Москва. Как получить судимость на ровном месте.

Дядюшка Ух 22-12-2016 09:57

38-летний москвич Алексей С. получил 4 месяца лишения свободы в колонии общего режима за шпионский брелок, который он купил на китайском сайте AliExpress. Такой вердикт сегодня вынес Басманный суд Москвы.

Соколов купил брелок с видеокамерой два года назад. Он намеревался использовать его как видеорегистратор на своём мотоцикле, поскольку является байкером. Однако качество съёмки мужчину не устроило. Брелок он отложил и не вспоминал о приборе до декабря прошлого года. Москвичу понадобились деньги, и он решил продать устройство за полторы тысячи рублей.

Через пару дней с Алексеем связались покупатели и предложили встретиться. Как оказалось, это были оперативники. Мужчину задержали по статье 138.1 УК РФ "Незаконный оборот технических средств, предназначенных для негласного получения информации". Она предусматривает штраф до 200 тысяч рублей, принудительные работы либо ограничение свободы до трёх лет и лишение свободы до четырёх лет.

Судья постановил наказать С. лишением свободы на четыре месяца в колонии общего режима. Однако этот срок почти полностью компенсирован тем временем, которое он провёл в СИЗО. Мужчине осталось просидеть за решёткой только четыре дня.

https://life.ru/t/новости/9500...ok_s_aliexpress

Rasmuswolf 22-12-2016 10:09

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Мужчине осталось просидеть за решёткой только четыре дня.


а потом - на свободу. с чистой совестью.

не представляешь, какой срач ща в интернетиках идет. "сатрапы и палачи посадили за брелок"....

rufei 22-12-2016 10:11

"ШПИОНСКИЙ", не иначе как иностранного шпиёна разоблачили.

gtx47 22-12-2016 10:18

Да бред, хоть бы разъяснительную работу проводили при помощи СМИ. Столько жизней уже попортили на пустом месте этой статьей.
Оружие, наркотики все знают, что нельзя, а тут сувенир купил и срок. Бред.

77KL 22-12-2016 10:19

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
Он намеревался использовать его как видеорегистратор на своём мотоцикле, поскольку является байкером. Однако качество съёмки мужчину не устроило.

Классная версия, аж улыбнулся) Алиэкспрессом чел пользоваться умеет, а вот регик обычный там не смог найти. Брелок видимо жвачкой к шлему крепить планировал))

зы. А почему так гоняют за барахло это?

77KL 22-12-2016 10:24

quote:
Изначально написано gtx47:
Да бред, хоть бы разъяснительную работу проводили при помощи СМИ. Столько жизней уже попортили на пустом месте этой статьей.
Оружие, наркотики все знают, что нельзя, а тут сувенир купил и срок. Бред.

Ага. Со знакомым адвокатом в Бангкоке смотрели как-то их, если бы он мне не сказал тогда, что они не легальны в РФ, вплоть до посадки, вполне мог купить несколько, для раздачи на сувениры.

Дядюшка Ух 22-12-2016 10:40

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

не представляешь, какой срач ща в интернетиках идет. "сатрапы и палачи посадили за брелок"....



Да я уже по комментариям в Лайфе вижу. Единицы разумных доводов. Одни эмоции.

Дядюшка Ух 22-12-2016 10:41

quote:
Originally posted by 77KL:

А почему так гоняют за барахло это?



Потому что в свое время была эпидемия "компроматов".

Дядюшка Ух 22-12-2016 10:44

quote:
Originally posted by gtx47:

хоть бы разъяснительную работу проводили при помощи СМИ



Проводили, когда закон принят был. Опять же, поиском в интернете можно воспользоваться. Раз уж человек умеет на Алиэкспрессе заказывать.

Дядюшка Ух 22-12-2016 10:59

quote:
Originally posted by gtx47:

а тут сувенир купил и срок



В Южной Америке во многих местах листья коки, как петрушку продают. В Йемене на каждом углу ветки ката в лавках лежат. Там их никто за наркотик не считает. Но если кто-то эти "сувениры" решит домой привезти "друзьям попробовать", то тоже будет "тюрьма сидеть".

77KL 22-12-2016 11:16

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

В Южной Америке во многих местах листья коки, как петрушку продают. В Йемене на каждом углу ветки ката в лавках лежат. Там их никто за наркотик не считает. Но если кто-то эти "сувениры" решит домой привезти "друзьям попробовать", то тоже будет "тюрьма сидеть".

Так, в том то и дело, что про "листья коки" все в курсе, а про "сувениры" эти не очень... Мне бы и в голову не пришло, что за пару-баксовую камеру с урезанными возможностями, но стилизованную под зажигалку, можно срок получить. При том, что в любом обычном смартфоне есть и диктофон, и камера, и программы как этим пользоваться удаленно и за это никто не сажает...

Дядюшка Ух 22-12-2016 11:18

quote:
Originally posted by 77KL:

При том, что в любом обычном смартфоне есть и диктофон, и камера, и программы как этим пользоваться удаленно



В телефоне камера не закамуфлирована.

chanoz 22-12-2016 12:35

За то теперь умный будет и не станет всякую непонятку покупать

Letchik-D 22-12-2016 12:58

Сидел молодой опер в кабинете,ковырял от безделья в носу, и вдруг решил срублю себе палку и испорчу человеку жизнь, так обычно происходит.

Rasmuswolf 22-12-2016 13:02

quote:
Originally posted by 77KL:

При том, что в любом обычном смартфоне есть и диктофон, и камера, и программы как этим пользоваться удаленно и за это никто не сажает...


обычный смартфон СЕРТИФИЦИРОВАН. разницу между наличием и отсутствием сертификата понимаете?

Более того, один молодой чел. который считал. что сам себя поперек умнее, заказал себе далеко не кЕтайский брелок, а вполне себе смартфон Моторола. Вот ток бидэ и огорчение, он бы не сертифицирован. и срок он сам себе нарисовал на ровном месте.

quote:
Originally posted by Letchik-D:

Сидел молодой опер в кабинете,ковырял от безделья в носу, и вдруг решил срублю себе палку и испорчу человеку жизнь, так обычно происходит.



обычно каждый суслик считает, что он сам себе агроном и может делать что хочет. жизнь вносит коррективы.

Дядюшка Ух 22-12-2016 13:56

quote:
Originally posted by Letchik-D:

ковырял от безделья в носу



На оперативной работе особо в носу не поковыряешь. Или руководство "любезно попросит" палец из носа вытащить и делом заняться или свои же коллеги, на которых быстренько перебросят все порученное "ковыряльщику". Так что мониторят сеть на предмет подобных дундуков вполне себе по поручению, а не по желанию левой ноги.

Дядюшка Ух 22-12-2016 14:01

quote:
Originally posted by chanoz:

За то теперь умный будет и не станет всякую непонятку покупать



Самое любопытное то, что купил-то он ее спокойно, а попался, когда решил продать.

77KL 22-12-2016 14:20

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

Более того, один молодой чел. который считал. что сам себя поперек умнее, заказал себе далеко не кЕтайский брелок, а вполне себе смартфон Моторола. Вот ток бидэ и огорчение, он бы не сертифицирован. и срок он сам себе нарисовал на ровном месте.

А это что за история?

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

обычный смартфон СЕРТИФИЦИРОВАН. разницу между наличием и отсутствием сертификата понимаете?


Японские автомобили с правым рулём у нас априори не могут быть сертифицированы, однако продаются гражданами и закон это не запрещает.

Koba1974 22-12-2016 14:21

quote:
[B][/B]
где то ручка с фото камерой валяется,видео в ней не работало подделка была изначально...пойду найду и сожгу ну его.....и пару тел.китайских не сертифицированных блин тоже валяется,туда же их в топку....Мы чтим закон!

Дядюшка Ух 22-12-2016 14:31

quote:
Originally posted by 77KL:

и закон это не запрещает



Ключевая фраза.

ift 22-12-2016 14:35

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
Так что мониторят сеть на предмет подобных дундуков вполне себе по поручению, а не по желанию левой ноги.

ну так план же горит
а вообще конечно страшную опасность представляют эти "дундуки"

Дядюшка Ух 22-12-2016 14:35

quote:
Originally posted by Koba1974:

пойду найду и сожгу



Дело, конечно, ваше, но вот уголовная ответственность предусмотрена за
quote:
незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

Так что достаточно просто никому это не перепродавать.

Dmitry_SPB 22-12-2016 14:55

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Так что достаточно просто никому это не перепродавать.

Согласно закону, и не покупать тоже.

77KL 22-12-2016 14:58

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Согласно закону, и не покупать тоже.


А про использование не сказано?
Вообще интересно, как тогда закон относится к тн "съемкам скрытой камерой" в передачах по телеку..?

Koba1974 22-12-2016 15:02

quote:
Изначально написано 77KL:

А про использование не сказано?
Вообще интересно, как тогда закон относится к тн "съемкам скрытой камерой" в передачах по телеку..?


Кстати часто мелькают такие с'емки по тв....

wasya83 22-12-2016 15:03

А что нужно, чтобы покупать и продавать такую скрытую камеру на законных основаниях? Вот оружие можно покупать по двум лицензиям. А про шпионское оборудование ничего не знаю.

Дядюшка Ух 22-12-2016 15:05

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Согласно закону, и не покупать тоже.



Я про уже имеющееся. Естественно, лучше не испытывать судьбу и не приобретать подобные "игрушки".

wasya83 22-12-2016 15:11

Один человек заказал на алиэкспрессе китайский трекер. Однако на покупателя возбудили дело по статье УК РФ 138.1 за приобретение специального технического средства, предназначенные для негласного получения информации
https://sovet.dirty.ru/delo-shiut-1247624/
Этот трекер даже звук не записывает. А предназначен для скрытой установки в автомобиль. Российские скрытые трекеры продаются вполне легально. А за китайский трекер - статья.

Rasmuswolf 22-12-2016 15:12

quote:
Originally posted by 77KL:

А это что за история?



года два-три или все пять тому назад была. собссно всё описано.

quote:
Originally posted by 77KL:

Японские автомобили с правым рулём у нас априори не могут быть сертифицированы, однако продаются гражданами и закон это не запрещает.



дабы не раздражать цельную индустрию на ДВ

quote:
Originally posted by ift:

а вообще конечно страшную опасность представляют эти "дундуки"


ну, как минимум поиграться в частного сыщика и пошантажировать потом....легко.

Koba1974 22-12-2016 15:16

quote:
Изначально написано wasya83:
а что нужно, чтобы покупать такую скрытую камеру на законных основаниях?

Только спецам....

Дядюшка Ух 22-12-2016 15:19

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

ну, как минимум поиграться в частного сыщика и пошантажировать потом....легко.



В этом году новость проскакивала. Некие доброжелатели скинули девушке ссылку на размещенный на одном из порносайтов ролик, на котором та запечатлена в процессе мочеиспускания в туалете сетевого кафе. Девушка написала заявление. В туалете действительно нашли кем-то спрятанный "пинхол". Дело в итоге заглохло. Но случай достаточно показательный.

Дядюшка Ух 22-12-2016 15:22

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

дабы не раздражать цельную индустрию на ДВ



Да все уже, индустрия практически померла. Японцы теперь сами поняли, что выгоднее заводы строить и продавать новые авто. Хлам у них и так Пакистан и страны Океании выметают успешно.

Rasmuswolf 22-12-2016 15:48

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Да все уже, индустрия практически померла. Японцы теперь сами поняли, что выгоднее заводы строить и продавать новые авто. Хлам у них и так Пакистан и страны Океании выметают успешно.

ну ща....остатки догниют...хотя, соллерс, кмк, приостановили в части сборки ряда моделей, не?

Melaeg 22-12-2016 15:48

А разве следовательно не должен доказать умысел на совершение противоправного деяния? Та же история с GPS трекером - где умысел на преступное деяние?

Дядюшка Ух
Предположим, ваш недоброжилатель узнает ваш адрес, да заказывает на ваше имя на Алиэкспрессе какую-нить шпионскую штучку. Платит с зарубежной карты. Ну и приходит на почту на ваше имя такое изделие, гарантирующее вам если не уголовное дело, то массу нервотрепки. И доказывай потом, что вы не верблюд.

А про отсутствие умысла я писал выше.

Дядюшка Ух 22-12-2016 15:52

quote:
Originally posted by Melaeg:

Ну и приходит на почту на ваше имя такое изделие



На Ганзе были подобные случаи только не с видеотехникой, а с деталями оружия. Задерживали фигурантов только после получения посылки. Достаточно не ходить на почту и не забирать не пойми что.

Дядюшка Ух 22-12-2016 15:55

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

хотя, соллерс, кмк, приостановили в части сборки ряда моделей, не?



Туда сейчас, вроде как, Мазда зайти должна.

Melaeg 22-12-2016 16:05

@Дядюшка Ух
"Достаточно не ходить на почту и не забирать не пойми что."


А как вы узнаете, что вам пришло? Китайцы напишут "gift" на фирменном желтеньком пакете.
К тому же, исходя из ссылки:
https://sovet.dirty.ru/delo-shiut-1247624/
Человека обвиняют без факта получения устройства GPS трекера. Он его не получал, посылку задержали где-то на таможне. Он особенно делает акцент на:
"Статья неприятная потому что содержит пункт о вменении вины, т.е. виновен по факту приобретения, даже не получения или использования." УК РФ 138.1

Melaeg 22-12-2016 16:07

Вопрос максимально серьезный, ибо я сам недавно хотел купить трекер себе в машину. Реально полезная штука от угона.
А еще такие штуки покупают себе небольшие компании, чтобы следить за водителями, чтоб те не халтурили.

Dmitry_SPB 22-12-2016 16:17

quote:
Изначально написано Melaeg:
Вопрос максимально серьезный, ибо я сам недавно хотел купить трекер себе в машину. Реально полезная штука от угона.

Покупайте у местных производителей (по факту тот же кетаянский), но с сертификатом.
А если надо дешевле, берите в кетае, но тогда не жужжите, если что не так.

Дядюшка Ух 22-12-2016 16:21

quote:
Originally posted by Melaeg:

А как вы узнаете, что вам пришло? Китайцы напишут "gift" на фирменном желтеньком пакете.



Если я ничего не заказываю по почте, то я и не пойду получать gift от неизвестных китайских меценатов, потому как прекрасно знаю про "бесплатный сыр".

quote:
Originally posted by Melaeg:

Вопрос максимально серьезный, ибо я сам недавно хотел купить трекер себе в машину.



Нужно вспомнить концовку известного произведения А.С. Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде" и выбирать официально продающиеся у нас изделия.

Melaeg 22-12-2016 16:42

Покупая китайское изделие с сертификатом вы просто платите половину его стоимости мистифицирующему органу, да и все. Ибо по факту изделия идентичны. Это не имеет ничего общего с защитой Родины от шпионов и злодеев.

Допускаю, что вы не получаете посылки по почте, но огромное количество людей получают массу посылок. Например, сейчас ко мне едут не меньше дюжины посылок из Китая. О некоторых, заказанных 3 месяца назад, я уже и забыл. Что мешает недоброжелателю купить на мое имя запрещенное изделие и отправить по почте?

Меня беспокоит, что следователь не доказывает умысел. И вкупе с формулировкой "Незаконные производство, ПРИОБРЕТЕНИЕ и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации..." это позволяет открыть уголовное дело против абсолютно неповинного человека.

wasya83 22-12-2016 17:16

Еще кто-то может ошибиться с адресом и получателем посылки. Человек ни при чем, а его судят.

Трофель 22-12-2016 17:20

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Потому что в свое время была эпидемия "компроматов".


Как то злопамятно однако..

Дядюшка Ух 22-12-2016 17:48

quote:
Originally posted by Melaeg:

Покупая китайское изделие с сертификатом вы просто платите половину его стоимости мистифицирующему органу, да и все. Ибо по факту изделия идентичны. Это не имеет ничего общего с защитой Родины от шпионов и злодеев.



Ради половины стоимости трекера стоит рисковать свободой?


quote:
Originally posted by Melaeg:

Что мешает недоброжелателю купить на мое имя запрещенное изделие и отправить по почте?



Что мешает недоброжелателям кому-то пакетик с героином подбросить или несколько патронов от АК?

77KL 22-12-2016 18:37

Повторю вопрос. Если просто использовать (не покупал, нашел на улице ключи с брелоком, посмотрел, а там дырка микроюсб и микрофлешка - на мемори всё пусто, кому вернуть было ключи не знаю) - есть статья за использование? Или дырень для тв с их скрытыми съемками?

Dmitry_SPB 22-12-2016 19:34

quote:
Изначально написано 77KL:
Повторю вопрос. Если просто использовать (не покупал, нашел на улице ключи с брелоком, посмотрел, а там дырка микроюсб и микрофлешка - на мемори всё пусто, кому вернуть было ключи не знаю) - есть статья за использование? Или дырень для тв с их скрытыми съемками?

Думаю, на усмотрение суда с его 'внутренним убеждением'.
Иначе очень напоминает 'оружие не мое, на улице нашел, не знаю, чье, шел сдавать, но тут задержали'.

kirn11 22-12-2016 20:01

quote:
Originally posted by 77KL:

Повторю вопрос.



Если нет состава по ст. 137 УК РФ - то административка по ст. ст. 20.23, 20.24 КоАП РФ. Это недалеко - буквально следующие - после оружейных статей. Плохо, что на таком специфическом форуме...

kirn11 22-12-2016 20:02

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Думаю, на усмотрение суда с его 'внутренним убеждением'.



Нет. Все довольно четко.

stvin 22-12-2016 20:35

Как же уныло то...
Когда проявление типичного армейского долбо...зма обретает формулировку закона и применительно практику, эта да... Тоска

77KL 22-12-2016 20:49

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Думаю, на усмотрение суда с его 'внутренним убеждением'.
Иначе очень напоминает 'оружие не мое, на улице нашел, не знаю, чье, шел сдавать, но тут задержали'.


Ну я то не юзаю эти все штуки, но посматриваю телек на ютубе иногда, интересует именно против тв выступления если кто задумает, чисто гипотетически, просто интересно стало... Вспомнить, из недавнего, тот же видос Пелевиной с Касьяновым нашумевший, например ))

77KL 22-12-2016 21:02

quote:
Изначально написано kirn11:

Если нет состава по ст. 137 УК РФ - то административка по ст. ст. 20.23, 20.24 КоАП РФ. Это недалеко - буквально следующие - после оружейных статей. Плохо, что на таком специфическом форуме...

Образно. Стою я продавцом, продаю Опель Корсу в официальном автосалоне. Пришел кто-то, типа покупатель, помучал меня вопросами про АКП-робот и ушел. Затем на канале "Мото минус" выходит разгромный репортаж, где запихивают съемку скрытой камерой, где я тру, что робот - коробка говно. Независимо от марок, брендов и что уволили затем с работы... Типа меня сняли скрытой камерой, за эту съемку можно привлечь конкретного журналиста и канал, что он пользовался подобной "запрещенной к покупке, изготовлению и продаже" техникой?

kirn11 22-12-2016 21:03

quote:
Originally posted by stvin:

Как же уныло то...



Ну это как посмотреть. Мнения тут разные и почва для полета фантазии аблакатам и юлистам есть. Про "наше либеральное все" - показательно, конечно, но противненько, все-таки. А вот про Удальцова с грузином - так тут любимая здесь НОиКН в классическом виде. Просто надо понимать где и когда и зачем. Как сейчас не знаю, а лет 15-20 назад все толковые оперА по грани ходили. В смысле превышения.
Ну и мы не самые исключительные. В Швеции, если не ошибаюсь, девку судят за то, что она при попытке изнасилования, из газового баллончика злодея залила и отбилась таким образом. Не за применение судят, а за ношение. Ибо ГБ там под запретом.

kirn11 22-12-2016 21:08

quote:
Originally posted by 77KL:

за эту съемку можно привлечь конкретного журналиста и канал,



Я выше писал про полет фантазии. А если серьезно - есть отношения частные и публичные. Потому, если заметили, журналисты не с пуговицей идут, а с легальной камерой (хоть любительской) в сумку спрятанной. Вот там - есть вопрос. что снимают. Личную жизнь или нечто иное. А вот за "пуговицу" - таки -да. Можно накрячить.

77KL 22-12-2016 21:12

quote:
Изначально написано kirn11:

Я выше писал про полет фантазии. А если серьезно - есть отношения частные и публичные. Потому, если заметили, журналисты не с пуговицей идут, а с легальной камерой (хоть любительской) в сумку спрятанной. Вот там - есть вопрос. что снимают. Личную жизнь или нечто иное. А вот за "пуговицу" - таки -да. Можно накрячить.

Понял. Спасибо.

wasya83 22-12-2016 21:12

Тогда любой ревнивец чтобы отбить девушку от конкурента может заказать на имя другого человека запрещенную игрушку с камерой, анонимно оплатить. Даже не нужно писать доноса. Игрушку с камерой обнаружат на таможне. А человека посадят, хотя это не он заказывал на алиэкспрессе запрещенный товар.

kirn11 22-12-2016 21:15

quote:
Originally posted by 77KL:

Понял. Спасибо.



Всегда пожалуйста. Всегда приятно поделиться знаниями, если они кому-то нужны. (Потому и отказался от преподавательской работы, что студент не тот пошел. Без интереса. К теме не относится, так - "с полки упало".

Dmitry_SPB 22-12-2016 21:18

Еще лучше хмурого отправить или патронов.

kirn11 22-12-2016 21:23

quote:
Originally posted by wasya83:

Тогда любой ревнивец



Есть такая опасность. В идеале человек судящий должен разобраться в мотивах и есть ли состав. Не получайте посылок от незнакомых людей или которые не заказывали. Тем более есть сайт почты России и отслеживание по номеру, который на извещении есть. Там и отправитель указан.
Да. Был тут такой участник Яков 74. Так он кричал, что нет знает, кто и зачем ему нарезь из-за бугра прислал. На почте его приняли при получении. Давно его уже тут нет. Так что читильнее надо.

ТохеКот 22-12-2016 21:23

quote:
разницу между наличием и отсутствием сертификата понимаете?

quote:
Нужно вспомнить концовку известного произведения А.С. Пушкина "Сказка о попе и работнике его Балде" и выбирать официально продающиеся у нас изделия.

То есть всё сводится к "Отстегни бабло крышующему", пардон, сертифицирующему.
А мораль, эпидемия компромата и прочее - повод. Так бы и сказали :P.

kirn11 22-12-2016 21:31

quote:
Originally posted by ТохеКот:

Отстегни бабло крышующему



У сертифицирующего есть строгие правила. Что можно, чего нельзя. Крыша тут не при чем. А страну всяким говном засорять оно надо? Как будто его и так мало. Зачем еще?

rawmeathunter 22-12-2016 21:33

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
этот срок почти полностью компенсирован тем временем, которое он провёл в СИЗО

Зачем посадили в клетку человека, подозреваемого в преступлении не посягающем на общественную безопасность?

alphapsynix 22-12-2016 21:39

quote:
Изначально написано rawmeathunter:

Зачем посадили в клетку человека, подозреваемого в преступлении не посягающем на общественную безопасность?


типа.. эээ... практика такая ...

kirn11 22-12-2016 21:45

quote:
Originally posted by rawmeathunter:

Зачем посадили в клетку человека, подозреваемого в преступлении не посягающем на общественную безопасность?



А вот это - действительно вопрос. Причем хороший. Явно чрезмерно. Но тут - вопрос к нему, его адвокату. Как с Лотковой. Может быковал сильно и пер лбом на стену. Единственное разумное объяснение почему не подписка или дом. арест или залог - иногородний. некуда под арест или подписку было помещать. Тут год назад был случай. когда парнишку после армии сразу приняли со спайсом. На хранении. Без тени продажи. Так дали условно, но сидел в СИЗО. Потому как хоть и местный, но мать уехала жить к родне на юг, а квартиру сдала жильцам. А он работал и квартиру снимал. Причем там и характеристики отличные реальные и первый раз... Обсуждали с судьей, что делать. Она - не хочу его сажать в СИЗО. Дайте мне адрес - вопросов нет. У следователя - та же позиция. А пока мать приехала квартирантов выгонять - сроки вышли. так и поехал в крытку. Единственно - следователь быстро дело оформил - не особо много он там пробыл. И рассмотрели в одно заседание.

77KL 22-12-2016 21:53

quote:
Изначально написано kirn11:

А вот это - действительно вопрос. Причем хороший. Явно чрезмерно. Но тут - вопрос к нему, его адвокату. Как с Лотковой. Может быковал сильно и пер лбом на стену. Единственное разумное объяснение почему не подписка или дом. арест или залог - иногородний. некуда под арест или подписку было помещать. Тут год назад был случай. когда парнишку после армии сразу приняли со спайсом. На хранении. Без тени продажи. Так дали условно, но сидел в СИЗО. Потому как хоть и местный, но мать уехала жить к родне на юг, а квартиру сдала жильцам. А он работал и квартиру снимал. Причем там и характеристики отличные реальные и первый раз... Обсуждали с судьей, что делать. Она - не хочу его сажать в СИЗО. Дайте мне адрес - вопросов нет. У следователя - та же позиция. А пока мать приехала квартирантов выгонять - сроки вышли. так и поехал в крытку. Единственно - следователь быстро дело оформил - не особо много он там пробыл. И рассмотрели в одно заседание.

Как вариант, на фоне его несуразной версии, что он его как регистратор на мотоцикле собирался использовать (сам езжу на мотоциклах - это бредятина), возможно он ими и подбарыживал на самом деле, тк в Азии это стоит копейки, несколько меньшие, чем "он решил продать, когда деньги понадобились". Создали как раз то освещение, о котором тут (и не только) некоторые (я в тч) и задавались вопросами.

ТохеКот 22-12-2016 21:59

quote:
А страну всяким говном засорять оно надо?

Ну давайте за всё китайское г... с рынка - от носок до отвёрток сажать - чище будет :). Или за пользование старыми ВАЗами - те ещё помойки...

rawmeathunter 22-12-2016 22:00

quote:
Originally posted by 77KL:

возможно он ими и подбарыживал на самом деле



Да всё равно - это не разбойник, не насильник и даже не хулиган.

NE 22-12-2016 22:00

Было больше бы таких "скрытых камер", может и коррупция уменьшилась бы и повежливее вели себя многие. Ничего плохого я в таких устройствах не вижу. Или я не прав?

rawmeathunter 22-12-2016 22:02

quote:
Originally posted by NE:

я не прав?



Шпионов ловить дело хлопотное, они очень хитрые. Поэтому, лучше начать с их поставщиков :)

kirn11 22-12-2016 22:11

quote:
Originally posted by NE:

Или я не прав?



Кому как - дело вкуса. Закон решил так. Можно и поменять, если много кому не нравится. Главное, чтобы много кто было.
Мне с одной стороны - фиолетово, а с другой часто приходится общаться с людьми, которые пришли совет получить, а в кармане диктофон держат. Смешно с них и грустно. Проще лесом послать чем дело с ними иметь.
Там ИМХО шантаж и клубничка в мыслях, а не борьба разная. Он запишет, смонтирует, как ему выгодно. А ты в проигрышном положении. Так что неуважение это с собеседнику - не более того. Если человек тайно нашу беседу пишет - значит меня дерьмом считает. Всегда так было. Или ты на равных - ну или извини...

ТохеКот 22-12-2016 22:13

quote:
лучше начать с их поставщиков

А ещё лучше -с просто прохожих, их больше :P :P.

77KL 22-12-2016 22:19

quote:
Изначально написано rawmeathunter:

Да всё равно - это не разбойник, не насильник и даже не хулиган.

Это да, не спорю.

kirn11 22-12-2016 22:21

quote:
Originally posted by 77KL:

Это да, не спорю.



Но редиска - нехороший человек.

wasya83 22-12-2016 23:56

Когда на почте приходит заказное письмо, то невозможно понять до его получения, от кого оно?
А ведь в этом письме может быть ручка со скрытой камерой с алиэкспресса.

Dmitry_SPB 23-12-2016 08:30

Да ну чо за детский сад?
Кто-то пришлет с али запрещенный товар?
Я ж говорю, куда проще почтой России выслать пару грамм хмурого и пяток патронов.
Если уж параноить, то по-крупному.

77KL 23-12-2016 09:08

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
Да ну чо за детский сад?
Кто-то пришлет с али запрещенный товар?
Я ж говорю, куда проще почтой России выслать пару грамм хмурого и пяток патронов.
Если уж параноить, то по-крупному.

Смех смехом, но было тут "на раёне" ))

Наркотики из Таиланда в Россию поставляли обычной почтой
24 марта 2015

По данным полиции, трое граждан России были задержаны в Паттайе за распространение марихуаны. В апартаментах, которые они арендовали, полицейские обнаружили 17 кг марихуаны, а также приспособления для ее выращивания. Подозреваемые якобы переправляли наркотики в Россию, пользуясь услугами обычной почты, передает ТАСС.
http://vz.ru/world/2015/3/24/736060.html

77KL 23-12-2016 09:29

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
Да ну чо за детский сад?
Кто-то пришлет с али запрещенный товар?
Я ж говорю, куда проще почтой России выслать пару грамм хмурого и пяток патронов.
Если уж параноить, то по-крупному.

А если серьёзно. Это все надо купить, а это статьи всё. Просто за наличие пары граммов гердоса в кармане, рассказывать что будет если найдут при досмотре? А тут отправка по почте - читай распространение (если не в курсе, то "взгреть кореша косяком" - это тоже распространение). Про "остальные патроны" юристы добавят...
А тут при помощи электронного способа оплаты (способов этих миллионы, что-бы твои концы ловить устали просто) заказываешь какую-то хрень и вуаля. Т.ч. это не паранойя совсем, зря Вы.

Дядюшка Ух 23-12-2016 09:37

quote:
Изначально написано kirn11:
Да. Был тут такой участник Яков 74. Так он кричал, что нет знает, кто и зачем ему нарезь из-за бугра прислал. На почте его приняли при получении. Давно его уже тут нет. Так что читильнее надо.

Сидит он. ЕМНИП, 11 лет дали. Гранату соседу под машину засунул.

Дядюшка Ух 23-12-2016 09:48

quote:
Originally posted by kirn11:

А вот это - действительно вопрос. Причем хороший. Явно чрезмерно. Но тут - вопрос к нему, его адвокату.



Да, здесь как раз и кроется нюанс. Либо в Москве не зарегистрирован был, либо умудрился сильно разозлить участников процесса. Иначе отделался бы штрафом или условкой.

Melaeg 23-12-2016 09:52

Дядюшка Ух
Касательно вашей фразы "проще подкинуть вещества или патроны". Вот я не уверен, что типичный зловредный Вася, который захочет конкурента с рынка/любовника/начальника подвинуть сходу найдет патроны или вещества. Более того, он будет рисковать, отсылая это по почте (там паспорт спросят, камеры и т.д.). Риск и сложно.

А заказать в Китае за 15 баксов шпионские очки - да как не фиг делать. Оплатить с какой-нить левой карты или платежной системы. И все. Как мы видим выше, следователь не доказывает наличие умысла, а суду безразлично, что человек посылку не получил даже.

Вот на фига нужна такая правоприменительная практика? Государству от этого лучше, что экономически активное население попадает в тюрьму за казенный счет, рушатся семьи и т.д.?

Бредовая ситуация, как ее можно защищать? Я согласен, бывают неоднозначные ситуации, как с той же Лотковой, надо со всех сторон смотреть. Но тут-то?

Патроны по почте и ОЧ оружия - это нужно быть невеликого ума. Таких не жалко.

Как я писал ранее, в данный момент мне идет штук 15 мелких посылок из Китая. Я уже и не помню, что заказывал 3 месяца назад. Ясное дело, что если кто чего и подбросил мне, я это получу без задней мысли.

Melaeg 23-12-2016 09:56

kirn11
Касательно вашего сообщения о диктофонах. Я согласен, неприятно, что вас записывают. Но, во-первых, диктафоны не запрещены, во-вторых, назвавшись должностным лицом, вы получаете не только права, но и обязанности, а так же ответственность. Поэтому да, приходится следить за языком и терминологией. За это от государства вы получаете те или иные преференции. Ну или должны получать.

Я считаю что повсеместная видеозапись (за исключением частной собственности) - дело правильное.

Хотя лично у меня абсолютно никогда не было проблем с должностными лицами. Только положительные впечатления за все время. Ну, может я позитивно на людей влияю - не знаю.

suhai123 23-12-2016 10:09

quote:
Изначально написано Melaeg:
Дядюшка Ух
Касательно вашей фразы "проще подкинуть вещества или патроны". Вот я не уверен, что типичный зловредный Вася, который захочет конкурента с рынка/любовника/начальника подвинуть сходу найдет патроны или вещества. Более того, он будет рисковать, отсылая это по почте (там паспорт спросят, камеры и т.д.). Риск и сложно.

А заказать в Китае за 15 баксов шпионские очки - да как не фиг делать. Оплатить с какой-нить левой карты или платежной системы. И все. Как мы видим выше, следователь не доказывает наличие умысла, а суду безразлично, что человек посылку не получил даже.

Вот на фига нужна такая правоприменительная практика? Государству от этого лучше, что экономически активное население попадает в тюрьму за казенный счет, рушатся семьи и т.д.?

Бредовая ситуация, как ее можно защищать? Я согласен, бывают неоднозначные ситуации, как с той же Лотковой, надо со всех сторон смотреть. Но тут-то?

Патроны по почте и ОЧ оружия - это нужно быть невеликого ума. Таких не жалко.

Как я писал ранее, в данный момент мне идет штук 15 мелких посылок из Китая. Я уже и не помню, что заказывал 3 месяца назад. Ясное дело, что если кто чего и подбросил мне, я это получу без задней мысли.



откройте профиль на алиэкспрессе там все есть все заказы и полученные и идущие и любые другие. Как можно оплатить с чужой карты заказ на ваше имя а потом в суде не доказать что это не вы сделали оплату - не очень представляю

Rasmuswolf 23-12-2016 10:16

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Сидит он. ЕМНИП, 11 лет дали. Гранату соседу под машину засунул.


по нему несколько эпизодов. фееричный ССЗБ.
у нас тут еще один в профильном разделе правдолюбством страдает....посмотрим

Dmitry_SPB 23-12-2016 10:16

quote:
Изначально написано 77KL:

А если серьёзно. Это все надо купить, а это статьи всё. Просто за наличие пары граммов гердоса в кармане, рассказывать что будет если найдут при досмотре? А тут отправка по почте - читай распространение (если не в курсе, то "взгреть кореша косяком" - это тоже распространение). Про "остальные патроны" юристы добавят...
А тут при помощи электронного способа оплаты (способов этих миллионы, что-бы твои концы ловить устали просто) заказываешь какую-то хрень и вуаля. Т.ч. это не паранойя совсем, зря Вы.


Паранойя 100%. Любая электронная оплата фиксируется куда лучше, чем наличная. При отправке почтой России можно написать любые данные отправителя. И хрен чего и кого найдут. И донести не особо большая проблема, если не употребить часть по дороге. Это Вам для поддержания паранойи. :)

Дядюшка Ух 23-12-2016 10:38

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

по нему несколько эпизодов.



С почтой и с гранатой - самые показательные в разрезе данной темы.

suhai123 23-12-2016 10:41

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Паранойя 100%. Любая электронная оплата фиксируется куда лучше, чем наличная. При отправке почтой России можно написать любые данные отправителя. И хрен чего и кого найдут. И донести не особо большая проблема, если не употребить часть по дороге. Это Вам для поддержания паранойи. :)


дня три назад отправлял по почте - спросили паспорт и сверили с талоном, что я делаю не так?

хренов 23-12-2016 10:52

Как то из любопытства, а чем моя собака занимается, когда меня дома нет, купил брелок с камерой, Pet Cam на котором так и написано, камера для собак. Ну повесил, ушел на работу. Был сюрприз, соба оказывается легко перемахивает забор и ходит в гости к соседке, у той мелкая сука шпиц. Так вот соседка, находясь у себя дома, за непрозрачным забором любит загорать топлес, ну прибежал соседский пёс, поиграл с её сучкой да перемахнул забор обратно... но фото зачетные получились. Вот оно, не гласное получение информации, хотя приобретение законно :D

77KL 23-12-2016 10:53

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Паранойя 100%. Любая электронная оплата фиксируется куда лучше, чем наличная. При отправке почтой России можно написать любые данные отправителя. И хрен чего и кого найдут. И донести не особо большая проблема, если не употребить часть по дороге. Это Вам для поддержания паранойи. :)


Пример. Первое, что в голову приходит.
Я сейчас нахожусь в г. Чиангмае (Север Таиланда, из Кетая дофига всего тут продаётся). На местном комп. рынке есть знакомый, дружественный шоп. Ремонтируюсь у них, гелфренд и пара друзей у них компы покупала.
Подойти к мальчику, что там софтом занимается, показать свою сберовскую карту, с законченным сроком, дать ему кэш и попросить со своей оплатить доставку такой-то хери на подарки к НГ друзьям в снежную РФ. Или вообще: "Это мне, как раз вернусь домой и посылка приедет". Сто батов сверху ему накинуть. Ах, так в их шопе тоже это г продается? Ну отправь по этому адресу, плс тогда.
Мальчик ничего незаконного не сделает в итоге. А меня как-бы и не было вообще: фаранг сделал покупку с доставкой.
Патроны с герычем какие-то... Шутите что-ли?

Mirage.2k 23-12-2016 11:01

quote:
Изначально написано suhai123:

дня три назад отправлял по почте - спросили паспорт и сверили с талоном, что я делаю не так?


Недавно в центре Питера отправлял посылку с подарком для брата жены. Отправителем значилась моя жена, никто даже глазом не моргнул - приняли без вопросов, не спросив с меня ни один документ.

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:04

quote:
Изначально написано suhai123:

дня три назад отправлял по почте - спросили паспорт и сверили с талоном, что я делаю не так?


Отправляю без паспорта (указывая ФИО и адрес), значит, точно что-то не так кто-то из нас делает. :)
Да и паленый паспорт не особая проблема, если уж разговор идет о паранойе. :)
У нас ведь тут одни миллионеры, которых все вокруг просто мечтают убрать с дороги.

77KL 23-12-2016 11:10

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Отправляю без паспорта (указывая ФИО и адрес), значит, точно что-то не так кто-то из нас делает. :)
Да и паленый паспорт не особая проблема, если уж разговор идет о паранойе. :)
У нас ведь тут одни миллионеры, которых все вокруг просто мечтают убрать с дороги.


Паленый паспорт, еще статейка.
Не только незаконно всё, но и сколько бабла:
-Героин
-Патроны
-Паспорт

зы. Про собаку выше понравилось)))

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:13

quote:
Изначально написано 77KL:

Пример. Первое, что в голову приходит.
Я сейчас нахожусь в г. Чиангмае (Север Таиланда, из Кетая дофига всего тут продаётся). На местном комп. рынке есть знакомый, дружественный шоп. Ремонтируюсь у них, гелфренд и пара друзей у них компы покупала.
Подойти к мальчику, что там софтом занимается, показать свою сберовскую карту, с законченным сроком, дать ему кэш и попросить со своей оплатить доставку такой-то хери на подарки к НГ друзьям в снежную РФ. Или вообще: "Это мне, как раз вернусь домой и посылка приедет". Сто батов сверху ему накинуть. Ах, так в их шопе тоже это г продается? Ну отправь по этому адресу, плс тогда.
Мальчик ничего незаконного не сделает в итоге. А меня как-бы и не было вообще: фаранг сделал покупку с доставкой.
Патроны с герычем какие-то... Шутите что-ли?


Видите ли, не так все просто. Если покупка была оплачена так, как Вы сказали, притянуть получателя будет сложно. Если сам лишнего не наговорит.
А вот отправить что-либо запрещенное, да в идеале еще бы от имени получателя из другого района того же города-и вот тут уже все будет гораздо интереснее.
В случае с али это будет небольшая нервотрепка, а в случае патронов или наркотиков гарантированное уголовное дело.

В каком конкретно месте я шучу? Недавно вот был понятым (решил выполнить гражданский долг, да и не особо торопился), у чела изымали наркотики. В процессе я узнал, что 2г гашиша это крупный размер и тюрьма сидеть аж до 10 лет можно.

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:15

quote:
Изначально написано 77KL:

Паленый паспорт, еще статейка.
Не только незаконно всё, но и сколько бабла:
-Героин
-Патроны
-Паспорт

зы. Про собаку выше понравилось)))


А Вы найдите сначала. Да и это я уж ради красного словца про паспорт, его у меня и не спрашивают при отправке.
Вы считаете, что это всё очень дорого? :)
Две-три тысячи на хмурый или гашиш, патроны к нарезному достать чуть сложнее, но тоже ничего сложного, самые дешевые рублей по 10 за штуку, десятка вполне хватит.
Звонок в УФСБ с одноразовой симки или еще оставшихся уличных таксофонов тож недорого обойдется.

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:18

Так что уж если параноить, то не по поводу подставы с али.
99,9% сами заказывают, причем даже зная или подозревая о незаконности, но потом, будучи взяты за жеппу, начинают верещать, типа, меня подставили, СП в карман подкинули, а вот сосед в три раза больше заказал, берите его, а меня отпускайте...

Melaeg 23-12-2016 11:24

suhai123
Вы правда считаете, что в суде подсудимый сможет приложить скриншоты с китайского алиэкспресса в качестве доказательства своей невиновности? И суд их учтет?

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:30

quote:
Изначально написано Melaeg:
suhai123
Вы правда считаете, что в суде подсудимый сможет приложить скриншоты с китайского алиэкспресса в качестве доказательства своей невиновности? И суд их учтет?

Если это действительно была подстава, при наличии желания и умения вполне можно доказать, что не баран.
Без воплей и обвинений. А то обычно одни эмоции, а толку ноль.

77KL 23-12-2016 11:31

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Если покупка была оплачена так, как Вы сказали, притянуть получателя будет сложно. Если сам лишнего не наговорит.


А в чем тогда проблема получить посылку, когда ты ее не отправлял, с тем-же самым герычем, открыть прям на почте, при работниках и вызвать милицию (хотя "в нашем случае" она уже на месте будет)? Пусть доказывают, что не было меня в Урюпинске, чекают камеры видео наблюдения на почте отправления и тд... хотя тут сизо уже скорее всего маячит в любом случае, согласен)) Но и отправитель тут по полной уедет, в случае нормального расследования, ага.

зы. Где левый паспорт найти я вообще понятия не имею, по сей причине и пишу, что бюджеты не сопоставимы с брелоками. Проще обортней найти в вашем варианте, что-бы сами в карман оппоненту положили и нашли. Но мы о "бюджетных" вариантах)))

Дядюшка Ух 23-12-2016 11:35

quote:
Originally posted by Melaeg:

Вы правда считаете, что в суде подсудимый сможет приложить скриншоты с китайского алиэкспресса в качестве доказательства своей невиновности? И суд их учтет?



Вообще-то по данному УД проводят исследования жесткого диска, аккаунта в магазине и т.д.

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:35

quote:

А в чем тогда проблема получить посылку, когда ты ее не отправлял, с тем-же самым герычем, открыть прям на почте, при работниках и вызвать милицию (хотя "в нашем случае" она уже на месте будет)? Пусть доказывают, что не было меня в Урюпинске, чекают камеры видео наблюдения на почте отправления и тд... хотя тут сизо уже скорее всего маячит в любом случае, согласен)) Но и отправитель тут по полной уедет, в случае нормального расследования, ага.
зы. Где левый паспорт найти я вообще понятия не имею, по сей причине и пишу, что бюджеты не сопоставимы с брелоками. Проще обортней найти в вашем варианте, что-бы сами в карман оппоненту положили и нашли. Но мы о "бюджетных" вариантах)))

Можно и нужно. Вскрыть прямо на почте. Если отправлено из того же города, проверять и доказывать там нечего.

Куда уж бюджетнее, несколько тысяч рублей - и срок до 10-ки за наркоту и по 222-й что-то еще светится.

77KL 23-12-2016 11:39

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Если покупка была оплачена так, как Вы сказали, притянуть получателя будет сложно. Если сам лишнего не наговорит.


Пару звонков из Чиангмая еще ему сделать, после отправки. Пусть отмазывается, с кем он разговаривал)))

suhai123 23-12-2016 11:47

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Отправляю без паспорта (указывая ФИО и адрес), значит, точно что-то не так кто-то из нас делает. :)
Да и паленый паспорт не особая проблема, если уж разговор идет о паранойе. :)
У нас ведь тут одни миллионеры, которых все вокруг просто мечтают убрать с дороги.


у вас очень интересная жизнь, патроны, героин, отмывание средств, подложные документы, запрещенная к обороту электроника вы уверены что разделом не ошиблись?

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:53

quote:
Изначально написано 77KL:

Пару звонков из Чиангмая еще ему сделать, после отправки. Пусть отмазывается, с кем он разговаривал)))

Во, теперь и Вы начинаете познавать дзен. :)

Dmitry_SPB 23-12-2016 11:56

quote:
Изначально написано suhai123:

у вас очень интересная жизнь, патроны, героин, отмывание средств, подложные документы, запрещенная к обороту электроника вы уверены что разделом не ошиблись?


У меня просто очень интересный район, где я вырос.
Запрещенного лично у меня ничего нету, но прекрасно представляю, где это можно взять. И азы работы с компьютером у меня тоже есть.

Отмывание средств? Вы забыли радиоактивные отходы упомянуть. :)
А про электронику речь изначально шла.

Тот самый Дуб 23-12-2016 12:50

Я всё пропустил, но пять копеек вставлю :)
Мужик наверняка сам себе злобная буратина: не иначе самостоятельно написал всё, что попросили. Теперь судимость будет.
По факту: закон идиотский, принятый идиотами. Но всё равно закон. А законы всё-таки лучше знать, чтобы если уж и не исполнять, то хотя бы не палиться.
ЗЫ: этот, и подобные этому законы, создавались для осложнения борьбы с коррупцией. Чтобы сложнее было пруфы давать, когда чиновники вымогают взятки. Иных смыслов тут нету.

Dmitry_SPB 23-12-2016 13:38

quote:
Изначально написано Тот самый Дуб:
Я всё пропустил, но пять копеек вставлю :)
Мужик наверняка сам себе злобная буратина: не иначе самостоятельно написал всё, что попросили. Теперь судимость будет.
По факту: закон идиотский, принятый идиотами. Но всё равно закон. А законы всё-таки лучше знать, чтобы если уж и не исполнять, то хотя бы не палиться.
ЗЫ: этот, и подобные этому законы, создавались для осложнения борьбы с коррупцией. Чтобы сложнее было пруфы давать, когда чиновники вымогают взятки. Иных смыслов тут нету.

Вряд ли. Скорее, кого-то за задницу взяли, с особенностями личной жизни.
Как в Мск темы были, когда только начали камеры на дорогах вешать. А их разрешение давало столь прекрасную картинку, что буквально за месяц спалились с любовницами аж несколько непростых людей. Жена получает письмо счастья, открывает, а там благоверный с мадам во всей красе.
Итог: куча визга про Конституционные права и камеры сделали попроще.

StruKK 23-12-2016 14:08

quote:
камеры сделали попроще

Куда уж проще, если открыто признают, что 25% - муляжи. А то и больше. В магазинах даже продаются - написано "муляж", а ценик как за полнастоящей :)

Melaeg 23-12-2016 14:55


Дядюшка Ух
Касательно вашей реплики про доследственную проверку, изъятия компьютера, изучение аккаунта и т.д. Пусть так, пусть даже она покажет абсолютную невиновность. Но вы прикиньте какой геморрой для подследственного может причинить 15 долларовая подстава?

Странно, что еще не было таких пакостей от ревнивых жен. ;]

В общем, закон надо очень сильно менять, а лучше отменять.

wasya83 23-12-2016 15:20

Кстати, а ведь такую подставу могут сделать и наши "друзья" с Украины. Найти в интернете адреса чиновников, полицейских и т.п. представителей власти среднего уровня. А потом организовать массовый флешмоб по отправке запрещенных ручек с камерами.
Не все люди внимательные. Кто-то да получит посылку с запрещенным товаром.
И что, на всех заводить уголовные дела, ну или брать штраф в 200 000 рублей?


Тот самый Дуб 23-12-2016 15:26

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Скорее, кого-то за задницу взяли, с особенностями личной жизни.



Тоже вполне вероятно.

De Nada 23-12-2016 15:47


quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

незаконные производство, приобретение и (или) сбыт специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации

Так что достаточно просто никому это не перепродавать.


quote:
Отвечено Dmitry_SPB:

Согласно закону, и не покупать тоже.


И не только "не покупать".

Неоднократно (в т.ч. и на ганзе - в виде постановления ПВС ?5 от марта 2002) встречал отсыл к правоприменительной практике относительно "приобретения" (оружия):

Под незаконным приобретением ... следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п.

Т.е. зарестрикченные вещи при таком подходе нельзя даже просто хранить в сундуке - ибо сам факт их наличия у фигуранта автоматически подразумевает их предварительное приобретение одним из вышеупомянутых способов.

Givi111 24-12-2016 06:15

quote:
Под незаконным приобретением ... следует понимать их покупку, получение в дар или в уплату долга, в обмен на товары и вещи, присвоение найденного и т.п.Т.е. зарестрикченные вещи при таком подходе нельзя даже просто хранить в сундуке - ибо сам факт их наличия у фигуранта автоматически подразумевает их предварительное приобретение одним из вышеупомянутых способов.

Ужас, как дальше жить то? ПОмимо авито, можно все митино перетрясти на эту тему, обзорщиков товаров с ютуба постращать, ну и фирмы торгующие через интернет всем эти добром. Вообще непонятно страшилка это или нет? Лайф славен страшными новостями, как ренТВ инопланетянами. Здесь уже было озвучены сомнения по поводу правдоподобности заключения под стражу. Хотелось бы увидеть сам приговор на сайте суда. Ну и заключение эксперта о том что кетайский ширпотреб с ужасным качеством съемки является средством для негласного получения информации, а не брелком с функцией записи.

Кто-нибудь обращался в ФСБ за разъяснениями как получить разрешение на такие средства?

ТохеКот 24-12-2016 10:21

quote:
у нас тут еще один в профильном разделе правдолюбством страдает....посмотрим

Вот чем такие работники ... приятны - без сведённых бровей и скрытых угроз ни в жизни, ни в интернете просто не могут. А потом желуются на всенародную любовь и разжигание :(.

barnaul-samara24 24-12-2016 11:51

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
[B]38-летний москвич Алексей С. получил 4 месяца лишения свободы в колонии общего режима за шпионский брелок, который он купил на китайском сайте AliExpress. Такой вердикт сегодня вынес Басманный суд Москвы.

"Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации" написана для кары за тех.средства, стоящие на вооружении спецслужб. Характеристики и перечень этих устройств засекречены.

Уже имелся прецедент в прошлом.

Грамотный чел, которого злонамеренные милиционеры пытались привлечь за покупку у китайцев чего-то подобного, направил запрос в ФСБ. Является ли его "изделие" из его дела специальным техническим средством предназначенным для негласного получения информации подлежащим преследованию по тогдашней аналогичной ст.УК ?
Пришёл ответ на запрос "не является". Дело пришлось прекратить.
Обычные-же эксперты криминалисты МВД некомпетентны для таких экспертиз. У них нет ни допусков, ни соответсвующих засекреченных знаний.


После опубликования этого прецедента к-во дел о китайских камерах резко упало.
Но сейчас по-видимому выросло новое неопытное поколение всех участников дела: следствия, суда и самого потерпевшего от правосудия.

Осужденному желаю стойкости для обжалования приговора с целью снятия судимости.

StruKK 24-12-2016 13:26

Надеюсь, все это из серии разрешений на мобильники в конце 90-х. В смысле - ненадолго.

kirn11 24-12-2016 17:13

quote:
Originally posted by barnaul-samara24:

Уже имелся прецедент в прошлом.Грамотный чел,



Все правильно. Потому и писал выше, что вопросы к нему и адвокатам. А компетенция - действительно ФСБ.

De Nada 24-12-2016 17:57

quote:
Изначально написано barnaul-samara24:

"Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации" написана для кары за тех.средства, стоящие на вооружении спецслужб. Характеристики и перечень этих устройств засекречены.

Уже имелся прецедент в прошлом.

Грамотный чел, которого злонамеренные милиционеры пытались привлечь за покупку у китайцев чего-то подобного,

направил запрос в ФСБ.

Является ли его "изделие" из его дела специальным техническим средством предназначенным для негласного получения информации подлежащим преследованию по тогдашней аналогичной ст.УК ?

Пришёл ответ на запрос "не является".

Дело пришлось прекратить.
Обычные-же эксперты криминалисты МВД некомпетентны для таких экспертиз. У них нет ни допусков, ни соответсвующих засекреченных знаний.



Хм-ммм...
Не уверен, что сейчас будет так же.
В смысле "экспертизы ФСБ".

Несколько раз встречал утверждения, будто бы экспертизы, основываясь на которых, привлекают по 138-й, сама ФСБ и делает (вроде как по подведомственности).

Последний раз сталкивался с этим тут - https://sovet.dirty.ru/delo-shiut-1247624/ - по той же статье, что и в текущем треде, чела крутят за ПОКУПКУ (на Ali) обычного GPS-трекера.
Не вдаваясь в полемику про "шпионскость" того девайса, отмечу лишь, что со слов самого (потенциального) фигуранта следователь - причём не обычный полицай, а аж из ГСУ СК(!) - как раз ссылается на наличие у них "экспертизы ФСБ" за то, что этот девайс самый что ни на есть "шпионский".

Ну вот и. :(

Sagitarius 25-12-2016 06:50

quote:
Originally posted by Тот самый Дуб:

этот, и подобные этому законы, создавались для осложнения борьбы с коррупцией. Чтобы сложнее было пруфы давать, когда чиновники вымогают взятки.


Да ерунда. Чтоб записать чиновника вымогающего у тебя взятку, достаточно легального диктофона или смартфона с функцией диктофона, лежащего у тебя в кармане. Он же шмонать то тебя не будет. Компактных камуфлированных устройств аудио- и видео- записи для этого не нужно. Последние нужны именно для шпионажа, а не для самозащиты. И проблем с ними было действительно много: коммерсы друг-другу эти штуки подкидывать начали, или даже конкуренты в борьбе за должность на работе. Супруги опять же. И заканчивалось это зачастую шантажом и вымогательством, разборками, вплоть до вооруженных, или даже убийствами шантажистов и самоубийствами шантажируемых. Поэтому и запретили, тем более что Конституция гарантирует защиту личной жизни и частной информации не только от государства, но и от чересчур любопытных сограждан. Кстати во многих странах западной демократии данные устройства, а то и скрытая запись вообще, так же запрещены.

тов.Берия 25-12-2016 09:26

Недавно просматривал на Ютюбе обзоры интересных приобретений с АлиЭкспресс. В первую очередь интересовали инструменты и автоаксессуары. Но также посмотрел несколько презентаций электронных гаджетов. В том числе были ролики про как раз такие средства - настольные часы с видеокамерой, и даже светодиодная лампочка с камерой и микрофоном, которая ведет съемку со звуком на флешку (вроде там еще и Wi-Fi есть, не помню).
Посмотрел внизу, под видео, переписку автора с посетителями. В том числе ему задавали вопрос о легальности и об ответственности. Оказалось, автор сам не россиянин, а украинец, у них там нет таких выкрутасов с запретом на оные девайсы.

barnaul-samara24 25-12-2016 11:06

Дыкть у следователя проф.деформация РАБОТА такая: капать на мозг лоху фигуранту что-то. И потрясая для убедительности бумажульками с печатями ТИХОЙ САПОЙ ВЫМОГАТЬ собственноручное ПРИЗНАНИЕ С ПОДПИСЬЮ в том что: 1. был умысел 2. именно СТС НПИ а не игрушка сраная


"ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ (РАЗРАБОТАННЫХ, ПРИСПОСОБЛЕННЫХ, ЗАПРОГРАММИРОВАННЫХ) ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ В ПРОЦЕССЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОРД"
Утвержденный Постановлением Правительства
Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770 :D

ВЧИТАЙТЕСЬ В КАЖДОЕ СЛОВО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЕРЕЧНЯ.

Все остальные девайсы, не соответствующие определению, в обороте НЕ ограничены

Т.е. никакой экспертизой НЕ МОГУТ быть истолкованы как однозначно предназначенные для НПИ и только НПИ.


Если следователь говорит о том, что эксперты ФСБ признали китайский девайс входящим в "Перечень...." это не значит что следователю нужно верить


Dmitry_SPB 25-12-2016 13:50

quote:
Изначально написано barnaul-samara24:

То есть следак что-то говорит о том, что эксперты ФСБ признали китайский девайс входящим в
"ПЕРЕЧЕНЬ ВИДОВ СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНИЧЕСКИХ СРЕДСТВ, ПРЕДНАЗНАЧЕННЫХ (РАЗРАБОТАННЫХ, ПРИСПОСОБЛЕННЫХ, ЗАПРОГРАММИРОВАННЫХ) ДЛЯ НЕГЛАСНОГО ПОЛУЧЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ В ПРОЦЕССЕ ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ ОРД"
Утвержденный Постановлением Правительства
Российской Федерации от 1 июля 1996 г. N 770


:D

ВЧИТАЙТЕСЬ В КАЖДОЕ СЛОВО ОПРЕДЕЛЕНИЯ ПЕРЕЧНЯ.

Все остальные девайсы, не соответствующие определению, в обороте НЕ ограничены


Да счас. :)

maior 0763 25-12-2016 14:55

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Что мешает недоброжелателям кому-то пакетик с героином подбросить или несколько патронов от АК?


Так их еще достать надо суметь..а потом подбросить и еще и полицию навести.
А так открыли али экспресс и вот они ручки с камерой-2 т. р.
имеет скажем Петров зло на Иванова и заказывает ему такую ручку и оппаньки под белы ручки?
что касается с какого ай пи сделан заказ...а не пошлют ли китацы с таким запросом наших? да и зайти на алиэкспресс можно просто с левой симки..

77KL 25-12-2016 16:10

quote:
Изначально написано maior 0763:

Так их еще достать надо суметь..а потом подбросить и еще и полицию навести.
А так открыли али экспресс и вот они ручки с камерой-2 т. р.
имеет скажем Петров зло на Иванова и заказывает ему такую ручку и оппаньки под белы ручки?
что касается с какого ай пи сделан заказ...а не пошлют ли китацы с таким запросом наших? да и зайти на алиэкспресс можно просто с левой симки..


Вот, выше еще более изощренные варианты обсудили, ага))

Dmitry_SPB 25-12-2016 17:22

quote:
Изначально написано maior 0763:

Так их еще достать надо суметь..а потом подбросить и еще и полицию навести.
А так открыли али экспресс и вот они ручки с камерой-2 т. р.
имеет скажем Петров зло на Иванова и заказывает ему такую ручку и оппаньки под белы ручки?
что касается с какого ай пи сделан заказ...а не пошлют ли китацы с таким запросом наших? да и зайти на алиэкспресс можно просто с левой симки..


Да потому как проверяться это все будет. Не так все просто. Найдут, откуда платили и станут дальше ковырять.
Обычно люди покупают что-то, зная или догадываясь, что это незаконно. И легко отслеживаются все моменты этих приобретений. Впоследствии легко прослеживается вся цепочка. Плюс обычно им еще и объясняют, что лучше, если сами расскажут.
А тут, когда человек вообще не при делах будет мелкая неприятность, не более.

А вот, например, в случае отправки наркоты по почте с последующим звонком в полицию как минимум гарантирована поездка в браслетах с возможным последующим СИЗО.

Так что хорош параноить. Вариантов подставить человека есть много, гораздо более надежных. :)

barnaul-samara24 25-12-2016 18:03

quote:
Изначально написано Letchik-D:
...Сидел молодой опер в кабинете, ковырял от безделья в носу, и вдруг решил срублю себе палку и испорчу человеку жизнь, так обычно происходит.

quote:
Изначально написано maior 0763:
...Плюс обычно им еще и объясняют, что лучше, если сами расскажут...

О том и речь.
Что ОЧЕНЬ НЕПРОСТОЕ доказывание умысла на приобретение СТС НПИ ОРД, принадлежности "изделия" к СТС НПИ (при ввозе в РФ) или СТС НПИ ОРД (при торговле внутри РФ)
Путём грязненьких психологических трюков перекладывают НА наивного ФИГУРАНТА. Своей рукой САМ напиши и подпиши И "УМЫСЕЛ", И "СТС НПИ" и получишь скидку.


З.Ы. Горячо приветствуются ссылки на материалы дел, где обвиняемый упирается, и все экспертизы и доказывание умысла блестяще проведены следствием с нуля.

77KL 25-12-2016 18:28

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Да потому как проверяться это все будет. Не так все просто.
Обычно люди покупают что-то, зная или догадываясь, что это незаконно. И легко отслеживаются все моменты этих приобретений. Будет мелкая неприятность, но не более.
А в случае отправки наркоты по почте с последующим звонком в полицию как минимум гарантирована поездка в браслетах с возможным последующим СИЗО.

Так что хорош параноить.)


Дмитрий, ну реально. Я (не такой и так не делаю) допустим кидаю как описал посылку из Чиангмая. Делаю звонок. "Терпила" (с) по фене, он же фигурант берет трубку, где из смеси тайского с английским звучит его имя и слово "сенд". Далее тоже самое проделывается из Бангкока, но уже голосом девочки "Вася сенд". Чел не врубается. Потом ему из Индонезии тоже самое. И только затем из Китая. Всё в промежуток времени, что даже на самолетах не передвинуться. Ну и звоночек с мтсовской симки из перехода, типа "Вась, все отправил".

Ща кстати поищу, тут на форуме вопрос спрашивал...

77KL 25-12-2016 18:43

Походу снесли тему. Тут я в Тае купил другого плана брелок. Внешне как рожа сиамской кошки с огромными глазами и с огромнейшими же ушами. Беда, что пластик очень жесткий. Сломать его даже ударами по камню не получилось. В самолет я его таскал вместе с ключами раза 4, никто так и не врубился, что это на самом деле (вообще не обращали внимания). Тайскому полицейскому его отдал затем, сказав, что мне оружие не нужно. Тайскому полицейскому пришлось объяснить что это ))
http://www.ultraoborona.ru/images/catalog/tov/big_1384.jpg

Dmitry_SPB 25-12-2016 22:19

quote:
Изначально написано 77KL:
Походу снесли тему. Тут я в Тае купил другого плана брелок. Внешне как рожа сиамской кошки с огромными глазами и с огромнейшими же ушами. Беда, что пластик очень жесткий. Сломать его даже ударами по камню не получилось. В самолет я его таскал вместе с ключами раза 4, никто так и не врубился, что это на самом деле (вообще не обращали внимания). Тайскому полицейскому его отдал затем, сказав, что мне оружие не нужно. Тайскому полицейскому пришлось объяснить что это ))
http://www.ultraoborona.ru/images/catalog/tov/big_1384.jpg

Пока Вы его не примените, как оружие, никто и не обратит внимания. Это брелок, а не кастет.
Какое отношение это имеет к теме беседы?

Dmitry_SPB 25-12-2016 22:21

quote:
Изначально написано 77KL:

Дмитрий, ну реально. Я (не такой и так не делаю) допустим кидаю как описал посылку из Чиангмая. Делаю звонок. "Терпила" (с) по фене, он же фигурант берет трубку, где из смеси тайского с английским звучит его имя и слово "сенд". Далее тоже самое проделывается из Бангкока, но уже голосом девочки "Вася сенд". Чел не врубается. Потом ему из Индонезии тоже самое. И только затем из Китая. Всё в промежуток времени, что даже на самолетах не передвинуться. Ну и звоночек с мтсовской симки из перехода, типа "Вась, все отправил".

Ща кстати поищу, тут на форуме вопрос спрашивал...


Весьма сложно, Вам не кажется? :)

barnaul-samara24 25-12-2016 22:44

Я могу привести ВСЕГО одну ссылку на оправдательный приговор по ст. 138.1. по ручке с камерой.

Там разгромлены все эти пальцесосательно-гнилостные "выводы экспертизы"

ОБВИНЯЕМЫЙ ОПРАВДАН, РУЧКА ЕМУ ВОЗВРАЩЕНА!!!

http://sudact.ru/regular/doc/I...pos=116#snippet

Koba1974 25-12-2016 22:58

quote:
[B][/B]

👍👍👍

77KL 26-12-2016 01:14

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Пока Вы его не примените, как оружие, никто и не обратит внимания. Это брелок, а не кастет.
Какое отношение это имеет к теме беседы?


Прямое, брелок же.
Я пока его таскал с ключами, всё время вспоминал эту классику, про раз в год стреляющее незаряженное ружьё. Потом понял, что случись драка - будет труп. Отдал от греха подальше.
На днях могу сделать фотку, в какой компании он лежал для продажи, если интересно, там еще эти звездочки, которыми нинжа кидаются были... и ножи как в теме про Контру.

Про ножи нам, кстати тогда объяснили, что типа "вот этот покупать нельзя, он тут лежит, но полис вас заберет с ним, а вот этот брелочек можно, хрен кто докопается" ))

Не-Он 26-12-2016 13:39

Сколько споров однако..
Видно, что народ не равнодушен с шпионским штучкам))

wasya83 26-12-2016 14:07

Так сегодня и GPS трекеры с алиэкспресса считаются шпионскими штучками.
А завтра автомобилист захочет продать свой GPS трекер, а ему пришьют уголовную статью.

77KL 26-12-2016 14:35

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Весьма сложно, Вам не кажется? :)


Друзей в описанных местах попросить? Не, не сложно ))

Не-Он 26-12-2016 15:30

нас ...., а мы крепчаем...

Koba1974 27-12-2016 12:10

quote:
Изначально написано Не-Он:
нас ...., а мы крепчаем...

😉😀

StruKK 27-12-2016 12:47

quote:
оправдательный приговор по ручке с камерой

Захватывающее чтение - абзац за, абзац против, как будто судья ромашку щипал на "любит/не любит". Даже укачало под конец :) В целом не слишком убедительно, другой такой же цицерон может и по этому приговору таким же макаром пройтись и доказать, что виноват. Было бы у нас прецедентное право, было бы от этого дела больше проку, а так - ну повезло кому-то... Подумаешь, умысла на преступление не было. Запрещен предмет и все тут. Если у кого-то куст анаши на подоконнике растет - это не значит, что он наркот или барыга, он может быть просто на нее любуется. Но законом запрещено и никто не спорит. Либо уточняйте закон, либо перекрывайте каналы поставки. Или метровыми буквами пишите "запрещено в Российской Федерации".

wasya83 27-12-2016 02:41

Еще вариант: покупку специальных технических средств перевести в разряд мелких административных нарушений.
На такой фигне, как поймать покупателя ручки с камерой, палку будет не срубить. Поэтому такая вакханалия быстро закончится.

Dmitry_SPB 27-12-2016 08:06

quote:
Изначально написано StruKK:

Захватывающее чтение - абзац за, абзац против, как будто судья ромашку щипал на "любит/не любит". Даже укачало под конец :) В целом не слишком убедительно, другой такой же цицерон может и по этому приговору таким же макаром пройтись и доказать, что виноват. Было бы у нас прецедентное право, было бы от этого дела больше проку, а так - ну повезло кому-то... Подумаешь, умысла на преступление не было. Запрещен предмет и все тут. Если у кого-то куст анаши на подоконнике растет - это не значит, что он наркот или барыга, он может быть просто на нее любуется. Но законом запрещено и никто не спорит. Либо уточняйте закон, либо перекрывайте каналы поставки. Или метровыми буквами пишите "запрещено в Российской Федерации".

Именно так. Читал и чуть ли не плакал.
То ли судья денег взял, то ли подсудимый понравился, то ли родственника судьи по той же статье осудили.
Прокуратура обжалует-следующий суд ручку отнимет и тюрьма сидеть отправит.

barnaul-samara24 27-12-2016 11:56

quote:
Изначально написано wasya83:
Так сегодня и GPS трекеры с алиэкспресса считаются шпионскими штучками.
А завтра автомобилист захочет продать свой GPS трекер, а ему пришьют уголовную статью.

Если автомобилист НАПИШЕТ ПРИЗНАНИЕ В ПРОДАЖЕ ИМЕННО СТС НПИ, то статья 138.1 в чистом виде. "ПРИЗНАНИЕ-царица доказательств" А.Я. Вышинский

Если, как в случае с ручкой будет твёрдо стоять только на бытовом использовании технически сложного предмета (в качестве элемента охранной сигнализации), то суд ОБЯЗАН вынести такое-же решение как с ручкой. ОБЯЗАН ПОСТАНОВЛЕНИЕМ КС РФ.

quote:
Изначально написано StruKK:

Было бы у нас прецедентное право... Подумаешь, умысла на преступление не было...



Доказывание прямого умысла обвиняемого на использование технически сложного предмета в качестве "именно СТС НПИ"

не чей-то там каприз, А ОБЯЗАННОСТЬ, прямо возложенная постановлением Конституционного суда от 31 марта 2011 года
которое
" окончательно, не подлежит
обжалованию, вступает в силу немедленно после провозглашения,
действует непосредственно и не требует подтверждения другими
органами и должностными лицами. "

Yep 27-12-2016 13:11

quote:
Изначально написано barnaul-samara24:

"Статья 138.1. Незаконный оборот специальных технических средств, предназначенных для негласного получения информации" написана для кары за тех.средства, стоящие на вооружении спецслужб. Характеристики и перечень этих устройств засекречены.

Уже имелся прецедент в прошлом.

Грамотный чел, которого злонамеренные милиционеры пытались привлечь за покупку у китайцев чего-то подобного, направил запрос в ФСБ. Является ли его "изделие" из его дела специальным техническим средством предназначенным для негласного получения информации подлежащим преследованию по тогдашней аналогичной ст.УК ?
Пришёл ответ на запрос "не является". Дело пришлось прекратить.
Обычные-же эксперты криминалисты МВД некомпетентны для таких экспертиз. У них нет ни допусков, ни соответсвующих засекреченных знаний.


После опубликования этого прецедента к-во дел о китайских камерах резко упало.
Но сейчас по-видимому выросло новое неопытное поколение всех участников дела: следствия, суда и самого потерпевшего от правосудия.

Осужденному желаю стойкости для обжалования приговора с целью снятия судимости.


на ганзе постов не читают:
по данной выше сылке, экспертизу трекера как раз ФСБ и проводило!
https://sovet.dirty.ru/delo-shiut-1247624/

barnaul-samara24 27-12-2016 14:08

quote:
Изначально написано Yep:
..по данной выше ссылке, экспертизу трекера как раз ФСБ и проводило!
https://sovet.dirty.ru/delo-shiut-1247624/[/B]

С удовольствием ознакомлюсь с "экспертизой ФСБ" НО

слова "экспертиза ФСБ" в ссылке есть. Ни текста ни скана нет.

Ещё есть слова
"Поговорил с парой таких же бедолаг.
Один купил регистратор с функцией трекинга и беспроводной передачей данных в машину, другой миниатюрную видеокамеру, чтоб сделать себе звонок с монитором в квартире. Дела практически аналогичные. У обоих дела закрыли за отсутствием состава и назначили штраф"

Это ваша форумная обязанность - понятно пояснять ход своей мысли и предоставлять материалы.

С удовольствием ознакомлюсь с "экспертизой ФСБ" а также постановлением о закрытии дел за отсутствием состава, НО назначением штрафа.
Буду безмерно благодарен если таки предоставите МАТЕРИАЛ, а не своё мнение и пустые ссылки.


Yep 27-12-2016 14:15

quote:
Originally posted by barnaul-samara24:

Это ваша форумная обязанность



а ещё какая у меня обязанность? кстати, я те денег случайно не должен, не?

Dmitry_SPB 27-12-2016 14:33

Гагага.

Еще Вы обязаны лично ознакомить с материалами дела, привезти, помочь полистать и с выражением подобострастия на лице спросить, получил ли барнаул-самара удовлетворение.

Мы здесь все оперируем в основном слухами да обрывками сведений, которые в СМИ попадают. А уж чего там журнализды наваяют - только им и известно.

Yep 27-12-2016 14:37

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Еще Вы обязаны лично ознакомить с материалами дела, привезти, помочь полистать и с выражением подобострастия на лице спросить, получил ли барнаул-самара удовлетворение



да я ещё и строевым подойти могу, и каблуками щёлкать умею!!

barnaul-samara24 27-12-2016 14:52

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

...Мы здесь все оперируем в основном слухами да обрывками сведений, которые в СМИ попадают. А уж чего там журнализды наваяют - только им и известно.

Именно так. Одно дело - приведённые мною ссылки на официальные тексты оправдательного приговора
http://sudact.ru/regular/doc/I...pos=116#snippet

с возвратом фигуранту ручки-видеокамеры

и решение Конституционного суда 31 марта 2011 года https://rg.ru/2011/04/13/ks-grazhdane-dok.html
возлагающее обязанности по доказыванию умысла НПИ на обвинение.

Другое - побрехушки журналистов и каких-то там "блогеров" плюс срач вместо приведения аналогичных по весомости пруфов.

Dmitry_SPB 27-12-2016 15:51

quote:
Изначально написано Yep:

да я ещё и строевым подойти могу, и каблуками щёлкать умею!!

Ко сну умеете отходить со щелчком век? :)

StruKK 27-12-2016 15:52

quote:
срач вместо приведения аналогичных по весомости пруфов

Ну, батенька, а чего ж Вы ждали? :D Это ж не юридический форум! Кроме того, оппоненты, вооруженные пруфами, могут учинить такой срач, что любо дорого :)

Rasmuswolf 27-12-2016 16:23

De Nada 27-12-2016 18:02

2 Rasmuswolf:

Товарищ Расмусвольф, а Вы демонстративно жрёте попкорн ещё как участник, или уже как модератор? :)))

StruKK 27-12-2016 19:08

Такая скорость поедания попкорна подвластна только модераторам :)

barnaul-samara24 27-12-2016 19:22

quote:
Изначально написано StruKK:
...оппоненты, вооруженные пруфами, могут учинить такой срач, что любо дорого :)


Тем временем удалось раскопать ЕЩЁ ОДНУ ОТМЕНУ обвинительного приговора по 138.1 апелляционной инстанцией

http://www.gcourts.ru/case/21708083 .

Осужденный Петрозаводским гор судом Республики Карелия от 17 марта 2014 года подал апелляцию в ВС РК.
В которой указал, что

quote:
...наличие в материалах оперативной проверки сведений о передаче им его знакомому - Морковину информации о возможности установления системы видеонаблюдения в офисе лица, обратившегося к Морковину с этой просьбой, не означает, что он имел умысел на производство и сбыт специальных технических средств, а полученная сотрудниками УФСБ по Республике Карелия информация о том, что он обладал техническими познаниями и практическими навыками в области монтажа и установки систем видеонаблюдения, не может служить основанием для вывода о том, что он занимается производством и сбытом специальных технических средств...

Апелляционный суд отменил обвинительный приговор Петрозаводского гор.суда

Dmitry_SPB 27-12-2016 19:43

quote:
Изначально написано barnaul-samara24:

http://www.gcourts.ru/case/21708083

Апелляционный суд отменил приговор Петрозаводского гор.суда


Вы хоть сами прочитали, чего сюда залили?
Там накосячили оперативники, которые дело стряпали. Приговор отменили не потому, что чел невиновен, а потому что нарушены процессуальные нормы.

суд апелляционной инстанции

П О С Т А Н О В И Л:

Приговор Петрозаводского городского суда Республики Карелия от 17 марта 2014 года в отношении Красношлыка Максима Сергеевичаотменить, дело направить на новое судебное рассмотрение в тот же суд в ином составе со стадии судебного разбирательства.

Если нормально соберут доказательства, этим самым новым составом суда получит тот же срок, или иное наказание, согласно УК.
Нормально не соберут - приговор отменят, оперов нахлобучат.

Хоть сами-то читайте, чего заливаете...

StruKK 27-12-2016 20:18


barnaul-samara24 27-12-2016 21:25

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
..Если нормально соберут доказательства, этим самым новым составом суда получит тот же срок, или иное наказание, согласно УК...[/B]


Сопоставляем результат первого суда

quote:
...в ходе предварительного следствия Красношлыком М.С. была дана явка с повинной в день задержания...

к 2 годам лишения свободы на основании ст. 73 УК РФ условно с испытательным сроком 2 года...


второго

quote:
...Несмотря на непризнание вины самим подсудимым...

...суд отмечает, что в ходе предварительного следствия Красношлыком М.С. была дана явка с повинной в день задержания...

...Из показаний свидетелей ФИО11, ФИО10, ФИО13, ФИО20 следует, что договор в рамках проводимых оперативно - розыскных мероприятий с Красношлыком М.С. состоялся именно на установку [многоэлементной системы] скрытого видеонаблюдения...

...[десятки страниц распечаток аудиозаписей разговоров c операми- "свидетелями" о нюансах скрытой системы]...

...[другие жирные детали, показывающие всю оперативную "кухню"]...

...в виде 02 (двух) лет лишения свободы ...условно... с испытательным сроком 02 (два) года


Наглядно видна "ценность" этой самой "явки с повинной в день задержания"

Костровой 27-12-2016 21:59

Почему модератор и ветеран форума употребляют поп корм (простите мой французский) из разной тары да ещё и с подозрительной маркировкой?
Нет-ли здесь умысла, а может быть даже и состава?

barnaul-samara24 28-12-2016 10:10

Нашёл ещё два оправдательных приговора по делам о покупке ручки.
Ручки признаны СТС НПИ и конфискованы. Обвиняемые оправданы в силу малозначительности деяния. Оба - непростые люди. Один - полицейский https://rospravosudie.com/cour.../act-511085523/ ,

второй - сын судьи (информация на сайте суда скрыта, есть только статья в СМИ http://korpunktrf.ru/obshchest...го-райсуда.html ) .



ИСКЛЮЧЕНИЯ, оттеняющие наличие общего правила для всех остальных.

Rasmuswolf 28-12-2016 10:14

quote:
Изначально написано De Nada:
2 Rasmuswolf:

Товарищ Расмусвольф, а Вы демонстративно жрёте попкорн ещё как участник, или уже как модератор? :)))


:D

quote:
Изначально написано StruKK:
Такая скорость поедания попкорна подвластна только модераторам :)

именно.

barnaul-samara24 29-12-2016 08:03

quote:
Изначально написано De Nada:

Не вдаваясь в полемику про "шпионскость" того девайса, отмечу лишь ...ссылается на наличие у них "экспертизы ФСБ" за то, что этот девайс самый что ни на есть "шпионский".

quote:
Изначально написано Givi111:
...Вообще непонятно страшилка это или нет? ...

К сожалению НЕТ!!! По теме первого топика пруфов найти не удалось.

НО. Нашёлся другой возмутительнейший казус с официальными пруфами:


Человек признаётся судьями виновным, экспертное заключение экспертов ФСБ о признании сигнализации "PIR MR. ALERT" СТС НПИ (жучком-прослушкой) авторитетнейше экспертным.

А ПРИ ЭТОМ эти самые "RIP MR. ALERT" ("...Допущенная... неточность не относится к фундаментальным нарушениям..." (с) решение суда) успешно получают сертификат Таможенного Союза

и используются многими форумчанами Казахстана

(специально выделено для тех, кто захочет подумать "а ганзовцев-то точно не касается"

Сертификат

http://i2.guns.ru/forums/icons...881/9881302.jpg

Решение суда

https://rospravosudie.com/cour.../act-478015579/

P.S.
Для читающих тему сотрудников правоохранительных органов, думающих, что уж их-то тема не касается

пруф номер раз
https://rospravosudie.com/cour.../act-511085523/

пруф номер два
https://rospravosudie.com/cour.../act-490535920/

Dmitry_SPB 29-12-2016 09:45

Во-первых, Казахстан - не Россия.

Во-вторых, например, сам по себе УСМ с автоогнем на АК не является ОЧ оружия, можно продавать, покупать, но нельзя устанавливать на гражданское оружие. Штурмовые магазины на ОООП продаются-покупаются-используются для хранения патронов, но использовать в оружии нельзя.
То же самое со спецсигналами: стробоскопами, крякалками. Продавать, покупать можно, устанавливать нельзя.

Думаю, здесь что-то из этой серии.

barnaul-samara24 29-12-2016 15:37

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
Во-первых, Казахстан - не Россия...

Таможенный Союз в рамках ЕврАзЭС, перемещение товаров строго регламентируется
через границы ТС, и значительно свободнее внутри ТС.


quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
...Думаю, здесь что-то из этой серии

Я сознательно упомянул только казахстанских форумчан. Думаю, что присоединившиеся к ним российские не так рады узнать, что выявилась ещё одна "ловушка закона" из категории преступлений средней тяжести для них.

Да и казахских пора потребушить - срок действия сертификата истёк, кары за СТС в УК РК прописаны.
И вообще упоминание этого сертификата вкупе с постановлением обязывающим устанавливать сигнализации - есть в чистом виде юридический камуфляж или отговорка с целью уклонения от четко прописанной в закрытых методических указаниях генпрокуратуры и методических рекомендациях ИК ЦСТ ФСБ достаточтности для привлечения к ответственности техническую возможности СТС НПИ независимо от того использовалась она или нет.

quote:
Приговор от 1 апреля 2013 г. Знаменский гарнизонный военный суд:

...Основным признаком относимости данных объектов к СТС НПИ (помимо наличия миниатюрного микрофона с чувствительностью более 1 м, наличия миниатюрной видеокамеры и возможности негласного получения звуковой и видеоинформации) является признак закамуфлированности, достаточность которого предусмотрена 'Общей методикой исследований СТС НПИ' Института криминалистики ЦСТ ФСБ России (Москва, 2012 г.), и работоспособность устройств. При этом, как пояснил эксперт, не имеет значения, имеется ли документация к техническим средствам, указано в ней или нет об относимости средств к СТС, каким способом изготовлены средства, длительность их работы.


Сечёшь фишку?

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:
...Думаю, здесь что-то из этой серии

"Закон об оружии" есть в свободном доступе - очень легко быть умным и толковать понятия основных частей оружия в нём прописанные.
а "методические указания генпрокуратуры..." и методические рекомендации по исследованиям СТС НПИ ИК ЦСТ ФСБ - как минимум ДСП.
Даже их точность их заголовков невозможно проверить, не говоря о цитатах из них в выдержках судебных материалов


Coolaz 29-12-2016 21:50

Государство местами дебильно и неповоротливо. Плюс: "Сидел молодой опер в кабинете,ковырял от безделья в носу, и вдруг решил срублю себе палку и испорчу человеку жизнь".

Что после этой истории значит, что человек "судимый"? Уже ничего не значит.

Dmitry_SPB 29-12-2016 22:39

quote:
Изначально написано barnaul-samara24:

"Закон об оружии" есть в свободном доступе - очень легко быть умным и толковать понятия основных частей оружия в нём прописанные.
а "методические указания генпрокуратуры..." и методические рекомендации по исследованиям СТС НПИ ИК ЦСТ ФСБ - как минимум ДСП.
Даже их точность их заголовков невозможно проверить, не говоря о цитатах из них в выдержках судебных материалов


Просто ЗОО как пример привел.
После Вашего удачного примера о якобы оправдании (а в действительности дело на пересмотр отправлено), я не стану Ваши ссылки читать, уж извините.
Есть мнение, что Вы этим вопросом не владеете. Да и не только этим.

kirn11 29-12-2016 22:59

quote:
"Закон об оружии" есть в свободном доступе - очень легко быть умным и толковать понятия основных частей оружия в нём прописанные.

Не легко. Даже для примера. И
quote:
Dmitry_SPB
Правильно его в пример привел. Так как ЗоО и понятия в нем прописанные действуют только в целях данного закона - то есть об обороте гражданского оружия. А вот в приговоре по 222 - и магазин будет основной частью и УСМ.

russstand 29-12-2016 23:01

ну не просто так же этого байкера до суда под стражу взяли, знач он уже был под подпиской о невыезде по какойто статье, или нарушил её... обычно за такие преступления (небол. тяжести) штраф или условка, а тут настоящий СРОК!

Дядюшка Ух 30-12-2016 08:10

quote:
Originally posted by russstand:

ну не просто так же этого байкера до суда под стражу взяли



Конечно. Или раньше "подвиги имел" или сумел всех задолбать или иногородний, который тут не пойми где живет живет и занимается не пойми чем.

jacker2000 31-12-2016 15:38

а почему квадрокоптер с камерой не шпиёнское средство.летает у миня над огородом супостат,сомтрит как я ему факью показываю и в прицел смотрю!Может..аннонимку в Чк написать?

Koba1974 01-01-2017 06:38

quote:
Изначально написано jacker2000:
а почему квадрокоптер с камерой не шпиёнское средство.летает у миня над огородом супостат,сомтрит как я ему факью показываю и в прицел смотрю!Может..аннонимку в Чк написать?

сбей потихой :)

Сарынь 01-01-2017 12:32

quote:
сбей потихой

А из рогатки его сбить можно?

russstand 01-01-2017 13:00

quote:
Изначально написано Сарынь:

А из рогатки его сбить можно?

если в лопасть попасть, то да.
в городе только из рогатки, за всё остальное(пневма, дробь) статья.

Dmitry_SPB 01-01-2017 13:00

Интересно, а кто его над огородом запускает, или это новогодние алкофантазии? :)

Dmitry_SPB 01-01-2017 13:01

quote:
Изначально написано russstand:

если в лопасть попасть, то да.


Можно и не в лопасть.

Из хорошей рогатки метров за 70 стеклоблоки били советские, не думаю, что эта штука крепче. :)

russstand 01-01-2017 13:04

ну это конешно не тема про рогатки, но те что щас в ормагах продают даже бутылку не разбивают.

sokjoi 02-01-2017 12:48

quote:
Изначально написано barnaul-samara24:

"Закон об оружии" есть в свободном доступе - очень легко быть умным и толковать понятия основных частей оружия в нём прописанные.
а "методические указания генпрокуратуры..." и методические рекомендации по исследованиям СТС НПИ ИК ЦСТ ФСБ - как минимум ДСП.
Даже их точность их заголовков невозможно проверить, не говоря о цитатах из них в выдержках судебных материалов


получается, Закон тьфу, главное шо начиркано в указивках тайных?

Сарынь 02-01-2017 14:38

quote:
Из хорошей рогатки метров за 70 стеклоблоки били советские, не думаю, что эта штука крепче.



Винт , если попадете точно повредите.

Dmitry_SPB 02-01-2017 15:55

quote:
Изначально написано Сарынь:

Винт , если попадете точно повредите.

Если с той рогатки шаром от подшипника попасть, в любое место причем, то он в воздухе развалится. :)

Кербис 06-01-2017 15:32

Пару лет назад, читал историю про одного мужика, которого "приняли" во время продажи ручки с диктофоном. Не поверил, решив что это обычная новостная утка. А оно вон как, оказывается!

Честно говоря, человеку, решившему сделать на кого-бы то ни было компромат, совсем необязательно покупать китайские брелки. Нужно всего-лишь прогуляться на Царицынский радиорынок и купить там всё необходимое. Можно по отдельности, можно уже готовое))))

[censored]

Примечание модератора: а за попытку превращения форума в площадку для политической агитации, можно пройти в бан.

Мне тут, кстати, сон приснился (из за переедания на праздники, не иначе) что заказал я себе в Китае телескопическую дубинку за 15 долларов. А когда пришел на почту получать свой товар, ко мне подошли двое в штатском и попросили пройти с ними. Вот ведь, чего только не приснится...

jacker2000 07-01-2017 19:02

я повторюсь и переспрошу про назойливый квадрокоптер!
Он зависает периодически над участком и что то смотрит.Причём прилетает строго по субботам часам к 10!Прилетает из одной той же стороны.
Наверно троллит меня сцуко!Причём жжужит как шмель!

Dmitry_SPB 07-01-2017 19:15

quote:
Изначально написано jacker2000:
я повторюсь и переспрошу про назойливый квадрокоптер!
Он зависает периодически над участком и что то смотрит.Причём прилетает строго по субботам часам к 10!Прилетает из одной той же стороны.
Наверно троллит меня сцуко!Причём жжужит как шмель!

Завалите нафиг с ружья из окна, чтобы он особо Вас не видел.
Или из рогатки, чтобы неприятностей не было.
У соседей богатых дети приезжают на выходные, не иначе.

Al-Khanjar 07-01-2017 21:06

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Да потому как проверяться это все будет. Не так все просто. Найдут, откуда платили


При оплате системами типа Perfect Money а паче того криптовалютами, могу лишь пожелать удачи в поисках

jacker2000 07-01-2017 21:35

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Завалите нафиг с ружья из окна, чтобы он особо Вас не видел.
Или из рогатки, чтобы неприятностей не было.
У соседей богатых дети приезжают на выходные, не иначе.


ну дык причиню вред чужому имуществу..тысяч на 50.
стрельба в неположенном месте!
Турма аднака,насяльника!
Другое дело,они все должны регистрироваться елси весят больше стольки то кг!
но какого хера он там летает?В моём воздушном пространстве!)С камерой шпиёнской!личную жизь мою фоткает буржуй поганый?

Кербис 07-01-2017 21:59

quote:
Изначально написано jacker2000:
я повторюсь и переспрошу про назойливый квадрокоптер!
Он зависает периодически над участком и что то смотрит.Причём прилетает строго по субботам часам к 10!Прилетает из одной той же стороны.
Наверно троллит меня сцуко!Причём жжужит как шмель!

Да простит меня достопочтимый модератор за очередной офтоп, но сдается мне, что
это "ВЖЖЖЖЖ" не спроста!

Интересуете Вы кого-то шибко. Может воров, а может, кого похуже...

На Вашем месте, я бы сварганил что-то похожее:

https://www.youtube.com/watch?v=0XbLz0L6UdI

и без лишнего палева уничтожил назойливого шпиона.

Пока этот квадрокоптер не довел Вас до беды, как на этом видео:

https://www.youtube.com/watch?v=nCwLusOc9a4

Dmitry_SPB 07-01-2017 23:02

quote:
Изначально написано jacker2000:

ну дык причиню вред чужому имуществу..тысяч на 50.
стрельба в неположенном месте!
Турма аднака,насяльника!
Другое дело,они все должны регистрироваться елси весят больше стольки то кг!
но какого хера он там летает?В моём воздушном пространстве!)С камерой шпиёнской!личную жизь мою фоткает буржуй поганый?


Я и говорю, влепить из 410кал сбоку. :)
Или снизу, из рогатки. Нефиг летать над частной территорией. :)

jacker2000 08-01-2017 06:28

дети.

АрийРус 08-01-2017 13:57

quote:
Изначально написано ТохеКот:

Вот чем такие работники ... приятны - без сведённых бровей и скрытых угроз ни в жизни, ни в интернете просто не могут. А потом желуются на всенародную любовь и разжигание :(.



Они за этим туда и шли. Здесь один его коллэга уже пояснял, что "народ должен сотрудников бояться" (а вовсе не нанимать их на охрану своей безопасности, содержа этот аппарат из своих налогов). Брови в кучу, зубы сжать - а ну, гад, признавайся, как покупал китайский гаджет без согласования с парткомом и райкомом! Синдром вахтера же..

Житель 08-01-2017 14:43

quote:
Изначально написано АрийРус:
а вовсе не нанимать их на охрану своей безопасности, содержа этот аппарат из своих налогов.

Т.е. если я плачу налогов больше чем, Вы то и приезжать ко мне они должны в первую очередь и решать конфликты в мою пользу, пока им не позвонит тот, кто платит налогов больше чем я?

DENI 09-01-2017 01:04

quote:
Originally posted by АрийРус:

Синдром вахтера же.



Ага. Гудбай.