Подмосковье. Коллекторы похитили ребенка.

Hunter_069

https://life.ru/960374

В Подмосковье коллекторы похитили дочь бизнесмена, требуя погасить долг.

В настоящий момент подмосковные следователи проводят проверку по факту данного происшествия.
В Солнечногорском районе коллекторы похитили 16-летнюю дочь бизнесмена, требуя погасить долг. В полицию обратился мужчина, который сообщил, что его дочь ушла из дома и не вернулась. После этого ему на сотовый телефон стали приходить сообщения от неизвестного с требованиями заплатить долги.Полицейским удалось установить, что 16-летняя Анастасия (имя изменено) ушла на курсы по математике и перестала выходить на связь после 19 часов. Однако через два часа её родственникам стали приходить СМС от знакомого отца Анастасии с угрозами и требованиями вернуть долги фирме "Варужана".Через некоторое время со своим отцом связалась сама девочка, сообщившая, что находится в автомобиле у неизвестных людей, которые до сих пор её где-то удерживают.Сейчас по факту случившегося подмосковные следователи начали доследственную проверку.

alvis

А чем отличались пираты от каперов? Наличием каперского патента. С ним - "мона", без него "низзя"

Дядюшка Ух

Hunter_069
вернуть долги фирме "Варужана"
Сдается, это какие-то "этнические коллекторы", которые о российском законодательстве вообще ни разу не в курсе. Потому что даже для "микрокредитчиков", известных своей дуростью, это уже слишком. Ежу понятно, что за такое "досудебное урегулирование задолженности" будет "тюрьма сидеть".

sk0ndr

Ежу понятно, что за такое "досудебное урегулирование задолженности" будет "тюрьма сидеть".

Если поймают. Но до того, как их поймают, они еще успеют натворить дел.

Из Сибири

Ой дурни!
Тюрьма сидеть, тут только чтобы ребенку не причинили вреда!

Дядюшка Ух

sk0ndr
Если поймают.
Hunter_069
СМС от знакомого отца Анастасии
А куда они денутся.

sk0ndr

СМС от знакомого отца Анастасии


А куда они денутся.

Обратно в свой кишлак.
Вы ж не думаете, что тот знакомый сразу сознается, где удерживают ребенка и кого именно он нанял.

Дядюшка Ух

sk0ndr
Обратно в свой кишлак.
Сейчас это не самая большая проблема. Достают из аулов и кишлаков. Было уже несколько тем даже тут. Так что главное, чтобы
Из Сибири
ребенку не причинили вреда!

Трофель

Варужана
Говоряще..явно вооружены

author

Интересно, хоть одного подобного "коллектора" за вымогательство посадили? Что-то не слыхал...

sever44

За саму принадлежность к касте коллекторов следует сажать, как в Грузии сажают за принадлежность к ворам в законе.

ASDER_K

sever44
За саму принадлежность к касте коллекторов
только в соседнюю камеру с просрочившими должниками.

sever44

ASDER_K
только в соседнюю камеру с просрочившими должниками
вопрос с должниками должен решаться в рамках гражданского законодательства, разве что дополнить его такой нормой как принудительное трудоустройство в случае если должник безработный.
а вот криминальные средства выбивания долгов должны строго караться поскольку это посягательство на монополию государственной власти по принудительному и силовому взысканию. В РФ напомню есть специальный орган, называемый Федеральной службой судебных приставов. Пусть кредиторы идут в суд, получают исоплнительный лист и обращаются в ФССП. Что мешает? Наверное бояться что суд существенно уменьшит иск в части процентов и долг будет взыскиваться пропорционально заработку должника (не более 50 % заработной платы). Может быть недостаточно эффективно, но если ничего не решать с так называемым коллекторством то это будет возврат в 90-е, деградация до урвоня Сомали и Гондураса.
Хотите жить в правовом государстве-должны понимать что вымогательству в нем не место, хотите жить в Гондурасе - то коллекторство вполне впишется в концепцию третьесортных государств.

ASDER_K

sever44
вопрос с должниками должен решаться в рамках гражданского законодательства
а я бы предложил - перевести вопрос в уголовную сферу. за злостный неплатеж кредитов. ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...

ASDER_K

alvis
С ним - "мона", без него "низзя"
принципиально, что с ним- мона тока корабли вражеского государства тогосить...

Дядюшка Ух

ASDER_K
ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
Если подробнее ознакомиться с этим "чУдным изобретением", окажется, что оно было лишь способом мести богатых кредиторов. Если у сидельца не оказывалось богатых родственников, готовых оплатить долг, никакого профита, кроме морального, кредитор не получал.

ASDER_K

Дядюшка Ух
готовых оплатить долг, никакого профита, кроме морального, кредитор не получал
казалось бы... а на самом деле - это стимулировало других немного думать, прежде, чем брать в долг

BEV

ASDER_K
а я бы предложил - перевести вопрос в уголовную сферу. за злостный неплатеж кредитов. ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
А он и сейчас в уголовной сфере - кредит, который берут без намерения возврата, квалифицируется как мошенничество.

Нехрен лезть в скоринговые модели жадными лапками и прикручивать коэффициенты так, что одобрение проходит даже бомжу, а потом лить крокодиловы слезы. "Жадность - это плохо"

sever44

ASDER_K
я бы предложил - перевести вопрос в уголовную сферу. за злостный неплатеж кредитов. ну было же чУдное изобретение - долшовая яма...
с такими идеями вам уважаемый в средневековье надо.

alvis

Не так давно инфа была, что коллекторы изнасиловали несостоятельную должницу. Даже анекдот был, пол "Ты слышала, я взяла уже 5 кредитов". Видимо, не справляются коллекторы

Дядюшка Ух

ASDER_K
это стимулировало других немного думать, прежде, чем брать в долг
Судя по тому, что эти заведения не пустовали, думающих было столько же, сколько и сейчас.

alfer

alvis
Не так давно инфа была, что коллекторы изнасиловали несостоятельную должницу. Даже анекдот был, пол "Ты слышала, я взяла уже 5 кредитов". Видимо, не справляются коллекторы

Почему "коллекторы" это отдельная каста людей, для который надо законы отдельные придумывать? Неужели по действующему Закону к ответу не привлечь? И ведь придумывают отдельные законы!
Когда кто-то кого-то насилует - он называется насильником, а если коллектор - то это "коллектор изнасиловал" и статьи УК нет?
Если кто-то кого-то убьёт - он убийца, а если коллектор кого-то убьёт, то и статьи такой нет? Или "коллектор убил" совсем не то означает, что "Некто убил"?

yeks

alfer

Почему "коллекторы" это отдельная каста людей, для который надо законы отдельные придумывать? Неужели по действующему Закону к ответу не привлечь? И ведь придумывают отдельные законы!
Когда кто-то кого-то насилует - он называется насильником, а если коллектор - то это "коллектор изнасиловал" и статьи УК нет?
Если кто-то кого-то убьёт - он убийца, а если коллектор кого-то убьёт, то и статьи такой нет? Или фраза "коллектор убил" не такая страшная?

Если бы вы почитали УК, то узнали бы, что никаких исключений для них в УК нет

Grossvater

1. Кредитование это бизнес. Деньги люди зарабатывают.
2. Любой бизнес автоматически обозначает риск. Так что потеря денег для кредитора есть совершенно нормальное явление и нехрен рыдать по этому поводу.
3. Деньги должны зарабатываться. Работа кредитора соб-но и заключается в прогнозировании платежеспособности потенциального заемщика. Невыполнена работа, нету денеХ.
4. Использование "кредитомании" для зарабатывании легких денег точно такое же преступление, как распространение наркотиков. Собственно и неуемная страсть к получению кредитов такое же заболевание, как например игромания.
5. Прикрыть лавочку можно двумя шевелениями пальца. Запрет на внесудебное (не путать с досудебным) взыскания долгов, с показательными посадками особо борзых. Аннулирование долга, в случае, если кредитор не докажет, что предпринял все меры для определения уровня кредитоспособности заемщика. Как мягкий вариант, полное аннулирование всех процентов с растяжкой срока возврата до второго пришествия. Мол свои деньги получите, а добавку не заработали.
Вот собственно и все.

alfer

yeks
Если бы вы почитали УК, то узнали бы, что никаких исключений для них в УК нет

На коллекторах акцентируют внимание СМИ при очередном преступлении. Зачем? Реклама микрокредитов?

Исключений нет, но зачем то есть дополнения к ФЗ
http://base.garant.ru/71433936/

yeks

alfer

На коллекторах акцентируют внимание СМИ при очередном преступлении. Зачем? Реклама микрокредитов?

СМИ акцентируют внимание на всем, чем может. В соседней ветке про стрелявшего отморозка акцентируют на том, что он бывший сотрудник ЧОПа. Вообще задача СМИ сделать страшно-интересную новость из любой банальщины.

alfer

yeks
Вообще задача СМИ сделать страшно-интересную новость из любой банальщины.

Да точно же, чуть не забыл: "не читайте до обеда советских газет" (Собачье сердце)

yeks

alfer
Исключений нет, но зачем то есть дополнения к ФЗ

Затем, что это позволяет часть ответственности возложить на коллекторскую фирму. Поскольку в противном случае отвечает только физическое лицо.

ASDER_K

Grossvater
4. Использование "кредитомании" для зарабатывании легких денег точно такое же преступление, как распространение наркотиков. Собственно и неуемная страсть к получению кредитов такое же заболевание, как например игромания.
и где это такое прописано? кроме фантазий, конечно...

Grossvater
5. Прикрыть лавочку можно двумя шевелениями пальца. Запрет на внесудебное (не путать с досудебным) взыскания долгов, с показательными посадками особо борзых.
суды захлебнутся, торговый оборот затормозится.
Grossvater
Аннулирование долга, в случае, если кредитор не докажет, что предпринял все меры для определения уровня кредитоспособности заемщика.
взоржал в голос. шикарная тема для желающих сЪехать с платежа....
а если он был кредитоспособен, а потом тупо забухал и вылетел с работы?
Grossvater
Как мягкий вариант, полное аннулирование всех процентов с растяжкой срока возврата до второго пришествия. Мол свои деньги получите, а добавку не заработали.
Вот с чего бы такие преференции заемщикам, особенно недобросовестным?
последние 2 идеи просто сказочный подарок любителям не отдавать долги.

самое интересное, что это все не сработает. не сработает по одной простой причине. и причина это не то, что предлагаемые меры абсурдны с точки зрения права (хотя и по этому тоже). не заработает лишь потому, что уже есть все необходимые механизмы. но - они не работают. и вот вместо того, чтобы заставить их работать нам предлагается построить еще более монструозные механизмы - но такие же неработоспособные 😊
и как следсствие - результат будет нулевым

Дядюшка Ух

ASDER_K
взоржал в голос.
Ну это, конечно, крутовато. Если подобная инициатива станет законом, сами "физики" взвоют от тех процентов, что на них накрутят, дабы минимизировать риски.

Дядюшка Ух

ASDER_K
самое интересное, что это все не сработает. не сработает по одной простой причине. и причина это не то, что предлагаемые меры абсурдны с точки зрения права (хотя и по этому тоже). не заработает лишь потому, что уже есть все необходимые механизмы. но - они не работают. и вот вместо того, чтобы заставить их работать нам предлагается построить еще более монструозные механизмы - но такие же неработоспособные
Закон принять - полдела. Яровая, вон провела. По платежной системе "Мир" закон тоже есть. Результат? Сейчас идут мощнейшие переговоры заинтересованных организаций с Правительством и оно по ряду позиций уже вынуждено отступить от первоначальных замыслов. Так что да, тут какой-то отдельный, тем более популистский закон ничего не решит. Может быть десятку тысяч конкретных неплательщиков и будет счастье, но вот для миллионов добросовестных заемщиков гайки могут серьезно подзакрутить.

Grossvater

и где это такое прописано? кроме фантазий, конечно...
В здравом смысле.
а если он был кредитоспособен, а потом тупо забухал и вылетел с работы?
Проблемы кредитора. Не оценил риски.

Grossvater

Вот с чего бы такие преференции заемщикам, особенно недобросовестным?
последние 2 идеи просто сказочный подарок любителям не отдавать долги.

самое интересное, что это все не сработает. не сработает по одной простой причине. и причина это не то, что предлагаемые меры абсурдны с точки зрения права (хотя и по этому тоже). не заработает лишь потому, что уже есть все необходимые механизмы. но - они не работают. и вот вместо того, чтобы заставить их работать нам предлагается построить еще более монструозные механизмы - но такие же неработоспособные
и как следсствие - результат будет нулевым

Т.е. давать заведомо невозвратные кредиты надеясь только на рекет это нормально? Когда у чела уже куча просроченных кредитов, а ему без разговоров прямо в магазе дают следующий, это тоже нормально?

Grossvater

Дядюшка Ух
Ну это, конечно, крутовато. Если подобная инициатива станет законом, сами "физики" взвоют от тех процентов, что на них накрутят, дабы минимизировать риски.
С чего да ради? Наоборот. Исчезнет возможность вышибать деньги из тех кому вообще кредит давать нельзя и в профите будут именно добросовестные заемщики.

Grossvater

суды захлебнутся, торговый оборот затормозится.
Да ну прям. Будут просто больше думать прежде чем давать кредит, вот и все.

sever44

Grossvater
1. Кредитование это бизнес. Деньги люди зарабатывают.
2. Любой бизнес автоматически обозначает риск. Так что потеря денег для кредитора есть совершенно нормальное явление и нехрен рыдать по этому поводу.
3. Деньги должны зарабатываться. Работа кредитора соб-но и заключается в прогнозировании платежеспособности потенциального заемщика. Невыполнена работа, нету денеХ.
4. Использование "кредитомании" для зарабатывании легких денег точно такое же преступление, как распространение наркотиков. Собственно и неуемная страсть к получению кредитов такое же заболевание, как например игромания.
5. Прикрыть лавочку можно двумя шевелениями пальца. Запрет на внесудебное (не путать с досудебным) взыскания долгов, с показательными посадками особо борзых. Аннулирование долга, в случае, если кредитор не докажет, что предпринял все меры для определения уровня кредитоспособности заемщика. Как мягкий вариант, полное аннулирование всех процентов с растяжкой срока возврата до второго пришествия. Мол свои деньги получите, а добавку не заработали.
Вот собственно и все.
поддерживаю каждый тезис! Банки пользуются финансовой безграмотностью народа и подсаживают на кредитную иглу. К сожалению в любом обществе думающих людей меньшинство и этим ростовщики прекрасно пользуются. А что касается микрозаймов то их полностью необходимо запрещать, хотя справедливости ради отмечу что в голове не укладывается КАК люди, видящие последствия взятия денег в МФО добровольно туда идут.

DENI

Давеча грустно подшутил над приятелем: "Теперь, если жениться, то нужно узнать кредитную историю жены..."
А то вот он женился, а у нее кредитов вагон...
А еще дите родилось и она с ним сидит и не работает...
Ему "очень весело" от такой жизни... 😞

Дядюшка Ух

Grossvater
Исчезнет возможность вышибать деньги из тех кому вообще кредит давать нельзя и в профите будут именно добросовестные заемщики.
Несколько раз прочел и не понял. Как связано? У банка уменьшится прибыль и он захочет уменьшить ее еще больше?

Дядюшка Ух

Grossvater
Будут просто больше думать прежде чем давать кредит, вот и все.
Отнюдь. Будет так же, как сейчас с ОСАГО, которое государство обеими руками пока удерживает в "социальных" рамках. В итоге во многих регионах страховщики или вовсе ушли из этого сегмента или согласны страховать по ОСАГО только после покупки клиентами других страховых продуктов.

С банками может быть ровно то же самое. Или уйдут из кредитования физлиц или получение кредита будет зависеть от многочисленных многочисленных условий: пока ваш работодатель к их зарплатному проекту не подключится, пока вы депозит не откроете, пока премиальную карту не купите, пока..., пока..., пока...

Grossvater

Очень хорошее сравнение с ОСАГО. И потребительское кредитование и ОСАГО устроены так, что дают возможность сшибать деньгу ни хера не делая. При этом ни банкиры ни страховщики сами не делают ничего, что бы уменьшить свои потери. Разница только в том, что покупать ОСАГО нас принуждает государство, а вот брать кредиты пока слава Богу нет. Начнут кочевряжится одни банки, найдутся другие. Им все равно куда то деньги надо девать ибо это товар очень скоропортящийся. Да и давление торговли не надо недоучитывать.
Уважаемые коллеги! Если тема доживет до понедельника, рад буду продолжить общение. Пора собираться, сегодня есть возможность свалить в лес пораньше, не хочу ее упускать.
Всем хороших выходных!

ASDER_K

Grossvater
В здравом смысле.
а что это такое? как не мечты каждого о лучшем устройстве мира?
Grossvater
Проблемы кредитора. Не оценил риски.
мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает 100% годовых на этот кредит. и такого тупого никакая опека не спасет...
DENI
Давеча грустно подшутил над приятелем: "Теперь, если жениться, то нужно узнать кредитную историю жены..."
А то вот он женился, а у нее кредитов вагон...
А еще дите родилось и она с ним сидит и не работает...
Ему "очень весело" от такой жизни...
верхней головой надо думать при заключении брака. зачем жениться на дуре? умный человек в кучу кредитов не влезет...
sever44
Банки пользуются финансовой безграмотностью народа и подсаживают на кредитную иглу.
ммм... вот ппрямо с пистолетом принуждают брать кредит?
sever44
К сожалению в любом обществе думающих людей меньшинство и этим ростовщики прекрасно пользуются.
ай - яй яй, какие нехорошие ростовщики и какие хорошие, но бедные и беззащитные заемщики! аж прослезился...
sever44
А что касается микрозаймов то их полностью необходимо запрещать, хотя справедливости ради отмечу что в голове не укладывается КАК люди, видящие последствия взятия денег в МФО добровольно туда идут.
потому что люди привыкли, что их ото всего ограждают и хотят, чтобы их обманули. так было и так будет. персонажи кота Базилио и лисы Алисы были и будут всегда
Grossvater
И потребительское кредитование и ОСАГО устроены так, что дают возможность сшибать деньгу ни хера не делая.
открывайте банк и страховую - раз можно сшибать деньгу просто так...

Bakalavr

так а по теме то что? девушку то нашли?

Джек2013

кредит, который берут без намерения возврата, квалифицируется как мошенничество.
доказать, что без намерения-"сыворотка правды" понадобится 😛 Какой идиот будет сам себе статью вешать?Да,брал,искренне хотел отдать, а потом звезды легли неправильно, моей вины нету...все,дело из УК уходит

BEV

ASDER_K
вот ппрямо с пистолетом принуждают брать кредит?
Наркотики, вроде бы, тоже не с пистолетом у головы заставляют покупать, однако, распространителей сажают, и очень надолго...

BEV

Джек2013
доказать, что без намерения-"сыворотка правды" понадобится 😛 Какой идиот будет сам себе статью вешать?Да,брал,искренне хотел отдать, а потом звезды легли неправильно, моей вины нету...все,дело из УК уходит
Ну, если звёзды не так сошлись - половые проблемы банка, бизнес - это всегда риск. А если взял кредит на новую яхту, имея доход в 1 МРОТ, доказать умысел на невозврат несложно. 😊

На самом деле, нередко в суд попадают дела, когда какой-то деятель с кучей невозвратов берёт кредит на новый айфончег. Доказывается умысел без особых проблем.

Джек2013

, когда какой-то деятель с кучей невозвратов берёт
вот сие вообще не понимаю..такие любители кредитов должны во всех базах быть-какого...им продолжают давать?

ASDER_K

BEV
Наркотики, вроде бы, тоже не с пистолетом у головы заставляют покупать, однако, распространителей сажают, и очень надолго...
чутка разные вещи - не?
наркотики - к слову - не все запрещены 😊 тот же алкоголь - без проблем покупается...

Gioser

ASDER_K
мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает 100% годовых на этот кредит. и такого тупого никакая опека не спасет...
Сама идея "оберегать" граждан это и есть идея и смысл Государства.
Если банк (или МФО) условия кредита прописывает в дальнем углу договора мелким
шрифтом, а формула расчета итоговых процентов требует знания высшей математики, то
что это, если не мошенничество - "обман путем злоупотребления доверием"?
Если человек "тупой", то обмануть и обобрать его - это правильно?
"Без лоха и жизнь плоха"; живи по таким "понятиям" и будешь в шоколаде...

ЗЫ. Обманули - сам виноват, не надо было играть с шулером-казино.
Ограбили - сам виноват, не надо было ходить ночью через пустырь.
Изнасиловали - сама виновата, не надо было одеваться как б****ь.
Убили - сам виноват, не уберегся...

volchonok

кредиты - нужны, но людей у нас и вправду подсадили на иглу кредитомании.
Государство поначалу вообще практически самоустранилось, ибо "рынок всё разрулит"(с). Сейчас приходится пожинать плоды полутора десятков лет кредитомании.
люди, конечно, виноваты что берут в МФО и т.п.киосках. и "шкуросъёмных" банках. только вот проотив людей работают специалисты от рекламы, людей призывают брать и брать кредиты... а случись что, банк заявляет одно - нас ничего не ...т, платите по договору. Рассрочки и реструктуризации? вот когда в полной ...пе со всеми % и пенями будете, тогда и подумаем. быть может...

МФО имеет смысл только в одном случае - перехватить небольшую сумму максимум дней на 10. не более того. но люди ведь неделями и месяцами выплачивают им и выплачивают. не все алкаши в МФО берут. и нормальным людям иногда приходится. и берутся эти деньги, как правило, отнюдь не на новый айфон.

Риск невозврата априори заложет в самом кредите. Банк-бизнесмен изначально рискует невозвратом. и этот невозврат сейчас уже застрахован, и резерв под него быть должен. Банкиры просто хотят по три горошка на ложку.
ну а что до баз данных... Всё-таки бородатые классики были в чём-то правы- когда % прибыли очень высок, глаза у банкира прикрываются... и кредит может быть выдан.
коллекторов же за малейшие нарушения надо гнобить и гнобить.

BEV

ASDER_K
чутка разные вещи - не?
наркотики - к слову - не все запрещены 😊
В обсуждаемом контексте - никакой разницы: государство пресекает распространение наркотиков не только путём информирования потенциальных покупателей об их вреде, но и попросту пресекая их распространение. По сути, тот же патернализм: дядя думает за обалдуя, чтобы не поломал себе жизнь. С кредитами та же история: постепенно государство наводит порядок, пресекая кредиты с кабальными условиями, скрытыми от не самого внимательного чтения договора. Другое дело, что на этом пути пахать ещё и пахать...

ASDER_K

Gioser
Сама идея "оберегать" граждан это и есть идея и смысл Государства.
Если банк (или МФО) условия кредита прописывает в дальнем углу договора мелким
шрифтом, а формула расчета итоговых процентов требует знания высшей математики, то
что это, если не мошенничество - "обман путем злоупотребления доверием"?
Если человек "тупой", то обмануть и обобрать его - это правильно?
"Без лоха и жизнь плоха"; живи по таким "понятиям" и будешь в шоколаде...
оберегать от внешних угроз - да. от его собственной лупости - нет
если человек берет кредит и подписывает договор, не читая его - потому, что шрифт мелкий - он сам виноват. и никто иной.
Gioser
ЗЫ. Обманули - сам виноват, не надо было играть с шулером-казино.
Ограбили - сам виноват, не надо было ходить ночью через пустырь.
Изнасиловали - сама виновата, не надо было одеваться как б****ь.
Убили - сам виноват, не уберегся...
разве не так? неужели есть идея всерьез о том, что человек хоть кому то нужен, больше, чем себе???
да, играть в азавртные игры - глупо и в проигрыше виноват игрок и более никто.
джа, ночью ходить там, где грабят - глупо.

ASDER_K

BEV
С кредитами та же история: постепенно государство наводит порядок, пресекая кредиты с кабальными условиями, скрытыми от не самого внимательного чтения договора.
дураки всегда были и будут. и дядя не заставит читать договор перед подписанием. если, особенно, исправлять за негоо его ошибки
volchonok
но людей у нас и вправду подсадили на иглу кредитомании.
сами сели на ту иглу, да еще и подмахивали...
volchonok
только вот проотив людей работают специалисты от рекламы, людей призывают брать и брать кредиты...
с этими спецами легко бороться. если не уши развешивать, а мозг врубать...
Gioser
Если человек "тупой", то обмануть и обобрать его - это правильно?
"Без лоха и жизнь плоха"; живи по таким "понятиям" и будешь в шоколаде...
из правила без лоха и жизнь плоха - вывод лично мой - не будь лохом.

Торус!

ASDER_K
из правила без лоха и жизнь плоха - вывод лично мой - не будь лохом.

Ага.
Ну а если все-таки лох, то извини, обуть тебя сам бог велел.
Сам виноват.
Так?

Дядюшка Ух

Bakalavr
так а по теме то что? девушку то нашли?
Хороший вопрос. Думаю, что нашли. Раз там "знакомый папы" был завязан. А вот как дальше дело пойдет - тайна, покрытая мраком. Подозреваю, что официальное разбирательство героям истории никуда не уперлось.

Grossvater

ASDER_K
открывайте банк и страховую - раз можно сшибать деньгу просто так...
А Вы судя по всему банкир или хозяин страховой? Не забываем: членство в преступной организации само по себе является преступлением.
Вроде из решения Нюрнбергского трибунала.

Grossvater

мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает 100% годовых на этот кредит. и такого тупого никакая опека не спасет...
Тогда, в Вашей логике, следует отменить Правила ТБ, ПДД, СНиП, СанПиН и далее по списку. Очевидно Вы рассматриваете гос-во как некое непонятное явление. Попробуйте посмотреть на него с точки зрения разделения обязанностей. Государству гораздо сподручнее разработать правила общежития и следить за их исполнением, чем простым гражданам.
Кроме того, само построение договоров таково, что надо быть проф. юристом, чтобы выцепить из кучи непонятной информации ту, на основании которой Вас будут нае... обманывать. В конце концов, не забываем классиков: вор собаку пересидит, не то что хозяина.
Кроме того, существует и такое заболевание, как кредитозависимость, если оно и не оформлено официально, то скорее всего это дело ближайшего будущего. Именно поэтому сравнение нечистоплотного кредитования с наркоторговлей вполне уместно.
Если у нас с Вами хватает ума вообще не связываться с кредитами, то это не значит, что всех остальных можно бросать на произвол судьбы.
Да и действуют банкиры крайне нечистоплотно.
Вот пожалуйста пример: к маме моего знакомого зачастили торговцы всяким хламом. Пока сын, отдельно живущий, разобрался, что некая старческая забывчивость сменилась Альцгеймером и не отобрал у нее паспорт, она успела набрать кредитов тыр на 80.
Отдавать их разумеется пришлось сыну ибо разборки в суде никакой перспективы не имели. Болезнь развивалась слишком стремительно, а доказать недееспособность задним числом практически невозможно.
На что надеялись сотрудники банков, вручая впаривателям незаполненные бланки договоров с печатями и подписями банка? Не думается ли Вам, что описанные мною ограничения в возможности взыскания долгов заставили бы столь любимых Вами банкиров быть осмотрительней?

Торус!


мне вот очень нравится сама идея о том, что люди - неразумные и кто то - государство, боженька, добрый дядя - должен оберегать их от соблазнов... да никто не должен. если человек берет кредит, не читая условий - тот он заслуживает

Автор этих чеканных строк, судя по всему, вообще не понимает специальную роль государства.

Государство должно (взяло на себя обязанность) защищать мирное население от опасных людей.
Доверчивых, невнимательных, забывчивых, слабовидящих, глупых - от хитрожопых и подлых, это тоже опасность.
Или это не люди, а мусор?
Дак и мусор тоже обманывать нельзя.

Вот например (допустим), ваша любимая жена - дура (но вы ее любите).
Мама - слабое мозгом в силу возраста существо (и ее любите).
Дочка - глупая козявка (и ее любите).
Когда их разведут, втянут, впишут в блудняк и обманут, будете ли вы говорить - они этого заслуживают?

В пределах частных отношений защитить людей непросто, но тем не менее удается.
А уж на поляне официальных организаций сам бог велел легко и законно дрючить хитрованов так, чтобы дым с искрами летел.

Люди устроены так, что склонны по умолчанию доверять официальной организации.
Ну а как же - она же официальная, обмануть не может.
И их бессовестно обманывают, пользуясь доверием.

Лично у меня после чтения двух страниц тупого крючкотворного текста мозг отказывается продолжать.
А ведь я вроде за умного канаю.
А если человек неумный или в силу возраста неспособен - так ему и надо?
По вашей логике получается так: если есть возможность - обмани, укради, вина будет на жертве.
Жлобовато как-то.

Вот если бы за упрятывание в мелкий шрифт самых неприятных условий договора
шваркнуть банк об асфальт миллионов на 50 пару-тройку раз, глядишь, и зачесались бы паскуды.

Торус!

А по теме -

Hunter_069
Коллекторы похитили ребенка.

- в случае поимки я бы дал им лет по 30 клетки.
В зоопарке, между верблюдом и носорогом.
На общее обозрение.

M.N.V

из правила без лоха и жизнь плоха - вывод лично мой - не будь лохом.

И в скольки из существующих областей знания это удается?

авто и прочее ПДД, медицина, электричество, водоснабжение-канализация и прочая сантехника, отделка и прочее строительство...

ASDER_K

Торус!
- в случае поимки я бы дал им лет по 30 клетки.
12-15 лет по УК будет нормально.
M.N.V
И в скольки из существующих областей знания это удается?

авто и прочее ПДД, медицина, электричество, водоснабжение-канализация и прочая сантехника, отделка и прочее строительство...


в электричестве не удается. но есть кого припахать. в медицине тоже. водоснабжение сам умею, сколько мне надо, прочее строительство - что сам умею, что нахожу кого припахать...
авто - тоже самое - что - то умею, что - то есть кому доверить...
Торус!
Автор этих чеканных строк, судя по всему, вообще не понимает специальную роль государства.
ох, емае...
а просветите...
Торус!
Государство должно (взяло на себя обязанность) защищать мирное население от опасных людей.
Доверчивых, невнимательных, забывчивых, слабовидящих, глупых - от хитрожопых и подлых, это тоже опасность.
Или это не люди, а мусор?
Дак и мусор тоже обманывать нельзя.
обязанность ли государства ходить за каждым и подстилать соломку в случае падения? нет.
тотальная забота - обязханность - нет.
ибо тотальная забота приводит к еще бОльшей беспомощности.
Торус!
Вот например (допустим), ваша любимая жена - дура (но вы ее любите).
Мама - слабое мозгом в силу возраста существо (и ее любите).
Дочка - глупая козявка (и ее любите).
Когда их разведут, втянут, впишут в блудняк и обманут, будете ли вы говорить - они этого заслуживают?
ну, помимо того, что я в свое время успешно женился на умной женщине 😊 , это - мои люди и я таки обязан их защищать, но при этом и учить. как не попадаться. государство по вашей роли не учит, но расслабляет опекой.
Торус!
В пределах частных отношений защитить людей непросто, но тем не менее удается.
А уж на поляне официальных организаций сам бог велел легко и законно дрючить хитрованов так, чтобы дым с искрами летел.
во интересное дело. люди подписывают договоры - не читая, а виноваты в этом не они...
Торус!
Лично у меня после чтения двух страниц тупого крючкотворного текста мозг отказывается продолжать.
идите быстро микрокредит берите, не читая условий. что? ум не позволяет? а кому то позволяет...
Торус!
Вот если бы за упрятывание в мелкий шрифт самых неприятных условий договора
шваркнуть банк об асфальт миллионов на 50 пару-тройку раз, глядишь, и зачесались бы паскуды.
каким законом регламентирован шрифт договора? да там хоть 24 набери - половина людей читать не будут - ибо стопка бумаги будет скучная, а им горит хотелки реализовать...

ASDER_K

Торус!
Ага.
Ну а если все-таки лох, то извини, обуть тебя сам бог велел.
Сам виноват.
Так?
стараюсь не попадаться в меру сил и возможностей.
\а виноват - конечно, сам буду.

Торус!

ASDER_K
люди подписывают договоры - не читая, а виноваты в этом не они

Как бы так объяснить, чтобы не обидеть...
😊

Договор должен быть такой, чтобы его можно было неграмотному объяснить на пальцах,
и в тексте все соответствовало тому, что сказано простыми словами.

Дальше.
Иногда в промежутке между прочтением договора клиентом и подписанием
в нем неожиданно оказывается другой текст, а то и дополнительные страницы.
Это прямое преступление.

А вы случайно сам не кидала, не?
А то как-то настойчиво проводится мысль не о том, что мошенников нужно гнобить,
а о том, что над лохами следует потешаться - сами виноваты.


ASDER_K

Торус!
Договор должен быть такой, чтобы его можно было неграмотному объяснить на пальцах,
и в тексте все соответствовало тому, что сказано простыми словами.
нет. договор должен соответствовать закону и отношениям сторон. если неграмотный - не подписывай, не читая. верить на слово нельзя никому.
очевидные для здравомыслящего человека вещи, не?
но! большинство народу не читает написанного. вообще. но подписывает. и не слушает, что говорят.
Торус!
Дальше.
Иногда в промежутке между прочтением договора клиентом и подписанием
в нем неожиданно оказывается другой текст, а то и дополнительные страницы.
Это прямое преступление.
прочитал - подписал каждую страницу. что в этом трудного?
Торус!
А вы случайно сам не кидала, не?
нет. я как раз с людЯми долго работал. и люди оне в большинстве своем имеют явно выраженное стремление к тому, чтобы их обманули.
подписывают, не читая, не спрашивают совета, нихера не понимая, спросив совета делают так, как им хочется.
а потом начинаются вопли... грабють, это шо деется?
при этом на вопрос - откуда взялась их подпись на договоре, в строгом соответствии с которым все происходит - начинают мяться и говорить, ну подписал, а мне сказали подписать - я и подписал...
Торус!
А то как-то настойчиво проводится мысль не о том, что мошенников нужно гнобить,
их тоже нужно наказывать. в том случае, если факт мошенничества был.
если человек подписал договор не читая - мошенничества нет!
Торус!
а о том, что над лохами следует потешаться - сами виноваты.
это где я сказал такое? пруф в студию. вот именно про смех. или свистануть изволили?

Торус!

ASDER_K
то где я сказал такое? пруф в студию. вот именно про смех. или свистануть изволили?

Нет, не свистануть.

ASDER_K
из правила без лоха и жизнь плоха

Само определение "лох" предполагает пренебрежительное и насмешливое отношение.

Ну и вот тут еще написано:

Grossvater
Если у нас с Вами хватает ума вообще не связываться с кредитами, то это не значит, что всех остальных можно бросать на произвол судьбы -

- и пренебрежительно отзываться о "лохах".

ASDER_K
обязанность ли государства ходить за каждым и подстилать соломку в случае падения?

Обязанность - ловить и гасить тех, кто подставляет ножку, отвернувшись и посвистывая типа на при делах.
Даже если это имеет внешне пристойный вид.
В этом и заключается защита.

Печатание содержимого консервов черным по темнокрасному шрифтом 0.5 мм - нормально?
Ненуачо, читать надо, сам виноват, что гавна нажрался и на больничку заехал.

МОА

А кто разрешил регистрацию коллекторных фирм, и оговорил правила работы по взыскания выкупленных долгов....
А теперь Мы говорим, что Наше государство не причем... Служба приставов есть для таких ситуаций... но она обязана действовать в рамках закона., а. коллектора работают на свое усмотрение, с бесконтрольном бесчинстве по  уличным законам.