МСК. Дабл-альфа.

Rasmuswolf 09-01-2017 12:03

В результате стрельбы в Москве погибли два человека. Один из них - чемпион Москвы по практической стрельбе из ружья. 26-летний юноша убил сначала своего соседа, а потом себя. Известно, что он наблюдался у психиатра.

Сегодняшнее (08/01/2017) убийство на юго-востоке Москвы, как выяснилось, совершил чемпион по практической стрельбе, состоявший на учете в психдиспансере. Он застрелил из охотничьего ружья своего соседа по дому, затем в ходе задержания ранил двух полицейских, после чего покончил с собой.

Life.ru сообщает, что стрелявшего звали Сергей О. Ему было 26, он - чемпион Москвы по практической стрельбе из ружья. По данным СМИ, Сергей О. состоял на учете в психоневрологическом диспансере.

https://www.bfm.ru/news/343340

mihail.v.n34 09-01-2017 12:11

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:
стрелявшего звали Сергей О. Ему было 26

https://vk.com/dargo4rap

T.O.M.A.S 09-01-2017 12:13

Как стыкуются "чемпион по практической стрельбе" и "состоял на учете в психоневрологическом диспансере"?

sniper1139 09-01-2017 12:19

Печально.

DENI 09-01-2017 12:22

quote:
Originally posted by T.O.M.A.S:

Как стыкуются "чемпион по практической стрельбе" и "состоял на учете в психоневрологическом диспансере"?



Без проблем.
Требование к владельцам оружия, предоставлять справку из ПНД и НД было введено совсем недавно. Лет 15 назад оно было обязательным, но по кляузе очень высоко альтернативно одаренного интеллектом дурака с инициативой (с нашего форума этот дурак причем), было убрано.
Далее, если фигурант темы успел перерегистрировать оружие после введения вновь обязательности представления справок из НД и ПНД, то сделал это по знакомству/взяткой. Если у него сроки не прошли, то никто этого момента бы и не чухнулся. В ИЦ МВД же далеко не всегда имеется информация об психическом/наркологическом заболевании того или иного гражданина.

DENI 09-01-2017 12:28

И, кстати

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

26-летний юноша



журналисты жгут...
Совсем мозгов нет...

DENI 09-01-2017 12:30

Кстати, произошедшее - великолепный образчик того, что когда мишеньки вдруг начинают стрелять в ответ все эти дабл-альфы у уйписцунов резко превращаются в ошибки нейтрализации и миссы... :D :D :D

Rasmuswolf 09-01-2017 12:33

quote:
Изначально написано DENI:
И, кстати

журналисты жгут...
Совсем мозгов нет...


ну не девушка же он :)

Rattlin 09-01-2017 12:34

Страничка в контакте - интересная...
Грустно конечно. Видать нежданчик был конкретный: 28 декабря - все классно. 3.01. утром тоже навродь ничо, а в вечер - уже декларируется скорбь...
Шершеляфамить надо... Страничка спутницы - вон уже удалена...

Nivan 09-01-2017 12:35

quote:
Originally posted by DENI:

Требование к владельцам оружия, предоставлять справку из ПНД и НД было введено совсем недавно. Лет 15 назад оно было обязательным, но по кляузе очень высоко альтернативно одаренного интеллектом дурака с инициативой (с нашего форума этот дурак причем), было убрано.



в 2010 и 2015 делал лицензии/перерегистрацию оружия и все время требовалась справка, в которой ставились отметки диспансеров. в 2015 еще и анализы сдавал. между этими датами права менял - так там тоже требовалось посещение диспансеров.
так что как этот индивидуум разрешение на оружие, состоя на учете в пнд, получил для меня загадка.

DENI 09-01-2017 12:39

quote:
Originally posted by Nivan:

в 2010 и 2015 делал лицензии/перерегистрацию оружия и все время требовалась справка, в которой ставились отметки диспансеров.



Что вы делали неважно, если где-то в ОЛРР нарушали закон - то делали это на свой страх и риск (собственно, правильно делалали что в таких случаях шли на нарушение: уж чьи-то жизнь и здоровье они спасли этим). Обязательное предоставление ОТДЕЛЬНЫХ справок из НД ПНД было введено как раз в 2015 году (+/- год). В 2010 году просто достаточно штампа в 046 от того же секретута в частной клинике.

Nivan 09-01-2017 12:54

понятно. отдельных не требовали. оба раза была форма 046. в 2015 на обороте просто результаты тестов на наркоту написали и штампик тиснули.

D_I_V 09-01-2017 13:02

Зашёл на его страницу.. Его пост

"Новый год, принес мне подарок - скорбь.
Скорбь это очень дорогой подарок.
Когда ты скорбишь, ты готов отдать любые средства и деньги лишь бы это прекратить, но скорбь не имеет цены."
что то в жизни парня случилось, пошёл в разнос...

Из Сибири 09-01-2017 13:06

quote:
Originally posted by D_I_V:

что то в жизни парня случилось, пошёл в разнос...


Можно предположить как всегда бабы - руки по привычке и потянулись к оружию...

Dmitry_SPB 09-01-2017 13:11

quote:
Изначально написано Из Сибири:

Можно предположить как всегда бабы - руки по привычке и потянулись к оружию...


Да, соседа завалить и от СП отстреливаться.
В 26 из-за бабы самое то.

sniper1139 09-01-2017 13:20

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, произошедшее - великолепный образчик того, что когда мишеньки вдруг начинают стрелять в ответ все эти дабл-альфы у уйписцунов резко превращаются в ошибки нейтрализации и миссы... :D :D :D

Первый выстрел попал в цель, но угодил в бронежилет, задев лямку, - пострадал боец Николай М. Второй экипаж, подоспевший на помощь, также попал под обстрел. Александра Б. также спас бронежилет, но все же дробь угодила в плечо, его также пришлось госпитализировать (одну дробину вытащили в машине). После этого О. направил ружье себе в лицо и нажал на спусковой крючок. http://www.mk.ru/incident/2017...ovogo-goda.html

DENI 09-01-2017 13:27

quote:
Originally posted by sniper1139:

Первый выстрел попал в цель, но угодил в бронежилет, задев лямку, - пострадал боец Николай М. Второй экипаж, подоспевший на помощь, также попал под обстрел. Александра Б. также спас бронежилет, но все же дробь угодила в плечо, его также пришлось госпитализировать (одну дробину вытащили в машине). После этого О. направил ружье себе в лицо и нажал на спусковой крючок.



И что?
С его то умением стрелять в голову не стрелялось, видя что на СП броня?
Так что повторюсь:
quote:
Originally posted by DENI:

Кстати, произошедшее - великолепный образчик того, что когда мишеньки вдруг начинают стрелять в ответ все эти дабл-альфы у уйписцунов резко превращаются в ошибки нейтрализации и миссы...



sniper1139 09-01-2017 13:36

Мы уже не узнаем почему так.... Грустная тема, хоть и водка и женщины присутствуют но не хочется как про остальных таких стрелков. Кажется первый случай когда именно Стрелок дел наворотил (извиняюсь, не первый ). Но рано или поздно такое должно было случиться.

Дядюшка Ух 09-01-2017 13:56

По данным Лайфа, О. пытался ограбить свою жертву перед расстрелом.

- О. пытался узнать у своей жертвы пароли к банковским картам, а также состояние его счетов, - рассказал источник Лайфа.

Не добившись ответа, О. застрелил мужчину.

https://life.ru/t/убийства/956...otrudnikov_fskn

Сарынь 09-01-2017 14:03

Непонятно одно, его уже лишили оружия в 2013 году по причине запоя и стволы утилизировали. Откуда у него опять оружие появилось? Почему разрешили?

max_mobile 09-01-2017 14:07

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

По данным Лайфа, О. пытался ограбить свою жертву перед расстрелом.- О. пытался узнать у своей жертвы пароли к банковским картам, а также состояние его счетов, - рассказал источник Лайфа.Не добившись ответа, О. застрелил мужчину.



"Источник" не иначе со свечкой стоял при всем этом действе.
ХЗ что там было на самом деле. Может просто "рожа не понравилась".
А у жертвы звезды не сошлись, встретить на своем пути неадеквата.
Вот так и выйдешь поутру за хлебушком...

Сарынь 09-01-2017 14:10

quote:
ез проблем.
Требование к владельцам оружия, предоставлять справку из ПНД и НД было введено совсем недавно. Лет 15 назад оно было обязательным, но по кляузе очень высоко альтернативно одаренного интеллектом дурака с инициативой (с нашего форума этот дурак причем), было убрано.
Далее, если фигурант темы успел перерегистрировать оружие после введения вновь обязательности представления справок из НД и ПНД, то сделал это по знакомству/взяткой. Если у него сроки не прошли, то никто этого момента бы и не чухнулся. В ИЦ МВД же далеко не всегда имеется информация об психическом/наркологическом заболевании того или иного гражданина.

Ничего не пойму, перед самым Новым годом продлял лицензию на травматическое оружие. В разрешительной системе потребовали помимо справки (форма 046) еще и справки от нарколога и психиатра. Похоже в городах ближнего Подмосковья никто не отменял обязательность этих справок.

Je5u5cryon5aturday 09-01-2017 14:42

Я по ссылкам походил, почитал-почитал, но так и не понял - разрешение действующее у него было? Или у него был кем-то утерянный ствол. Или ствол был "утерянный" только на бумаге?

DENI 09-01-2017 15:22

quote:
Изначально написано sniper1139:
Мы уже не узнаем почему так.... Грустная тема, хоть и водка и женщины присутствуют но не хочется как про остальных таких стрелков. Кажется первый случай когда именно Стрелок дел наворотил (извиняюсь, не первый ). Но рано или поздно такое должно было случиться.

почему - не узнаем, а вот то, что спорт это спорт, а жизнь это жизнь - он и доказал, как и до него некоторые.

Трофель 09-01-2017 16:33

quote:
Изначально написано Из Сибири:

Можно предположить как всегда бабы - руки по привычке и потянулись к оружию...



Она ему тока подарок сделала,какие то аховые пульки..верно можно мадаму исключить..

Дядюшка Ух 09-01-2017 16:37

quote:
Originally posted by Трофель:

верно можно мадаму исключить..



Кто ж знает. Может пульки подарила, а он уже до золотой свадьбы нафантазировал. А потом столкновение с суровой реальностью, где подарок - это просто знак внимания. Другой вопрос - а соседа-то зачем?

SanSanish 09-01-2017 16:38

Судя по публикациям по нему огонь даже не открывали. Похоже шаблон порвало то, что эти "попперы" почему то не падают как в тире.

Rasmuswolf 09-01-2017 16:48

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Другой вопрос - а соседа-то зачем?


Московская полиция выясняет мотивы стрелка-самоубийцы, который устроил бойню на юго-востоке столицы в минувшее воскресенье. В день преступления 25-летний Сергей О., расстрелявший соседа и бойцов Росгвардии, был пьян.
...
Но если в тире Сергея знали как сдержанного профессионала, в его родном доме дебоши видели не раз: чтобы усмирить крепкого спортсмена, приходилось вызывать стражей порядка. Прошлым летом хулигана узнал весь район, после того как он открыл огонь по детской площадке.
...
В клубе, где О. работал инструктором, только в последнее время стали замечать рассеянность и перепады настроения. А на новогодние праздники он поругался с женой, сорвался и ушел в запой.

http://ren.tv/novosti/2017-01-...ya-do-rasstrela

Стрелок-убийца Сергей О. с юго-востока Москвы не раз попадал в поле зрения полиции. Правоохранители задерживали его минимум три раза. Как выяснил источник РЕН ТВ, один из низ - за угрозу убийством из ружья.

В 2011 году мужчина участвовал в драке на эскалаторе станции метро "Электрозаводская". В 2013 году сразу после новогодних праздников Остапенко угрожал убийством своей супруге. Однако это уголовное дело было закрыто.
...

http://ren.tv/novosti/2017-01-...yudey-iz-ruzhya


мало того, что чел был беспокойный, так еще и по синеве навертел дел. если запой (в классической форме) - вполне может быть алкогольный психоз, плюс если у него еще кукушка с протёком была....мотив можно не искать.

Немо 09-01-2017 16:52

По слухам он и в соседнем государстве инструктором отметился.
Так что не только чистый спортсмен.
Тут подборка слухов немаленькая
http://ren.tv/novosti/suzhet/m...eyskih-v-moskve
А некоторым, отрицающим полезность спортивных упражнений любого типа, в среду будет очень интересно. :P

Дядюшка Ух 09-01-2017 16:56

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

он открыл огонь по детской площадке



А вот посадили бы тогда - был бы жив. Как и сосед.

Дядюшка Ух 09-01-2017 17:00

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

А на новогодние праздники он поругался с женой, сорвался и ушел в запой.



По мотивам вопросов больше не имею. В принципе, понятно и почему сквозь пальцы смотрели на его приключения. Но вот жизнь показывает, что "зряшнее" это. Тут как с покойным Галкиным. Некоторым реальный срок может жизнь спасти.

Rasmuswolf 09-01-2017 17:02

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Это как с покойным Галкиным.


знаком был лично. и как артист он мне нравился в некоторых картинах, и большой и открытой души был человек. но, глубоко несчастный.

Дядюшка Ух 09-01-2017 17:06

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

и большой и открытой души был человек. но, глубоко несчастный.



Вот потому и печально. Вроде как, хотели лучше сделать, снисхождение проявить. А получилось, что де-факто смертный приговор вынесли... Тут, вероятно, случай похожий. Раз простили, другой простили, а в итоге - трагедия.

Svin'skoy 09-01-2017 17:25

quote:
Изначально написано Немо:
По слухам он и в соседнем государстве инструктором отметился.
Так что не только чистый спортсмен.
Тут подборка слухов немаленькая
http://ren.tv/novosti/suzhet/m...eyskih-v-moskve
А некоторым, отрицающим полезность спортивных упражнений любого типа, в среду будет очень интересно. :P

он вообще не спортсмен(по практической стрельбе).
грамота у него за 3е место(из 3х участников) в дуэльной стрельбе на чемпионате москвы 16го года.
дуэль была добровольной, а не верх турнирной таблицы.
на матче он занял последнее место, набрав около 20%

Немо 09-01-2017 17:31

quote:
он вообще не спортсмен(по практической стрельбе).

Тем более...
Я вообще ружье не стреляю, поэтому доверился журналюгам. Где то написали, что он был чемпионом Москвы по ружью в каком то году...

Rasmuswolf 09-01-2017 17:32

quote:
Изначально написано Svin'skoy:

он вообще не спортсмен.
грамота у него за 3е место(из 3х участников) в дуэльной стрельбе на чемпионате москвы 16го года.
дуэль была добровольной, а не верх турнирной таблицы.
на матче он занял последнее место, набрав около 20%


Отлично!
Вопрос с подготовкой женской сборной Госкомдури по чему-то там приобретает интересный оборот :D

Дядюшка Ух 09-01-2017 17:35

quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

приобретает интересный оборот



Строго говоря, стрелять-то умел. Инструктором был оформлен. Так что пуркуа бы не па.

Rasmuswolf 09-01-2017 17:36

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

Строго говоря, стрелять-то умел.


если под умением стрелять подразумевать способность нажимать на спусковой крючок указательным пальцем - то да, умел...

Немо 09-01-2017 17:36

quote:
Изначально написано Немо:

Тем более...
Я вообще ружье не стреляю, поэтому доверился журналюгам. Где то написали, что он был чемпионом Москвы по ружью в каком то году...


Вот, нашел
http://mosday.ru/news/item.php?870015
Там еще перлы от Лисина...

Rasmuswolf 09-01-2017 17:40

quote:
Originally posted by Немо:

Вот, нашел


я даже не знаю, смеяться или плакать

Дядюшка Ух 09-01-2017 17:43

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

если под умением стрелять подразумевать способность нажимать на спусковой крючок указательным пальцем - то да, умел...


О том и речь.

Злой1234 09-01-2017 17:47

quote:
Обязательное предоставление ОТДЕЛЬНЫХ справок из НД ПНД было введено как раз в 2015 году (+/- год).

Как раз на период ужесточения требований пришлось очередное продление двух моих первых РОХа. Если память не изменяет, то так:
До 31.03.2014 г. повсеместно проходили отметки психиатра и нарколога частных лицензированных лавочек.
С 01.04.2014 г. на федеральном уровне стали требовать справки ПНД и НК по месту регистрации лица, НО (скажу за Ленинград, что вероятно неприменимо к теме МСК) несколько месяцев шел переходный период, в который проходили кроме того справки частных лавочек, конкретных, в кол-ве 2 (двух) штук на Ленинград, относящихся к муниципальным учреждениям здравоохранения. Это исключение как-то обосновывалось в местных ЛРР.
Переходный период длился несколько месяцев, в сентябре 2014 уже прокатывали (и так к счастью до сих пор) только диспансеры по месту жительства.
То есть, скажем, до апреля 2014 г. никакое психзаболевание по сути преградой к получению лицензии, продлению разрешения не являлось, поскольку не выявлялось никем.

sniper1139 09-01-2017 18:03

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

я даже не знаю, смеяться или плакать


Рука-лицо. Или - я это прочитал, как теперь это расчитать?

Rattlin 09-01-2017 18:42

quote:
....шел переходный период, в который проходили кроме того справки частных лавочек,...

Ну не знаю... У нас никакого переходного периода не было (г. Энгельс Саратовская обл.) - либо справка с городского диспансера, либо с областной дурки. Говорили, что база данных областная единая. А никаких данных в частных живопырках быть не может!
Да и в самом диспансере процедура - не мгновенная: сначала пробивают по своей базе, плюс контроль военного билета (вдруг косил или чо раньше было...), потом к специалисту идешь. Тот вопросики всякие позадает (типа какого цвета небо и куда течет Волга), иногда в позу Ромберга выставит и молоточком поводит (ну это когда скучно наверное). Наркологи - те просто по базе пробивают. Раньше помню руки смотрели. Сейчас вот наверное из-за новой дури стали тесты брать.

Khiv 09-01-2017 19:09

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...ruzhiaСтоличная полиция установила историю охотничьего ружья, из которого 26-летний москвич Сергей О. расстрелял своего 43-летнего соседа Сергея О. До этого он работал инструктором в стрелковом тире. Видимо, там же он обзавёлся и полуавтоматическим ружьём 12-го калибра "Германика". Как оказалось, оружие было в розыске ещё с января 2014 года. Заявление о пропаже подал 59-летний охотник Александр Д.

sniper1139 09-01-2017 19:20

Читаешь такое и всё больше понимаешь что О. не жаль.

Трофель 09-01-2017 19:54

Ну и маман у товарисча-адвокатесса,ко всему прочему..

Dmitry_SPB 09-01-2017 19:54

quote:
Изначально написано sniper1139:
Читаешь такое и всё больше понимаешь что О. не жаль.

А его было жаль?
По-моему, устроившего такое не жаль в любом случае.
Самоубился-и порядок. Меньше возни и содержать не надо за счёт государства.

gallak 09-01-2017 19:55

Жаль, что этого ублюдка не застрелили раньше, на пол-года/год раньше...
Но как говорится - сколь веревочка не вейся...

NAL 09-01-2017 20:08

Дают 046 формулу кому ни попадя. А потом оне по мишеням с изображением людей на соревнованиях стреляют. То ли дело в Лисьей Норе. Исключительно посуду бьют. Чинно, благородно.

ranchero450 09-01-2017 20:13

quote:
Originally posted by NAL:

А потом оне по мишеням с изображением людей на соревнованиях стреляют



Ну, мишени - всего лишь мишени.
quote:
Originally posted by gallak:

Но как говорится - сколь веревочка не вейся...



Людей жаль. Его - не очень.
В расстроенных чувствах он был, видите ли...

Немо 09-01-2017 20:28

quote:
Изначально написано Khiv:
https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...ruzhiaСтоличная полиция установила историю охотничьего ружья, из которого 26-летний москвич Сергей О. расстрелял своего 43-летнего соседа Сергея О. До этого он работал инструктором в стрелковом тире. Видимо, там же он обзавёлся и полуавтоматическим ружьём 12-го калибра "Германика". Как оказалось, оружие было в розыске ещё с января 2014 года. Заявление о пропаже подал 59-летний охотник Александр Д.

Феерический бред
Какая связь между работой в тире и ружьем которое потерял охотник?

gallak 09-01-2017 20:29


удалено модератором из-за размещения персональных данных фигурантов

sniper1139 09-01-2017 20:32

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

А его было жаль?
По-моему, устроившего такое не жаль в любом случае.
Самоубился-и порядок. Меньше возни и содержать не надо за счёт государства.


Ну как объяснить... Люди часто имеющие дело с оружием как правило организованны, собранны и ... одекватны. А тут по вновь появляющимся подробностям выходит неадекват. И под конец коктейль из водки, ствола и какой то там душевной травмы ( дама просто очаровательна! ) сделал своё чёрное дело. Всех должно быть жаль. Все люди. Ну или были когда то людьми. Вот людей и жаль. Всех.

ranchero450 09-01-2017 20:40

quote:
Originally posted by Немо:

Какая связь между работой в тире и ружьем которое потерял охотник?



Интересный вопрос. А откуда оно, это самое ружьё, внезапно взялось у О.?

sniper1139 09-01-2017 20:52

[QUOTE]Изначально написано ranchero450:

Интересный вопрос. А откуда оно, это самое ружьё, внезапно взялось у О.?
[/QUOTE. Был лишён прав на оружие в 13г, купил у деда ружьё, дед потом написал заявление о пропаже. Поскольку фамилия деда известна скоро узнаем примерно такие подробности.

ranchero450 09-01-2017 21:05

quote:
Originally posted by Khiv:

Как оказалось, оружие было в розыске ещё с января 2014 года. Заявление о пропаже подал 59-летний охотник Александр Д.



;-)
Дед скажет :"С...ли"!

solomon73 09-01-2017 21:12

quote:
Изначально написано sniper1139:

Ну как объяснить... Люди часто имеющие дело с оружием как правило организованны, собранны и ... одекватны. А тут по вновь появляющимся подробностям выходит неадекват. И под конец коктейль из водки, ствола и какой то там душевной травмы ( дама просто очаровательна! ) сделал своё чёрное дело. Всех должно быть жаль. Все люди. Ну или были когда то людьми. Вот людей и жаль. Всех.


Главной фактор что он на учете в псих.диспансере стоял.

Dmitry_SPB 09-01-2017 21:16

quote:
Изначально написано sniper1139:

Ну как объяснить... Люди часто имеющие дело с оружием как правило организованны, собранны и ... одекватны. А тут по вновь появляющимся подробностям выходит неадекват. И под конец коктейль из водки, ствола и какой то там душевной травмы ( дама просто очаровательна! ) сделал своё чёрное дело. Всех должно быть жаль. Все люди. Ну или были когда то людьми. Вот людей и жаль. Всех.


Так это не человек. Чего его жалеть-то? Человек решение проблем ищет, себя изменить старается, а мразь и нелюдь пьет и из ружья в других стреляет...
Если бы он просто застрелился, от навалившихся проблем, было бы жалко.
А так эту тварь и жалеть не за что.

ranchero450 09-01-2017 21:29

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

Человек решение проблем ищет, себя изменить старается



Совершенно верно!

DENI 09-01-2017 21:54

quote:
Originally posted by sniper1139:

Люди часто имеющие дело с оружием как правило организованны, собранны и ... одекватны.



ха-ха... :D
Достаточно наш форум почитать, чтобы считать абсолютно по-другому.

WOLF63rus 09-01-2017 21:59

quote:
Главной фактор что он на учете в псих.диспансере стоял.

Ну и что? Мало ли героев криминальных сводок там не состоит.

DENI 09-01-2017 22:02

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Ну и что? Мало ли героев криминальных сводок там не состоит



Он имел дело с оружием официально.
Здесь действительно есть косяк законодательства.
Думаю, что все стрелковые федерации России сделают выводы из данной ситуации не дожидаясь изменения закона об оружии.

kirn11 09-01-2017 22:02

quote:
Originally posted by Dmitry_SPB:

себя изменить старается, а скотина пьет и из ружья в других стреляет...



Иногда вовремя помочь надо. Как в теме про бабу с пистолетом. Правда с маменькиным сынком при маме-наседке не так просто.
Случай был у нас в конце 90-х. Усиление грандиозное было, разогнали нас по городским отделениям. А старший наряда - офицер - у нас участковый был дежурный. А он кого-то оформлял. А тут вызов на поножовщину в квартире. Пришлось мне старшим ехать. Поднимаемся, а там мужик на кухне пьяный. Двушка панельная. Слышит в коридоре разговор с женой его. И с криком "вали ментов" и с ножом в тот коридор ломанулся. Ну там без вариантов было. Рука с ножом из-за угла показалась. Я просто за запястье его придержал. Так он с разгона с разворотом головой в стену. ну и осел и вырубился. Правда я еще и ногами чуток добавил. на автомате. Мне все медленно казалось, сержантик правда даже хрюкнуть не успел. Жена верещит - только не убивайте.... кормилец, дочка две штуки... Короче привезли его в отделение. Положили в обезьянник оклематься. Жена приехала потом за него просить рассказала что одна из дочек у них даун. Ну как родилась - так и пить стал. ну типа жизнь не жизнь. Когда протрезвел мужик вытащили его к нам. Он стал спрашивать что же, собственно, случилось. Пояснили. Мужик прифигел. От себя. А с работой тогда не особо было. Жена весь мозг промыла - типа на что жить будем. Он же электрик. Когда трезвый - хороший. Ну короче, предложил ему альтернативу. Или он кодируется и работает, или оформляем покушение на сотрудника и он будет очень авторитетен. но долго и не здесь. Выбрал первый вариант. но полуобманул. Кодироваться не стал. Но пить бросил. А жили в соседних домах. регулярно его встречал потом. не пьет. На крупном заводе сменный электрик. Сутки-трое. Зарплата в 11-м году была 130т.р белыми. Ну а на выходных по окрестным коттеджным поселкам подстанции обслуживает, так по мелочи еще. Сколько зарабатывает не говорит особо, но машинка у него Х-6. Брал новую в кредит, правда. До сих пор соседям говорит, что менты люди хорошие, даже гаишники. Здоровая дочка в Питере ВМА закончила. Чтоб не рисковать двоих усыновила.
Так что тут как повезет. Если не нянчиться, а вовремя битием сознание воспитать то оно и всем хорошо получиться может. А не успел вовремя - тут вот так как с этим стрелком. Так что всех жаль. Убитого - ясное дело. А придурок мог бы и человеком быть, если б вовремя огреб. Может и в дурке бы не состоял. Там много оснований для учета. Не только шиза, кстати.

sniper1139 09-01-2017 22:07

quote:
Изначально написано DENI:

ха-ха... :D
Достаточно наш форум почитать, чтобы считать абсолютно по-другому.

Без одной характеристики не работает :) Организованны, собранные но не адекватны :)

WOLF63rus 09-01-2017 22:10

quote:
Он имел дело с оружием официально.

А в итоге использовал неофициальное оружие.
quote:
Здесь действительно есть косяк законодательства.

В данном случае это почти не имеет значения. Да и вообще все эти ужесточения больше гемора законопослушным и адекватным владельцам принесут чем реальную пользу по предотвращению преступлений.

ТохеКот 09-01-2017 22:14

quote:
Ни слова не говоря, Остапенко расстрелял оппонента



Версия жены правдоподобна.
Насчёт умения стрелять - уметь то умел, но не на стрессе - отсюда и проблемы с соревнованиями.
Тип психики такой.
И отсюда и жизненные проблемы, решаемые алкоголем :(.

sniper1139 09-01-2017 22:15

quote:
Изначально написано DENI:

Он имел дело с оружием официально.
Здесь действительно есть косяк законодательства.
Думаю, что все стрелковые федерации России сделают выводы из данной ситуации не дожидаясь изменения закона об оружии.

Мы в России. Тут пока жаренный пе... ах тыж, в общем год его нынче :) не клюнет, вот если он в клубе стрельбу устроил бы тогда да, а так скорее всего каждый сам за себя. Да и не сложно стрелкам справки принесть, копии поди делают.

kirn11 09-01-2017 22:15

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Главной фактор что он на учете в псих.диспансере стоял.Ну и что?



Как пример. В школе со мной чувак учился. Из одного двора на год младше. Ну в начале 90-х работы нет - в охранники пошел в ЧОП. ТО ли выдали ему, то ли сам купил - не помню сейчас уже - револьвер газовый. После смены сидел с ним дома развлекался. Взведет курок, плавно спустит. Ну на цатый раз пальнуло. Ствол себе к морде держал. Не близко. То ли от газа, то ли от пороха лоб покраснел. А мамаша у него курица-наседка всю жизнь была со своим Димочкой. Ну и решила, что он решил самоубиться. Ахи-охи-бздехи. Семья медицинская военная. Ну и тут психологи знакомые... Короче на учет его поставили. С работы погнать хотели. Правда все знакомые были - ситуация ясна была и в ОЛРР и на работе. Глаза закрыли временно. Правда он потом замучался снова нормальным становиться. Нелегко этот далось и не быстро. Лет так 25 прошло - нормально все. Вот как то так.

sniper1139 09-01-2017 22:19

quote:
Изначально написано ТохеКот:



Версия жены правдоподобна.


Только О. нёс футряр от гитары.

ТохеКот 09-01-2017 22:22

quote:
нёс футряр от гитары.

Расстёгивал, обнимал, ласкал ствол - кто знает, оба с вечеринок, оба с нервами :(...
Не с этим ли стволом:

Адепт Астартес 09-01-2017 22:39

quote:
Изначально написано sniper1139:

... одекватны...
выходит неадекват

выходит неодекват

P.a.i.n 10-01-2017 12:35

quote:
Originally posted by SLR:

...может и выживешь, но такая жизнь вонючая будет как на птичнике.



А у семьи погибшего какая теперь жизнь будет?
Ключевое в Ваших словах, ИМХО, "жизнь...будет...", без медали можно прожить, как-нибудь...

P.a.i.n 10-01-2017 01:00

quote:
Originally posted by SLR:

...отдавать свое нельзя.



Налоги платите? :D
Если серьёзно, то напоследок ИМХО - всё индивидуально в каждой ситуации, люди ведь все разные и в голове у каждого свои мысли, в зависимости от настроения и прочих факторов.

oYo 10-01-2017 01:20

Вот видео с самой стрельбой:


Seytar 10-01-2017 02:00

quote:
Изначально написано Сарынь:
Непонятно одно, его уже лишили оружия в 2013 году по причине запоя и стволы утилизировали. Откуда у него опять оружие появилось? Почему разрешили?

А что непонятного? В 2013 году поставили алкодиагноз (у меня вот такой тоже имеется - F10.*. "*" - это степень). На три года "отзывают" лицензию и права на машину. Если косяков повторных не допускал - на свободу с чистой совестью. И справку дадут нормальную. Но опять же психдиспансер не делится информацией с ГИБДД и с ЛРО.

DENI 10-01-2017 02:23

quote:
Originally posted by Seytar:

Но опять же психдиспансер не делится информацией с ГИБДД и с ЛРО.



Непосредственно с подразделениями - конечно нет. Но в ИЦ предоставлять информацию обязан.

EU27 10-01-2017 07:25

Что, и аккаунта на Ганзе у такого "стрелка" не было? Тогда не настоящий )))

sniper1139 10-01-2017 07:45

quote:
Изначально написано EU27:
Что, и аккаунта на Ганзе у такого "стрелка" не было? Тогда не настоящий )))

На МэйкРейди у него один матч висит, Москва 16-й год.

Mnogostvol 10-01-2017 08:06

Что-то я не пойму насчет мед справок из ПНД, не знаю как и где, но Мск обл их требовали всегда в ЛРО, отец и я охотники, с начала 90ых все строго требовали при каждой перерегистрации, да и участковый ходит каждый год, а что тут за разгильдяйство? А то, что пишет DENI, про отсутствие таких справок.... Это вообще как? Ксерокопию паспорта принес, и на тебе зеленку... так таких людей, которые их отменяли, надо самих лицензии лишать, причем на все, в т.ч. работать всем, кроме дворников. А про этого 26 летнего, бороду он рано отпустил, внешние данные не соответствуют внутренним, сейчас много таких пошло, бороды отпустят, а сами ниодной книги до конца не дочитали. А вообще жалко его, такая глупость, ну хлопал бы в тире с ружья... таким просто пить нельзя

Leon35 10-01-2017 09:52

quote:
Изначально написано Немо:

Феерический бред
Какая связь между работой в тире и ружьем которое потерял охотник?


Тут ведь как. Сам понимаешь, в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Dmitry_SPB 10-01-2017 11:30

quote:
Изначально написано Mnogostvol:
Что-то я не пойму насчет мед справок из ПНД, не знаю как и где, но Мск обл их требовали всегда в ЛРО, отец и я охотники, с начала 90ых все строго требовали при каждой перерегистрации, да и участковый ходит каждый год, а что тут за разгильдяйство? А то, что пишет DENI, про отсутствие таких справок.... Это вообще как? Ксерокопию паспорта принес, и на тебе зеленку... так таких людей, которые их отменяли, надо самих лицензии лишать, причем на все, в т.ч. работать всем, кроме дворников. А про этого 26 летнего, бороду он рано отпустил, внешние данные не соответствуют внутренним, сейчас много таких пошло, бороды отпустят, а сами ниодной книги до конца не дочитали. А вообще жалко его, такая глупость, ну хлопал бы в тире с ружья... таким просто пить нельзя

Правильно Дени все пишет. До августа (02.08 вроде) 2015г требовалась справка 046, куда вписывали результаты осмотра психолога и нарколога прямо по месту прохождения комиссии, в частной клинике.

Rattlin 10-01-2017 11:41

quote:
...справка 046, куда вписывали результаты осмотра психолога и нарколога прямо по месту прохождения комиссии, в частной клинике.

Да вписывать может и вписывали. Только правильные ОЛРР - не принимали! Лично столкнулся с этим: сказали в частной нет данных! неси дополнительно или с областной или с городской!!!

Fips 10-01-2017 11:54

Ну психиаторы тоже такие товарищи. Вот я как разрешение делал в октябре 2014?
Пришел в частную клинику, взял 046-ю справку и с ней двинул в диспансер. В диспансере выяснилось что нужен военник. Убежал за военником, вернулся через день. Попал к другому врачу, вот говорю военник принес, второй раз у вас. Ну она мне штамп в 046-ю шлепнула и я пошел.
Так меня и обследовали. Ни единого вопроса не задали.

DENI 10-01-2017 11:58

quote:
Originally posted by Rattlin:

Только правильные ОЛРР - не принимали! Лично столкнулся с этим: сказали в частной нет данных! неси дополнительно или с областной или с городской!!!



было незаконно, но правильно, по сути.

sniper1139 10-01-2017 11:59

quote:
Изначально написано Dmitry_SPB:

Правильно Дени все пишет. До августа (02.08 вроде) 2015г требовалась справка 046, куда вписывали результаты осмотра психолога и нарколога прямо по месту прохождения комиссии, в частной клинике.


Ружья изъяты в 13-м, охотник заявил о "утере" в 14-м. Если вы о том что это и есть года когда осмотры делались "по месту прохождения" то извините, не так понял.

sniper1139 10-01-2017 12:08

quote:
Изначально написано DENI:

было незаконно, но правильно, по сути.

Практически здоров на момент обследования. На момент обследования следов не обнаружено. Туалеты общие. Я не жалуюсь и не возбуждаю, просто констатирую. Не в коем случае не хочу вспоминать обсуждения этих изменений но всё же разруха не в клозетах. И по Черномырдину. Оградить нарков от оружия? ДА! Так? И так тоже! Раньше ( я маленький ещё был ) кажется за этим должны были следить и участковые?..... Не хочу сыпать соль на рану.

sniper1139 10-01-2017 12:27


смотреть до конца.

Сарынь 10-01-2017 12:44

Музыку надо убрать ни черта за ней не слышно.

хват 77 10-01-2017 13:04

Какие ошибки, какие мисы? Налицо неподготовленность и некомпетентность сотрудников СП. Они его что ликвидировали? Сам застрелился! Если бы у него в руках был 7.62, по трупам был бы другой расклад.

bskm 10-01-2017 13:04

С 94 с гражданским оружием. Всегда неаттестованным были нужны справки от госнарколога и психиатра.

хват 77 10-01-2017 13:06

quote:
Изначально написано DENI:
Кстати, произошедшее - великолепный образчик того, что когда мишеньки вдруг начинают стрелять в ответ все эти дабл-альфы у уйписцунов резко превращаются в ошибки нейтрализации и миссы... :D :D :D

Ответ постом выше.

Dmitry_SPB 10-01-2017 13:11

quote:
Изначально написано bskm:
С 94 с гражданским оружием. Всегда неаттестованным были нужны справки от госнарколога и психиатра.

Нет, это не так.

Из Сибири 10-01-2017 13:20

О чем спор - многие вопросы он мог решить банально деньгами, в том числе и по справке!

sniper1139 10-01-2017 13:26

quote:
Изначально написано хват 77:
Какие ошибки, какие мисы? Налицо неподготовленность и некомпетентность сотрудников СП. Они его что ликвидировали? Сам застрелился! Если бы у него в руках был 7.62, по трупам был бы другой расклад.

Не согласен. Это из серии "если БЫ у бабушки был ухо". Я например обратил внимание что обоим СП (я по старой привычке,росгвардии ) прилетели в броник.

DENI 10-01-2017 13:28

quote:
Originally posted by хват 77:

Какие ошибки, какие мисы?



Обычные миссы.
Такие, когда мишени в аписцунов вдруг начинают стрелять.
IPSC - это спорт и хорошее время препровождения. Ну еще вытягивание денег из тех, кто в этой конфедерации состоит. Впрочем последнее - фигня, ибо за удовольствия надо платить.

Rasmuswolf 10-01-2017 13:30

quote:
Originally posted by sniper1139:

Я например обратил внимание что обоим СП (я по старой привычке,росгвардии ) прилетели в броник.


более того, до момента самовыпила, злодей произвел в сторону бойцов не менее 10 выстрелов.

DENI 10-01-2017 13:31

quote:
Originally posted by хват 77:

Налицо неподготовленность и некомпетентность сотрудников СП.



Бред.
У СП не стоит задача уничтожить подозреваемого в совершении преступления.
У них задача - его задержать.
И пытаться это сделать они будут до последнего.
quote:
Originally posted by bskm:

С 94 с гражданским оружием. Всегда неаттестованным были нужны справки от госнарколога и психиатра.



До 2002-2003 да. Потом отменили до 2015 года: один придурок в суде оспорил.

Немо 10-01-2017 13:32

Денис, кончай гнать на стрелков IPSC. Ты не в теме.

sniper1139 10-01-2017 13:39

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

более того, до момента самовыпила, злодей произвел в сторону бойцов не менее 10 выстрелов.


В открытом доступе я такого не читал,по видео стрельбы не насчитал 10 выстрелов. Но! Хоть броники сразу одели. А то было бы.... не хочу об этом. СП мододци что были в броне. И то что из Ютьюба привёл - всё таки есть там правильные слова. Мы это должны что не дескредидировать сами себя. А так то мы все хорошие,знакомые и адекватные.

DENI 10-01-2017 13:45

quote:
Originally posted by sniper1139:

Хоть броники сразу одели.



Боюсь предположить, что СП просто повезло в этом, т.к. усиление на всем протяжении зимних праздников введено, и куча разных контролирующих и проверяющих ошивается по городу. Поэтому броня просто была изначально на них.
Не было бы усиления, возможно, все сложилось бы иначе.

quote:
Originally posted by Немо:

Денис, кончай гнать на стрелков IPSC. Ты не в теме.



тогда поясни мне его такую "результативность" стрельбы, когда из
quote:
Originally posted by Rasmuswolf:

не менее 10 выстрелов.



только два СП легко ранены.
Как я понимаю, если человек стрелять умеет (а спортсмены стрелять умеют), то он должен более эффективно отстреляться был, раз стрелял на поражение.

Если не изменяет память то в этой теме было хорошо изложено про чистых спортсменов и тех, кто не только спортсмен.
http://guns.allzip.org/topic/4/1983515.html

Rasmuswolf 10-01-2017 13:46

quote:
Originally posted by sniper1139:

В открытом доступе я такого не читал


было как раз в открытом, не найду сейчас.

хват 77 10-01-2017 13:50

quote:
Изначально написано DENI:

Обычные миссы.
Такие, когда мишени в аписцунов вдруг начинают стрелять.
IPSC - это спорт и хорошее время препровождения. Ну еще вытягивание денег из тех, кто в этой конфедерации состоит. Впрочем последнее - фигня, ибо за удовольствия надо платить.

На счёт ФПСР согласен, дорогой спорт. А вот методики подготовки сотрудников НАДО менять!

DENI 10-01-2017 13:55

quote:
Originally posted by хват 77:

А вот методики подготовки сотрудников НАДО менять!



Последний курс стрельб в МВД, как раз, неплох.

Нужно менять не его, а весь комплекс мер по противодействию преступности. А это вопрос очень широкий и описывать его просто нет времени и желания в рамках темы. Тем более что это глас вопиющего в пустыни.

хват 77 10-01-2017 14:08

quote:
Изначально написано DENI:

Последний курс стрельб в МВД, как раз, неплох.

Нужно менять не его, а весь комплекс мер по противодействию преступности. А это вопрос очень широкий и описывать его просто нет времени и желания в рамках темы. Тем более что это глас вопиющего в пустыни.


Он ДСП? Хотелось бы посмотреть. А в рамках темы, всегда жалко невинных людей, это горе и беда для близких! Мои соболезнования...

sniper1139 10-01-2017 14:12

quote:
Изначально написано Rasmuswolf:

было как раз в открытом, не найду сейчас.


Смотрел видео стрельбы, уже от машины где и самовыпилился, несколько вспышек, в любом случае не спорю, не в том суть, не в этом дело.

sniper1139 10-01-2017 14:21

quote:
Изначально написано DENI:

только два СП легко ранены.
Как я понимаю, если человек стрелять умеет (а спортсмены стрелять умеют), то он должен более эффективно отстреляться был, раз стрелял на поражение.

С планшета нужную цитату выделить не умею, про усиление, любовь мозгов и прочая. И это правильно потому что сам под усилением, ранее (давно) это тоже было под МВД, счас под МЧС. Пожарные. Как бы то ни было ни было броники спасли и остальным мозги без всяких разнорядок3 и прочих детектив спушенных по происшествию прочистил. Я надеюсь.

sniper1139 10-01-2017 14:28

quote:
Изначально написано DENI:

Последний курс стрельб в МВД, как раз, неплох.

Нужно менять не его, а весь комплекс мер по противодействию преступности. А это вопрос очень широкий и описывать его просто нет времени и желания в рамках темы. Тем более что это глас вопиющего в пустыни.


Состояние опьянения усугубляет вину. Трезвый сложил ручки и поймёт что был не прав перед СП а пьяный .... в общем глас, не о том тема и прочая. Менять надо.

Дядюшка Ух 10-01-2017 14:34

quote:
Originally posted by sniper1139:

С планшета нужную цитату выделить не умею



Нажимаете кнопку "Ответить на пост" (страничка с красной стрелочкой), потом в окне из цитаты удаляете ненужное.

oYo 10-01-2017 14:39

quote:
Изначально написано DENI:

только два СП легко ранены.
Как я понимаю, если человек стрелять умеет (а спортсмены стрелять умеют), то он должен более эффективно отстреляться был, раз стрелял на поражение.

Он был в неадекватном состоянии, это во первых. Во вторых даже если было произведено 10 выстрелов, и 2 из них попали в цель, это очень хорошая стрельба.

И о какой подготовке полиции вы говорите? Они, в отличии от стрелка, не попали ни разу. При том, что там было 2 экипажа, на сколько я понял.
В их героизм, при котором они пытались, как вы писали выше, любой ценой задержать подозреваемого, я не верю. Или вы реально думаете, что они решили ценой своей жизни заставить его отстрелять все патроны в них, что бы не дай бог, он не умер, а то надо же ведь задержать?

В действительности же, СП бояться применять оружие, по причине последующих служебных разбирательств. И за частую этот страх перевешивает страх перед смертельным исходом. Точнее как, до последнего верят что обойдётся и без стрельбы, а то заругают ведь.
Но даже если доходит до стрельбы, то показывают они далеко не лучшие результаты.
К сожалению такова наша российская действительность.

Брович 10-01-2017 14:45

quote:
Originally posted by oYo:

Они, в отличии от стрелка, не попали ни разу



а они вообще стреляли? если да, то согласен - стреляли плохо. если нет, то почему? вроде бы не особо людно на улице, да и нейтрализовать стрелка самое первое дело.

то что не стреляют вообще, хз. лично слышал как стреляют. причем с утра и на оживленной дороге. но слава Богу результативно отстрелялись никого не задев из цивилов. хотя в новостях инфа была, что без единого выстрела остановили нарушителя.

DENI 10-01-2017 14:54

quote:
Originally posted by oYo:

И о какой подготовке полиции вы говорите?



я о ней вообще не говорю.

Йоган Вайс 10-01-2017 15:08

Бекасинником небось палил... Спортивной навеской...

Евгений К 10-01-2017 15:16

Денис по поводу результативности.
Можешь посмотреть результаты этого Сергея О. на чемпионате Москвы в мае 2016г. (возможно это не он конечно, а однофамилец, но Сергей О. там один). Но тот Сергей О. ухитрился набрать 24% от лидера - это ХУДШИЙ результат по группе. Да по видео заметно, что он стреляет не очень хорошо. Большинство из тех видео, что у него на странице - ерунда и понты.
А как он там третье место в дуэльной стрельбе получил ХЗ. Может все нормальные стрелки разъехались после матча, а он остался и как-то доковылял до 3 места.
Плюс неадекват и белочка (возможно).
Просто нормальные стрелки достаточно адекватны и в такое г..но не влезут. Поэтому и нет сообщений типа мастер спорта застрелил 100500 человек и застрелился.

sniper1139 10-01-2017 15:18

quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:

Нажимаете кнопку "Ответить на пост" (страничка с красной стрелочкой), потом в окне из цитаты удаляете ненужное.

На компе так и было, на планшете просто можно удалить из последней цитаты. Я роль и не понимаю. Вот как в оружие нем5о6о л2ч74 разбираюсь :) :) :)

HW 10-01-2017 15:22

quote:
А как он там третье место в дуэльной стрельбе получил ХЗ. Может все нормальные стрелки разъехались после матча, а он остался и как-то доковылял до 3 места.

Где-то писали ж, что там их всего трое и было в дуэли, и она проводилась вне зачета, "по просьбам трудящихся"...

DENI 10-01-2017 15:28

quote:
Originally posted by Евгений К:

Просто нормальные стрелки достаточно адекватны и в такое г..но не влезут.



С этим я полностью согласен. Но исключения из правил, все-таки бывают.
quote:
Originally posted by Евгений К:

Да по видео заметно, что он стреляет не очень хорошо.



Я - пистолетчик и только в IDPA, поэтому оценить стрельбу из длинного мне сложно.
quote:
Originally posted by Евгений К:

Но тот Сергей О. ухитрился набрать 24% от лидера



Это мало, конечно. Опять же, я не знаю людей в "длинном", поэтому мне сложно судить об их классе. Но думаю, что вы тоже знаете, как бывает... Приедет на матч топовый из топовых, к тому же в ударе, что называется. И середнячок может скатиться вниз. И наоборот: топовых нет и середнячок взлетает... Да и топовый может вдруг слить - мало ли в каком настрое он приехал...

Евгений К 10-01-2017 15:32

quote:
Где-то писали ж, что там их всего трое и было в дуэли, и она проводилась вне зачета, "по просьбам трудящихся"...

Тем более.
Я посмотрел его результаты на пулевом стейдже и картечном.
У него НОЛЬ (НОЛЬ блин) за упражнение.
ОН ни разу не попал в мишень (точнее наказан за промахи на большее кол-во очков, чем попал в мишень). Или снялся с упражнения, так как у него не было пулевых патронов. Он стрелять не умеет.

хват 77 10-01-2017 15:33

Мда-аа, инструктор в 26 лет!?

sniper1139 10-01-2017 15:33

quote:
Изначально написано sniper1139:

DENI, я когда про адекватность стрелков (Стрелков, а не стрелков) писал именно это имел в виду. Стрельба, умение, знание и понимание к чему это приведёт и тд. и тп. А тут явно молодой ( 26 лет ) "Рэмбо". Вот Евгений лучше мою мысль в слова обличил. И конечно - исключение из правил, а если точнее - критерии отбора. В том смысле что чем больше адекватных стрелков (чего не сказать о "герои") тем больше вероятность что такое случиться. К сожалению.

max_mobile 10-01-2017 15:38

quote:
Originally posted by DENI:

Не было бы усиления, возможно, все сложилось бы иначе.



Не было-бы длительного НГ запоя, ситуация с
высокой вероятностью вообще не возникла-бы.
Алкоголь + слабый жбан - это гремучая смесь.

Уже сегодня в Ясенево пенсионер соседку застрелил
и пытался самоаннигилироваться из охотничьего - тоже
новогодняя белочка посетила (после литра спирта
пушистая зверюшка пришла в старику гости).
Пить надо меньше.

И ружже в этом и в подобных случаях вторично. Не был-бы
стрелком - табуретом-бы отметился или ножом.
Это карма такая у таких особей.

sniper1139 10-01-2017 15:38

quote:
Изначально написано хват 77:
Мда-аа, инструктор в 26 лет!?

Не вижу препятствий учитывая что стрельбой я занялся лет 5 назад а сейчас мне 44.

Dmitry_SPB 10-01-2017 15:39

quote:
Изначально написано Брович:

а они вообще стреляли? если да, то согласен - стреляли плохо. если нет, то почему? вроде бы не особо людно на улице, да и нейтрализовать стрелка самое первое дело.

то что не стреляют вообще, хз. лично слышал как стреляют. причем с утра и на оживленной дороге. но слава Богу результативно отстрелялись никого не задев из цивилов. хотя в новостях инфа была, что без единого выстрела остановили нарушителя.


А это стандартная практика. Не так давно где-то было про остановленную без жертв машину, в которой потом несколько десятков дырок насчитали. Потом СП сдали оружие: один выстрелил три раза, второй один, остальные сдали с полными магазинами. :)

sniper1139 10-01-2017 15:42

quote:
Изначально написано max_mobile:

Не было-бы длительного НГ запоя, ситуация с
высокой вероятностью вообще не возникла-бы.
Алкоголь + слабый жбан - это гремучая смесь.

Уже сегодня в Ясенево пенсионер соседку застрелил
и пытался самоаннигилироваться из охотничьего - тоже
новогодняя белочка посетила (после литра спирта
пушистая зверюшка пришла в старику гости).
Пить надо меньше.

И ружже в этом и в подобных случаях вторично. Не был-бы
стрелком - табуретом-бы отметился или ножом.
Это карма такая у таких особей.


Так стреляет ( табурет или нож сам по себе тоже просто предмет ) не оружие, ЛЮДИ.

Евгений К 10-01-2017 15:45

quote:
Я - пистолетчик и только в IDPA, поэтому оценить стрельбу из длинного мне сложно.

А что сложного:
Если может стрелять и попадать со скоростью выстрел в 0,12 сек. где-то мастер спорта. (что ружье, что пистолет, что карабин на короткие дистанции)
А дальше смотри на реальную скорость если стреляет 1,0 секунда выстрел значит в 8 раз медленнее. Ему даже 4 разряд не присвоят.

DENI 10-01-2017 15:52

quote:
Originally posted by Евгений К:

со скоростью выстрел в 0,12 сек.



Вы про сплит?
Или про время первого выстрела?

хват 77 10-01-2017 16:00

[QUOTE]Изначально написано sniper1139:

Не вижу препятствий учитывая что стрельбой я занялся лет 5 назад а сейчас мне 44.[/QUOT

Вам 44, а ему 26.

AlexandrDok 10-01-2017 16:22

quote:
Он стрелять не умеет.

В соседней теме были видосы его тренировки - как то аннигилировались :(, а тема прикрыта. Пардон, и в этой есть - пост 77.
Но в Ютубе осталось :P. Вполне умел...
По счастью для всех спортсмен - воевать и добивать не обучен.

WOLF63rus 10-01-2017 17:56

quote:
Мда-аа, инструктор в 26 лет!?

Думаете что инструктора все сплошь пенсионеры должны быть? Вообще инструктор в стрелковом комплексе это всего лишь своего рода обслуживающий персонал, под присмотром которого стреляют посетители. Для этого необязательно быть суперчемпионом мира по стрельбе.
quote:
тоже
новогодняя белочка посетила (после литра спирта
пушистая зверюшка пришла в старику гости).


Белочка(алкогольный делирий) не бывает у пьяных.

хват 77 10-01-2017 18:05

В том то и проблема, что обслуживающий персонал. Да и кстати, можно быть супер чемпионом мира по стрельбе, но это не означает что этот супер чемпион будет хорошим инструктором, тренером и т.д.

max_mobile 10-01-2017 18:24

quote:
Originally posted by WOLF63rus:

Белочка(алкогольный делирий) не бывает у пьяных.



Точно. Подзабыл нюансы )

AlexandrDok 10-01-2017 18:36

quote:
Точно. Подзабыл нюансы )

Не совсем :P. Редко-редко, но и на фоне приёма бывает. А ещё есть патологическое опьянение :P.

вольмар 10-01-2017 18:43

если стрелять не умеет-как он инструктором был,или типа,,бесконтактный,,рукопашный бой-я знаю смертельные приемы,но вам их не покажу
когда узнал,что чемпион/инструктор-думал,что не попал в ментов по следующей причине,немного йопнутой,но как вариант-хотел умереть в бою,с оружием в руках,что бы попасть в ,,вальгаллу,, ,но убивать не хотел
а когда понял,что в него не стреляют-сам убился

HW 10-01-2017 18:54

quote:
если стрелять не умеет-как он инструктором был

Ну, какой-то почетный тренер по плаванию (старая, еще советских времен, байка), как выяснилось при вручении юбилейного знака, с которым ему предложили проплыть круг почета, - не умел плавать вообще. Что не помешало :D.

StruKK 10-01-2017 19:49

quote:
смотреть до конца

Фу-ты, ну-ты! Как раз на этих праздниках смотрел по телевизору именно этот сюжет, где они (ведущий с покойным) дробовик тестировали :(

tihuana 10-01-2017 22:13

quote:
Изначально написано AlexandrDok:

Не совсем :P. Редко-редко, но и на фоне приёма бывает


Не бывает. Делирий бывает либо при прекращении приема алкоголя, либо при приеме очень незначительной дозы, что равносильно прекращению приема.

Fips 10-01-2017 22:29

DENI, а есть принципиальная разница между IPSC и IDPA?
Ну в плане реального боестолкновения?

DENI 10-01-2017 22:36

quote:
Originally posted by Fips:

DENI, а есть принципиальная разница между IPSC и IDPA?
Ну в плане реального боестолкновения?



я ссылку привел пару страниц назад.

Fips 10-01-2017 22:47

Если Вы про

quote:
Изначально написано DENI:
Если не изменяет память то в этой теме было хорошо изложено про чистых спортсменов и тех, кто не только спортсмен.
http://guns.allzip.org/topic/4/1983515.html


То прошу прощения, целиком тему не осилил, к завтрему постараюсь прочитать.
Я так понимаю что в IDPA предполагается что мишень стреляет в ответ? Ну там, нарезание пирога, тактический приоритет. Но неужели это реально готовит к тому что цель реально стреляет? И IPSC к подобному вообще не готовит?

DENI 10-01-2017 22:52

quote:
Originally posted by Fips:

Я так понимаю что в IDPA предполагается что мишень стреляет в ответ? Ну там, нарезание пирога, тактический приоритет. Но неужели это реально готовит к тому что цель реально стреляет? И IPSC к подобному вообще не готовит?



И IDPA и IPSC всего лишь спорт.
Как и другие виды стрельбы.
Ни к чему они не готовят.
IDPA ближе к жизни, чем IPSC, потому что IDPA надо укрываться за укрытиями, нельзя раскидываться магазинами, поражать мишени по степеням угрозы и т.п.

Fips 10-01-2017 23:01

Спасибо. Задумался о том что надо ли мне стрелять IDPA. А для поступления в военное училище я уже староват.

ranchero450 10-01-2017 23:59

quote:
Originally posted by DENI:

Обычные миссы.
Такие, когда мишени в аписцунов вдруг начинают стрелять.
IPSC - это спорт и хорошее время препровождения. Ну еще вытягивание денег из тех, кто в этой конфедерации состоит. Впрочем последнее - фигня, ибо за удовольствия надо платить.



Про это в одной из очень длинных тем в "СвР" уже много говорили. Далеко не всё решается умением попадать в неподвижные безответные мишени. Но спорЦменов не переубедить. Когда пытаешься донести идею о несоответствии спорта и БД, натыкаешься на полное непонимание и слова: "Вы тупые военные, нихера не знаете"! Только опыт и пробы в поле убивают их мнение напрочь.
quote:
Originally posted by Fips:

Задумался о том что надо ли мне стрелять IDPA.



Да это всегда полезно!
Я бы, при наличии времени, не стал отказываться от предложения!

POSLEDNIYGAD 11-01-2017 12:04

quote:
Изначально написано DENI:

IDPA ближе к жизни, чем IPSC, потому что IDPA надо ..., нельзя раскидываться магазинами, ...

https://www.youtube.com/watch?v=7QddmhagAIQ

AlexandrDok 11-01-2017 12:09

quote:
Не бывает.

Таки в поиск серьёзный, не только Вики :P.
А уж если разгар белочки, то и не купируется алкоголем :(.
За всю практику раз видел и лично, ловящего чёртиков и допивающего Рояль :P.

А по поводу стрельбы - любой вид даёт возможность сделать пользование оружием безопасным и дать перевес перед нападающим.
Воевать ... учат в других местах, да и всем ли это надо?

ranchero450 11-01-2017 12:17

quote:
Originally posted by POSLEDNIYGAD:

https://www.youtube.com/watch?v=7QddmhagAIQ



Море 3,14здежа ниочём, как обычно в америкосовских видео...
А магазины... ну надо их беречь по мере возможности. Но молитвы над ними читать без надобности. Расходник это.

AlexandrDok 11-01-2017 12:35

quote:
Море 3,14здежа

Долго, но таки прав - полиции и гражданскому нет нужды много стрелять и беречь магазины, им выжить 1-5 минут, а военный тащит патронов в рюкзаке ещё на пару заполнений.
Отсюда и подход разный.

ranchero450 11-01-2017 12:56

quote:
Originally posted by AlexandrDok:

полиции и гражданскому нет нужды много стрелять и беречь магазины, им выжить 1-5 минут, а военный тащит патронов в рюкзаке ещё на пару заполнений.



А я вот, военносужащий, живущий в частном секторе Грозного, подсчитал, что жить мне - полторы-две минуты очень неплохо. В самом лучшем случае - 6 минут. Ну, значит, надо мне иметь не 18-20 набитых магазинов 5,45, и ещё тысчонку патронов на всякий пожарный, а всего пару тридцаток. Ибо нехер! Так что ли?

ryakin 11-01-2017 01:57

А вот, что пишут в одной из групп https://m.vk.com/wall-44815148_29296#reply29359

DENI 11-01-2017 04:22

патронов много не бывает, поэтому в Чечне ценятся глоки, апс, пя, гш. а сотрудники и бойцы имеют в постоянке не только пистолеты но и автоматы. в москве такое ни к чему, там и 1го магазина в многозарядном пистолете для обычного ношения достаточно.
касаемо раскидывая магазинами в idpa то их не раскидывают, ибо их всего три разрешено. что кстати вытекает из практики ношения кс в полицейских департаментах сша.

Kordhard 11-01-2017 05:23

В общем и целом правила IDPA на мой личный вкус несколько интереснее в соревновательном отношении, чем правила IPSC, однако от реального огневого боя они далеки равно на столько же, потому что одна бесконечность не может быть больше или меньше другой бесконечности.
В реальном бою целей всегда очень мало. Их не бывает ни 6, ни 8, ни 12. Их обычно от одной до четырёх, больше на одного - это уникальные случаи.
В реальном бою нет никакого "тактического приоритета" - мы херачим по тому, кто ближе, либо просто быстро-быстро в любом порядке обстреливаем всех, кто не убежал и не упал.
В реальном бою цели всегда движутся. И они не качаются как свингеры на одном месте, а они обычно двигаются либо к нам, чтобы отобрать оружие или ударить ножом/палкой, либо куда-то за укрытие. И очень быстро!
В реальном бою нам абсолютно пофигу на судьбу брошенного магазина с патронами. Вообще. Если мы выжили - потом соберём.
В реальном бою гораздо выгоднее БЫСТРО поразить потенциально вооружённых противников стоя открыто перед ними, но быстрее, чем они извлекут оружие, чем делать это дольше и медленнее из-за укрытия, но позволив им открыть ответный огонь.
Ну и многое другое. Главное - в реальном бою нам угрожает смертельная опасность, как тут правильно обратили внимание.

Так что абсолютно не важно, каким именно видом стрельбы занимался погибший "херой". Он не смог попасть в полицейских в первую очередь потому, что находился в состоянии стрессового шока и параллельно был мертвецки пьян. А вовсе не потому, что занимался спортом не по тем правилам.

------------------
Люблю, когда дробь правильная. Вот картечь - правильная дробь!

sniper1139 11-01-2017 09:42

Да всё это конечно правильно. Но в уличной драке бывает лучше знать какие нибуть контактные виды спорта, в которых и тебя по лицу бьют. И с оружием так же, ни в коей мере не сравниваю ожидание сигнала таймера с реальной ситуацией но действия повторённые многократно позволяют действовать "на автопилоте" а в случае с оборонной стрельбой это ещё и уходить с линии ответной стрельбы. В общем это лучше чем держать оружие в руках только при покупке а потом в сейф поставить.

DENI 11-01-2017 10:18

quote:
Originally posted by Kordhard:

В реальном бою гораздо выгоднее БЫСТРО поразить потенциально вооружённых противников стоя открыто перед ними, но быстрее, чем они извлекут оружие



если они извлекли, а вы нет, и вы полезли извлекать, и они не дураки - вы труп.

Я уже давно написал, а точнее, умные люди до меня написали на основе своего боевого опыта: есть термин: "отмагазинился".
Т.е. если застала перестрелка, то огонь в сторону(!) противника с уходом за укрытие, перезарядка, оценка обстановки и дальнейшие действия.
Соответственно оружие должно быть максимально многозарядным. От того и любят многозарядные пистолеты, от того и цепляют на АК бубны и рожки длинные.

Сарынь 11-01-2017 12:03

quote:
если они извлекли, а вы нет, и вы полезли извлекать, и они не дураки - вы труп.
Я уже давно написал, а точнее, умные люди до меня написали на основе своего боевого опыта: есть термин: "отмагазинился".
Т.е. если застала перестрелка, то огонь в сторону(!) противника с уходом за укрытие, перезарядка, оценка обстановки и дальнейшие действия.
Соответственно оружие должно быть максимально многозарядным. От того и любят многозарядные пистолеты, от того и цепляют на АК бубны и рожки длинные.


Нас старый солдат ВОВ на уроках по начальной военной подготовке в школе учил: Попали в засаду, открыли по вам огонь залегли или сначала в укрытие, а только потом осматриваться и вести огонь.

max_mobile 11-01-2017 12:36

quote:
Originally posted by DENI:

В реальном бою гораздо выгоднее БЫСТРО поразить потенциально вооружённых противников



IPSC-ж совсем не про это. Достаточно комфортное развлечение,
спорт и не более. Не боевая подготовка. Зачем вообще сравнивать?


Немо 11-01-2017 12:51

А вам не кажется, уважаемые эксперты, что в любом случае надо для начала научиться стрелять.
То есть попадать туда, куда хочешь.
Потом попадать туда куда хочешь быстро.
Потом попадать куда хочешь быстро и под адреналином.
Всему этому вполне научит IPSC.
А уже потом, начинается тактика, психология и т.д.
В IDPA переход к тактике начинается чуть раньше, но умение стрелять никто не отменял.
А наш ГГ, судя по всему, и спортсменом то был так себе...

Rasmuswolf 11-01-2017 13:00

quote:
Originally posted by Немо:

А вам не кажется, уважаемые эксперты, что в любом случае надо для начала научиться стрелять.


странно, а мне казалось, что аккаунта на Ганзе вполне достаточно :D

HW 11-01-2017 13:21

Аккаунт дает всего +1 к навыкам :D.

Kordhard 11-01-2017 14:27

quote:
Originally posted by HW:

Аккаунт дает всего +1 к навыкам



Неправда ваша! Зависит от статуса! Например мега-ветеран или динозавр форума даёт существенно большие плюсы, DENI не даст соврать!

EU27 11-01-2017 15:33

Так я и говорю. Странный этот Остапенко. Даже аккаунта нет.

Евгений К 11-01-2017 16:17

Для понимания
Вот примерно так развлекаются хорошие стрелки https://www.youtube.com/watch?v=dFLj3DeKT-E

Вот с такой скоростью стреляют самые быстрые
https://www.youtube.com/watch?v=5GanwDSsuOM

DENI 11-01-2017 17:12

quote:
Originally posted by EU27:

Так я и говорю. Странный этот Остапенко. Даже аккаунта нет.



Ну почему же...
Возможно есть.


quote:
Originally posted by Евгений К:

Вот с такой скоростью стреляют самые быстрые



таких не много во всем мире.

AlexandrDok 11-01-2017 17:45

quote:
Так что ли?

Солдат на посту, солдат в патруле, солдат в окопе и солдат в рейде - разные тактики и практики.
Как и армия, выполняющая полицейские задачи...
quote:
Он не смог попасть в полицейских

А дробь из них чью вынимали :P?

shm 11-01-2017 23:59

Мне вот тоже кажется убедительной версия, что он не хотел убивать гвардейцев. Либо только нейтрализовать, чтоб прорваться, спецом в броники стрелял, либо хотел, чтоб его убили. Знаю давний похожий слегка случай. Бывший офицер милиции на пенсии влюбился без ума в молодку. Работал охранником на заправке. Не сдал пистолет. Убил её парня. Потом приехал на заправку и стал стрелять по вагончику охраны, чтоб его застрелили ответным огнем. Но охрана закрылась, пули вагончик не пробивали. Тогда он стал стрелять по емкостям с топливом. Ну, тогда по нему попали три раза из Дога. Одна пуля сердце задела. Что интересно, не только остался жив, но и был в сознании, разговаривал. Дальше не знаю.

MIHASYA 12-01-2017 09:53

quote:
Originally posted by shm:

спецом в броники стрелял,



Вы наверное фильмов пересмотрели :P

Talrus 12-01-2017 09:55

В регионах, особенно во времена не такого контроля за оружием, была куча "проблем по пьянке". Как правило, заканчивалось все без жертв и без приезда с верху. Участковые, если и узнавали, то решали все на месте с большим последующим эффектом чем современные штрафы и изъятия.
Так вот, опытные охотники, что "били белку в глаз", люди имеющие дело с охотничьим оружием с возраста, как только могли его удержать в руках, почему то, даже во время самого азарта, никуда не попадали, по современной логике конечно. Долго смотрю иногда на дырке от заряда дроби возле кухонного стола, за которым провожу часть времени в своем доме в далекой деревне и думаю - и как так, стрелял бывший владелец в доме, гонял жену, и не попал... Ровно так, полметра левее стола, где хоть бы могу покрошить посуду по крайне мере, раз не в жену, и не правее, где икона висит .......
Так может все не так, как видим мы? Может все эти случаи не по той причине происходят, что по пьянке попасть не могут, а по той, что если голова уже отвалилась, то спинной мозг думает за нас? И как не учился бы стрелять по ростовым мишеням, человек есть человек. Случайно можно, а вот целенаправленно? Для этого надо не только головой думать, это внутренне готовым надо быть. Может и не зря самоликвидировался, дошел сигнал до головного мозга через этиловый фильтр?
Кстати, эта теория и объясняет не желания сотрудников МВД часто применять оружие, в отличии от тех, кто прошел "горячие точки".

"спецом в броники стрелял"
- стрелял по ростовым мишеням, как и учился. А в голову попасть, надо было свою голову подключать.

Rasmuswolf 12-01-2017 10:10

quote:
Originally posted by Talrus:

- стрелял по ростовым мишеням, как и учился. А в голову попасть, надо было свою голову подключать.


в айписишных мишенях головы нет. мишень - усеченный ромб (октагон). сделано с целью максимально дистанцироваться от человеческого силуэта. спорт, гуманизьм и прочее....

AlexandrDok 12-01-2017 10:19

quote:
в айписишных мишенях головы нет. мишень - усеченный ромб. сделано с целью максимально дистанцироваться от человеческого силуэта. спорт, гуманизьм и прочее....

Именно. Он на автомате по этим "ромбам" и палил. Попадал. На счастье были броники, а у соседа к несчастью нет :(.
Вообще изначально ИМХО подобная стрельба заточена была по бунтующей черни с подручными средствами. Поэтому и не укрывался никто.
Джентльмены стрелялись на дуэлях. И сливались при встрече с настоящими бандитами.

Bakalavr 12-01-2017 11:47

quote:
Originally posted by shm:

Ну, тогда по нему попали три раза из Дога. Одна пуля сердце задела. Что интересно, не только остался жив, но и был в сознании, разговаривал. Дальше не знаю.



Это который 32 калибра? Там ведь плюха такая.

shm 12-01-2017 14:31

Да, тот самый Дог. Все три пули в грудь, пробили нормально. Все очень удивлялись. Просил добить его. Впрочем, и похлеще случаи бывают.

Я так думаю, что если бы он был совсем не в состоянии попасть, то никуда бы и не попал. А он попадал, скорей всего, куда целился. Целился бы в голову, туда бы и попал. С ружья ведь это проще, чем из пистолета, почти нет разницы. А так, вообще, бывает, конечно, что опытные боевые стрелки не могут попасть и в упор. Для меня наиболее яркие примеры это когда Солоник в ресторане расстрелял магазин ПМ мимо авторитета за своим столиком и потом с одного удара завалил его рукояткой, ну и, конечно, полная неуязвимость для пуль барона Унгерна фон Штернберга, в т. ч. и при покушении с нескольких шагов старших офицеров, часть из которых регулярно ходила в разведку. Еще один знакомый был под огромным впечатлением, когда они втроем из АКМов так и не смогли попасть по афганцам, неспеша уходившим на плоту, метров всего с 25. Правда, по людям из них никто до этого не стрелял. И случай никак задокументирован не был.

Сарынь 12-01-2017 18:37

quote:
Мне вот тоже кажется убедительной версия, что он не хотел убивать гвардейцев. Либо только нейтрализовать, чтоб прорваться, спецом в броники стрелял, либо хотел, чтоб его убили.
Дробью точного выстрела не сделаешь, часть дробин в бронежилет, а часть в голову и руки. Поэтому скорее стрелял на поражение.

sniper1139 13-01-2017 12:42

quote:
Изначально написано Сарынь:
Дробью точного выстрела не сделаешь, часть дробин в бронежилет, а часть в голову и руки. Поэтому скорее стрелял на поражение.

Сарынь 13-01-2017 15:11

Ну и, что ружье с очень кучным боем. Разные дульные сужения, разная кучность. Говоря о том, что точного выстрела дробью не сделаешь, я имел в виду, что не подгадаешь точно, и не лягут все до одной дробинки заряда в бронежилет. Неизвестно еще с какого расстояния Остапенко стрелял.

sniper1139 13-01-2017 18:04

quote:
Изначально написано Сарынь:
Ну и, что ружье с очень кучным боем. Разные дульные сужения, разная кучность. Говоря о том, что точного выстрела дробью не сделаешь, я имел в виду, что не подгадаешь точно, и не лягут все до одной дробинки заряда в бронежилет. Неизвестно еще с какого расстояния Остапенко стрелял.


:)

D_I_V 14-01-2017 18:12

Ну вроде особой истерии по данному происшествию на зомби ящике нет (или мне повезло, не попадал) других тем хватает.