муаммар Каддафи тоже погиб. Перед смертью он успел позавидовать Саддаму.

Личная скромность в быту, если НЕ начинается именно отсюда - как раз с личных корги на личных самолетиках, то заканчивается личными корчами на штыке.

Alexvas1977

+ много!

Skeptik

Муаммар Каддафи тоже погиб. Перед смертью он успел позавидовать Саддаму.
Про Саддама не знаю, а Каддафи что, хапуга был несусветный? Все сам жрал, а окружающие голодали? Какой то пример неудачный. Чего то не в тему ваш спич, совсем далеко от стрельбы по грабителям мальчиком с компьютерной подготовкой

sk0ndr

Про Саддама не знаю, а Каддафи что, хапуга был несусветный?

А какая разница? Он пошел против системы. Пошел бы "по" - всем реально пофигу было, насколько он хапуга. И сколько миллиардов бабла у него на фоне населения, подыхающего от голода. Он мог бы скупать вещи и одежду для себя лично кораблями. И ничего ему б не было. Был бы сукиным сыном, но ихним сукиным сыном.

А вот если делаешь из себя чегевару революционного - то будь бобер соответствовать стилю.

Иначе, когда и вроде личная скромность в быту, но реально хапуг в своем окружении сдержать не можешь - ипатевский дом, подвал, извольте фотографироваться гражданин Романов. Не, не один. С семейством. Мальчика тоже возьмите, на том фото все должны улыбаться.

Добрый как ангел

Skeptik
а Каддафи что, хапуга был несусветный?
В каком-то смысле да - сначала раздавал щедро, потом не.
На таких сильнее всего обижаются.

P.S.
Кстати СССР называл "второй Сатана" (которого и кинул, ведь не западло) - в упор не понимаю дурачков, его обожествляющих

Крысс

Дядюшка Ух
Помню, читал блог одного эмигранта, переехавшего туда. Не то, что дураки, ментальность очень отличается. Даже от соседей по материку. Жутко боятся преступников, но при этом, в случае чего, обороняться не будут.
Он описывал случай, когда в ресторан быстрого питания зашел грязный вонючий бомж. Вел себя нагло. У кого-то картошку со стола взял, у кого-то другую еду. Все молчали.
Емнип, наш бывший соотечественник этого бомжа послал по матери на русском и испанском, после чего тот ретировался. После этого его знакомые аргентинцы делали круглые глаза и спрашивали: "А если бы у него был нож?!"

http://ruar.livejournal.com/20156.html

certero

DENI
начиналось то с бегания...
детская игра, но тем не менее...

Тогда в СССР всё с догонялок?
Никакие детские игры не помогли бы японцам без системы подготовки.
В СССР была великолепная система обучения летчиков на начальном этапе, реально массовая. Позволявщая жителям дремучей глубинки стать летчиками. Но дальше она давала сбой и военных училищах курсанты набирали слишком мало летных часов. И все - немцы были лучше. Хотя с журавликами не бегали. Просто у них летных часов было больше.
Пилотированние - это очень сложный моторный навык. А если при этом еще надо крутить головой и стрелять, то такой навык нарабатывается долго.

Skeptik

в упор не понимаю дурачков, его обожествляющих
Вроде никто его не обожествляет. Слышал, что социалка при нем была неплохая. Нам, пожившим в СССРе, можно было позавидовать бывшим гражданам Ливии. Дык чего, - врут поди все? И это, чего он СССР то кинул? Бабки не отдал что ли? За что конкретно? А то упустил я такой факт.
Да, и еще слышал, что больше всех на него "обиделись" именно те, кто больше всего от него получил,- Саркози и остальные. Обиделись в аккурат, когда бабло надо было возвернуть. Наговаривают на них поди? Честнейшие же все люди.

Джек2013

Только немцы поздновато начали.
ну, немецких солдат , судя по их переводным книгам типа Вернера Хольта и проч.- готовили весьма жестко- начиная еще с гитлерюгенда...на то время- лучшая в мире армия, а ее на одной технике не сделаешь..и да- сила армии- в массовости- 10 асов и 1000 полных и разнобойных нулей скорей всего проиграют 500, а то и 300 средне,но одинаково подготовленных солдат..это начала демонстрировать еще римская армия в древности

DENI

certero
Но дальше она давала сбой и военных училищах курсанты набирали слишком мало летных часов. И все - немцы были лучше. Хотя с журавликами не бегали. Просто у них летных часов было больше.
Не придумывайте.
У нас было хуже с подготовкой летного состава с 1941 по 1942 год. У немцев с 1942 по 1945.
Все это прекрасно у Драбкина описано.

sk0ndr

У нас было хуже с подготовкой летного состава с 1941 по 1942 год. У немцев с 1942 по 1945.

А чем вы это объясняете?
У нас- понятно, личное мастерство пилотирования не особенно приветствовалось - достаточно вспомнить Чкалова. Формально - берегли и самих пилотов и технику.
Полеты в паре - и то ввели не сразу, поначалу ВОВ летали тройками - так же красивее.
А с 41 по 42 - это что, у нас резко возросло количество "свободных" самолетов? Или стало внезапно много "свободного" топлива, и подросли "свободные" курсанты и освободилось много опытных инструкторов?
Да нет, все строго наоборот - ни того, ни другого, ни третьего.
Зато запретили практику "свободной охоты" - истребители только сопровождали бомбардировщики. Шаг в лево, шаг в вправо - попытка побега. напали? - отбиваемся. Сами от бомбардировщиков никуда не отходим. И только так можно было чуть сгладить разницу в личном мастерстве пилотов люфтваффе и авиации. И сгладили.

Массовость - вот конек. Да, значительная часть пилотов выпускалась с минимальными навыками - взлет/посадка. Те, кто выжил - стали настоящими асами.


А у немцев что случилось в 42 году? Они-то знали, как нужно готовить пилотов. И что случилось, что они внезапно забыли?
42 это даже не 43, массированных бомбардировок союзниками заводов в центре Германии еще нету.

DENI

sk0ndr
У нас- понятно, личное мастерство пилотирования не особенно приветствовалось
приветствовалось уже во второй половине 30-х, особенно в самом конце, когда из Испании вернулись.

sk0ndr
А чем вы это объясняете?
Довоенная выучка пилотов была очень даже на высоте.
Примеров вагон, вспомнить того же Бориса Сафонова

sk0ndr
А с 41 по 42 - это что, у нас резко возросло количество "свободных" самолетов?
Плохая подготовка в 41-42 обусловлена:
- отсутствие самолетов
- отсутствие ГСМ и БК
- как следствие малым налетом
- отсутствием ЗАП
и т.п.
А с 1943 ситуация стала выправляться.
Появилось все вышеперечисленное.

sk0ndr
Зато запретили практику "свободной охоты" - истребители только сопровождали бомбардировщики. Шаг в лево, шаг в вправо - попытка побега. напали? - отбиваемся.
Не было такого запрета.
Основная масса ИАП работала да, на прикрышку.
Но наиболее подготовленные работали именно на свободную охоту.
Собственно, основные боевые счета наших асов именно на свободной охоте и набиты. Маленькие примеры: Кожедуб, Покрышкин, Долгушин (как и вся ватага 5 ГиАП).

sk0ndr
А у немцев что случилось в 42 году?
Выбили их цвет за 2 года.
И они сели в ту же лужу - пошла ускоренная подготовка у них.

sk0ndr
Массовость - вот конек. Да, значительная часть пилотов выпускалась с минимальными навыками - взлет/посадка. Те, кто выжил - стали настоящими асами.
Не стоит цитировать "Огонек" конца 80х

Тема вообще не для кримсводок...

Почитайте обе книги Драбкина, посвященные истребительной авиации в ВОВ.
Там все очень хорошо показано. Если заинтересует, то журналы "Авиация и время" ("Аэрохобби"), "Мир авиации" 90х-начала2000х.

Sagitarius

Добрый как ангел
P.S.
Кстати СССР называл "второй Сатана" (которого и кинул, ведь не западло) - в упор не понимаю дурачков, его обожествляющих

Вы б хоть каких умных книжек почитали, чтоб совсем бред не нести. "Вторым Сатаной" СССР называл аятолла Хомейни. Кстати по словам Шебарщина, который с ним достаточно много общался, Хомейни отлично относился к русским, практически был русофилом. Он происходил из семьи плотно сотрудничавшей с царской Россией. Но при всем при этом он крайне негативно относился к комунизму и связанному с ним воинствующему атеизму, что, конечно, для аятоллы неудивительно 😊 Поэтому у Хомейни сочеталось хорошее отношение собственно к русским и русской культуре и категорически негативное - к СССР и его правящему режиму. Собственно так в итоге и получилось: как у нас коммунизм закончился, так сразу подружились с персами.

Сарынь

У пацана в силу возраста нет еще страха смерти, своей и чужой
Просто пацан отнесся к ситуации как к компьютерной игре, а там не одна жизнь. Не боялся он смерти, он просто продолжал игру.

DENI

Не успел выйти из виртуальной реальности.)

м. кот киевский

он защищал мать. Если бы не трогали грабители ее, вели бы себя по джентльменски, спокойно и ограбили, и ушли.
А по-поводу не тренировался- может, и просто повезло, а может, ума хватило отмазку для полиции придумать.

certero

DENI
Не придумывайте.
У нас было хуже с подготовкой летного состава с 1941 по 1942 год. У немцев с 1942 по 1945.
Все это прекрасно у Драбкина описано.
Надеюсь, что вы читали не только Драбкина. Мемуаров летчиков я перечитал уйму. Налет у выпускников редко дотягивал до 100 часов. А у немцев низшим пределом было 150 часов.
Сравните это еще и летными часами японцев и вам станет многое ясно.
Там, где у советских летчиков была хорошая подготовка, даже на худшей технике они оказывали сопротивление немцам достойное.
Где же этого не было, полки выбивались за неделю-другую.
Всё это для ясности написал. Что не умаляет, а только увеличивает важность того, что КА сделала почти полмиллиона вылетов в 41 году. Значительно больше, чем немцы. У того же Гудериана есть в воспоминаниях фраза о том, что советская авиация буквально висит над головами, а где доблестные люфтвафе - хз.

certero

DENI
Довоенная выучка пилотов была очень даже на высоте.
Примеров вагон, вспомнить того же Бориса Сафонова
Естественно. Сафонов имел огромный опыт, он с 33 года летал на боевых самолетах. Если бы не погиб, наверняка стал бы вровень с Покрышкиным и Кожедубом.
Но мы то говорим о большинстве пилотов. У них такого опыта не было.

Рус-с

Довоенная выучка пилотов была очень даже на высоте.
Сколько часов налёта было тогда?

Рус-с

DENI
Мы, простите, войну выиграли в т.ч. и из-за того, что с 20-х годов к войне готовили уже с юности.
Что не помешало отступать до Волги и прое... кучу вооружения. 😊

DENI

Рус-с
Сколько часов налёта было тогда?
Рус-с
Что не помешало отступать до Волги и прое... кучу вооружения.
я напоминаю:
DENI
Тема вообще не для кримсводок...