Подростковая жестокость в России превращается в доходный бизнес

Evgenich 22-03-2007 11:48

http://www.rambler.ru/news/russia/crime/524907367.html

Не поверю, что такое проявление связано только с легкодоступностью видеосъемки...

max07 22-03-2007 12:37

а вот фотовидеоть трупы ака последствия жестокостей почему-то запрещают... я как-то зафотал вынос трупика поутру в мск с жд платформы, да еще издалека и на хреновую мыльницу т.е. только общий план события, так заметили и потребовали стереть запись... типа "низя фотать на объекте жд - запрещено"... мож просто случайно так совпало...

ниче сильно плохово не наблюдаю - в деревнях и сотни лет назад по слухам махались стенка на стенку, но тады большая часть населения была почти равна по многому, а счас резкое разделение труда и ботаники с большой зряплатой вполне могут захотеть поделиться частью денег за содержимое с побоищем других граждан - это ж здоровая работа экономики с деньгами... да и в кину многие ходют - недавно вот про 300 спартанцев просмотрел кину - резня тама нефиговая... так что если хотели понизить жестокоизм от визуальных технологий - надо было запрещать и боевики и давно...

>Не поверю, что такое проявление связано только с легкодоступностью видеосъемки...

возможно с вероятной через 2..4 года мировой войной...

Evgenich 22-03-2007 12:53

quote:
ниче сильно плохово не наблюдаю

вот когда отпрыска Вашего (если есть или будет) один из таких новокинорежисеров начнет снимать в школе в роли плохого парня, который в конце фильма должен как следует получить звездюлей, тогда, может, мнение изменится... И тем более изменится, если это окажется сериалом...

max07 23-03-2007 12:59

это ж непосредственное изготовление доказательств и даже распространение их чтобы не пропали...

Rexby 23-03-2007 11:15

quote:
Originally posted by max07:

... я как-то зафотал вынос трупика поутру в мск с жд платформы, да еще издалека и на хреновую мыльницу т.е. только общий план события, так заметили и потребовали стереть запись... типа "низя фотать на объекте жд - запрещено"... мож просто случайно так совпало...


На объекте ж.д. фотографировать нельзя.
А кто попросил стереть - милиция или ж.д. охрана?

Sher_Khan 23-03-2007 17:59

quote:
Originally posted by Rexby:

На объекте ж.д. фотографировать нельзя.
А кто попросил стереть - милиция или ж.д. охрана?


Хех. Я как то писал, что застав пару человек за видеосъёмкой с автомоста подъездных путей Павелецкого вокзала, звонил 112, откуда был послан с телефоном отделения милиции на вокзале и предложением звонить им самостоятельно. Я таки сделал и это (звонок уже платный кстати), там сказали типо "угу" и "подъедем". И разумеется не подъехали. Постоял ещё несколько минут, поглядел, пока они не закончили и не двинулись куда-то на сами пути, плюнул и ушёл.

Rexby 23-03-2007 18:24

quote:
Originally posted by Sher_Khan:

как то писал, что застав пару человек за видеосъёмкой с автомоста подъездных путей Павелецкого вокзала, звонил 112, откуда был послан с телефоном отделения милиции на вокзале и предложением звонить им самостоятельно.


А что такого в съемке подъездных путей Павелецкого вокзала, что требуется вызывать СМ?

Sher_Khan 23-03-2007 19:01

Во-первых, вот именно, что ничего. Т. е. снимать там им было абсолютно нечего, тем более на видео. Во-вторых, это всё же не позволяется действующим законодательством, ЕМНИМ. В-третьих, никогда не видели красивые съёмки производимых терактов?

max07 24-03-2007 12:29

>А кто попросил стереть - милиция или ж.д. охрана?

выносившие... я ж на переходе через пути встал, посмотрел, че над столицей страны ярко светит сонце поутру, вытащил законно приобретенную цыфромыльницу и сделал фотку... потом спустился по лестнице на платформу и тута от группы несущих (на ту же лестницу) отошел какой-то мужик вроде бы в синей или сине-сероватой форме и потребовал удалить фотку...

Sher_Khan 24-03-2007 18:09

Ну совсем то теряться не надо было... подошёл дядя, сказал что делать, а Вы сразу и выполнили.
Имя. Фамилия. Должность. Основания?

Rexby 24-03-2007 19:35

quote:
Originally posted by Sher_Khan:

Во-вторых, это всё же не позволяется действующим законодательством, ЕМНИМ. В-третьих, никогда не видели красивые съёмки производимых терактов?



Кстати, напомните, каким именно законодательством запрещено?
А причем здесь теракты? Разве они были на вокзалах? Да, взрывали поезда на перегонах, но там вроде никто снимать не запрещает. Сам фотографировался с друзьями на фоне подъезжающего поезда, милиционер ругался только из-за того, что стоим близко к краю платформы...
В отраслевых газетах ("Гудок" и др.), кстати, нередко публикуют фото ж.д. путей. Хотя тут недавно в местной газете писали, что корреспонденту не разрешили фотографировать (монтер пути сделал замечание).

DENI 24-03-2007 19:46

quote:
Originally posted by Sher_Khan:
Ну совсем то теряться не надо было... подошёл дядя, сказал что делать, а Вы сразу и выполнили.
Имя. Фамилия. Должность. Основания?


Вот до чего не люблю подобное умничество...

Имя - лесом
Фамилия - туда же
Должность - совсем далеко
Основания - законодательство о милиции и розыскной деятельности. Не знаете - идите в лес изучать.

Sher_Khan 24-03-2007 19:47

Я сейчас удалился от этой темы и многого не помню. Если действительно интересно, зайдите на форумы фотографов, там это очень больная тема. Исчерпывающий список объектов, для съёмки которых требуется разрешение, имеется в каком то постановлении. Точно помню только, что ж/д мосты в том списке имеются.

quote:
Originally posted by Rexby:

А причем здесь теракты? Разве они были на вокзалах?

Не понял логики. :(
Снимали они не кого-то, а просто пути, там даже ни одного поезда не было в этот момент, да вообще ни одного достойного съёмки объекта.

M@DnE$$ 25-03-2007 05:23

Аффтор, а не могли бы вы цитировать текст и ссылки, одновременно!
У меня по ссылке 404

эхо-браво 25-03-2007 12:28

quote:
Originally posted by DENI:

Вот до чего не люблю подобное умничество...

Имя - лесом
Фамилия - туда же
Должность - совсем далеко
Основания - законодательство о милиции и розыскной деятельности. Не знаете - идите в лес изучать.


Если дядя не в форме и не предъявил удостоверение сотрудника МВД или ФСБ - то в лес идет он.
Закон "О милиции" и "Об оперативно-розыскной деятельности" выложу вечером. А Вы назовете статьи, в соответствии с которыми не пойми кто без указания свой должности и фамилии может указывать окружающим, что им фотографировать, а что - нет.

Rexby 25-03-2007 13:33

quote:
Originally posted by Sher_Khan:

Не понял логики.
Снимали они не кого-то, а просто пути, там даже ни одного поезда не было в этот момент, да вообще ни одного достойного съёмки объекта.



Может, они вид на вокзал с путей снимали? Такие фото нередко бывают в "Гудке". А теракты (3 взрыва на Кавказе и 1 в Подмосковье, грозненский поезд, ЕМНИП) были на перегонах. Там в предварительной съемке не было необходимости, как и при терактах в метро.
А так, следуя логике запрета на съемку, надо запретить снимать и в фойе театров - известно, что когда планировался захват "Норд-Оста", такие съемки проводились, и у террористов была изъята плёнка с записями в фойе другого театра.

fedor 25-03-2007 22:22

Ну что толку запрещать снимать мосты,ж.д. пути,вокзалы и т.п.?Кому надо будет,что-нибудь взорвать,он и так взорвёт,и разрешения не спросит!ИМХО,дуракаваляние.

Molchun 26-03-2007 12:04

Sher_Khan

Смысла в вашем звонке не вижу никакого. Я занимаюсь видеосьемкой и иногда сталкивался с ситуацией похожей. Вобщем для сьемок рекламного сюжета бывает приедешь в магазин договоришься с их менеджером и.т.п. Начинаешь раскладывать аппаратуру, ну штатив, свет, камеру. Все это водружаешь. И тут появляется чудо в виде не в меру деятельного охранника и начинает что то втирать про то что сьемка запрещена и.т.п. Хотя их же начальство платит. Ну да ладно он просто не в курсе и его не предупредили я его понимаю. Но раздражает наивность. Если бы я хотел блин снять этот сраный супермаркет или тот же вокзал я бы не вставал во весь рост, не выстраивал бы кадр не махал бы камерой. Я бы просто по тихому положил в карман мини камерку и выносной обьектив в прорезь и псе! (у самсунга такая модель наскока я помню). Снять всякие подьездные пути и.т.п. можно так что никто и не заметит. А замечать как раз будут всяких фото-видеолюбителей и операторов телекомпаний.

DENI 26-03-2007 12:11

quote:
Originally posted by эхо-браво:

Если дядя не в форме и не предъявил удостоверение сотрудника МВД или ФСБ - то в лес идет он.
Закон "О милиции" и "Об оперативно-розыскной деятельности" выложу вечером. А Вы назовете статьи, в соответствии с которыми не пойми кто без указания свой должности и фамилии может указывать окружающим, что им фотографировать, а что - нет.


Вот лично гражданин Пупкин (не СМ, не чекист и т.п.) имеет право потребовать с гражданина Бубкина, чтобы тот его не фотографировал.

А уж СМ - тем более может потребовать. Легко и просто, т.к. ЭТО МЕШАЕТ ИСПОЛНЕНИЮ ИМ ЕГО СЛУЖЕБНЫХ ОБЯЗАННОСТЕЙ.

Rexby 26-03-2007 04:24

quote:
Originally posted by fedor:

Ну что толку запрещать снимать мосты,ж.д. пути,вокзалы и т.п.?Кому надо будет,что-нибудь взорвать,он и так взорвёт,и разрешения не спросит!ИМХО,дуракаваляние.



+1

Rexby 26-03-2007 04:27

quote:
Originally posted by Sher_Khan:

Снимали они не кого-то, а просто пути, там даже ни одного поезда не было в этот момент, да вообще ни одного достойного съёмки объекта.



Ну это с Вашей точки зрения не было, а с точки зрения путейца, движенца или энергетика там много интересного можно увидеть.
В грузовом составе ведь тоже нет ничего интересного, по-Вашему? А я, как специалист, могу увидеть там много интересного для себя.

Rexby 26-03-2007 04:28

quote:
Originally posted by M@DnE$$:
Аффтор, а не могли бы вы цитировать текст и ссылки, одновременно!
У меня по ссылке 404


У меня то же самое!

Evgenich 26-03-2007 11:40

quote:
Originally posted by M@DnE$$:
Аффтор, а не могли бы вы цитировать текст и ссылки, одновременно!
У меня по ссылке 404

В начале недели итальянское министерство образования запретило ученикам использовать мобильные телефоны в школах. Одной из причин нововведения стала популярность среди подростков видеоклипов с реальными сценами насилия. Школьники избивали своих сверстников, записывали происходящее на мобильники, а затем обменивались видео. Российские эксперты утверждают: в нашей стране показательные избиения перед камерой не менее популярны, чем в Европе.

Ежегодно в поле зрения милиции попадают тысячи подобных случаев. Причем мучителями зачастую выступают не ребята из неблагополучных семей, а дети состоятельных родителей. Явление стало настолько масштабным, что ушлые предприниматели уже начали делать на этом деньги. Число желающих купить диск с реальными драками растет с каждым годом. При этом торговцев кровавыми кадрами даже нельзя привлечь к ответственности.

Мода на happy slapping, или 'избиение для развлечения', появилась на Западе 3-4 года назад. С запозданием на пару лет жестокая игра покорила и российскую молодежь. Конец 2006-го - начало 2007 года был ознаменован вспышкой настоящей эпидемии подростковой жестокости. Сразу два громких дела по факту избиения и издевательств над школьницами прошли в Тюмени. Ученица городской школы ? 64 Наташа Суворова, не выдержав насилия со стороны одноклассниц, покончила с собой. Подростки снимали на мобильный телефон сцены избиения девушки и распространяли среди своих сверстников. Другое, не менее шокирующее проявление детской жестокости - издевательства 15-летних школьниц над Машей Багаевой, которые также снимались на камеру.

В сети Интернет Ивановской области большой популярностью пользовались ролики группы местных 15-летних подростков, издевающихся над бомжами. Бездомным сбрасывали на головы банки с водой, плевали в лицо и избивали. Экзекуции записывали на цифровой фотоаппарат, а клип сопровождали надписью: 'В процессе съемок ни один бомж не ушел здоровым'. Позже в милиции они объясняли, что видели подобное в Интернете и решили повторить. В Красноярском крае в ноябре прошлого года две 16-летние девушки схватились друг с другом прямо посреди улицы. Бросая друг друга в грязь, избивая и вырывая волосы, школьницы привлекли внимание нескольких десятков человек. Один из них снял видео на мобильный телефон и также поделился кадрами с интернет-общественностью. Но, пожалуй, самый страшный случай произошел в декабре прошлого года в Рыбинске: четверо молодых людей до смерти забили мужчину. Главной уликой против подозреваемых стала видеозапись преступления, которую сделали сами убийцы.

Убийство за компанию

Модное поветрие не обошло стороной и столицу. На подростков, хвастающих друг перед другом записями 'избиений для удовольствия', можно наткнуться теперь чуть ли не по всему городу. Одним из излюбленных мест их сбора стала Манежная площадь. Группа ребят из 10-15 человек, ни от кого не таясь, с мобильников просматривает клипы групповых драк. 'На этот махач (драка. - 'НИ') мы специально с пацанами в Мытищи, на пустырь один, ездили, - говорит 17-летний Влад. - На записи видно нашу шоблу (компанию. - 'НИ') из 30 человек и противников. Их вроде больше человека на три было. Но мы, видишь, всем им вломили, как следует'. На вопрос, из-за чего разгорелась ссора, ребята рассмеялись: 'Да подраться просто хотелось!' 'Бить каких-то бомжей нам не интересно, - пояснил 'НИ' 16-летний Артур. - Руки только пачкать. Лучше уж себе подобных или прохожих случайных в крайнем случае. А запись? Ну, будет, что вспомнить да друзьям показать. Вот моей девчонке такие драки нравится смотреть'.

Впрочем, бравада исчезает, когда начинаешь разговаривать с ребятами по отдельности. 16-летий учащийся ПТУ Василий признается, что избивать людей ему не по душе. 'У нас в колледже есть компания ребят, которые всех 'держат'. У студентов есть выбор: или быть с ними, или стать постоянным посмешищем. Я выбрал первое. Меня пообещали взять в компанию, если я докажу свою крутость. Ночью я напал на случайного прохожего, ударил несколько раз по лицу кулаком. Сестра сняла на мобильник. Я показал ребятам. Теперь я с ними'.

Психологов такие откровения не удивляют. 'Каждый член такой группы испытывает желание, а нередко давление со стороны товарищей самоутвердиться, показать всем и каждому, какой он 'крутой', - объяснил 'НИ' кандидат медицинских наук, психолог Марк Сандомирский. - Чтобы тебя окончательно посчитали своим и приняли в команду, необходимо совершить что-то жестокое. Запись на телефоне или же на пленке можно предъявить своим приятелям в качестве доказательства. Чем больше у тебя таких артефактов, тем с большим уважением к тебе относятся и большим авторитетом ты пользуешься'.

Бессмысленные и беспощадные

По оценкам экспертов, среди детей в возрасте от 8 до 17 лет более 60% с радостью согласятся участвовать в сценах насилия. А 6% ребят допускают возможность убийства человека, если оно будет щедро вознаграждено. 'За последние 2-3 года резко возросло количество случаев беспричинного и садистского избиения людей, - рассказал 'НИ' президент Всероссийского фонда образования Сергей Комков. - За прошедший год в Москве было задержано более 13 тыс. детей от 7 до 16 лет по обвинению в немотивированной агрессии. Возраст насильников стремительно снижается. Ребята 10-14 лет могут запросто, не задумываясь, убить человека. Такое понятие, как ценность человеческой жизни, у них отсутствует напрочь'.

Если прежде среди насильников и хулиганов в основном были выходцы их социальных низов, теперь в роли мучителей все чаще выступают дети из среднего класса. 'Сейчас дети бедняков даже меньше склонны к насилию, чем дети из материально обеспеченных семей, - заявил 'НИ' ювенолог, заведующий отделом социологического центра 'Феникс' Александр Тарасов. - Это объясняется тем, что богатые более защищены от правосудия и более уверены в своих действиях, чем бедные. Кстати, и мода на так называемое 'избиение ради развлечения' в основном распространилась среди выходцев из семей со средним и вышесреднего достатком. Объясняется это тем, что телефон или фотоаппарат с видеокамерой, да и Интернет для распространения материала бедные просто не могут себе позволить'.

Драки и разборки между молодежью происходили всегда, заявляют эксперты, но специально устраивать их для съемок на видео подростки стали совсем недавно. 'Практика показывает, что молодежь снимает драки совсем не случайно, - рассказал 'НИ' оперативник МВД РФ. - Обычно еще до 'мероприятия' из участников группы выбирается оператор с наиболее качественной техникой, который должен во всех подробностях заснять для истории подвиг товарищей. У такого видео несколько задач. Например, это может быть доказательством 'крутости' для устрашения противников или показ мучений и страданий жертвы в назидание другим'.

Но есть и третья, немаловажная задача. Видеозаписи с настоящей кровью, с реальным избиением или насилием, знакомой обстановкой и эффектом присутствия превратились в ходовой товар. Бизнес на крови в прямом смысле этого слова процветает в любом крупном городе, заявляют эксперты. 'Нередко ребята 22-26 лет берут под свое крыло подростков, стравливают их. А запись любительских боев тиражируют и продают, - рассказал 'НИ' Сергей Комков. - Как это сказывается на подрастающем поколении, которое покупает эти диски, и говорить не стоит'.

Крови и зрелищ

В столице фанатам любительских фильмов с реальными драками есть, где отовариться. Кассеты и DVD с записью домашнего и уличного насилия можно свободно купить на любом крупном компьютерном рынке. Например, в торговом центре 'Горбушкин Двор' корреспонденту 'НИ' не пришлось тратить на поиски 'подпольных шедевров' много времени: продавец нашелся почти сразу. Алексей, торгующий даже не фильмами, а музыкальными mp3-дисками, охотно согласился помочь с приобретением криминальной продукции. 'Только смотри, такие записи будут стоить не 150 рублей! Что именно тебе надо: драки футбольных фанатов, или как кого-то насилуют и избивают?' - спросил он. Услышав в ответ, что предпочтительнее диски с записями уличных боев и бытовых драк, Алексей тут же набрал номер на мобильном телефоне и объяснил, что требуется клиенту. Через несколько минут появился некто Борис, который с готовностью предложил свои услуги. 'Почти все диски у меня дома, - пояснил продавец корреспонденту 'НИ'. - Могу принести под заказ. Сразу говорю, стоить один DVD будет не меньше тысячи. Если тебе очень надо, давай договоримся, допустим, на завтра. Принесу все, что заинтересует'.

В отличие от 'Горбушки' в магазине 'Рок-Арсенал' на Курской не скромничают и фильмов с мордобоем не скрывают. Наоборот, на стене спокойно висит каталог с десятком записей драк, которые можно приобрести на DVD. Впрочем, выбор здесь невелик и представляет интерес в основном только для футбольных фанатов. 'На видео изображены выездные стычки фанатов с ОМОНом, а также с болельщиками местных команд, - пояснил корреспонденту 'НИ' продавец. - Среди покупателей в основном ребята 14-20 лет. Хотя случается, записи приобретают и люди постарше'.

В итоге, утверждают эксперты, растет новое поколение, для которых жестокость не просто допустима, но является нормой жизни, ее неотъемлемым атрибутом. Подражание увиденному на экране - главная особенность подростковой психики.

Останется безнаказанным

С этой точки зрения тиражирование кровавого видео - преступление против будущего страны. В Европе к этой простой мысли пришли уже давно. Если в Италии власти запретили школьникам пользоваться мобильными телефонами, во Франции пошли еще дальше. В конце минувшей недели там был принят закон о запрете съемки реальных сцен насилия и распространения их в Интернете. Нарушителей ждет суровое наказание в виде лишения свободы до пяти лет и штрафа в размере 75 тыс. евро.

В России проблема остается нерешенной. Из-за низкого качества записи оперативникам зачастую не удается вычислить нападавших, а оператора, снимавшего преступление на видео, и распространителя, выложившего кадры в Интернете, к ответственности привлечь и вовсе не за что. 'Дело в том, что в нашем законодательстве не существует статей, которые каким бы то ни было образом ограничивали или запрещали съемку и продажу записей с реальным насилием, - объяснил 'НИ' юрист Юрий Добронравов. - Под запрет попадают только порнография, а также пропаганда разжигания межэтнической и межнациональной розни. Запрет можно наложить только в том случае, если ваше изображение будет использовано без вашего же согласия'.

Rexby 26-03-2007 12:17

quote:
Originally posted by Evgenich:

В сети Интернет Ивановской области большой популярностью пользовались ролики группы местных 15-летних подростков, издевающихся над бомжами. Бездомным сбрасывали на головы банки с водой, плевали в лицо и избивали. Экзекуции записывали на цифровой фотоаппарат, а клип сопровождали надписью: 'В процессе съемок ни один бомж не ушел здоровым'. Позже в милиции они объясняли, что видели подобное в Интернете и решили повторить.


http://guns.allzip.org/topic/20/83627.html

Sher_Khan 26-03-2007 13:57

Господа, прежде чем задавать вопросы миллион раз до этого заданные, воспользуйтесь моим советом и посетите форум фотографов, да хоть на том же фото.ру. Там эта тема является очень больной и обсасывается во всех подробностях как с юридической так и чисто практической стороны.
Дэни, Вася, подошедший ко мне с требованием чего-то не делать, должен обосновать, что даёт ему основания от меня это требовать. Или идёт лесом. А лично гражданина Пупкина я не снимаю, я снимаю пейзаж, который этот гражданин мне кстати загораживает. Ещё вопросы?

Sher_Khan 26-03-2007 14:26

http://photo-element.ru/analysis/law/law.html
Вот нарыл беглым поиском. И про права Пупкина там тоже есть.

Pragmatik 28-03-2007 14:45

Я маненько изложу свое мнение, лады?
Как человек, снимающий более 20 лет, сталкивался с тем, что часто "снимать нельзя". Как к этому относиться? Тут как раз ситуация, когда - у каждого своя правда.
Видите ли, те, для кого это "больная тема", зачастую ведут себя просто бесцеремонно, порой - совершенно цинично, а иногда - как последние свиньи. Лезут своими объективами, когда у людей горе. Чтобы оценить - а вот представьте, что ЛИЧНО ВЫ находитесь в разбитой машине, с травмами - а какое-то мурло лезет, сцуко, своим объективом, чтобы за тридцать сребреников продать "сюжетец" какой-нибудь жОлтой газетке. Как вы к этому отнесетесь?!? Вот то-то и оно!
Пример: еду в метро. Какой-то самодовольный хер в вагоне начинает направо-налево снимать цифровиком. Причем - неспеша, выбирая. Жду, пока попытается повернуться в нашу сторону. Поворачивается. Говорю громко - не стОит этого делать. У человека обнаруживаются зачатки сомнений - проигнорировать или нет. Показываю ему, что его "деятельность" здесь крайне неуместна. Стоит, потом нехотя убирает камеру в чехол. Потом потихоньку пытается достать этот чехол. Даю человеку понять, что не стоит оно того. Человек быстро выходит на станции. Вопрос - а с какого йуха мы должны позволять неизвестно кому снимать нас?!?

Касаемо наглости разных лиц, которые запрещают снимать на ровном месте - тоже правда. Вылезает какой-нить хмырь с надписью "охрана" и начинает гнуть пальцы. Типа, на этой улице вот энтот кабак снимать нельзя, т.к. это "частная собственность".

Скажу так - мне иногда тоже не разрешали снимать. Подходил СМ, вежливо предлагал свернуть съемку. Я не лез разбираться, козырять знанием законов и т.д. и т.п. На-ху-а??? Естественно, открыто снимать в магазине я не рискнул бы. Кто считает, что это неправильно - встречный вопрос: а как вы отнесетесь к тому, что некие личности зайдут к вам домой или в офис и захочут "поснимать"?

ИМХО - вопрос о съемках не имеет однозначного решения. Потому что фотографам нужно поменьше играть в папараццев, тогда и отношение к ним будет другое. А заигравшихся охранников нужно ставить на место. Чтоб знали, что они - всего лишь частная лавочка с четко регламентированными правами.

Вот такие дела.