11-летняя дочь сотрудницы полиции в поисках приключений устроила охоту на педофилов "на живца". Пятиклассница познакомилась с первокурсником в соцсети "ВКонтакте" и напросилась к нему в гости, после чего, по словам самого парня, они занялись сексом.
Об истории стало известно после того, как в полицию обратилась мама девочки. 34-летняя женщина заявила, что пропала её дочь-школьница. 11-летняя Анастасия Т. ушла из дома на Таллинской улице около 2 часов ночи, пока её мама и бабушка спали.
Оперативники искали девочку почти двое суток, днём 10 января её обнаружили на остановке общественного транспорта. Школьница рассказала, что находилась в квартире у своего знакомого в Южном Бутово. По её рассказу, она познакомилась с ним по переписке "ВКонтакте". 19-летний парень хотел заняться с ней сексом, и она согласилась специально, чтобы разоблачить его как педофила.
- Она ушла к своему знакомому, он удерживал её в своей квартире. Он хотел секса с ней, была попытка изнасилования. Но после обследования у неё не выявили никаких повреждений. Я думаю, что причина всему этому - раннее половое созревание. Сейчас я думаю, что буду советоваться с психиатрами и врачами, чтобы знать, что делать с ней дальше. Сама она не осознаёт, что происходит. Для неё это приключение, - рассказала мама девочки Светлана.
Сейчас 19-летний студент политехнического колледжа Глеб А. задержан и даёт показания. Молодой человек объяснил, что Анастасия позвонила ему и попросилась переночевать, сказав, что поссорилась с родителями. А когда она приехала к нему, они занялись сексом.
На странице девочки в социальной сети после добычи её "первого трофея" появился статус: "Мне 11 лет, и я люблю врать про свой возраст. Желающие "присесть" быстро и надолго - пишите и звоните. Буду рада помочь!"
может и не совсем верная причина, но на ТВ нужно больше программ а-ля малахавские ток шоу, дом2 и иже с ними. в прайм тайм. вот тогда такие разоблачительницы не будут редкостью.
Что то сомнительно что она его ловила!
Из СибириДа там в общем-то картина ясна. "Однополая" семья, все свободное время в соцсетях, жажда приключений, встреча с аналогичным "собратом по разуму"... В данной истории все участники - феерические «censored». Жалко только следователя и оперативников, которым придется во всем этом копаться.
Что то сомнительно что она его ловила!
что делать с ней дальшеВзрослых баб на Святой Руси учили вожжами, эта похоже из возраста розог еще не перешла. Так что, старый опытный врач должен по идее прописать:
Розги наружно, два раза в день, на протяжении двух недель. В дальнейшем, в профилактических целях, раз в неделю, по субботам!
может и не совсем верная причина, но на ТВ нужно больше программ а-ля малахавские ток шоу, дом2 и иже с ними. в прайм тайм. вот тогда такие разоблачительницы не будут редкостью.+1 000 000!
За....., блин, опять предупреждение получу. Хорошо, пусть так: Задрали уже!
GrossvaterТам маме прописывать надо. Вряд ли девочка в 11 лет сама покупает девайсы для интернета и доступ в сеть.
должен по идее прописать:
Кстати, а студента повышенной стипендией теперь премировать?
Дядюшка Ух
Там маме прописывать надо.
Маму этим не вылечишь. По-хорошему надо запретить баб, рожающих "для себя". Потому что это источник проблем: беспутная дочка (которая вырастет либо в проститутку, либо в такую же мамашу), совращённые студенты, полиция с бабой-полицейским.
White_Swanи как их определишь?
По-хорошему надо запретить баб, рожающих "для себя".
мало разведенных или брошенных?
Дядюшка УхА вожжи на что! А студенту, хм, пряников бы сладких.
Там маме прописывать надо. Вряд ли девочка в 11 лет сама покупает девайсы для интернета и доступ в сеть.
Кстати, а студента повышенной стипендией теперь премировать?
Блин. Два идиота нашли и себе и всем окружающим массу хлопот. А все от безделья, в конечном то итоге.
White_SwanДа! 1000 раз, да!Маму этим не вылечишь. По-хорошему надо запретить баб, рожающих "для себя". Потому что это источник проблем: беспутная дочка (которая вырастет либо в проститутку, либо в такую же мамашу), совращённые студенты, полиция с бабой-полицейским.
Девочка, растущая в нормальной семье, с заботливой мамой и любящим отцом, в 11 лет интересоваться сексом точно не будет. Ей это просто не интересно! Да и расстроить кого из родителей, наверное самое страшное, что может представить себе нормальный ребенок.
Студент вообще дебил. Уж 11 летнюю с совершеннолетней точно не перепутать, а про всякую борьбу с педофилией нынче из каждого утюга вещают.
Правильно в коментах пишут-"Не умеют у нас решать проблему разумно. Вот и педофилия - долгие советские годы замалчивалась, зато как начали кампанейщину, так гребут всех подряд и сажают на тяжелые сроки. Что должно определять выбор наказания? Тяжесть последствий для пострадавшего (пострадавших). Одно дело реальный маньяк, орудующий где-нить в лифте, наносящий физические и душевные увечья, другое - такие вот случаи, где и потерпевшего-то нет. Но у нас теперь на все одно слово - педофил, и сроки не сильно отличаются"
Из СибириЛовила"для ближайшего окружения"..
сомнительно что она его ловила!
Брович
и как их определишь?
мало разведенных или брошенных?
Просто так баб не бросают и не разводятся. Вы не думали об этом? Поэтому любые женщины, в одиночку растящие детей - это источник проблем. Вне зависимости от того, изначальная она мать одиночка, разведёнка или брошенка из гражданского брака.
Неполная семья - источник неблагополучия детей сама по себе, не говоря о том что зачастую она является и следствием неблагополучия. Так что зачастую это двойное неблагополучие для детей: прямое и наследственное.
Что же касается изначальных матерей-одиночек - это просто самый тяжёлый случай из всех возможных вариантов. Как правило, это женщины, изначально рожающие "для себя" (то есть крайне безответственно, ребёнок выполняет роль домашнего животного чтобы "мать" не испытывала одиночество) либо родившие в результате внезапного залёта. То есть это женщины с психическими расстройствами полюбому.
White_Swanтак это не значит, что она "рожала для себя". до геноцида недалеко будет, коли примутся за такую практику.
Просто так баб не бросают и не разводятся.
White_Swanслучаи М - мудаков исключены из рассмотрения?
Просто так баб не бросают и не разводятся.
Брович
так это не значит, что она "рожала для себя".
Вы читали не внимательно, чтоли?
Повторяю специально для вас:
White_Swan
любые женщины, в одиночку растящие детей - это источник проблем. Вне зависимости от того, изначальная она мать одиночка, разведёнка или брошенка из гражданского брака.
Неполная семья - источник неблагополучия детей сама по себе, не говоря о том что зачастую она является и следствием неблагополучия. Так что зачастую это двойное неблагополучие для детей: прямое и наследственное
Брович
до геноцида недалеко будет, коли примутся за такую практику
какую именно практику и причём здесь геноцид?
White_Swanболее чем
Вы читали не внимательно, чтоли?
White_Swanблагодарствую
Повторяю специально для вас:
White_Swan
какую именно практику
White_Swan
запретить баб, рожающих "для себя".
White_Swanвы предлагаете запретить отдельный соц. слой населения страны, причем по фактору, который и не предполагает разночтений при определении степени важности одного или другого гражданина страны.
причём здесь геноцид?
кстати, что предлагаете делать с теми, что нарушат новый "закон"?
серж1885Если честно, в "долгие советские годы" сия проблема хоть и не кричалась на каждом углу, но решалась куда эффективней и, главное системней, чем сейчас. Говорю уверенно, потому, что рос в педагогической семье и мама, дай Бог ей здоровья, часто брала меня с собой, когда обходила родителей своих учеников.
Правильно в коментах пишут-"Не умеют у нас решать проблему разумно. Вот и педофилия - долгие советские годы замалчивалась, зато как начали кампанейщину, так гребут всех подряд и сажают на тяжелые сроки. Что должно определять выбор наказания? Тяжесть последствий для пострадавшего (пострадавших). Одно дело реальный маньяк, орудующий где-нить в лифте, наносящий физические и душевные увечья, другое - такие вот случаи, где и потерпевшего-то нет. Но у нас теперь на все одно слово - педофил, и сроки не сильно отличаются"
Очень мне это дело нравилось, поскольку приход любимой учительницы, да еще с маленьким сыночком... В общем вкусно все это было! Кто бывал за татарским столом, тот меня поймет.
Так вот, абсолютной нормой было, не реже раза в месяц или два, учительнице обойти всех своих учеников. Посмотреть, что и как дома.
И система ИПДН работала и головами думали. И нормально, без всяких судимостей женили малолеток, если уж не усмотрели чего.
Кстати, поддастали уже с этими педофилами, педофил это субъект испытывающий влечение к существу не имеющему еще выраженных половых признаков. Заболевание это психическое. Поэтому и меры воздействие должны быть медицинскими, в идеальном варианте пожизненые.
А то, что сейчас на каждом углу педофилией кличется, проблема социальная и меры воздействия эффективны тут тоже социальные. Т.е. сытные и сладкие, кхм... пряники...
Какая там к черту педофилия, если мимо школы идешь и глаза не знаешь куда девать.
БровичСобес.
вы предлагаете запретить отдельный соц. слой населения страны, причем по фактору, который и не предполагает разночтений при определении степени важности одного или другого гражданина страны.кстати, что предлагаете делать с теми, что нарушат новый "закон"?
Лестница на второй этаж. Бабулька с трудом спускается вниз. Навстречу вспахивает молоденькая цветущая женщинка.
- Доченька, а ты то тут что делаешь?
- А я бабуля, мать одиночка!
- Как же вас теперь красиво называют то! Раньше то просто, б.... звали.
Вот блин! Опять предупреждение заработаю!
Да все понятно, ничего тут не сделаешь и никакой закон не примешь. Учить или уже лечить обЧество надо! Как минимум, перестать рисовать на каждом углу и в каждой рекламе, образ одинокой климактерической мамаши с маленьким сыночком.
Мама и бабушка девочки отрицают, что пятиклассница Настя устраивала в соцсетях ловлю педофилов "на живца". По словам родственниц, девочка на самом деле знакомилась с молодыми людьми старше неё, но скрывала свой возраст и говорила, что ей больше лет.
Бабушка 11-летней Насти Наталья Николаевна рассказала Лайфу, что её внучка - трудный подросток, она уже уходила из дома. На новогодних праздниках Настя снова исчезла в ночь с 7 на 8 января около двух часов ночи, пока её мама и бабушка спали.
Нашли девочку только 10 января, спустя двое суток после исчезновения.
- Последний раз убежала на Рождество, ночь с 7 на 8 января. Она говорит: "Бабуля, тебе повезло, я не убегу, мороз минус 30 градусов". В 12 ночи она схватила мой телефон и стала из большой комнаты разговаривать с кем-то. Где-то в районе половины первого я ушла спать. Предупредила, чтобы Настя долго не говорила. Я уснула, где-то в два часа ночи я будто что-то почувствовала. Обе двери нараспашку и торчат мои ключи, куртки Насти нет. Мы ей выстирали пуховое пальто, она надела тоненькую куртку. Настя не брала трубку. Было страшно, - рассказала бабушка Лайфу.
Настю нашли только утром 10 января. Она стояла на остановке и голосовала в районе метро "Сходненская".
По словам бабушки, Настя проводила время со знакомыми водителями такси, которым врала, что ей больше лет, чем на самом деле. При этом Настя не состояла в близких отношениях с мужчинами, но ходила к ним домой кушать и пить чай.
- Уходы к мужчинам начались с 10 лет, когда дела женские начались. Она абсолютно домашний ребенок, мы её возили за границу, она поёт в хоре. Не очень хорошо учится, потому что у неё плохое зрение. Как переклинило что-то. Она могла выйти гулять, даже уехать, хотя мы ей денег совсем не давали, только 50 рублей на завтраки. Она уедет куда-нибудь, потом падала в обморок, вызывала скорую, и её забирали. Таких госпитализаций было штук 16, - добавила бабушка девочки.
Впрочем, Наталья Николаевна отрицает, что её внучка ловила педофилов на живца. Отрицает это и мама девочки, Екатерина, бывший сотрудник полиции. При этом, по словам Екатерины, Настя на самом деле знакомилась в социальной сети "ВКонтакте" со взрослыми молодыми людьми. Последним "другом" Насти стал 19-летний парень.
- Она поехала к знакомому, который отказывался выпускать её из квартиры, хотел, наверное, какие-то с ней отношения сексуального характера. Была попытка, он попытался. Сейчас Настя хорошо себя чувствует, врачи ничего не выявили, она ещё девочка, - рассказала мама Насти.
Екатерина также отметила, что в ближайшее время она и бабушка Насти будут советоваться с психиатрами и врачами, чтобы знать, что делать с трудным подростком дальше.
Родные планируют также перевести Анастасию на домашнее обучение.
Дядюшка Ухна домашнее воспитание уже не получилось...
Родные планируют также перевести Анастасию на домашнее обучение.
ASDER_K
случаи М - мудаков исключены из рассмотрения?
Они как раз порождаются вот этими самыми неполными семьями. То есть эта проблема производна. Если решить основную проблему, то вторая исчезнет сама по себе.
Grossvaterс вашего позволения уточню: не имеющих выраженных вторичных половых признаков.
Кстати, поддастали уже с этими педофилами, педофил это субъект испытывающий влечение к существу не имеющему еще выраженных половых признаков.
Grossvaterк сожалению в медицине пока не существует никаких способов лечения или коррекции этих нарушений.
Поэтому и меры воздействие должны быть медицинскими,
готовый кандидит, на самом деле, для заведения, где окна и двери без ручек и спать всем хочется....может и перерастет, конечно...
Grossvater
Собес.
Лестница на второй этаж. Бабулька с трудом спускается вниз. Навстречу вспахивает молоденькая цветущая женщинка.
- Доченька, а ты то тут что делаешь?
- А я бабуля, мать одиночка!
- Как же вас теперь красиво называют то! Раньше то просто, б.... звали.
Вот блин! Опять предупреждение заработаю!Да все понятно, ничего тут не сделаешь и никакой закон не примешь. Учить или уже лечить обЧество надо! Как минимум, перестать рисовать на каждом углу и в каждой рекламе, образ одинокой климактерической мамаши с маленьким сыночком.
я как минимум могу с десяток примеров привести, когда женщина воспитывала ребенка/детей одна.
вырастали/растут очень хорошие люди.
один из них мой лучший друг.
за то, что ему одна бабка крикнула в детстве "безотцовщина!" мы ее чуть не закопали к хренам собачьим.
тех женщин, которые потеряли мужей на войне, в катастрофе, просто погибли/умерли, и не смогли больше полюбить никого - тоже б..ми обзовем, ась? или нужно поперек чувств выходить замуж не пойми за кого, просто чтобы бл..ю не называли добрые бабульки и умнейшие из мужей общества и чтобы семья была "полной"?
White_Swanнеужели, все?
Они как раз порождаются вот этими самыми неполными семьями.
RasmuswolfДа, здесь любящие мама с бабушкой явно у доченьки диагноз прощелкали. Хорошо, что мама уже БС, а то, небось, в ПДН лямку тянула. "Чужую беду руками разведу"...
готовый кандидит, на самом деле, для заведения, где окна и двери без ручек и спать всем хочется
Брович
тех женщин, которые потеряли мужей на войне, в катастрофе, просто погибли/умерли, и не смогли больше полюбить никого - тоже б..ми обзовем, ась? или нужно поперек чувств выходить замуж не пойми за кого, просто чтобы бл..ю не называли добрые бабульки и умнейшие из мужей общества и чтобы семья была "полной"?
я, например, знаком с вдовой известного хоккеиста, трагически погибшего в авиакатастрофе. воспитывает 2 детей. как её назвать?
подобным бабкам хлеборезки бы подвязывать не мешало.
Брович
вы предлагаете запретить отдельный соц. слой населения страны, причем по фактору, который и не предполагает разночтений при определении степени важности одного или другого гражданина страны.
1 Этот слой приносит вред.
2 Не совсем понятна ваша фраза в силу крайней пространности. Любой гражданин - ценность и именно поэтому должен быть обеспечен возможностью полноценного развития, которой у него нет в ненормальной семье.
Брович
кстати, что предлагаете делать с теми, что нарушат новый "закон"?
Я что-то говорил о законе? Я предложил решать актуальнейшую проблему системно. Должен быть комплекс мер.
Вам как правоохранителю должно быть виднее. Государство поощряет матерей-одиночек и разведёнок правами и льготами и именно поэтому проблема цветёт и пахнет.
Grossvater
Как минимум, перестать рисовать на каждом углу и в каждой рекламе, образ одинокой климактерической мамаши с маленьким сыночком.
про насаждение образов и пропаганду в фильмах, токшоу и прочем согласен, однако не стоит делать поспешных выводов и обвинять какую-то конкретную группу людей.
а5таки соглашусь - есть отдельные люди со своей идеологией, которая и мне тоже претит, но это не значит, что все люди со схожей ситуацией являются корнем зла/причины подобных случаев.
Дядюшка Ух
Да, здесь любящие мама с бабушкой явно у доченьки диагноз прощелкали. Хорошо, что мама уже БС, а то, небось, в ПДН лямку тянула. "Чужую беду руками разведу"...
ага...я ноги разведу руками...
диагноз не прощелкали. а своими руками сформировали.
у девки явный комплекс нехватки отца, и при этом, хочется (глядя на маму, у которой мужчинки, вероятно не водятся) "большой и чистой любви". оба комплекса наслаиваются и в итоге - поиск мужика сильно старше себя, и фантазии на тему праздничных совокуплений.
White_Swanа кто и как этот слой искоренит?
1 Этот слой приносит вред.
White_Swanкак предлагаете решать проблему уже существующую? т.е. не профилактику, а для матерей одиночек - детей изымать и отдавать в полные семьи? или у вас есть иные предложения?
Любой гражданин - ценность и именно поэтому должен быть обеспечен возможностью полноценного развития, которой у него нет в ненормальной семье.
White_Swanпусть не закон, а комплекс мер. ок.
Я что-то говорил о законе? Я предложил решать актуальнейшую проблему системно. Должен быть комплекс мер.
этот комплекс мер будет как-то нормативно закреплен? что предлагаете делать с теми, кто нарушит данный комплекс мер?
White_Swanкакие меры предлагаете к мужчине, бросившему жену с маленькими детьми?
Должен быть комплекс мер.
ASDER_K
неужели, все?
Да, все они вырастают в ненормальных семьях. Вы этого не знали? Конечно, ненормальными бывают и полные семьи. Но одиночки и разведёнки преобладают, как вы тонко подметили. 😊
White_Swanи все становятся ненормальными людьми?
Да, все они вырастают в ненормальных семьях.
Дядюшка Ух
девочка на самом деле знакомилась с молодыми людьми старше неё, но скрывала свой возраст и говорила, что ей больше лет....
По словам бабушки, Настя проводила время со знакомыми водителями такси, которым врала, что ей больше лет, чем на самом деле. При этом Настя не состояла в близких отношениях с мужчинами, но ходила к ним домой кушать и пить чай.
...
- Уходы к мужчинам начались с 10 лет, когда дела женские начались.
...
Настя на самом деле знакомилась в социальной сети "ВКонтакте" со взрослыми молодыми людьми. Последним "другом" Насти стал 19-летний парень.
Дядюшка УхА то, что помимо классического секса ещё есть оральный и анальный
Сейчас Настя хорошо себя чувствует, врачи ничего не выявили, она ещё девочка, - рассказала мама Насти.
мама с бабушкой знают? Обычно малолеткам именно по верхнему ярусу и
работают, так меньше шансов проблем нахватать для "любителя".
И как молодые девочки (12-14) ходят на квариру к дагам водителям
маршруток и там их по очереди обслуживают я не раз слышал. Есть пример.
RasmuswolfЕщё есть девочки, которые в свои одиннадцать лет, хотят просто секса, без всяких психологических изысков.
у девки явный комплекс нехватки отца, и при этом, хочется (глядя на маму, у которой мужчинки, вероятно не водятся) "большой и чистой любви". оба комплекса наслаиваются и в итоге - поиск мужика сильно старше себя, и фантазии на тему праздничных совокуплений.
Взрослых баб на Святой Руси учили вожжами, эта похоже из возраста розог еще не перешла. Так что, старый опытный врач должен по идее прописать:Не совсем правда моя бабушка 1910 года рождения пришла с посиделок , опоздав на час, прадед перетянул ее вожжами по жопе. На вопрос за, что батюшка, прадед молодой тогда бабке популярно объяснил.
Розги наружно, два раза в день, на протяжении двух недель. В дальнейшем, в профилактических целях, раз в неделю, по субботам!
Брович
и все становятся ненормальными людьми?
Я смотрю вы любитель сыпать вопросами 😊 Вам на телевидении надо работать, на каком-нибудь шоу, или журналистом на лайфньюс. Вам бы там цены не было 😊
По сути вопроса: они все социально неблагополучные люди. Даже если воспитывались приличной вдовой достойного служащего, погибшего при исполнении. А социально неблагополучный человек в любой момент может стать "ненормальным" по вашему определению. Съехать с катушек как Дмитрий Виноградов или Олег Белов или как няня Бобокулова.
Вот можно вспомнить Владислава Галкина. Был ли он ненормальным? Не был, но мог съехать с катушек в любой момент.
Psihiatr
Ещё есть девочки, которые в свои одиннадцать лет, хотят просто секса, без всяких психологических изысков.
Просто так, на ровном месте, не бывает. Если девочке "просто хотелось", то это значит что девочка банально маялась от безделья, родители ничем не занимали её время.
ASDER_K
какие меры предлагаете к мужчине, бросившему жену с маленькими детьми?
Да вы упоротый 😊 я ж вам уже сказал, что надо решать основную проблему, тогда и вторичная разрешится. А с этим мужчиной вы уже ничего не сделаете (кроме алиментов), после драки кулаками не машут.
У вас, как и у Бровича, синдром дефицита внимания 😊 совсем не держите нить дискуссии
White_Swan
Я смотрю вы любитель сыпать вопросами
простите мне мою серость - всегда полагал, что дискуссия подразумевает общение, это когда задают вопросы и отвечают на них.
простите так же, если я вам причинил неудобства.
White_Swanнесказанно рад вашей оценке. очень ждал, что кто то оценит и сбылось, спасибочки! вы очень великодушны и чутки.
Вам бы там цены не было
White_Swanна чем вы основываете свои утверждения, если не секрет?
они все социально неблагополучные люди
и что вы подразумеваете под определением
White_Swan?
социально неблагополучные люди
например, мой друг, который воспитывался без отца - замечательный человек и как семьянин и как друг. очень отзывчивый и надежный. ни после посиделок за рюмкой чая, ни в стрессовых ситуациях планку у него не рвало. знаю его уже больше 30и лет.
по поводу того что он в любой момент может съехать с катушек из за того, что воспитывался в неполной семье - а
White_Swanв какой семье воспитывался? в неполной?
Дмитрий Виноградов
вы так смело заявляете о том, что люди из неполных семей ненормальные и в любой момент могут съехать с катушек, что я склонен считать - вы очень тщательно изучали психологию как предмет, работали с детьми девиантного поведения из неблагополучных семей и может быть, даже написали научный трактат по теме. это так?
White_Swanну да... так вот только вопрос только один - и вы на него не отвечаете упорно - чтож делать то с этой, по вашим словам, глобальной бедой? ну, кроме общих слов про комплекс мер?
У вас, как и у Бровича, синдром дефицита внимания совсем не держите нить дискуссии
всегда были - во все времена матери - одиночки. ну, к примеру, вдовы...
ASDER_KКМК не будет четкого ответа, полагаю, его просто нет. есть какая то озлобленность и предвзятое отношение.
так вот только вопрос только один - и вы на него не отвечаете упорно
White_SwanПричина конечно есть, но она не в родителях и не в составе семьи, а безделье тут совсем не при чём.
Просто так, на ровном месте, не бывает. Если девочке "просто хотелось", то это значит что девочка банально маялась от безделья, родители ничем не занимали её время.
Бровичя не могу мгновенно отвечать на ваши вопросы, а вы ими сыпете вдвоём с Асдером.
КМК не будет четкого ответа, полагаю, его просто нет. есть какая то
Брович
озлобленность и предвзятое отношение.
да, у меня есть некоторая озлобленность на таких мамаш без царя в голове, ибо насмотрелся на их безумия и на их несчастных детей, которые заложники их безумия. Вы просто далеки от этого судя по всему.
Psihiatr
Причина конечно есть, но она не в родителях и не в составе семьи, а безделье тут совсем не при чём.
Ну если, по-вашему, родители и безделье совсем ни причём, то в чём тогда дело? Не томите 😊
White_SwanПоскольку я не видел этой девочки и не знаком с материалами дела, могу только предполагать, основываясь на предыдущих случаях, что здесь проблема медицинского характера, а не психологического.
Не томите
White_SwanЭмоции мешают восприятию и пониманию ... тем более такие.
да, у меня есть некоторая озлобленность на таких мамаш без царя в голове,
Брович
как предлагаете решать проблему уже существующую? т.е. не профилактику, а для матерей одиночек - детей изымать и отдавать в полные семьи? или у вас есть иные предложения?
Конечно изымать, но отдавать не в полные семьи, а в правильные приёмные. Но вначале таким детям нужны очень хорошие детские психологи/психотерапевты/психиатры/.
Мамаш тоже надо куда-то отправлять на реабилитацию и потом в ЛТП.
Снова вам напоминаю:
White_Swan
Вам как правоохранителю должно быть виднее.
Psihiatr
здесь проблема медицинского характера, а не психологического
вы намекаете на глисты и на цистит? 😊
Ну вот, собственно и все, что я хотел понять. Благодарствую за уделенное время.
Psihiatr
Эмоции мешают восприятию и пониманию ... тем более такие
понято и воспринято это давно. эмоции возникли уже позже, в результате осмысления социальных последствий
White_Swan"Всё было бы смешно, если бы не было так грустно" (с)
вы намекаете на глисты и на цистит?
White_Swanещё хуже ...
эмоции возникли уже позже, в результате осмысления социальных последствий
White_Swanизымать, отдавать ...очень неплохой способ покалечить ребёнка так, что потом ни одна "нормальная" семья поправить не сможет, в купе с психологами и психиатрами.
Конечно изымать, но отдавать не в полные семьи,
Брович
...тех женщин, которые потеряли мужей на войне, в катастрофе, просто погибли/умерли, и не смогли больше полюбить никого - тоже б..ми обзовем, ась?
RasmuswolfДля этих женщин есть определение - вдова . Отношение к ним особое , даже у подобных "бабок". Не стоит сравнивать их с остальным контингентом "матерей одиночек" .
я, например, знаком с вдовой известного хоккеиста, трагически погибшего в авиакатастрофе. воспитывает 2 детей. как её назвать?
подобным бабкам хлеборезки бы подвязывать не мешало.
Psihiatr
изымать, отдавать ...очень неплохой способ покалечить ребёнка так, что потом ни одна "нормальная" семья поправить не сможет, в купе с психологами и психиатрами
Голубчег, вы совсем плохой психиатр, раз ничего не соображаете. Вы видели этих детей? Там всё уже покалечено настолько глубоко, что помогут только психиатры в стационаре. Ибо мать съехала дальше некуда. Представьте - девочке десять лет и она не разговаривает, вообще! Мать - конченая истеричка, жизнь этой девочки теплится на втыкании в мобильный и в мультики на компе. Школа давно заброшена. Если и не изымать, то в совместный стационар полюбому.
Брович
на чем вы основываете свои утверждения, если не секрет?
и что вы подразумеваете под определением
социально неблагополучные люди = люди из неблагополучных семей
Брович
например, мой друг, который воспитывался без отца - замечательный человек и как семьянин и как друг. очень отзывчивый и надежный. ни после посиделок за рюмкой чая, ни в стрессовых ситуациях планку у него не рвало. знаю его уже больше 30и лет.
Очень рад за вашего друга. Ему повезло с матерью и с её родителями судя по всему. Кому-то везёт меньше.
Брович
по поводу того что он в любой момент может съехать с катушек из за того, что воспитывался в неполной семье - а Дмитрий Виноградов
в какой семье воспитывался? в неполной?
У Виноградова была полная семья. Но она, очевидно, была неблагополучной несмотря на полноту. Шизь и не только - передаются по наследству. Совершенно очевидно, что кто-то из его родителей или оба сами были из неблагополучных семей.
Psihiatr
к сожалению в медицине пока не существует никаких способов лечения или коррекции этих нарушений.
Это в общем то и понятно, поэтому я имел в виду методы лечения общества от таких больных.
БровичУ меня такое стойкое ощущение, что Вы, прекрасно понимая о чем я в общем то написал, тем не менее продолжаете ломиться в открытую дверь. Кроме того, у кмк, Вы еще и лишены чувства юмора. Это уже совсем печально.я как минимум могу с десяток примеров привести, когда женщина воспитывала ребенка/детей одна.
вырастали/растут очень хорошие люди.
один из них мой лучший друг.
за то, что ему одна бабка крикнула в детстве "безотцовщина!" мы ее чуть не закопали к хренам собачьим.
тех женщин, которые потеряли мужей на войне, в катастрофе, просто погибли/умерли, и не смогли больше полюбить никого - тоже б..ми обзовем, ась? или нужно поперек чувств выходить замуж не пойми за кого, просто чтобы бл..ю не называли добрые бабульки и умнейшие из мужей общества и чтобы семья была "полной"?
Что же касается приведенных Вами примеров, то, как известно, исключения только подтверждают правила. Ну а я в общем то писал, что машина пропаганды должна выстраивать образ нормальной семьи, как единственно правильного образа жизни.
И да. Надо жить так, что бы бабульки нехорошими словами не называли. Что касается детей выросших в неполных семьях, то необходимо какое то невероятное стечение обстоятельств, что бы сие печальное обстоятельство не отразилось на психике ребенка. Лично я в такие чудеса не верю. В лучшем случае, если ребенку сильно повезло с единственным родителем, может удастся сыграть на противоречии. Т.е. ребенок, хлебнув безотцовщины, ни за что не позволит своим детям вырасти такими же несчастными.
White_SwanЭто "аргумент" ...
Голубчег, вы совсем плохой психиатр, раз ничего не соображаете.
White_SwanМне не надо это представлять, я это видел, в таком случае действительно надо изымать, но не у всех одиноких матерей или отцов.
Представьте - девочке десять лет и она не разговаривает, вообще! Мать - конченая истеричка, жизнь этой девочки теплится на втыкании в мобильный и в мультики на компе. Школа давно заброшена.
White_Swanигра слов.
социально неблагополучные люди = люди из неблагополучных семей
White_Swan"Предположение - мать ошибки" (с)
Совершенно очевидно, что кто-то из его родителей или оба сами были из неблагополучных семей.
RasmuswolfБоже мой! У вас то чувство юмора куда подевалось? Анекдот это был, от Ёси Раскина, неужто не читали.я, например, знаком с вдовой известного хоккеиста, трагически погибшего в авиакатастрофе. воспитывает 2 детей. как её назвать?
подобным бабкам хлеборезки бы подвязывать не мешало.
А вот приведенный Вами пример, как Вы думается и сами понимаете, мимо кассы и здорово. Речь в общем то идет о сознательном выборе женщины: Вместо нормальной семьи завести себе игрушку.
В наше мирное время, неполных семей ставшими таковыми в результате несчастного случая, ничтожный процент от общего количества таковых.
БровичДа! И как правило это передается из поколения в поколение с таким постоянством, что впору говорить о наследуемых признаках.
и все становятся ненормальными людьми?
Во всяком случае, в этой теме точно.
Брович
вы так смело заявляете о том, что люди из неполных семей ненормальные и в любой момент могут съехать с катушек, что я склонен считать - вы очень тщательно изучали психологию как предмет, работали с детьми девиантного поведения из неблагополучных семей и может быть, даже написали научный трактат по теме. это так?
Да,я глубоко изучал психиатрию. Психология - не наука. С детьми я не работал - я человек ответственный. Но многих наблюдал на протяжении нескольких лет.
Научные трактаты не писал. Мне интересно докопаться до сути вещей.
Трактаты пишут (или покупают) ради статусов, когда маячит возможность занять вышерасположенное кресло.
СарыньЭто слишком серьезный философический вопрос требующий отдельного не менее серьезного обсуждения.
Не совсем правда моя бабушка 1910 года рождения пришла с посиделок , опоздав на час, прадед перетянул ее вожжами по жопе. На вопрос за, что батюшка, прадед молодой тогда бабке популярно объяснил.
Пока могу лишь предположить, что вожжи в данном случае были применены как средство неотложной помощи. Розги, если верить исторической литературе, более подходят для планового лечения, т.к. требуют предварительной подготовки.
Гхы! Вот сейчас, коллега нас с Вами начнут стыдить и учить!
гыгыгы)))) про чувство юмора моё, это вы в точку 😀
PS я искренне надеюсь, что такие люди никогда не смогут работать в законодательных или исполнительных органах.
следующий шаг после изъятия детей у родителей одиночек - резервации для людей старше 70и?
White_Swanэтого я и не писал/утверждал.
Психология - не наука.
а я работал с девиантами, причем у большинства семьи были полные.
Grossvater
Пока могу лишь предположить, что вожжи в данном случае были применены как средство неотложной помощи. Розги, если верить исторической литературе, более подходят для планового лечения, т.к. требуют предварительной подготовки.
Как-то так, да. Тем более, не у всех были лошади, и, соответственно, вожжи 😊
Grossvaterт.е. большинство из поколения людей, оставшихся сиротами, после Великой Отечественной, выросших в интернатах/дет. домах - все ненормальные? и это передалось их детям?
Да! И как правило это передается из поколения в поколение с таким постоянством, что впору говорить о наследуемых признаках.
GrossvaterНормальная мама или папа вполне способны вырастить нормального ребенка, а если обсуждать воспитание, то здесь более важно, какие родители, а не сколько их.
Что касается детей выросших в неполных семьях, то необходимо какое то невероятное стечение обстоятельств, что бы сие печальное обстоятельство не отразилось на психике ребенка.
Брович
а я работал с девиантами, причем у большинства семьи были полные.
Ну и что из того? Я вам чуть выше написал, что полные семьи тоже бывают неблагополучными. Сегодня точно не ваш день 😞
White_SwanКнижки читали ...?
Да,я глубоко изучал психиатрию.
White_SwanНу, ну ...
Психология - не наука.
White_Swanхорошее утверждение.
С детьми я не работал - я человек ответственный.
Psihiatr
здесь более важно, какие родители, а не сколько их.
Это перл, вы фееричны 😊
БровичУважаемый коллега! Ну пожалуйста, не надо передергивать (в плохом смысле). Ес-но никого никуда не надо изымать. Это вообще глупость несусветная.
гыгыгы)))) про чувство юмора моё, это вы в точку 😀PS я искренне надеюсь, что такие люди никогда не смогут работать в законодательных или исполнительных органах.
следующий шаг после изъятия детей у родителей одиночек - резервации для людей старше 70и?
Поскольку у меня есть шанс быть записанным с зверские людоеды, я, с Вашего позволения, хотел бы обозначить свое отношение к обсуждаемому вопросу.
1. Нормальная семья - полная семья.
2. Ребенок выросший в неполной семье, всегда ущербен по воспитанию. Всегда. Никакая мать, даже самая золотая никогда не сможет дать ребенку того, что дает отец и наоборот.
3. Сильный человек, с нормальной наследственностью, при нормальной матери способен в дальнейшем нормально простроить свою судьбу. Точно так же как сильные люди могут преодолеть последствия своих физических недугов. Я очень рад, что Ваш друг, о котором Вы написали столько хорошего, оказался на это способен.
4. Что бы минимизировать проблему, общественное сознание должно ориентировать мОлодеж на создание нормальной крепкой семьи. Что к сожалению не происходит или происходит очень вяло. Часть этой важнейшей работы, кстати и делали те самые бабки!
5. Куда более серьезной проблемой, кроме несчастных случаев и рожаний ребенков "для себя" являются многочисленные разводы, являющиеся основным поставщиком несчастных детей. И не надо писать столь проникновенно о мужиках кАзлах. Основная причина разводов в том, что нонешняя мОлодеж, завязывая отношения думает о создании семьи в последнюю очередь. Иначе говоря, семья, в общественном сознании, не является "предметом первой необходимости". Т.е. будущий партнер оценивается как муж и отец детей (жена и мать) в последнюю очередь.
6. Из общественного сознания исчезло понимание, что личное счастье всегда неотделимо от семьи.
7. Главное! Семья. Любовь. Счастье. Это не результат. Это процесс. Непрерывный, сложный, трудоемкий.
P.S. Кстати и у меня есть пример, исключение, так же как и Ваше, подтверждающее правило. Близкая подруга одной из моих дочерей, выросшая в неполной семье, живет с мужем душа в душу и растит замечательную дочку.
Psihiatr
Книжки читали ...?
Да, и много. А что, я должен был читать ваши посты в медицинском разделе? 😊
Собственно о чем речь )))
А психология кстати наука )))
БровичВы сейчас затронули очень серьезную проблему.
т.е. большинство из поколения людей, оставшихся сиротами, после Великой Отечественной, выросших в интернатах/дет. домах - все ненормальные? и это передалось их детям?
1. Передаться приобретенные свойства не могут. Надеюсь Вы помните это из курса средней школы.
2. Это были нормальные дети нормальных родителей. Родителей погибших, а не бросивших своих детей.
3. Сиротство самым серьезнейшим образом отразилось на психике этих детей и это заметно. Особенно сейчас, когда дети военной поры стали глубокими стариками. Если есть знакомые геронтологи, можете поговорить с ними. Уверен, они это подтвердят.
4. Государство тогда чрезвычайно серьезно занималось этой проблемой, в значительной степени минимизировав последствия сиротского детства.
5. В отличии от тогдашней, сейчас в большинстве, подавляющем, сироты при живых родителей. Т.е. родителей явно имеющих серьезнейшие психические отклонения ибо родительский инстинкт самый сильный, сильнее инстинкта самосохранения.
White_Swan'Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна' (с)
Да, и много.
Grossvaterкак только во фразе появляются слова: всегда, никогда, всех и т.д., фраза становится бессмысленной, а утверждение ложно.
Ребенок выросший в неполной семье, всегда ущербен по воспитанию. Всегда.
PsihiatrНет. В лучшем случае это будет: делай как я сказал. А в идеальном варианте должно быть: Делай как я.
Нормальная мама или папа вполне способны вырастить нормального ребенка, а если обсуждать воспитание, то здесь более важно, какие родители, а не сколько их.
Мать может в само лучшем случае сказать: вот так должен поступать настоящий мужчина, а вот отец просто на глазах счастливого ребенка поднимет его мать на руки и закружит под счастливый смех детеныша. Разницу для воспитательного процесса надеюсь Вы понимаете!
Брович
т.е. большинство из поколения людей, оставшихся сиротами, после Великой Отечественной, выросших в интернатах/дет. домах - все ненормальные? и это передалось их детям?
Война, голод, оккупация, послевоенная разруха, лишения - всё это осталяет след на человеческой психике, даже если он не остался полным сиротой. И на детях это тоже оставляет след.
как только во фразе появляются слова: всегда, никогда, всех и т.д., фраза становится бессмысленной, а утверждение ложно.Эээ батенька, а вот это называется слив, простите уж старика за категоричность.
Grossvater
Мать может в само лучшем случае сказать: вот так должен поступать настоящий мужчина, а вот отец просто на глазах счастливого ребенка поднимет его мать на руки и закружит под счастливый смех детеныша. Разницу для воспитательного процесса надеюсь Вы понимаете!
Тут ещё вот какой аспект: одинокая мать как женщина не может быть счастливой без мужа, и уже поэтому депрессивная мать не принесёт счастья детям.
Psihiatr
Теория без практики мертва и бесплодна, практика без теории бесполезна и пагубна
Профессор, снимите очки-велосипед 😊
Я читать начал не на ровном месте и я выше об этом писал вообще-то. У вас тоже синдром дефицита внимания? 😊
Уважаемые коллеги! С Вашего позволения я вас покину. Спать хоц-ца. Если обстоятельства и администрация форума позволят, завтра можно будет продолжить дискуссию.
Всем спокойно ночи и пусть для нас и наших близких, тема спора останется лишь сухой теорией!
GrossvaterРазницу между полной и не- семьёй я и так понимаю без примеров, но к сожалению не всякая полная семья благополучная и не все родители нормальные, вот это настоящая проблема.
надеюсь Вы понимаете!
Grossvaterнет, просто категоричность не способствует пониманию...
Эээ батенька, а вот это называется слив
White_SwanНу а как же без него?
У вас тоже синдром дефицита внимания?
White_SwanК сожалению может ... и не всякая одинокая мать депрессивна.
одинокая мать как женщина не может быть счастливой без мужа,
Смысл всей полемики: не надо пропагандировать и стимулировать законодательно неполные семьи. По закону в семье на ребёнка может приходиться к примеру 7т.р.(основная часть РФ). Но если развестись, то маман может требовать в виде алиментов и все 100 (на гармоничное развитие!). И не важно что доход папани всего 15!
nay77
Смысл всей полемики: не надо пропагандировать и стимулировать законодательно неполные семьи. По закону в семье на ребёнка может приходиться к примеру 7т.р.(основная часть РФ). Но если развестись, то маман может требовать в виде алиментов и все 100 (на гармоничное развитие!). И не важно что доход папани всего 15!
Надо пропагандировать отсутствие [censored] отношения к людям. Много могу написать из личного опыта, но ветка о криминале.
Grossvater
Анекдот это был, от Ёси Раскина, неужто не читали.
Пастернака не читал, но осуждаю (с) 😊
nay77где вы таких глупостей начитались? чтоб алименты принудительно 100 при доходе 15? добровольно - он может на себя такое взвалить. принудительно - нет
По закону в семье на ребёнка может приходиться к примеру 7т.р.(основная часть РФ). Но если развестись, то маман может требовать в виде алиментов и все 100 (на гармоничное развитие!). И не важно что доход папани всего 15!
RasmuswolfТ.е. Вы не читали его "Энциклопедию хулиганствующего ортодокса"? Напрасненько однако!Пастернака не читал, но осуждаю (с) 😊
Grossvater
По её рассказу, она познакомилась с ним по переписке "ВКонтакте". 19-летний парень хотел заняться с ней сексом, и она согласилась специально, чтобы разоблачить его как педофила
ух тыж хитрая жопа, или пися
раннее развитие. Сдвинутая психика. Все случаи разные и индивидуальны. А махать сабелькой и сыпать категорическими формами о полных и не полных семьях. Ну это как то не серьёзно. Не надо всех впихивать в рамки своего мышления. Не такое оно и широкое 😊
cowakun
ух тыж хитрая жопа, или пися
Мама просто вдруг озадачилась честью и достоинством своей дочи 😊
Хотя там фигурируют какие то дяди, у которых доча то жила, то столовалась 😊
Раз уж полемика сдвигается в сторону проблемы детей из неполных семей (в криминальном разделе): По статистике, в северной Америке (США-Канада - живу в Канаде) среди негров (или как их толерантно называют, афро-американцев и афро-канадцев) где-то 70 % неполных семей - разнообразные подачки от государства крепко этих ребят развратили, приучив многих из них жить не работая, и параллельно основательно подорвав устои института брака. И если по той же статистике тех "афро-" где-то 25 % от общества, то их доля в разнооразном криминале (от мелкого воровства/хулиганства/наркоторговли до грабежей и убийств), если судить чисто по новостям (официальных данных нет - нетолерантно...), хорошо превышает 50 $...
RasmuswolfПастернака не читал, но осуждаю (с) 😊
Пастернак-это растение семейства зонтичных. Как его можно читать? Ну ладно ещё курить.
Брович
и как их определишь?
мало разведенных или брошенных?
Для начала снизить накал матриархата в обществе.
Брович
так это не значит, что она "рожала для себя". до геноцида недалеко будет, коли примутся за такую практику.
Профилактика, семейная политика и никакого геноцида.
cowakunВ пользовательском соглашении ВК указано, что регистрироваться могут только совершеннолетние, так что она намеренно ввела партнера в заблуждение касательно возраста, а он добросовестно заблуждался. 😀
ух тыж хитрая жопа, или пися
Не хотел влезать в вашу полемику, но уж больно вы "не в теме"...
Поясню, почему. В силу моего близкого знакомства с миром так называемых ролевиков (они же - толкиенисты), довелось мне узнать немало интересного. В том числе - и по обсуждаемой теме.
Так вот, подобное поведение не зависит от состава семьи. А вот от проблем в семье и наличия интернета - зависит весьма. Причем и во вполне нормальных благополучных семьях подобное может произойти легко и непринужденно: достаточно ребенку зависнуть, к примеру, на "дайри.ру" (это нечто вроде ЖЖ).
Контролировать доступ к таким сайтам проблемно, если родители не айтишники.
В Союзе - подобных проблем не было: все кружки и общение контролю поддавались, даже если родители забивали на ребенка болт - все равно вероятность общения с различными нездоровыми персонажами была невелика.
А сейчас мы имеем ситуацию, когда любой больной на голову или извращенец получает возможность общения с многотысячной аудиторией.
chanozДобрый день!
раннее развитие. Сдвинутая психика. Все случаи разные и индивидуальны. А махать сабелькой и сыпать категорическими формами о полных и не полных семьях. Ну это как то не серьёзно. Не надо всех впихивать в рамки своего мышления. Не такое оно и широкое 😊
Т.е. Вы утверждаете, что отсутствие у ребенка наглядного примера нормальных взаимоотношений между полами никак не отразится на его мировоззрении?
Мда! На ум приходит только одно:
Сидит значить йог в Гималаях и медитирует - Я не пердну! Я не пердну! Это не я перднул!!!
Если упомянутое Вами раннее развитие явление скорее физиологическое, то уж "сдвинутая психика" имеет к семейным проблемам самое прямое отношение. Недаром существую целые династии одиночек и разведенок.
Даже взрослой женщине мужчина нужен не только как трахаль. Не меньшее, а может даже большее значение имеет основа, опора, та самая "каменная стена" за которую хочет спрятаться любая женщина. Девочке подростку это пожалуй еще нужнее. В нормальной семье сию роль выполняет отец и старшие братья, если особенно повезло. При отсутствии такой поддержки начинаются поиски взрослого мужчины. Да и нужно быть очень отмороженным "старым хрычем" что бы лезть к "папиной дочке".
Sobaka1970
Как его можно читать?
между строк
BEVДумаю, что не прокатит. Особенно, если в переписке возраст был озвучен. Тем более, что половой акт не на страничке ВК происходил, а в самом что ни на есть реале.
В пользовательском соглашении ВК указано, что регистрироваться могут только совершеннолетние, так что она намеренно ввела партнера в заблуждение касательно возраста, а он добросовестно заблуждался.
Grossvater
Добрый день!
...
Т.е. Вы утверждаете, что отсутствие у ребенка наглядного примера нормальных взаимоотношений между полами никак не отразится на его
Если упомянутое Вами раннее развитие явление скорее физиологическое, то уж "сдвинутая психика" имеет к семейным проблемам самое прямое отношение. Недаром существую целые династии одиночек и разведенок.
Даже взрослой женщине мужчина нужен не только как трахаль. Не меньшее, а может даже большее значение имеет основа, опора, та самая "каменная стена" за которую хочет спрятаться любая женщина. Девочке подростку это пожалуй еще нужнее. В нормальной семье сию роль выполняет отец и старшие братья, если особенно повезло. При отсутствии такой поддержки начинаются поиски взрослого мужчины. Да и нужно быть очень отмороженным "старым хрычем" что бы лезть к "папиной дочке".
Это - в общем случае. И более верно для времен эдак лет 15-20 назад, когда доступ к интернету был далеко не так распространен.
Сейчас же - все куда как сложнее и труднее для понимания.
В описанном здесь случае - скорее всего рыть надо не в сторону неполной семьи, а в сторону посещаемых сайтов, круга общения и артистического кружка...
Из Сибири
Собственно о чем речь )))
А психология кстати наука )))
Дочка заканчивает психфак МГУ. Так вот судя по ее рассказам и по общению с ее соучениками - нынешние психфаки скорее не наука, а больница для людей с разными проблемами: большинство (процентов 70) - на психфак пришли, чтобы со своими тараканами разобраться.
Я не медик конечно, но на мой взгляд технаря - многим студентам психфака и знакомым мне людям с профессией "психолог" не помешало бы общение с психиатром.
Samson67Старшая дочь и ея муж однокурсники, оба психологи. В наших ипенях то ли народ поздоровее, то ли повезло просто. Знаком со многими их однокурсниками, скорбных на голову вроде не замечено.Дочка заканчивает психфак МГУ. Так вот судя по ее рассказам и по общению с ее соучениками - нынешние психфаки скорее не наука, а больница для людей с разными проблемами: большинство (процентов 70) - на психфак пришли, чтобы со своими тараканами разобраться.
Я не медик конечно, но на мой взгляд технаря - многим студентам психфака и знакомым мне людям с профессией "психолог" не помешало бы общение с психиатром.
Grossvater
Старшая дочь и ея муж однокурсники, оба психологи. В наших ипенях то ли народ поздоровее, то ли повезло просто. Знаком со многими их однокурсниками, скорбных на голову вроде не замечено.
Не смотрел, откуда Вы - но мои слова действительно о москвичах и питерцах в основном. Вне этих заповедников - народ наверное действительно поздоровее на голову.