Татарстан. Новый вид мошенничества - "украинские нотариусы".

Дядюшка Ух 24-01-2017 17:25

Нечистые на руку юристы пользуются неразберихой в госорганах незалежной.

Аферисты воспользовались доверенностью выданной украинским нотариусом и увели квартиру у жителей Казани стоимостью 7 млн. руб.

Снял квартиру и пропал

Явно не думали жители Татарстана супруги Ш., что обычное желание подзаработать на сдаче пустующей квартиры в Казани приведет к ее потере. А дело было так. На объявление о сдаче их жилья в центре города арендатор нашелся быстро. Некий Г. Представился бизнесменом, который ведет дела в Казани, и стороны ударили по рукам, заключив договор.

'Бизнесмен' исправно заплатил за первые два месяца съема квартиры. Сами супруги Ш. живут далеко от Казани, поэтому присмотр за жильем и взимание платы поручили другу. А потом Г. пропал - не отвечал ни на стук в дверь, ни на звонки. Очередной визит и вовсе удивил друга: оказалось, что кто-то уже сменил все замки...

Ситуация была странной, и тот оставил записку со своим телефоном, на который перезвонила гражданка Ч.: 'Как это ваша квартира? Я ее недавно купила...'

Что почувствовали супруги Ш., когда им сообщили об этом, можно только догадываться... Но тотчас же помчались в полицию.

При чем здесь Киев?

Вроде бы банальная история. Но такой она выглядела до той секунды, пока не стало ясно, как именно мошенник провернул эту аферу, - у всех глаза на лоб полезли. Оказалось, что сразу после вселения в квартиру Ш. 'бизнесмен Г.' перепродал квартиру другому гражданину. При этом он предъявил весь пакет документов для сделки. Одна из главных бумаг в нем - нотариальная доверенность, в которой на официальном бланке говорилось, что Ш. уполномочивают этого Г. перепродать эту квартиру. И все бумаги были заверены нотариусом из... Киева!

Сомнений в достоверности бумаг у регистраторов не возникло. Новый владелец вскоре перепродал квартиру ничего не подозревающей гражданке Ч., которая выложила за нее 7 млн. рублей...

Но при чем здесь Киев-то, когда квартира - в Казани?

Урвать куш и исчезнуть

- Все дело в так называемой Минской конвенции от 1994 года, - объяснил 'Комсомолке' начальник юридического отдела Федеральной нотариальной палаты (ФНП) РФ Александр Сагин. - Ее ратифицировали ряд стран СНГ, включая Украину. Суть ее в том, что документы, полученные в любой из стран-подписантов, не нуждаются в дополнительной легализации и взаимно признаются нашими странами. Достаточно лишь перевести документ на госязык. Но, как видим, этим воспользовались злоумышленники... Мы об этом вообще случайно узнали, ведь человек с украинскими документами не обязан идти к нашим нотариусам и пошел напрямую к регистраторам, а те не обязаны проводить какую-либо проверку.

- С другими странами есть такая же проблема?

- Попытки бывают, но это быстро обнаруживается, в других странах государство не потеряло контроль за нотариусами, и там идут навстречу, когда запрашивают подлинность документов. И найти мошеннника тоже можно, объявив в розыск.


- А на Украине?

Начальник юротдела ФНП РФ тяжело вздыхает.

- Там ситуация с контролем сложная. Вот смотрите, у нас на определенное количество населения жестко закреплено количество нотариусов, человек с улицы не может заняться этой деятельностью просто так, идет жесткий отбор. На Украине же нет квотирования и нотариусом может стать любой, достаточно подтвердить свое юридическое образование и заплатить пошлину. И все - получай официальные бланки и можешь совершать любые сделки: и гендоверенности лепить, и завещания... А потом, урвав куш, просто исчезнуть. Или отговориться: не было, не видел. Да и кто из наших силовиков туда поедет искать мошенников? Это нереально!

Без квартиры и денег

:А потом был суд, где все и выяснилось: никаких поручений о продаже квартиры Ш. не писали, в эти дни границы России не пересекали, их подписи - грубо подделаны.

Пришел и ответ из Киева: 'тот самый' нотариус знать ничего не знает, никаких сделок не удостоверял, бланк, на котором и была составлена 'доверенность', 'числится украденным у частного нотариуса Одесской области'.

В общем, сделку в итоге признали незаконной и в конце августа счастливые Ш. получили свое жилье обратно. А несчастная гражданка Ч., которая купила квартиру, осталась без нее и без денег. 'Бизнесмен Г.' же на суд так и не явился...

В решении суда досталось и управлению Росреестра по Татарстану. Мол, удостоверение сделок между гражданами РФ иностранным нотариусом 'должно было вызвать сомнение и требовало действий регистратора по проверке их подлинности. При этом имелась возможность сопоставления подписей Ш.

http://www.kazan.kp.ru/daily/26633/3652544/

Hunter_069 24-01-2017 19:52

Да, тоже читал с утра. Ну что скажешь? Новый элемент. Надо теперь и его учитывать...

WOLF63rus 24-01-2017 20:54

Да уж... Круто

Трофель 24-01-2017 21:20

quote:
'Бизнесмен Г.'же на суд так и не явился..

Странно..

kirn11 24-01-2017 21:28

quote:
Originally posted by Hunter_069:

Надо теперь и его учитывать...



Давно уже надо. И кто серьезно бизнесом занимается учитывают. Мои подопечные (из серьезных) с 2004 года. "С этой страной возможны только сделки в одно касание". (Не мое, но показательно). Пример такой известной здесь конторы как "Техноармс" вполне показателен. Хотя фирма и люди в ней мне нравились.
А вот то, что ни нотариальная палата, ни минюст не выпустили разъяснений или не инициировали приостановление соглашения - вот это не есть хорошо. Лучше бы делом занимались, вместо вывешивания идиотских проектов типа отъема квартир. НО... Кадры решают все. Или не решают. К сожалению, дальше хуже будет. Ибо качество сотрудников из-за качества образования ... мне пока еще интересно где будет тот нижний уровень.

Pragmatik 24-01-2017 22:11

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

ведь человек с украинскими документами не обязан идти к нашим нотариусам и пошел напрямую к регистраторам, а те не обязаны проводить какую-либо проверку.



Что-то я не понял. Как это - "а те не обязаны проводить какую-либо проверку"?
Т.е., на любой туалетной бумаге на компе можно напечатать якобы от "yкpaинcкoгo нотариуса" и всё, сделку зарегистрируют?

quote:
Originally posted by Дядюшка Ух:

В решении суда досталось и управлению Росреестра по Татарстану. Мол, удостоверение сделок между гражданами РФ иностранным нотариусом 'должно было вызвать сомнение и требовало действий регистратора по проверке их подлинности. При этом имелась возможность сопоставления подписей Ш.


Воооооот! Вот и я про то же. Когда не надо - у них, у регистраторов, тааакие сомнения, что замучаешься бумажки собирать. А тут вдруг такое благодушие и ну никаких сомнений. Ага, ну прям канешна...


Mihuil 24-01-2017 22:15

quote:
Originally posted by kirn11:

Пример такой известной здесь конторы как "Техноармс" вполне показателен



А скиньте ссылку, где про это поподробней почитать. Или вкратце расскажите. Можно в личку.

kirn11 24-01-2017 22:23

quote:
Originally posted by Mihuil:

где про это поподробней почитать



Да тут целый раздел есть на форуме "Продукция ЗАО "Техноармс". Ну а если кратенько - так выпускали они неплохие пистолеты и револьверы "Гроза". Комплектующие для пистолетов Винница делала. Ну и после известных событий там закон/указ был издан насчет поставок оружия в страну-агрессор. Они, естественно, под это попали. Посмотрите там главные темы (жирные) ну и обсуждаемые. Где достать, как починить... А ребята ведь не просто тупо собирали. Идеи были свои, наработки. Тот же ствол - око с долами. На 2010 год в плане качества, надежности, всеядности - один из лучших пистолетов, если не лучший.

kirn11 24-01-2017 22:43

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Ага, ну прям канешна...



А то. :D

Братишка! 25-01-2017 12:03

У нас год как действует федеральный реестр доверенностей. Нет в нём доверенности -досвидания

kirn11 25-01-2017 12:26

quote:
Originally posted by Братишка!:

нас год как действует федеральный реестр доверенностей. Нет в нём доверенности -досвидания



Это для внутренних нотариусов. С иностранными есть проблемы. Развал Союза еще долго будет аукаться в практической работе. Ну и тут не только квартиры и прочее имущество. А дети? Иностранные. Въезд-выезд. не все так просто. Тут действительно думать и решать на государственном уровне надо.

Lifecruiser 25-01-2017 11:02

Доверенность фиг с ней, можно от нее отказаться - собственника сюда и не волнует. А вот например завещание там оформленное - это вилы.

SanSanish 25-01-2017 20:29

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Т.е., на любой туалетной бумаге на компе можно напечатать якобы от "yкpaинcкoгo нотариуса" и всё, сделку зарегистрируют?



Как бы должны принимать. И я не видел украинских доверенностей, может там и правда хитрый бланк, но например белорусскую таки да, печатают и заверяют на обычной бумаге. Естественно с регистрационным номером, печатью и подписью заверившего нотариуса.
А по сути в деле фигурирует обычная подделка.
С тем же успехом могли изобразить и доверенность от московского нотариуса.
И даже под Реестр во многих случаях можно худо бедно подогнать.
Подобные сделки по доверенности должны изначально вызывать подозрения у отдающего деньги.

PAV_traker 25-01-2017 22:30

quote:
Originally posted by Братишка!:

У нас год как действует федеральный реестр доверенностей. Нет в нём доверенности -досвидания



А кто по нему проверяет-то? Только нотариусы. Но официально удостоверенные органами местного самоуправления доверенности по странному стечению обстоятельств в этот реестр не попадают. А регистраторам и судам пофиг, они эти доверенности принимают.

kirn11 26-01-2017 12:27

quote:
Originally posted by PAV_traker:

Но официально удостоверенные органами местного самоуправления



Еще и КВС, капитаны судов морских, командиры в/ч, глав и просто врачи в больнице, "хозяин" в МЛС... Не все так просто в этом мире. Потому и работать должны люди подготовленные, а не пешки-долбешки на копеечной зарплате.

Pragmatik 26-01-2017 08:16

quote:
Изначально написано SanSanish:

С тем же успехом могли изобразить и доверенность от московского нотариуса.


Московского нотариуса легко проверить.

quote:
Изначально написано SanSanish:

Подобные сделки по доверенности должны изначально вызывать подозрения у отдающего деньги.


Согласен с Вами. Поэтому ТАКИХ покупателей как-то не жалко. ССЗБ.

SanSanish 26-01-2017 11:27

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Московского нотариуса легко проверить.



В Казани?
Для этого нужно сильно насторожиться и очень сильно постараться.
Но в принципе можно любого, вплоть до того же украинского, да хоть капитана судна ушедшего в море или начальника передвижного госпиталя заверивших доверенность.
Покупка квартиры достаточно серьезное событие в жизни рядовых граждан, что бы потратить чуть больше сил, времени и денег на дополнительный запрос и проверку.
Здесь же явно нужно было продать "очень срочно, можно даже дешево - другу деньги нужны."
Вот и рискнули.

Headcrab0594 26-01-2017 12:28

quote:
Originally posted by kirn11:

"Продукция ЗАО "Техноармс"



Так оне ж вроде сейчас всё те же Грозы делают под брендом VOSTOK?
Даже у Бадюка недавно видео было, в котором он "новый российский пистолет" расхваливал...
Сорри за офф.

Pragmatik 26-01-2017 12:31

quote:
Изначально написано SanSanish:

В Казани?


Да. Можно позвонить, можно списаться.

quote:
Изначально написано SanSanish:

Покупка квартиры достаточно серьезное событие в жизни рядовых граждан, что бы потратить чуть больше сил, времени и денег на дополнительный запрос и проверку.
Здесь же явно нужно было продать "очень срочно, можно даже дешево - другу деньги нужны."
Вот и рискнули.


Я не понимаю таких идиотов-покупателей. А потом будут требовать. чтобы государство им всё возместило. Т.е., за наш общий счет.

А главное - те же регистраторы будут по мелочи докапываться до простейших документов. А тут торчат такие уши - и они, ЯКОБЫ, не заметили. Ага, ну прям все так и поверили.

SanSanish 26-01-2017 13:21

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да. Можно позвонить, можно списаться.



Правильно, я и говорю - нужно насторожиться.
Если придет профессиональный мошенник с не вызывающей сомнения доверенностью, никто кроме покупателя не озаботится ее проверкой.
А так знаю реальные случаи когда документы в соседнем государстве проверялись, делались под диктовку до запятой и передавались с кучером первого дилижансом/проводником поезда/каюра собачьей упряжки.
И работали с российскими, украинскими белорусскими нотариусами, торгово-промышленными палатами, таможнями, банками и прочими.
Все возможно при желании и настырности.

anonim2 26-01-2017 13:26

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Даже у Бадюка недавно видео было


оно бапки заколачивает, не обращайте внимания :)

Pragmatik 26-01-2017 13:35

quote:
Изначально написано SanSanish:

Все возможно при желании и настырности.


Это конечно.

Ignat 26-01-2017 15:28

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Да. Можно позвонить, можно списаться.



+1.

Сам в своё время интересно выступал - продавал квартиру в неродном городе, по доверенности, фамилия моя и собственника не совпадают, доверенность выдана за 1500км от места проведения сделки и в ней какие-то формальные недочёты нотариус нашла (типа чернила чёрные, а не синие что ли), фото в моём паспорте 16-летнего пацана, с которым я тогдашний уже имел весьма мало сходства :).

Короче, полный комплект нестыковок.

Но как правильно заметили выше, всё решаемо - нотариус по месту проведения сделки связалась с нотариусом, выдавшим доверенность, получила подтверждение действия доверенности, у меня были и более свежие документы с более похожей на меня фотографией и на те же ФИО, что и в паспорте и доверенности, родство также смог пояснить документально и всё нормально прошло...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

kirn11 26-01-2017 17:55

quote:
Изначально написано Headcrab0594:

Так оне ж вроде сейчас всё те же Грозы делают под брендом VOSTOK?
Даже у Бадюка недавно видео было, в котором он "новый российский пистолет" расхваливал...
Сорри за офф.

Раздел "Продукция ЗАО "Техноармс"
Тема - Новости (Сверху жирная)
Страница 49
пост ? 1233 . 3-й сверху.
Там все конкретно написано.

Не знаю, что и добавить. А фирма и изделия ее - хорошие реально. У меня их было и еще осталось - очень хорошего о них мнения.

Полимах 26-01-2017 18:57

quote:
Изначально написано kirn11:

Это для внутренних нотариусов. С иностранными есть проблемы. Развал Союза еще долго будет аукаться в практической работе. Ну и тут не только квартиры и прочее имущество. А дети? Иностранные. Въезд-выезд. не все так просто. Тут действительно думать и решать на государственном уровне надо.

На Украине реестр нотариальных действий, доверенностей в т.ч., действует уже давно. Мне приходилось пользоваться им ещё в 2011 году.
На сайте украинской НП по реестровому номеру получал данные о нотариальной доверенности.
Где, где, а здесь они нас обошли.

Pragmatik 26-01-2017 19:06

quote:
Изначально написано kirn11:

Раздел "Продукция ЗАО "Техноармс"
Тема - Новости (Сверху жирная)
Страница 49
пост ? 1233 . 3-й сверху.
Там все конкретно написано.

Не знаю, что и добавить. А фирма и изделия ее - хорошие реально. У меня их было и еще осталось - очень хорошего о них мнения.



К любой ситуации можно подойти с точки зрения адвоката и прокурора. "За адвоката" выступили Вы. "За прокурора" можно сказать, что эта компания решила творчески обойти запреты дейцствующего законодательства. Т.е., творчески сыграть в рулетку. Сделали ставки. А ставка не сыграла. Оказалось, государство это не Ерошка, его на тощей козе не объедешь.
Вот и всё.
Напоминает белорусские морепродукты ми бананы с ананасами, выращенные в Баларуси и крики белорусских "моряков" и банановодов, когда в России стали прижимать эти хитрозадые поставки. Вот и в Вашем случае примерно то же самое.

kirn11 26-01-2017 19:38

quote:
Вот и в Вашем случае примерно то же самое.

Согласен частично. Начинал они ДО реформы ЗоО. И там все нормально было. А потом - да. Вы правы. Но... как бы это помягче сказать.. на это все - таки смотрели сквозь пальцы. И дальше было б так. Подкосил их таки не запрет импорта, а запрет экспорта. Как то так. В первом приближении, конечно, но... вроде в тему сайта. Идея то была проиллюстрировать ... проблемы взаимоотношений с представителями некоей страны. Которые на самом деле - не вчера появились, и не в 14 году. А куда как раньше. Про то, что ГОСУДАРСТВА, как гаранта чего бы то ни было вообще, а права собственности и юридической чистоты в частности там давно нет. Отдельные фрагменты - даже очень красивые - не в счет. Красивый унитаз не делает помещение без стекол на окнах жилым зимой.

Pragmatik 26-01-2017 19:58

quote:
Изначально написано kirn11:

Согласен частично. Начинал они ДО реформы ЗоО. И там все нормально было. А потом - да. Вы правы.


В США сейчас Трамп силовым методом заставил автогиганты отказаться от строительства заводов в Мексике и других государствах - и вернул производство в Америку. Владельцы автогигантов плачут. Налогоплательщики Америки ликуют.


quote:
Изначально написано kirn11:

Но... как бы это помягче сказать.. на это все - таки смотрели сквозь пальцы. И дальше было б так. Подкосил их таки не запрет импорта, а запрет экспорта. Как то так.


Т.е., их подкосила невозможность экспортировать свой товар из РФ?


quote:
Изначально написано kirn11:

В первом приближении, конечно, но... вроде в тему сайта. Идея то была проиллюстрировать ... проблемы взаимоотношений с представителями некоей страны. Которые на самом деле - не вчера появились, и не в 14 году. А куда как раньше.


Эта некая страна до определёного времени вела себя более-менее. А потом сорвалась с цепи. Вот и санкции.

Кстати, почему Вы не вспоминаете про санкции, наложенные на Россию?
Односторонне получается.

quote:
Изначально написано kirn11:

Про то, что ГОСУДАРСТВА, как гаранта чего бы то ни было вообще, а права собственности и юридической чистоты в частности там давно нет. Отдельные фрагменты - даже очень красивые - не в счет.


Это Вы про какое государство - Россию или ...? Право собственности в России есть. Другое дело, что очень многим выгодна вся эта мутная вода. В том числе - таким вот житро.опым регистраторам.


Кстати, в той же Америке, как и в Европе, за очень многие дела, которыми балуются доморощенные любители олбойти закон, предусмотрены серьёзные последствия. И никто не жалуется. Наоборот - считают Америку и Европу оплотом законности.

quote:
Изначально написано kirn11:

Красивый унитаз не делает помещение без стекол на окнах жилым зимой.


Но раздолбанный текущий унитаз точно так же не делает помещение жилым.


А что касается России - наше законодательство далеко не самое строгое. В Америке на порядок строже - и никто не жалуется, а наоборот - стремятся туда уехать на ПМЖ. За мухлевание с налогами там содют без экивоков. Невзирая на статус.

kirn11 26-01-2017 20:43

quote:
Originally posted by Pragmatik:

Т.е., их подкосила невозможность экспортировать свой товар из РФ?



Невозможность экспортировать составные части из Украины в Россию.
quote:
Кстати, почему Вы не вспоминаете про санкции, наложенные на Россию?

Я именно про них.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

Эта некая страна до определёного времени вела себя более-менее.



Именно, что более менее. Для серьезных отношений этого недостаточно. Для "в одно касание" - временно пойдет.

quote:
Это Вы про какое государство - Россию или ...?

Или. Я про Украину.
quote:
Но раздолбанный текущий унитаз точно так же не делает помещение жилым.

Его починить легче.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

В Америке на порядок строже - и никто не жалуется, а наоборот - стремятся туда уехать на ПМЖ.



Я не стремлюсь. Хотя и возможность есть и предлагалось неоднократно. Приче в те, 90-е, годы.

kirn11 26-01-2017 20:44

quote:
Для "в одно касание" - временно пойдет.

И это во времена до 14 года.

Йоган Вайс 26-01-2017 22:23

Я что-то вообще не понимаю что значит продать квартиру по доверенности...
Это что-то странное. Даже с учётом протяжённости страны.

WOLF63rus 26-01-2017 22:37

quote:
Изначально написано Pragmatik:

Я не понимаю таких идиотов-покупателей. А потом будут требовать. чтобы государство им всё возместило. Т.е., за наш общий счет.


Правильно сделают что будут. Не все люди юридически грамотны. В любом случае виноват тот, кто провел регистрацию данной сделки.

Pragmatik 26-01-2017 23:01

quote:
Изначально написано kirn11:
Невозможность экспортировать составные части из Украины в Россию.

Ну так правильно. Коммерсанты сыграли с государством в увлекательную игру "обойди красиво закон". Только пусть не говорят, что они не знали. Знали. А государство показало, что в таких играх оно всегда сильнее. Вне зависимости от названия государства.
Всё логично. Только наши доморощенные бизнесмены думают, что смогут бесконечно "творчески интерпретировать", а проще сказать - обходить законы.

quote:
Изначально написано kirn11:
Именно, что более менее. Для серьезных отношений этого недостаточно. Для "в одно касание" - временно пойдет.


Ну так если Вы изначально планируете ТАКОЙ бизнес- что ж тогда потом жаловаться?
Я вот работаю в реальном секторе. У нас в одно касание даже уборщицы не работают. У ВСЕХ - расчет именно на перспективу, минимум среднесрочную. Это у тех, кто РАБОТАЕТ, а не пытается "творчески обойти закон".

У нас вот решение собственника - переходим в совершенно "белый" тип ведения бизнеса. И никто не жалуется на плохие законы, а просто работают. Не в одно касание.
:)


quote:
Изначально написано kirn11:
Его починить легче.


Вставить разбитое стекло в окно - куда легче, чем чинить унитаз. :P


quote:
Изначально написано kirn11:

Я не стремлюсь. Хотя и возможность есть и предлагалось неоднократно. Приче в те, 90-е, годы.


Не, я не про это. Я про то, что в той же Америке наказания за попытки играть в игры с государством - на несколько порядков жёстче, чем в России. В России по сравнению с этим - делай что хош. :)

Pragmatik 26-01-2017 23:04

quote:
Изначально написано WOLF63rus:

Правильно сделают что будут. Не все люди юридически грамотны.


Кто не грамотен в медицине - тот идёт к врачу. И только что касается законов - тут каждый суслик агроном. :)


quote:
Изначально написано WOLF63rus:

В любом случае виноват тот, кто провел регистрацию данной сделки.


Согласен. Но добавлю - тот, кто провел ТАКУЮ регистрацию. Ибо повторю - когда не надо - регистраторы, сцуко, цепляются к 100% нормальным документам, а тут "не заметили" откровенно лажовую "бумажку".
Ага, плавали, знаем. Поработает такой "регистратор", наплоджит вот таких "регистраций" и увольняется. А люди потом мучаются.

Как пример - известные дела по "замощениям". По всей стране устроили такую кормушку чуть более 2-х пятилеток назад. Акормятся до сих пор кое-где. И взятки гладки - те, кто все это регистрировал, потом быстренько поувольнялись из регистрирующих органов. И всё, срок давности 3 года истёк.

Кто с этим сталкивался - поймут о чем разговор.

DENI 27-01-2017 11:01

Справедливости ради:
Наш закон о запрете ввоза ОЧ из-за рубежа обходился очень быстро. И Техноармсу это не мешало и далее собирать оружие из импортированных с Украины деталей.
А вот ситуация на Украине поставила крест на этом деле до лучших времен.
Украина прекратила экспортирование в Россию.

На самом деле вся история КСПЗ+Техноармс очень мутная и неоднозначная.
Достойна отдельной темы, которая на форуме была. Для затравки: одни и те же люди изначально были партнерами, банкротившими КШЗ/КСПЗ. Можно погуглить про фамилии Потреденный, если память не изменяет (отец, сын и дочь), и Хорхе.

kirn11 27-01-2017 17:42

quote:
Originally posted by DENI:

Достойна отдельной темы,



Да. ЕМНИП только после буквы "Д" в фамилии "И" была. Я не про людей, а про ситуацию. С теоретическим допуском, что изначально все было бело и пушисто.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

вот работаю в реальном секторе.



Я тоже.
quote:
Originally posted by Pragmatik:

У нас в одно касание даже уборщицы не работают.



Давайте не сильно ругаться, но все же ... Разницу между договором купли-продажи и поставки Вы должны знать. Вот это я и имею в виду между одно касание и двумя.

kirn11 27-01-2017 17:50

quote:
DENI

Кстати, я доброе слово в их адрес написал не по бизнесу итд. Там у меня свое мнение про бизнесменов и не только из тех мест, но это так... не тут и вообще не надо. Я их похвалил чисто за технику. Вспомни. Первый день жары 2010 год. Мы с тобой первый раз увидели беззубую грозу. Ну я же видел и твою реакцию и всех остальных. И свою тоже. :)

kirn11 27-01-2017 17:56

quote:
Originally posted by Йоган Вайс:

Я что-то вообще не понимаю что значит продать квартиру по доверенности...



Тут подробности нужны. А так - доверенность при гос. регистрации дело очень частое. Причем подавляюще частое. Продавец дает доверенность на совершение сделки реже, конечно. А вот на сдачу документов на регистрацию - сплошь и рядом. Сейчас не так все просто, а лет 5 назад - легко. Это тоже отдельная тема, если интересно - расшифрую, ибо достаточно много писать. Не знаю, есть ли смысл.

Pragmatik 27-01-2017 22:34

quote:
Изначально написано DENI:

На самом деле вся история КСПЗ+Техноармс очень мутная и неоднозначная.


+1.
Я, поэтому, и против очередного разговора про "бедных предпринимателей, пострадавшых от гадского государства". Когда европейским производителям, не спросив их, запретили торговать с Россией - никто из либералов не стал биться об стену. А когда Россия делает слабые попытки того же самого - сразу "караул, грабаулят".

Pragmatik 27-01-2017 22:52

quote:
Изначально написано kirn11:

Давайте не сильно ругаться, но все же ... Разницу между договором купли-продажи и поставки Вы должны знать. Вот это я и имею в виду между одно касание и двумя.


А мы и не ругаемся.)))
Не понял связи между договорами и касаниями.
Поясню свою мысль. Мне не нравятся "жалобы" некоторых бизнесменов, что, якобы, "в России нельзя делать бизнес". Можно. И делают. С запасом, на перспективу. А есть те, кто изначально пытается "творчески обойти закон". А потом очень громко жалуются, когда государство оказывается не глупее этих самых игроков.
При этом повторю - в России законы куда мягче, чем в США или Евросоюзе. В Европе бизнесменов никто не спросил, а просто запретили им торговать с Россией. Санкции, видите ли. И ни один правозащитник не бился об стену, защищая европейского производителя. Интересы этих производителей вообще никого не волновали.

kirn11 27-01-2017 23:07

quote:
Originally posted by Pragmatik:

, поэтому, и против очередного разговора про "бедных предпринимателей, пострадавшых от гадского государства".



А... Вы об этом... Значит мы неправильно поняли друг друга. Я совсем не о "бедных предпринимателях". Люди ведут свой бизнес для своей прибыли за свой риск. И если они дураки - это их право и их дело. Не хватает знаний - не вопрос - найми профессионала и заплати как положено. Но нет же... Зачем? В случае с ТА - как раз не Россия их ... хм... подкосила. Может и к сожалению. А как раз та самая заграница. Я вообще про то, что надо думать с кем и как дела вести. И не надеяться, что там хорошо, а у нас плохо. Это и про офшоры, и про "сделки по английскому праву" и про много еще чего. А если про "производителей" оружия - так именно поэтому - что вы написали - там много какой мути. Что эти, что КСПЗ, что АКБС, да тот же Ижевск. А патроны у АКБС были лучшими... Сейчас те же водосчетчики, тоже "производства" нашего. А начинка - Польша и Китай. Но тут как. Счетчик товар такой... политика даже тут роль сыграет. А оружие - дело иное. Оно первое в случае чего. Люди к стране отношение имеющие должны понимать куда ветер дует. В сроках можно ошибиться, но в сути... Или та же история с крымскими музеями. Чем люди думали. По мне - ничем. Перед и во время смуты сокровища и прочее находится там. где оно по твоему мнению должно и остаться после. Это аксиома. А теперь подпрыгиваем в европейских судах... Я про то писал, что более менее грамотным людям было понятно, что точка невозврата на Украине была пройдена в 2004 году. И надо было тогда уже готовиться к последствиям. Что крупный и средний бизнес как раз и сделал. Даже там одномоментно не сделаешь - вопросов которые решить надо слишком много. Вспомните как в те годы на командующего ВВС Дейнекина ругались. За его отказ работать по АН-70. А кто прав оказался?
А если о моих ... претензиях... говорить, то они в том, что вяло реагируем на ситуацию. Некоторые проблемы просто не видим. Но это уже наша кадровая проблема с чиновниками. Вы как коллега их не видите? Тут даже не доверенности - так мелочь. А признание договоров там заключенных, если по большому счету? Признаем их апрори или все таки там есть или может быть 179 ст. ГК РФ? В какой степени, как доказывать? Да много еще там чего. И что-то делать надо. Потому как там ИМХО бардак надолго.

Pragmatik 29-01-2017 02:26

quote:
Изначально написано kirn11:
Я вообще про то, что надо думать с кем и как дела вести. И не надеяться, что там хорошо, а у нас плохо.

Согласен с Вами.

quote:
Изначально написано kirn11:

Я про то писал, что более менее грамотным людям было понятно, что точка невозврата на Украине была пройдена в 2004 году. И надо было тогда уже готовиться к последствиям. Что крупный и средний бизнес как раз и сделал. Даже там одномоментно не сделаешь - вопросов которые решить надо слишком много. Вспомните как в те годы на командующего ВВС Дейнекина ругались. За его отказ работать по АН-70. А кто прав оказался?


Понятно.
Но с Дейнекиным тоже "не все так однозначно". АН-70 не стали вместе делать - но и своего чего-то ничего такого же не сделали. Те же Илы вместо АН-70 не стали делать.


quote:
Изначально написано kirn11:

А если о моих ... претензиях... говорить, то они в том, что вяло реагируем на ситуацию. Некоторые проблемы просто не видим. Но это уже наша кадровая проблема с чиновниками. Вы как коллега их не видите? Тут даже не доверенности - так мелочь. А признание договоров там заключенных, если по большому счету? Признаем их апрори или все таки там есть или может быть 179 ст. ГК РФ? В какой степени, как доказывать? Да много еще там чего. И что-то делать надо. Потому как там ИМХО бардак надолго.


Как Вам сказать.
В России слишком много тех, кто имеет свой интерес на сопредельной территории. Как тот же мaкapeвич, из-за сомнительной сделки с виноградниками потерявший бабло и ставший дерьмом кидаться, хотя сам виноват, нефиг было играться в такие игры.

Касаемо ст.179 ГК РФ. В принципе - она вполне применяется. Только вот проблема в том, что когда суд вынесет решение с учетом этой статьи, возвращать уже будет нечего... всё уйдёт...

Ну а что творится на сопредельной территории - да хрен бы с ними со всеми. :)

DENI 29-01-2017 11:32

quote:
Изначально написано kirn11:

Кстати, я доброе слово в их адрес написал не по бизнесу итд. Там у меня свое мнение про бизнесменов и не только из тех мест, но это так... не тут и вообще не надо. Я их похвалил чисто за технику. Вспомни. Первый день жары 2010 год. Мы с тобой первый раз увидели беззубую грозу. Ну я же видел и твою реакцию и всех остальных. И свою тоже. :)

Да я тоже особо не возражаю. Люди сделали хорошее дело.
Ибо, как известно: "дураки соблюдают законы, а умные их используют". Ижмех - дураки, ТА - умные.

oiles 18-02-2017 18:28

регпалата в деле.

Мне доверку из другого города не приняли в регпалате мск, отправили к местному нотариусу заверить доверку.