В Подмосковье коллекторы похитили дочь бизнесмена, требуя погасить долг.
В настоящий момент подмосковные следователи проводят проверку по факту данного происшествия.
В Солнечногорском районе коллекторы похитили 16-летнюю дочь бизнесмена, требуя погасить долг. В полицию обратился мужчина, который сообщил, что его дочь ушла из дома и не вернулась. После этого ему на сотовый телефон стали приходить сообщения от неизвестного с требованиями заплатить долги.Полицейским удалось установить, что 16-летняя Анастасия (имя изменено) ушла на курсы по математике и перестала выходить на связь после 19 часов. Однако через два часа её родственникам стали приходить СМС от знакомого отца Анастасии с угрозами и требованиями вернуть долги фирме "Варужана".Через некоторое время со своим отцом связалась сама девочка, сообщившая, что находится в автомобиле у неизвестных людей, которые до сих пор её где-то удерживают.Сейчас по факту случившегося подмосковные следователи начали доследственную проверку.
А чем отличались пираты от каперов? Наличием каперского патента. С ним - "мона", без него "низзя"
Hunter_069Сдается, это какие-то "этнические коллекторы", которые о российском законодательстве вообще ни разу не в курсе. Потому что даже для "микрокредитчиков", известных своей дуростью, это уже слишком. Ежу понятно, что за такое "досудебное урегулирование задолженности" будет "тюрьма сидеть".
вернуть долги фирме "Варужана"
Ежу понятно, что за такое "досудебное урегулирование задолженности" будет "тюрьма сидеть".
Если поймают. Но до того, как их поймают, они еще успеют натворить дел.
Ой дурни!
Тюрьма сидеть, тут только чтобы ребенку не причинили вреда!
sk0ndr
Если поймают.
Hunter_069А куда они денутся.
СМС от знакомого отца Анастасии
СМС от знакомого отца Анастасии
А куда они денутся.
Обратно в свой кишлак.
Вы ж не думаете, что тот знакомый сразу сознается, где удерживают ребенка и кого именно он нанял.
sk0ndrСейчас это не самая большая проблема. Достают из аулов и кишлаков. Было уже несколько тем даже тут. Так что главное, чтобы
Обратно в свой кишлак.
Из Сибири
ребенку не причинили вреда!
ВаружанаГоворяще..явно вооружены
Интересно, хоть одного подобного "коллектора" за вымогательство посадили? Что-то не слыхал...
За саму принадлежность к касте коллекторов следует сажать, как в Грузии сажают за принадлежность к ворам в законе.
sever44только в соседнюю камеру с просрочившими должниками.
За саму принадлежность к касте коллекторов
ASDER_Kвопрос с должниками должен решаться в рамках гражданского законодательства, разве что дополнить его такой нормой как принудительное трудоустройство в случае если должник безработный.
только в соседнюю камеру с просрочившими должниками
а вот криминальные средства выбивания долгов должны строго караться поскольку это посягательство на монополию государственной власти по принудительному и силовому взысканию. В РФ напомню есть специальный орган, называемый Федеральной службой судебных приставов. Пусть кредиторы идут в суд, получают исоплнительный лист и обращаются в ФССП. Что мешает? Наверное бояться что суд существенно уменьшит иск в части процентов и долг будет взыскиваться пропорционально заработку должника (не более 50 % заработной платы). Может быть недостаточно эффективно, но если ничего не решать с так называемым коллекторством то это будет возврат в 90-е, деградация до урвоня Сомали и Гондураса.
Хотите жить в правовом государстве-должны понимать что вымогательству в нем не место, хотите жить в Гондурасе - то коллекторство вполне впишется в концепцию третьесортных государств.
sever44а я бы предложил - перевести вопрос в уголовную сферу. за злостный неплатеж кредитов. ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
вопрос с должниками должен решаться в рамках гражданского законодательства
alvisпринципиально, что с ним- мона тока корабли вражеского государства тогосить...
С ним - "мона", без него "низзя"
ASDER_KЕсли подробнее ознакомиться с этим "чУдным изобретением", окажется, что оно было лишь способом мести богатых кредиторов. Если у сидельца не оказывалось богатых родственников, готовых оплатить долг, никакого профита, кроме морального, кредитор не получал.
ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
Дядюшка Ухказалось бы... а на самом деле - это стимулировало других немного думать, прежде, чем брать в долг
готовых оплатить долг, никакого профита, кроме морального, кредитор не получал
ASDER_KА он и сейчас в уголовной сфере - кредит, который берут без намерения возврата, квалифицируется как мошенничество.
а я бы предложил - перевести вопрос в уголовную сферу. за злостный неплатеж кредитов. ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
Нехрен лезть в скоринговые модели жадными лапками и прикручивать коэффициенты так, что одобрение проходит даже бомжу, а потом лить крокодиловы слезы. "Жадность - это плохо"
ASDER_Kс такими идеями вам уважаемый в средневековье надо.
я бы предложил - перевести вопрос в уголовную сферу. за злостный неплатеж кредитов. ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
Не так давно инфа была, что коллекторы изнасиловали несостоятельную должницу. Даже анекдот был, пол "Ты слышала, я взяла уже 5 кредитов". Видимо, не справляются коллекторы
ASDER_KСудя по тому, что эти заведения не пустовали, думающих было столько же, сколько и сейчас.
это стимулировало других немного думать, прежде, чем брать в долг
alvis
Не так давно инфа была, что коллекторы изнасиловали несостоятельную должницу. Даже анекдот был, пол "Ты слышала, я взяла уже 5 кредитов". Видимо, не справляются коллекторы
Почему "коллекторы" это отдельная каста людей, для который надо законы отдельные придумывать? Неужели по действующему Закону к ответу не привлечь? И ведь придумывают отдельные законы!
Когда кто-то кого-то насилует - он называется насильником, а если коллектор - то это "коллектор изнасиловал" и статьи УК нет?
Если кто-то кого-то убьёт - он убийца, а если коллектор кого-то убьёт, то и статьи такой нет? Или "коллектор убил" совсем не то означает, что "Некто убил"?
alferПочему "коллекторы" это отдельная каста людей, для который надо законы отдельные придумывать? Неужели по действующему Закону к ответу не привлечь? И ведь придумывают отдельные законы!
Когда кто-то кого-то насилует - он называется насильником, а если коллектор - то это "коллектор изнасиловал" и статьи УК нет?
Если кто-то кого-то убьёт - он убийца, а если коллектор кого-то убьёт, то и статьи такой нет? Или фраза "коллектор убил" не такая страшная?
Если бы вы почитали УК, то узнали бы, что никаких исключений для них в УК нет
1. Кредитование это бизнес. Деньги люди зарабатывают.
2. Любой бизнес автоматически обозначает риск. Так что потеря денег для кредитора есть совершенно нормальное явление и нехрен рыдать по этому поводу.
3. Деньги должны зарабатываться. Работа кредитора соб-но и заключается в прогнозировании платежеспособности потенциального заемщика. Невыполнена работа, нету денеХ.
4. Использование "кредитомании" для зарабатывании легких денег точно такое же преступление, как распространение наркотиков. Собственно и неуемная страсть к получению кредитов такое же заболевание, как например игромания.
5. Прикрыть лавочку можно двумя шевелениями пальца. Запрет на внесудебное (не путать с досудебным) взыскания долгов, с показательными посадками особо борзых. Аннулирование долга, в случае, если кредитор не докажет, что предпринял все меры для определения уровня кредитоспособности заемщика. Как мягкий вариант, полное аннулирование всех процентов с растяжкой срока возврата до второго пришествия. Мол свои деньги получите, а добавку не заработали.
Вот собственно и все.
yeks
Если бы вы почитали УК, то узнали бы, что никаких исключений для них в УК нет
На коллекторах акцентируют внимание СМИ при очередном преступлении. Зачем? Реклама микрокредитов?
Исключений нет, но зачем то есть дополнения к ФЗ
http://base.garant.ru/71433936/
alferНа коллекторах акцентируют внимание СМИ при очередном преступлении. Зачем? Реклама микрокредитов?
СМИ акцентируют внимание на всем, чем может. В соседней ветке про стрелявшего отморозка акцентируют на том, что он бывший сотрудник ЧОПа. Вообще задача СМИ сделать страшно-интересную новость из любой банальщины.
yeks
Вообще задача СМИ сделать страшно-интересную новость из любой банальщины.
Да точно же, чуть не забыл: "не читайте до обеда советских газет" (Собачье сердце)
alfer
Исключений нет, но зачем то есть дополнения к ФЗ
Затем, что это позволяет часть ответственности возложить на коллекторскую фирму. Поскольку в противном случае отвечает только физическое лицо.
Grossvaterи где это такое прописано? кроме фантазий, конечно...
4. Использование "кредитомании" для зарабатывании легких денег точно такое же преступление, как распространение наркотиков. Собственно и неуемная страсть к получению кредитов такое же заболевание, как например игромания.
Grossvaterсуды захлебнутся, торговый оборот затормозится.
5. Прикрыть лавочку можно двумя шевелениями пальца. Запрет на внесудебное (не путать с досудебным) взыскания долгов, с показательными посадками особо борзых.
Grossvaterвзоржал в голос. шикарная тема для желающих сЪехать с платежа....
Аннулирование долга, в случае, если кредитор не докажет, что предпринял все меры для определения уровня кредитоспособности заемщика.
а если он был кредитоспособен, а потом тупо забухал и вылетел с работы?
GrossvaterВот с чего бы такие преференции заемщикам, особенно недобросовестным?
Как мягкий вариант, полное аннулирование всех процентов с растяжкой срока возврата до второго пришествия. Мол свои деньги получите, а добавку не заработали.
последние 2 идеи просто сказочный подарок любителям не отдавать долги.
самое интересное, что это все не сработает. не сработает по одной простой причине. и причина это не то, что предлагаемые меры абсурдны с точки зрения права (хотя и по этому тоже). не заработает лишь потому, что уже есть все необходимые механизмы. но - они не работают. и вот вместо того, чтобы заставить их работать нам предлагается построить еще более монструозные механизмы - но такие же неработоспособные 😊
и как следсствие - результат будет нулевым
ASDER_KНу это, конечно, крутовато. Если подобная инициатива станет законом, сами "физики" взвоют от тех процентов, что на них накрутят, дабы минимизировать риски.
взоржал в голос.
ASDER_KЗакон принять - полдела. Яровая, вон провела. По платежной системе "Мир" закон тоже есть. Результат? Сейчас идут мощнейшие переговоры заинтересованных организаций с Правительством и оно по ряду позиций уже вынуждено отступить от первоначальных замыслов. Так что да, тут какой-то отдельный, тем более популистский закон ничего не решит. Может быть десятку тысяч конкретных неплательщиков и будет счастье, но вот для миллионов добросовестных заемщиков гайки могут серьезно подзакрутить.
самое интересное, что это все не сработает. не сработает по одной простой причине. и причина это не то, что предлагаемые меры абсурдны с точки зрения права (хотя и по этому тоже). не заработает лишь потому, что уже есть все необходимые механизмы. но - они не работают. и вот вместо того, чтобы заставить их работать нам предлагается построить еще более монструозные механизмы - но такие же неработоспособные
и где это такое прописано? кроме фантазий, конечно...В здравом смысле.
а если он был кредитоспособен, а потом тупо забухал и вылетел с работы?Проблемы кредитора. Не оценил риски.
Вот с чего бы такие преференции заемщикам, особенно недобросовестным?Т.е. давать заведомо невозвратные кредиты надеясь только на рекет это нормально? Когда у чела уже куча просроченных кредитов, а ему без разговоров прямо в магазе дают следующий, это тоже нормально?
последние 2 идеи просто сказочный подарок любителям не отдавать долги.самое интересное, что это все не сработает. не сработает по одной простой причине. и причина это не то, что предлагаемые меры абсурдны с точки зрения права (хотя и по этому тоже). не заработает лишь потому, что уже есть все необходимые механизмы. но - они не работают. и вот вместо того, чтобы заставить их работать нам предлагается построить еще более монструозные механизмы - но такие же неработоспособные
и как следсствие - результат будет нулевым
Дядюшка УхС чего да ради? Наоборот. Исчезнет возможность вышибать деньги из тех кому вообще кредит давать нельзя и в профите будут именно добросовестные заемщики.
Ну это, конечно, крутовато. Если подобная инициатива станет законом, сами "физики" взвоют от тех процентов, что на них накрутят, дабы минимизировать риски.
суды захлебнутся, торговый оборот затормозится.Да ну прям. Будут просто больше думать прежде чем давать кредит, вот и все.
Grossvaterподдерживаю каждый тезис! Банки пользуются финансовой безграмотностью народа и подсаживают на кредитную иглу. К сожалению в любом обществе думающих людей меньшинство и этим ростовщики прекрасно пользуются. А что касается микрозаймов то их полностью необходимо запрещать, хотя справедливости ради отмечу что в голове не укладывается КАК люди, видящие последствия взятия денег в МФО добровольно туда идут.
1. Кредитование это бизнес. Деньги люди зарабатывают.
2. Любой бизнес автоматически обозначает риск. Так что потеря денег для кредитора есть совершенно нормальное явление и нехрен рыдать по этому поводу.
3. Деньги должны зарабатываться. Работа кредитора соб-но и заключается в прогнозировании платежеспособности потенциального заемщика. Невыполнена работа, нету денеХ.
4. Использование "кредитомании" для зарабатывании легких денег точно такое же преступление, как распространение наркотиков. Собственно и неуемная страсть к получению кредитов такое же заболевание, как например игромания.
5. Прикрыть лавочку можно двумя шевелениями пальца. Запрет на внесудебное (не путать с досудебным) взыскания долгов, с показательными посадками особо борзых. Аннулирование долга, в случае, если кредитор не докажет, что предпринял все меры для определения уровня кредитоспособности заемщика. Как мягкий вариант, полное аннулирование всех процентов с растяжкой срока возврата до второго пришествия. Мол свои деньги получите, а добавку не заработали.
Вот собственно и все.
Давеча грустно подшутил над приятелем: "Теперь, если жениться, то нужно узнать кредитную историю жены..."
А то вот он женился, а у нее кредитов вагон...
А еще дите родилось и она с ним сидит и не работает...
Ему "очень весело" от такой жизни... 😞
GrossvaterНесколько раз прочел и не понял. Как связано? У банка уменьшится прибыль и он захочет уменьшить ее еще больше?
Исчезнет возможность вышибать деньги из тех кому вообще кредит давать нельзя и в профите будут именно добросовестные заемщики.
GrossvaterОтнюдь. Будет так же, как сейчас с ОСАГО, которое государство обеими руками пока удерживает в "социальных" рамках. В итоге во многих регионах страховщики или вовсе ушли из этого сегмента или согласны страховать по ОСАГО только после покупки клиентами других страховых продуктов.
Будут просто больше думать прежде чем давать кредит, вот и все.
С банками может быть ровно то же самое. Или уйдут из кредитования физлиц или получение кредита будет зависеть от многочисленных многочисленных условий: пока ваш работодатель к их зарплатному проекту не подключится, пока вы депозит не откроете, пока премиальную карту не купите, пока..., пока..., пока...
Очень хорошее сравнение с ОСАГО. И потребительское кредитование и ОСАГО устроены так, что дают возможность сшибать деньгу ни хера не делая. При этом ни банкиры ни страховщики сами не делают ничего, что бы уменьшить свои потери. Разница только в том, что покупать ОСАГО нас принуждает государство, а вот брать кредиты пока слава Богу нет. Начнут кочевряжится одни банки, найдутся другие. Им все равно куда то деньги надо девать ибо это товар очень скоропортящийся. Да и давление торговли не надо недоучитывать.
Уважаемые коллеги! Если тема доживет до понедельника, рад буду продолжить общение. Пора собираться, сегодня есть возможность свалить в лес пораньше, не хочу ее упускать.
Всем хороших выходных!
Grossvaterа что это такое? как не мечты каждого о лучшем устройстве мира?
В здравом смысле.
Grossvaterмне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает 100% годовых на этот кредит. и такого тупого никакая опека не спасет...
Проблемы кредитора. Не оценил риски.
DENIверхней головой надо думать при заключении брака. зачем жениться на дуре? умный человек в кучу кредитов не влезет...
Давеча грустно подшутил над приятелем: "Теперь, если жениться, то нужно узнать кредитную историю жены..."
А то вот он женился, а у нее кредитов вагон...
А еще дите родилось и она с ним сидит и не работает...
Ему "очень весело" от такой жизни...
sever44ммм... вот ппрямо с пистолетом принуждают брать кредит?
Банки пользуются финансовой безграмотностью народа и подсаживают на кредитную иглу.
sever44ай - яй яй, какие нехорошие ростовщики и какие хорошие, но бедные и беззащитные заемщики! аж прослезился...
К сожалению в любом обществе думающих людей меньшинство и этим ростовщики прекрасно пользуются.
sever44потому что люди привыкли, что их ото всего ограждают и хотят, чтобы их обманули. так было и так будет. персонажи кота Базилио и лисы Алисы были и будут всегда
А что касается микрозаймов то их полностью необходимо запрещать, хотя справедливости ради отмечу что в голове не укладывается КАК люди, видящие последствия взятия денег в МФО добровольно туда идут.
Grossvaterоткрывайте банк и страховую - раз можно сшибать деньгу просто так...
И потребительское кредитование и ОСАГО устроены так, что дают возможность сшибать деньгу ни хера не делая.
так а по теме то что? девушку то нашли?
кредит, который берут без намерения возврата, квалифицируется как мошенничество.доказать, что без намерения-"сыворотка правды" понадобится 😛 Какой идиот будет сам себе статью вешать?Да,брал,искренне хотел отдать, а потом звезды легли неправильно, моей вины нету...все,дело из УК уходит
ASDER_KНаркотики, вроде бы, тоже не с пистолетом у головы заставляют покупать, однако, распространителей сажают, и очень надолго...
вот ппрямо с пистолетом принуждают брать кредит?
Джек2013Ну, если звёзды не так сошлись - половые проблемы банка, бизнес - это всегда риск. А если взял кредит на новую яхту, имея доход в 1 МРОТ, доказать умысел на невозврат несложно. 😊
доказать, что без намерения-"сыворотка правды" понадобится 😛 Какой идиот будет сам себе статью вешать?Да,брал,искренне хотел отдать, а потом звезды легли неправильно, моей вины нету...все,дело из УК уходит
На самом деле, нередко в суд попадают дела, когда какой-то деятель с кучей невозвратов берёт кредит на новый айфончег. Доказывается умысел без особых проблем.
, когда какой-то деятель с кучей невозвратов берётвот сие вообще не понимаю..такие любители кредитов должны во всех базах быть-какого...им продолжают давать?
BEVчутка разные вещи - не?
Наркотики, вроде бы, тоже не с пистолетом у головы заставляют покупать, однако, распространителей сажают, и очень надолго...
наркотики - к слову - не все запрещены 😊 тот же алкоголь - без проблем покупается...
ASDER_KСама идея "оберегать" граждан это и есть идея и смысл Государства.
мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает 100% годовых на этот кредит. и такого тупого никакая опека не спасет...
Если банк (или МФО) условия кредита прописывает в дальнем углу договора мелким
шрифтом, а формула расчета итоговых процентов требует знания высшей математики, то
что это, если не мошенничество - "обман путем злоупотребления доверием"?
Если человек "тупой", то обмануть и обобрать его - это правильно?
"Без лоха и жизнь плоха"; живи по таким "понятиям" и будешь в шоколаде...
ЗЫ. Обманули - сам виноват, не надо было играть с шулером-казино.
Ограбили - сам виноват, не надо было ходить ночью через пустырь.
Изнасиловали - сама виновата, не надо было одеваться как б****ь.
Убили - сам виноват, не уберегся...
кредиты - нужны, но людей у нас и вправду подсадили на иглу кредитомании.
Государство поначалу вообще практически самоустранилось, ибо "рынок всё разрулит"(с). Сейчас приходится пожинать плоды полутора десятков лет кредитомании.
люди, конечно, виноваты что берут в МФО и т.п.киосках. и "шкуросъёмных" банках. только вот проотив людей работают специалисты от рекламы, людей призывают брать и брать кредиты... а случись что, банк заявляет одно - нас ничего не ...т, платите по договору. Рассрочки и реструктуризации? вот когда в полной ...пе со всеми % и пенями будете, тогда и подумаем. быть может...
МФО имеет смысл только в одном случае - перехватить небольшую сумму максимум дней на 10. не более того. но люди ведь неделями и месяцами выплачивают им и выплачивают. не все алкаши в МФО берут. и нормальным людям иногда приходится. и берутся эти деньги, как правило, отнюдь не на новый айфон.
Риск невозврата априори заложет в самом кредите. Банк-бизнесмен изначально рискует невозвратом. и этот невозврат сейчас уже застрахован, и резерв под него быть должен. Банкиры просто хотят по три горошка на ложку.
ну а что до баз данных... Всё-таки бородатые классики были в чём-то правы- когда % прибыли очень высок, глаза у банкира прикрываются... и кредит может быть выдан.
коллекторов же за малейшие нарушения надо гнобить и гнобить.
ASDER_KВ обсуждаемом контексте - никакой разницы: государство пресекает распространение наркотиков не только путём информирования потенциальных покупателей об их вреде, но и попросту пресекая их распространение. По сути, тот же патернализм: дядя думает за обалдуя, чтобы не поломал себе жизнь. С кредитами та же история: постепенно государство наводит порядок, пресекая кредиты с кабальными условиями, скрытыми от не самого внимательного чтения договора. Другое дело, что на этом пути пахать ещё и пахать...
чутка разные вещи - не?
наркотики - к слову - не все запрещены 😊
Gioserоберегать от внешних угроз - да. от его собственной лупости - нет
Сама идея "оберегать" граждан это и есть идея и смысл Государства.
Если банк (или МФО) условия кредита прописывает в дальнем углу договора мелким
шрифтом, а формула расчета итоговых процентов требует знания высшей математики, то
что это, если не мошенничество - "обман путем злоупотребления доверием"?
Если человек "тупой", то обмануть и обобрать его - это правильно?
"Без лоха и жизнь плоха"; живи по таким "понятиям" и будешь в шоколаде...
если человек берет кредит и подписывает договор, не читая его - потому, что шрифт мелкий - он сам виноват. и никто иной.
Gioserразве не так? неужели есть идея всерьез о том, что человек хоть кому то нужен, больше, чем себе???
ЗЫ. Обманули - сам виноват, не надо было играть с шулером-казино.
Ограбили - сам виноват, не надо было ходить ночью через пустырь.
Изнасиловали - сама виновата, не надо было одеваться как б****ь.
Убили - сам виноват, не уберегся...
да, играть в азавртные игры - глупо и в проигрыше виноват игрок и более никто.
джа, ночью ходить там, где грабят - глупо.
BEVдураки всегда были и будут. и дядя не заставит читать договор перед подписанием. если, особенно, исправлять за негоо его ошибки
С кредитами та же история: постепенно государство наводит порядок, пресекая кредиты с кабальными условиями, скрытыми от не самого внимательного чтения договора.
volchonokсами сели на ту иглу, да еще и подмахивали...
но людей у нас и вправду подсадили на иглу кредитомании.
volchonokс этими спецами легко бороться. если не уши развешивать, а мозг врубать...
только вот проотив людей работают специалисты от рекламы, людей призывают брать и брать кредиты...
Gioserиз правила без лоха и жизнь плоха - вывод лично мой - не будь лохом.
Если человек "тупой", то обмануть и обобрать его - это правильно?
"Без лоха и жизнь плоха"; живи по таким "понятиям" и будешь в шоколаде...
ASDER_K
из правила без лоха и жизнь плоха - вывод лично мой - не будь лохом.
Ага.
Ну а если все-таки лох, то извини, обуть тебя сам бог велел.
Сам виноват.
Так?
BakalavrХороший вопрос. Думаю, что нашли. Раз там "знакомый папы" был завязан. А вот как дальше дело пойдет - тайна, покрытая мраком. Подозреваю, что официальное разбирательство героям истории никуда не уперлось.
так а по теме то что? девушку то нашли?
ASDER_KА Вы судя по всему банкир или хозяин страховой? Не забываем: членство в преступной организации само по себе является преступлением.
открывайте банк и страховую - раз можно сшибать деньгу просто так...
Вроде из решения Нюрнбергского трибунала.
мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает 100% годовых на этот кредит. и такого тупого никакая опека не спасет...Тогда, в Вашей логике, следует отменить Правила ТБ, ПДД, СНиП, СанПиН и далее по списку. Очевидно Вы рассматриваете гос-во как некое непонятное явление. Попробуйте посмотреть на него с точки зрения разделения обязанностей. Государству гораздо сподручнее разработать правила общежития и следить за их исполнением, чем простым гражданам.
Кроме того, само построение договоров таково, что надо быть проф. юристом, чтобы выцепить из кучи непонятной информации ту, на основании которой Вас будут нае... обманывать. В конце концов, не забываем классиков: вор собаку пересидит, не то что хозяина.
Кроме того, существует и такое заболевание, как кредитозависимость, если оно и не оформлено официально, то скорее всего это дело ближайшего будущего. Именно поэтому сравнение нечистоплотного кредитования с наркоторговлей вполне уместно.
Если у нас с Вами хватает ума вообще не связываться с кредитами, то это не значит, что всех остальных можно бросать на произвол судьбы.
Да и действуют банкиры крайне нечистоплотно.
Вот пожалуйста пример: к маме моего знакомого зачастили торговцы всяким хламом. Пока сын, отдельно живущий, разобрался, что некая старческая забывчивость сменилась Альцгеймером и не отобрал у нее паспорт, она успела набрать кредитов тыр на 80.
Отдавать их разумеется пришлось сыну ибо разборки в суде никакой перспективы не имели. Болезнь развивалась слишком стремительно, а доказать недееспособность задним числом практически невозможно.
На что надеялись сотрудники банков, вручая впаривателям незаполненные бланки договоров с печатями и подписями банка? Не думается ли Вам, что описанные мною ограничения в возможности взыскания долгов заставили бы столь любимых Вами банкиров быть осмотрительней?
мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает
Автор этих чеканных строк, судя по всему, вообще не понимает специальную роль государства.
Государство должно (взяло на себя обязанность) защищать мирное население от опасных людей.
Доверчивых, невнимательных, забывчивых, слабовидящих, глупых - от хитрожопых и подлых, это тоже опасность.
Или это не люди, а мусор?
Дак и мусор тоже обманывать нельзя.
Вот например (допустим), ваша любимая жена - дура (но вы ее любите).
Мама - слабое мозгом в силу возраста существо (и ее любите).
Дочка - глупая козявка (и ее любите).
Когда их разведут, втянут, впишут в блудняк и обманут, будете ли вы говорить - они этого заслуживают?
В пределах частных отношений защитить людей непросто, но тем не менее удается.
А уж на поляне официальных организаций сам бог велел легко и законно дрючить хитрованов так, чтобы дым с искрами летел.
Люди устроены так, что склонны по умолчанию доверять официальной организации.
Ну а как же - она же официальная, обмануть не может.
И их бессовестно обманывают, пользуясь доверием.
Лично у меня после чтения двух страниц тупого крючкотворного текста мозг отказывается продолжать.
А ведь я вроде за умного канаю.
А если человек неумный или в силу возраста неспособен - так ему и надо?
По вашей логике получается так: если есть возможность - обмани, укради, вина будет на жертве.
Жлобовато как-то.
Вот если бы за упрятывание в мелкий шрифт самых неприятных условий договора
шваркнуть банк об асфальт миллионов на 50 пару-тройку раз, глядишь, и зачесались бы паскуды.
А по теме -
Hunter_069
Коллекторы похитили ребенка.
- в случае поимки я бы дал им лет по 30 клетки.
В зоопарке, между верблюдом и носорогом.
На общее обозрение.
из правила без лоха и жизнь плоха - вывод лично мой - не будь лохом.
И в скольки из существующих областей знания это удается?
авто и прочее ПДД, медицина, электричество, водоснабжение-канализация и прочая сантехника, отделка и прочее строительство...
Торус!12-15 лет по УК будет нормально.
- в случае поимки я бы дал им лет по 30 клетки.
M.N.Vв электричестве не удается. но есть кого припахать. в медицине тоже. водоснабжение сам умею, сколько мне надо, прочее строительство - что сам умею, что нахожу кого припахать...
И в скольки из существующих областей знания это удается?авто и прочее ПДД, медицина, электричество, водоснабжение-канализация и прочая сантехника, отделка и прочее строительство...
авто - тоже самое - что - то умею, что - то есть кому доверить...
Торус!ох, емае...
Автор этих чеканных строк, судя по всему, вообще не понимает специальную роль государства.
а просветите...
Торус!обязанность ли государства ходить за каждым и подстилать соломку в случае падения? нет.
Государство должно (взяло на себя обязанность) защищать мирное население от опасных людей.
Доверчивых, невнимательных, забывчивых, слабовидящих, глупых - от хитрожопых и подлых, это тоже опасность.
Или это не люди, а мусор?
Дак и мусор тоже обманывать нельзя.
тотальная забота - обязханность - нет.
ибо тотальная забота приводит к еще бОльшей беспомощности.
Торус!ну, помимо того, что я в свое время успешно женился на умной женщине 😊 , это - мои люди и я таки обязан их защищать, но при этом и учить. как не попадаться. государство по вашей роли не учит, но расслабляет опекой.
Вот например (допустим), ваша любимая жена - дура (но вы ее любите).
Мама - слабое мозгом в силу возраста существо (и ее любите).
Дочка - глупая козявка (и ее любите).
Когда их разведут, втянут, впишут в блудняк и обманут, будете ли вы говорить - они этого заслуживают?
Торус!во интересное дело. люди подписывают договоры - не читая, а виноваты в этом не они...
В пределах частных отношений защитить людей непросто, но тем не менее удается.
А уж на поляне официальных организаций сам бог велел легко и законно дрючить хитрованов так, чтобы дым с искрами летел.
Торус!идите быстро микрокредит берите, не читая условий. что? ум не позволяет? а кому то позволяет...
Лично у меня после чтения двух страниц тупого крючкотворного текста мозг отказывается продолжать.
Торус!каким законом регламентирован шрифт договора? да там хоть 24 набери - половина людей читать не будут - ибо стопка бумаги будет скучная, а им горит хотелки реализовать...
Вот если бы за упрятывание в мелкий шрифт самых неприятных условий договора
шваркнуть банк об асфальт миллионов на 50 пару-тройку раз, глядишь, и зачесались бы паскуды.
Торус!стараюсь не попадаться в меру сил и возможностей.
Ага.
Ну а если все-таки лох, то извини, обуть тебя сам бог велел.
Сам виноват.
Так?
\а виноват - конечно, сам буду.
ASDER_K
люди подписывают договоры - не читая, а виноваты в этом не они
Как бы так объяснить, чтобы не обидеть...
😊
Договор должен быть такой, чтобы его можно было неграмотному объяснить на пальцах,
и в тексте все соответствовало тому, что сказано простыми словами.
Дальше.
Иногда в промежутке между прочтением договора клиентом и подписанием
в нем неожиданно оказывается другой текст, а то и дополнительные страницы.
Это прямое преступление.
А вы случайно сам не кидала, не?
А то как-то настойчиво проводится мысль не о том, что мошенников нужно гнобить,
а о том, что над лохами следует потешаться - сами виноваты.
Торус!нет. договор должен соответствовать закону и отношениям сторон. если неграмотный - не подписывай, не читая. верить на слово нельзя никому.
Договор должен быть такой, чтобы его можно было неграмотному объяснить на пальцах,
и в тексте все соответствовало тому, что сказано простыми словами.
очевидные для здравомыслящего человека вещи, не?
но! большинство народу не читает написанного. вообще. но подписывает. и не слушает, что говорят.
Торус!прочитал - подписал каждую страницу. что в этом трудного?
Дальше.
Иногда в промежутке между прочтением договора клиентом и подписанием
в нем неожиданно оказывается другой текст, а то и дополнительные страницы.
Это прямое преступление.
Торус!нет. я как раз с людЯми долго работал. и люди оне в большинстве своем имеют явно выраженное стремление к тому, чтобы их обманули.
А вы случайно сам не кидала, не?
подписывают, не читая, не спрашивают совета, нихера не понимая, спросив совета делают так, как им хочется.
а потом начинаются вопли... грабють, это шо деется?
при этом на вопрос - откуда взялась их подпись на договоре, в строгом соответствии с которым все происходит - начинают мяться и говорить, ну подписал, а мне сказали подписать - я и подписал...
Торус!их тоже нужно наказывать. в том случае, если факт мошенничества был.
А то как-то настойчиво проводится мысль не о том, что мошенников нужно гнобить,
если человек подписал договор не читая - мошенничества нет!
Торус!это где я сказал такое? пруф в студию. вот именно про смех. или свистануть изволили?
а о том, что над лохами следует потешаться - сами виноваты.
ASDER_K
то где я сказал такое? пруф в студию. вот именно про смех. или свистануть изволили?
Нет, не свистануть.
ASDER_K
из правила без лоха и жизнь плоха
Само определение "лох" предполагает пренебрежительное и насмешливое отношение.
Ну и вот тут еще написано:
Grossvater
Если у нас с Вами хватает ума вообще не связываться с кредитами, то это не значит, что всех остальных можно бросать на произвол судьбы -
- и пренебрежительно отзываться о "лохах".
ASDER_K
обязанность ли государства ходить за каждым и подстилать соломку в случае падения?
Обязанность - ловить и гасить тех, кто подставляет ножку, отвернувшись и посвистывая типа на при делах.
Даже если это имеет внешне пристойный вид.
В этом и заключается защита.
Печатание содержимого консервов черным по темнокрасному шрифтом 0.5 мм - нормально?
Ненуачо, читать надо, сам виноват, что гавна нажрался и на больничку заехал.
А кто разрешил регистрацию коллекторных фирм, и оговорил правила работы по взыскания выкупленных долгов....
А теперь Мы говорим, что Наше государство не причем... Служба приставов есть для таких ситуаций... но она обязана действовать в рамках закона., а. коллектора работают на свое усмотрение, с бесконтрольном бесчинстве по уличным законам.