Великий Устюг. Мастера единоборств застрелили в ночном клубе.

Дядюшка Ух

Погибшим оказался 19-летний российский мастер смешанных единоборств Денис Раздрогов.

Раздрогов вступился за администратора ночного клуба, отказывавшегося впустить в заведение двух мужчин, которые вели себя агрессивно. В ответ они открыли огонь и смертельно ранили спортсмена.

Камера наблюдения запечатлела двух нападавших, один из которых, предположительно, несёт орудие убийства - ружьё.

Раздрогов скончался 12 февраля от кровотечения в результате полученных ранений. По факту происшествия возбуждено уголовное дело, сообщили в ГСУ СК по Вологодской области.

https://life.ru/t/новости/9727...ikogho_ustiugha

kubasch

Мужчину подозревают в убийстве. Следствие полагает, что в три часа ночи 12 февраля подозреваемый поссорился в ночном клубе с 19-летним юношей. После конфликта он привез из дома ружьё и выстрелил в юношу, сообщает СУ СК РФ по Вологодской области. От ранения молодой человек вскоре скончался в больнице.

Подозреваемый в настоящее время заключён под стражу. Обстоятельства совершения преступления устанавливаются.
http://www.35media.ru/news/201...tyuge-arestovan

staket

лучше бы застрелили того козла,что додумался на телефон снимать с монитора

kubasch

Как сообщает портал GorodChe, трагедия разыгралась минувшей ночью возле входа в ночной клуб 'Дежнев'. Спортсмен вмешался в конфликт между сотрудниками охраны и тремя мужчинами, которых чоповцы отказались впускать в заведение (они попали в черный список после предыдущих инцидентов с их участием). Все трое ранее были судимы за нанесение побоев и хулиганство.

В результате один из несостоявшихся посетителей сбегал домой за ружьем и, вернувшись, выстрелил Раздрогову в ногу. Боец был госпитализирован, однако в больнице он скончался из-за большой кровопотери.

Тем временем в Интернете появилась видеозапись с камеры наблюдения, которая, предположительно, зафиксировала убийцу с ружьем незадолго до рокового выстрела.
В свою очередь владелец заведения пожаловался СМИ, что район, окружающий ночной клуб, превратился в рассадник криминалитета. По его словам, местные охранные фирмы уже не справляются с ситуацией, в результате чего чоповцвев приходится привозить из Вологды.

По данным издания, к расследованию убийства спортсмена подключилась Федеральная служба безопасности.
http://www.mk.ru/incident/2017...-boyca-mma.html


kubasch

Следователи Великого Устюга Вологодской области расследуют убийство 19-летнего спортсмена Дениса Раздрогова, занимавшегося боевыми искусствами. Молодого человека застрелили из ружья, когда он вместе с охранниками ночного клуба не пропустил в помещение пьяных потенциальных клиентов.

За убийство спортсмена, которое зафиксировала камера наблюдения клуба, задержан 31-летний житель Великого Устюга Сергей П. Ему инкриминируют ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Убийство"). "Решается вопрос об избрании ему меры пресечения в виде заключения под стражу", - сообщает официальный сайт областного управления СК РФ.

По версии следователей, около 3:00 12 февраля 2017 года П-в и Раздрогов находились в клубе "Дежнев", где между ними произошла ссора. Подозреваемый пришел в заведение с двумя приятелями. Все трое клиентов были пьяны. К тому же они были занесены в черный список дебоширов Великого Устюга.

Администратор и охранники отказались пропускать троицу в клуб. Поддержать работников заведения вызвался и клиент Денис Раздрогов, отдыхавший в "Дежневе" после трудовой недели.

Со слов приятеля Дениса Андрея Г., участники ссоры вышли на улицу "поговорить". "Ну, по ходу они подрались там, потому что камер на улице не видно. Один на один", - добавил Г-в.

После предполагаемой драки Сергей П. съездил домой за ружьем и, вернувшись, в холле заведения расстрелял Дениса Раздрогова. Спортсмен получил огнестрельное ранение бедра, потерял много крови и скончался в больнице.

Канал НТВ опубликовал видеозапись убийства. На кадрах видно, что вооружен был не только Сергей П., но и один из его спутников, размахивавший травматическим пистолетом. Он сделал несколько выстрелов в сторону охранников, пишет gorodche.ru.

На других кадрах, опубликованных РЕН ТВ, подозреваемый с ружьем в руке спокойной походкой идет ко входу в клуб, минуя многочисленных свидетелей.

"Следователями регионального управления Следственного комитета осмотрено место происшествия, назначены и проводятся судебно-медицинские исследования, планируется проведение и комплекса других экспертных исследований с привлечением специалистов в области баллистики, криминалистики, химии", - отметили в управлении СК РФ. Сотрудники правоохранительных органов допрашивают работников и посетителей клуба.

Денис Раздрогов выступал на соревнованиях MMA и одерживал победы на первенстве своего округа и области по рукопашному бою.
видео:
http://www.newsru.com/crime/13...?utm_source=rss

По сведениям местной прессы, скорая помощь приехала по вызову только спустя почти полчаса, несмотря на то, что ближайшая больница находится всего в нескольких кварталах от клуба. Стало известно, что агрессивными посетителями заведения были рецидивисты, которых прежде судили за совершение разбоя.
http://www.vladtime.ru/kriminalnie_novosti/543793

Заведение, принадлежащее бывшему депутату Заксобрания Александру Т., прекратило свою работу до конца расследования.
После ссоры в клубе оппоненты (ранее судимые рецидивисты 31-летний Сергей П. по кличке 'Вампир', Алексей Б.и Алексей Г.) на короткий срок отлучились и вернулись с оружием. Через некоторое время они вернулись уже с оружием.
http://gursesintour.com/aktual...ata-mma/651769/

Трофель

вышли на улицу"поговорить"..Один на один
незнал,с того и огреб.Несмог тово перенести.

DENI

staket
лучше бы застрелили того козла,что додумался на телефон снимать с монитора
почему его должны застрелить?

SergeySR

В принципе, парня можно было спасти. От кровотечения из сосудов конечностей люди умирать не должны.

------------------
Не навреди...

DENI

SergeySR
В принципе, парня можно было спасти. От кровотечения из сосудов конечностей люди умирать не должн
Это если артерия в паху не повреждена. Если она повреждена - без шансов.
Напомню случай с застреленным водителем уборочной машины лет 5 назад: "удачный" выстрел из РС и он истек кровью.

kirn11

SergeySR
От кровотечения из сосудов конечностей люди умирать не должны.
Много случаев как раз. Что на войне, что в ДТП, что при криминале/бытовухе. Внутренняя сторона бедра - артерия там. Если перебита - все непросто. Один из резонансных случаев не так уж давно - самооборона гражданки от армянского таксиста при попытке изнасилования - вернее нас. действ сексуального характера. Там как раз был перочинный ножик и бедро. Сначала осудили за убивство, а потом оправдали.

kirn11

DENI
Если она повреждена - без шансов.
Ну шанс все же есть. если грамотный врач, да еще и не пустой. И быстро.

SergeySR

DENI
Это если артерия в паху не повреждена. Если она повреждена - без шансов.

Я написал про сосуды конечностей. Если повреждена бедренная артерия, кровотечение остановить можно, главное не растеряться и прижать поврежденный сосуд к кости. Если наружная подвздошная артерия, то сложнее, так как доступ хуже. Судя по видео, можно было поступить аналогично в порядке само и взаимопомощи. Так бы я сделал. Парень не погиб бы.

tihuana

Если бы отработала охрана заведения внутри заведения с последующим вызовом сотрудников милиции - была вероятность предотвратить такой исход.
Но - вмешался посетитель, перешло во взаимные оскорбления, потасовку с ранее судимыми. Те посчитали это возможностью удара по статусу - итог печален.
Это не оправдание - это объяснение.

White_Swan

SergeySR
Много лет назад солдату оторвало ногу при разминировании, так поддежуривающий врач кровотечение остановил пальцевым прижатием к кости. Судя по видео, можно было поступить аналогично в порядке само и взаимопомощи. Так бы я сделал.

а около ночного клуба врачи не дежурят, в том-то и дело

Colobosc

лучше бы застрелили того козла,что додумался на телефон снимать с монитора
В системах видеонаблюдения, не зная пароль, скопировать файл иначе невозможно.
владелец заведения пожаловался СМИ, что район, окружающий ночной клуб, превратился в рассадник криминалитета.
На войне, как на войне.
Пришёл в гадюшник - будь готов убить или быть убитым.
Юный боец понадеялся на свои кулаки, не ведая наивно о существовании простых угрюмых зеков-убийц...
А "Вампир" этот откинется, когда ему лет 40 исполнится, или ещё раньше, полный сил, будет опять ходить королём в городишке своём.

ASDER_K

kirn11
Там как раз был перочинный ножик и бедро
вроде не перочиный

woland

отдыхавший в "Дежневе" после трудовой недели.

Какой нафиг "отдых" в подобных гадюшниках может быть?

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Из Сибири

woland
Какой нафиг "отдых" в подобных гадюшниках может быть?

Бухло и телки, что еще молодому надо 😊

Тот самый Дуб

SergeySR
В принципе, парня можно было спасти. От кровотечения из сосудов конечностей люди умирать не должны.
"А мужики-то не знали..."©
Влёгкую.

Тот самый Дуб

SergeySR
Если повреждена бедренная артерия, кровотечение остановить можно, главное не растеряться и прижать поврежденный сосуд к кости. Если наружная подвздошная артерия, то сложнее, так как доступ хуже. Судя по видео, можно было поступить аналогично в порядке само и взаимопомощи. Так бы я сделал. Парень не погиб бы.
Доводилось лично это делать? Или только пересказы?
Расскажите свою историю. Всем будет интересно.

Дядюшка Ух

kubasch
скорая помощь приехала по вызову только спустя почти полчаса, несмотря на то, что ближайшая больница находится всего в нескольких кварталах от клуба.
А при чем тут ближайшая больница? Она могла быть и в трех шагах. Но только быстрота приезда "скорых" обычно зависит от местоположения подстанции и наличия свободных бригад.

Дядюшка Ух

Странно, что отдыхал-отдыхал, а потом пошел за охрану заступаться. Возможно, подрабатывал он там, либо пришел другу помогать "на общественных началах".

NAL

Ложные утверждения:
1. Легальное оружие не стреляет.
2. Постоянно носимые с собой пистолеты не приведут к увеличению числа спонтанной агрессии с применением оружия.

Господи, как хорошо, что решения в оружейной сфере принимают взрослые люди. И как мне стыдно за свои прошлые убеждения, что "легализация пистолетов в нашей стране не приведёт к количеству их неправомерного применения".

tihuana

NAL
И как мне стыдно за свои прошлые убеждения, что "легализация пистолетов в нашей стране не приведёт к количеству их неправомерного применения"
Т.е. русские люди - самая низкая ступень развития? И даже наши бывшие соотечественики - прибалты (где чуть не половина населения, кстати, русские) - это горние вершины по сравнению с дикой лапотной Россией? А молдаване - суть вершина цивилизации и недосягаемый светоч свободы, культуры и неописуемой грешным языком интеллигентности?
Очень интересная точка зрения.

Дядюшка Ух

NAL
2. Постоянно носимые с собой пистолеты не приведут к увеличению числа спонтанной агрессии с применением оружия.
Мне вот всегда это утверждение странным казалось. Что остановит пьяного, обдолбанного или вусмерть оскорбленного "пистолетоносца" от применения? Сейчас и "кулаком боксера в вашем кармане" стреляют сразу в голову, несмотря на прямой запрет в инструкции. То есть явно рассчитывая, как минимум, на ТТП у оппонента. А с настоящим пистолетом будут уже другие заблуждения: "Я ему в руку/ногу/плечо выстрелю! В кино ведь после этого живы остаются!"
Отдельные темы - это "горячая кровь" и "голова у меня, чтобы в нее есть". В этих случаях могут и из настоящего запросто в голову пальнуть, а потом сидеть и чесать репу в раздумьях: "А зачем это я, собственно?"

Дядюшка Ух

tihuana
А молдаване
Насколько я знаю, большинству молдаван эти пистолеты или неинтересны или не по карману. Там сейчас совсем другие проблемы. А вообще довод древний и избитый. Ему уже точно больше десятка лет. И хоть кто бы из его апологетов за эти десять лет сподобился статистику по Молдавии и Прибалтике найти. Есть мнение, что там данный вид оружия - на уровне статистической погрешности и уж точно не входит в "топ-10" вожделенных предметов.

Тот самый Дуб

NAL
Господи, как хорошо, что решения в оружейной сфере принимают взрослые люди. И как мне стыдно за свои прошлые убеждения, что "легализация пистолетов в нашей стране не приведёт к количеству их неправомерного применения".
Жаль, что вы не сможете рассказать это моему доброму знакомому.
Его убили несколько лет назад. Без применения огнестрела. Вчетвером: руками и ногами.
А то, что я читаю этот пост, как раз забавно: в авто вожу карабин. Легально купленный. Без нарушений правил транспортировки.
Пока никого не застрелил.
Взрослые люди, ага 😊

tihuana

Дядюшка Ух
Насколько я знаю, большинству молдаван эти пистолеты или неинтересны или не по карману. Там сейчас совсем другие проблемы
Понимаю, понимаю. Вот до революции - Россия была эталоном всеобщей образцовости и правопорядка. Не чета нынешнему запустению.
Не понимаю только одного - как при такой логике избежать насмешек со стороны других высокоморальных и цивилизованных стран.
Той же высококультурной Молдавии в частности.

Тот самый Дуб

Дядюшка Ух
В этих случаях могут и из настоящего запросто в голову пальнуть, а потом сидеть и чесать репу в раздумьях: "А зачем это я, собственно?"
Часто ли в припадке ненависти давят автомобилем?
Только не надо про "предназначение" рассказывать: сила - всегда сила. И полторы сотни "лошадей" влёгкую кроют даже 12К.
Часто ли в припадке ненависти расстреливают из охотничьего оружия?

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
в авто вожу карабин. Легально купленный. Без нарушений правил транспортировки.
Разве кто-то против? Транспортируйте.

tihuana
как при такой логике избежать насмешек со стороны других высокоморальных и цивилизованных стран.
Я не слышал, чтобы кто-то из "высокоморальных" смеялся над Китаем или Великобританией, где даже за ножи "тиранят". Умные люди с уважением относятся к чужому законодательству. А мнение глупых не должно быть поводом для комплексов.

А вообще тема уже не в ту сторону свернула. Холивары "про КС" тут запрещены. Так что предлагаю вернуться непосредственно к обсуждению истории, исходя из текущего оружейного законодательства.

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
Часто ли в припадке ненависти расстреливают из охотничьего оружия?
Вообще только тут в разделе таких тем больше десятка наберется. И каждый раз сценарий примерно тот же: обиделся и пошел домой за ружьем. Но тут вопрос, скорее, не в ружье. А в том, как таких злодеев превентивно обезвреживать до момента душегубства.

Тот самый Дуб

Дядюшка Ух
Вообще только тут в разделе таких тем больше десятка наберется.
Больше десятка...
Напомните: сколько в РФ легально зарегистрированного охотничьего и спортивного огнестрельного оружия? После этого поговорим про "десятки" 😊
ЗЫ: не ради срача, боже упаси. Мне достаточно много лет, я достаточно много повидал и не имею удовольствия от "розжигов".

woland

А в том, как таких злодеев превентивно обезвреживать до момента душегубства

В том и дело. Чужая душа - потёмки. Говорят специалисты, психологи и психиатры - чтобы с большой степенью вероятности отсечь от получения разрешений на оружие подобных "нервных" и "сильно обидчивых" личностей, надо каждого потенциального владельца обследовать в стационаре недельки две-три...

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

ahin

Первую помощь можно и нужно всегда пытаться оказывать, не дожидаясь никаких врачей. Пострадавший с сильным кровотечением или остановкой дыхания (кровообращения) без первой помощи умирает гарантированно, оказание первой помощи дает ему шанс на сохранение жизни и здоровья.

Тот самый Дуб

ahin
Первую помощь можно и нужно всегда пытаться оказывать, не дожидаясь никаких врачей.
Есть необходимые навыки? Гарантируете правильность исполнения?
ЗЫ: у меня лет двадцать назад было дело - один работник стесал себе ногтевую фалангу (половину) на станке древообрабатывающем.
Кровища, шок, все дела.
Я ему перевязку сделал. Кровь остановил. Но он после моей перевязки в оффлайн ушёл, обмочив кресло, на котором сидел.
Мне потом товарищи долго припоминали, в рамках повеселиться. Дескать, если что - ты нас не спасай.
Так вот, такой вариант хотя и не идеальный, но приемлемый: все живы, первая помощь оказана, сальдо положительное.
А при переломе позвоночника уже всё не так очевидно. При инсульте - тоже ни разу не очевидно.
Дифференцировать надо.

Тот самый Дуб

woland
Говорят специалисты, психологи и психиатры - чтобы с большой степенью вероятности отсечь от получения разрешений на оружие подобных "нервных" и "сильно обидчивых" личностей, надо каждого потенциального владельца обследовать в стационаре недельки две-три...
Автолюбителей так отсеивают? Напомните мне статистику по ДТП со смертельными исходами.
Это не вопрос. Тут только интересы лоббистов и слепое следование толпы указаниям властей. Не более того.

Зубная фея

какая то нестыковка выходит
пишут, что подозреваемый ранее судим был и тем не менее имел дома ружье
как он легально мог получить зеленку с судимостью?
если оружие имел не легально, значит недосмотр органов -
не здесь ли корень зла в истории?

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
А при переломе позвоночника уже всё не так очевидно. При инсульте - тоже ни разу не очевидно.
Ну вообще для каждого случая - свои методики оказания первой доврачебной помощи. В том числе, для переломов и инсульта. Остается только изучить сравнительно небольшой объем материала.

Тот самый Дуб
стесал себе ногтевую фалангу (половину) на станке древообрабатывающем.
Кровища, шок, все дела.
Я ему перевязку сделал. Кровь остановил.
Там хватило бы перекиси водорода. Мучать перевязкой было не обязательно. Кровотечение - капиллярное. Так что хоть и обильное, но достаточно безопасное.

Дядюшка Ух

Зубная фея
пишут, что подозреваемый ранее судим был
Скорее всего, судимость за преступление небольшой либо средней тяжести и уже погашенная. В базе данных висит, но правовых последствий уже не влечет.

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
Гарантируете правильность исполнения?
Такую гарантию даже врач не даст.

Тот самый Дуб

Дядюшка Ух
Там хватило бы перекиси водорода.
Ну вот когда рядом с вами такое произойдёт - тогда сделаете на своё усмотрение 😊
От капиллярного кровотечения, если что, вполне реально двинуть коней.

Тот самый Дуб

Такую гарантию даже врач не даст.
Странная постановка вопроса. В автосервисе такой подход не прокатит. "Даже в дилерском центре могут накосячить" - не аргумент для клиента.
Следование официально признанным методам гарантий не даёт, но снижает риски.

sts2010

мораль проста -нехрен лесть не в свое дело.люди которые этим занимаются должны быть профессионалы,их риск оправдан.

NAL

Тот самый Дуб
Жаль, что вы не сможете рассказать это моему доброму знакомому.
Его убили несколько лет назад. Без применения огнестрела. Вчетвером: руками и ногами.
А то, что я читаю этот пост, как раз забавно: в авто вожу карабин. Легально купленный. Без нарушений правил транспортировки.
Пока никого не застрелил.
Взрослые люди, ага 😊

Взрослые? Не думаю. Взрослые обычно смотрят пошире. И свою собственную персону в качестве универсального мерила не используют.
Взрослые понимают, что такое "биг дата" (модное слово, раньше ограничивались "статистически достоверной выборкой"), что такое статистика и что такое масштабирование процессов.

Я вот как чутка повзрослел (не до конца, в основном дурак дураком инфантильным и остался), так сразу и понял, почему взрослые дядьки, имеющие право принимать решения - не разрешают вожделенные пистолетики. У нас семьдесят лет коллективной безответственности за спиной доброго государства. А до того сотни лет крепостничества за спиной доброго барина. И полное отсутствие понятия "ответственность" даже за себя. Не говоря уже - за что-то дальше, чем порог собственной квартиры.

А так что ж. Я тоже Рем в машине вожу. И как и многие мои знакомые никого не убил. Только не разрешают-то нам не поэтому. А потому, что в школе расстрел из легального (хоть и краденого). Виноградов из легального. Продавщицу в переходе из легального. Два подростка из легального (хоть и краденого). Полуинструктор Калибра из легального. Здесь тоже домой за ружьём сбегали, подозреваю, что за легальным.

И кстати да. Прибалты - другие. У них под заборами не ссали ещё и при клятом совке. Да и в целом почище было по подворотням. Тупо ответственности больше и за себя и за страну. Чуть шире смотрят. В целом, не "а вот лично я..."

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
Странная постановка вопроса.
Реалистичная. Почитайте форму "информированного согласия пациента". Там как раз описываются вероятности неблагоприятного исхода. И это в стационаре. А в условиях ургентного состояния, да еще и на улице гарантированного на 100% спасения точно не будет.

SergeySR

Тот самый Дуб
Доводилось лично это делать?

Доводилось.

Тот самый Дуб
Расскажите свою историю. Всем будет интересно.
Идите в армию. Все сами увидите.

NAL

Зубная фея
какая то нестыковка выходит
пишут, что подозреваемый ранее судим был и тем не менее имел дома ружье
как он легально мог получить зеленку с судимостью?
если оружие имел не легально, значит недосмотр органов -
не здесь ли корень зла в истории?

Если судим был не за тяжкое, то по отбытию срока вполне мог получить лицензию.

"Лицензия на приобретение оружия не выдается гражданам Российской Федерации:
...
3) имеющим неснятую или непогашенную судимость за преступление, совершенное умышленно, либо имеющим снятую или погашенную судимость за тяжкое или особо тяжкое преступление, совершенное с применением оружия;"

Colobosc

Ружьё здесь не причём. Вполне мог и другой способ выбрать, раз уж так хотел убить.
Случай, когда и машиной давили возле подобного гадюшника, здесь тоже недавно проходил...

Тот самый Дуб

SergeySR
Идите в армию. Все сами увидите.
В армии не служил. Работал в НИИ протезирования. В ходе обучения проходил кое-какую подготовку.
Зато в армии служило большинство моих знакомых. Представления их об анатомии (и об оказании первой помощи) примерно соответствуют их представлениям об оружии. Т.е. на уровне школьника средних классов.
Что я должен был "увидеть в армии"? Разъясните, если сможете 😊

Тот самый Дуб

NAL
У нас семьдесят лет коллективной безответственности за спиной доброго государства. А до того сотни лет крепостничества за спиной доброго барина. И полное отсутствие понятия "ответственность" даже за себя. Не говоря уже - за что-то дальше, чем порог собственной квартиры.
Если не секрет, расскажите: кого именно вы имеете в виду, говоря о безответственных людях.
Себя? Своих близких? Своих товарищей? Позвольте усомниться.
Вот вокруг меня процент безответственных людей крайне мал. И по странному совпадению именно они в первую очередь и не желают владеть оружием.
Всегда говорят о народе в целом, избегая конкретики. Прямо как с выборами: всегда побеждает ЕР и при этом среди знакомых от силы один из десяти за них голосовал 😊

Ustas-Aleks

NAL
Ложные утверждения:
1. Легальное оружие не стреляет.
2. Постоянно носимые с собой пистолеты не приведут к увеличению числа спонтанной агрессии с применением оружия.
У кого из участников было легальное?

NAL

Ustas-Aleks
У кого из участников было легальное?

Где указано, что ружьё краденое?

DENI

sts2010
нехрен лесть не в свое дело.люди которые этим занимаются должны быть профессионалы,их риск оправдан.
ну-ну...

ahin

Тот самый Дуб
Есть необходимые навыки? Гарантируете правильность исполнения?

Навыки можно получить в ходе обучения, благо сейчас первой помощи уделяется серьезное внимание и курсы подготовки имеются. Гарантию может дать только господь Бог.

Тот самый Дуб

А при переломе позвоночника уже всё не так очевидно. При инсульте - тоже ни разу не очевидно.
Дифференцировать надо.

При инсульте первая помощь не оказывается, там нужна медицинская помощь. Диагностировать перелом позвоночника на месте происшествия Вы не сможете. А вот увидеть сильное кровотечение и попытаться остановить его по силу человеку с минимальной подготовкой.

WOLF63rus

Дядюшка Ух
Насколько я знаю, большинству молдаван эти пистолеты или неинтересны или не по карману.
Я Вас уверяю, большинству Россиян (процентов 99) пистолеты также не интересны или не по карману. Ни травматические ни боевые, когда они появятся.

WOLF63rus

А по теме, это север. Там и народ суровый и ружей без всяких лицензий у народа полно. Так что случай можно сказать рядовой.

NAL

WOLF63rus
Я Вас уверяю, большинству Россиян (процентов 99) пистолеты также не интересны или не по карману. Ни травматические ни боевые, когда они появятся.

Не только гражданам России. Что в Грузии, что в Молдавии, что в Эстонии - количество владельцев оружия вообще 3-4%, конкретно пистолетовладельцев около 1%

Так что в точку. 99% населения пистолеты нахрен не нужны даже там, где они легальны.

WOLF63rus

почему взрослые дядьки, имеющие право принимать решения - не разрешают вожделенные пистолетики.
Потому что взрослые дядьки пока зарабатывают продажами травматики, макетов, СХП и прочими игрушками. А вожделенные пистолетики взрослые дядьки разрешат когда им будет это выгодно.
У нас семьдесят лет коллективной безответственности за спиной доброго государства. А до того сотни лет крепостничества за спиной доброго барина. И полное отсутствие понятия "ответственность" даже за себя. Не говоря уже - за что-то дальше, чем порог собственной квартиры.
Да уж. Это как же надо свою страну не любить... Чемодан, вокзал и страна с "ответственным" народом. И нечего тут еще историю приплетать, в разделе КБГ свою русофобию разводите а здесь не надо.
А так что ж. Я тоже Рем в машине вожу. И как и многие мои знакомые никого не убил. Только не разрешают-то нам не поэтому. А потому, что в школе расстрел из легального (хоть и краденого). Виноградов из легального. Продавщицу в переходе из легального. Два подростка из легального (хоть и краденого).
Айайай как страшно жить. Пару десятков пострадавших хоть наберется за год?

Holy.Cistite

WOLF63rus
А по теме, это север. Там и народ суровый и ружей без всяких лицензий у народа полно. Так что случай можно сказать рядовой.

Ну не знаю. Наиболее отзывчивых и добрых людей я встречал именно на севере. Не думаю, что дело тут в стороне света.

WOLF63rus

Ну не знаю. Наиболее отзывчивых и добрых людей я встречал именно на севере.
Так это на самом деле так. Люди там действительно более простые, добрые и отзывчивые. Но лучше с ними не конфликтовать. 😊

NAL

WOLF63rus
Айайай как страшно жить. Пару десятков пострадавших хоть наберется за год?

Четыре процента владельца оружия наберётся хоть? Это от трёх процентов владельцев длинноствола навскидку только попавших в новости и на слуху что навскидку вспомнилось. Кретинов с травматикой, хоть их и меньше одного процента населения - без счёта. И то достают свои железки по поводу и без. И не надо сказок про "с настоящим более ответственно будут относиться". То же самое будет, только с более тяжкими последствиями. Потомки Шариковых с раздутым эго, по сию пору неуверенно застёгивающие штаны.

WOLF63rus
Да уж. Это как же надо свою страну не любить... Чемодан, вокзал и страна с "ответственным" народом. И нечего тут еще историю приплетать, в разделе КБГ свою русофобию разводите а здесь не надо.
Чемодан-вокзал? Хорошо бы, да только там чужим будешь всегда. Хоть и тяжко приходится. Постоянно ощущаю себя моральным уродом и ненормальным когда:

Придерживаю дверь в метро, чтобы не шарахнуло идущих сзади.

Отвожу тележку в супермаркете на место, где взял, а не бросаю возле кассы.

Отношу поднос в Бигмачной на стойку с надписью "спасибо, что убрали за собой", а не бросаю на столе.

Дожидаюсь в лифте, заходящих в подъезд, а не жму торопливо на кнопку этажа, чтобы уехать пораньше и типа "не видел, что идут".
Слушаю тишину от соседей по подъезду в ответ на "доброе утро".

Поднимаю брошенный на ходу кем-то бычок и сделав два шага до урны - отправляю его по назначению. Вот тут смотрят реально как на му..ка. Делаю редко и если уж совсем реально рядом. Иногда тот же маневр в пробках проделываю с выброшенными бычками в окно. Надеюсь, что до некоторых что-то доходит. В своей машине бросаю окурки в пепельницу, на ходу если нет урн рядом - складываю мелкий мусор (чеки, обёртки, окурки) в правый задний карман брюк. Он у меня на всех - типа мусорный.

Движением ноги приминаю ворох бумажных салфеток в туалете офиса, чтобы можно было использованные кидать в мусорку, а не на пол.

Не ссу мимо унитаза и если промазываю - не стесняюсь стереть лишнее туалетной бумагой (простите за натуралистичные подробности).

Не отворачиваюсь, если на улице происходит какое-то дерьмо, по крайней мере 02 наберу.

Сбрасываю скорость перед лужами, чтобы не обрызгать тех, кто на тротуаре.

После отдых на природе мусор увожу с собой в специально привезённых мусорных мешках. Либо закапываю, если не стекло или пластик.

И проделывая всё это я реально чаще всего ощущаю себя круглым идиотом, поскольку так же поступает в моей стране (по многолетним личным наблюдениям) - человек пять на сотню. В той же Германии - процентов 60 - по личным же наблюдениям.

Можно орать "мы русские, с нами Бог!", а можно не срать где живёшь. Для начала. А потом уже можно перейти от "у меня, как у индивидуальной личности, права есть!" к "моя обязанность перед обществом и страной - это..." И уж после этого - к пистолетам. Как подтверждению осознания обязанностей и только потом - прав.

Дядюшка Ух

NAL
Постоянно ощущаю себя моральным уродом и ненормальным когда:
К счастью, явления из этого списка наблюдаю все чаще и чаще. Далеко не всегда, но тенденция положительная. Уже одно то, что перестали массово пиво сосать на улице и в ОТ - большой шаг вперед.

NAL

Дядюшка Ух
К счастью, явления из этого списка наблюдаю все чаще и чаще. Далеко не всегда, но тенденция положительная. Уже одно то, что перестали массово пиво сосать на улице и в ОТ - большой шаг вперед.

Именно поэтому, кстати, я не включил в список "перехожу на зелёный сигнал светофора, хотя на дороге никого нет и никому не помешаю".

Поскольку вот как раз это в последнее время тоже всё больше распространяется. Люди начинают себя уважать и понимать прелесть организованности и внутренней дисциплинированности.

В конце концов человек от животного отличается именно свободой выбора. "Хочу, могу - делаю" это животное. "Хочу, могу, но сам себе запрещаю" - это уже человек.

Тот самый Дуб

NAL
Постоянно ощущаю себя моральным уродом и ненормальным когда:
разве это не является само собой разумеющейся нормой?
Конечно, ведут так себя не все. Но тут правило мусорной кучи: мусор кидают туда, где уже есть мусор. Своего рода взаимоиндукция получается.
Как и с соблюдением ПДД: в Финляндии вполне себе русские водители, как правило, соблюдают ПДД значительно строже. Отчасти дело тут в наказании, отчасти - в смене окружения.
ЗЫ: и ещё важный момент: уродов всегда виднее, чем нормальных. Если на десяток нормальных попадётся один поросёнок, то будет общее впечатление, как об одиннадцати поросятах.

SergeySR

Тот самый Дуб
В армии не служил.

Ну с этого и надо начинать 😛.

Тот самый Дуб
Работал в НИИ протезирования. В ходе обучения проходил кое-какую подготовку.

Вы знаете чем отличается высшее военно-медицинское образование от "кое-какой" подготовки?

Тот самый Дуб

Что я должен был "увидеть в армии"? Разъясните, если сможете 😊

Первое - ответственность. Ты единственный врач и все лежит на тебе. Второе - авторитет. Накосячишь, уважения не видать. Третье - долг. И так далее.
Как пример, пулевое ранение бедра. Повреждение глубокой артерии бедра. Оценка обстановки, проведение простейшей диагностики (длина окружности бедра и пульс на тыльной артерии стопы). Обезболивание и наложение жгута (с запиской). Все. Дальше - минно-взрывной отрыв (травматическая ампутация) нижней конечности. Тут еще проще. Обезболивание и одновременно пальцевое прижатие бедренной артерии к костному выступу. Был бы зажим, пошел бы он в ход. Это если из практики 😛.
Самое тяжелое - подавить панику и страх. Лекарство от этого одно - последующее разбирательство в прокуратуре.

Тот самый Дуб

NAL
Именно поэтому, кстати, я не включил в список "перехожу на зелёный сигнал светофора, хотя на дороге никого нет и никому не помешаю".
Отчасти это можно объяснить увеличением числа автолюбителей. В сравнении с периодом СССР и даже девяностыми, сейчас очень много частного автотранспорта. А у водителя отношение к соблюдению ПДД, как правило, более серьёзное, чем у не-водителя. Это не правило, но тенденция.
При этом автомобильная культура, как и оружейная, является предметной. Нет предмета - нет культуры.

Тот самый Дуб

SergeySR
Первое - ответственность. Ты единственный врач и все лежит на тебе.
Т.е. вы говорили об армейском медике? С этого и следовало начинать: по-моему из вашего раннего поста это не было очевидно.
Да, такого опыта у меня не было.
Тем не менее, испытываю серьёзное подозрение, что любой хирург в какой-нибудь областной больнице вполне в состоянии похвастаться довольно серьёзным опытом, если сравнивать с подавляющим большинством обывателей.

redek

SergeySR
высшее военно-медицинское образование
ВМА?

NAL

Тот самый Дуб
в Финляндии ... русские водители... соблюдают ПДД значительно строже. Отчасти дело тут ... в смене окружения.
Собственно, я про это и пишу. В том числе и когда отмечаю, что прибалты (в целом) штаны застёгивают увереннее.

Дядюшка Ух

ahin

При инсульте первая помощь не оказывается, там нужна медицинская помощь. Диагностировать перелом позвоночника на месте происшествия Вы не сможете.

Строго говоря, при инсульте первая помощь заключается в своевременном обнаружении его первых признаков и скорейшем вызове медпомощи. А при подозрении на переломы - в обеспечении неподвижности пострадавшего (если нет непосредственной угрозы жизни в виде, например, пожара). Отсутствие такой помощи вносит солидный вклад в смертность и инвалидизацию.

SanSanish

NAL
И кстати да. Прибалты - другие. У них под заборами не ссали ещё и при клятом совке.
Угу-м...
И президентская программа "Каждому хутору-туалет" в первой половине ХХ века, поскольку за неимением оных как класса именно под заборами даже и срали.
Но совок благотворно повлиял. Теперь и под заборами не ссут и в Интернете на свой народ не срут.
Культурные люди.

tihuana

SanSanish
Но совок благотворно повлиял. Теперь и под заборами не ссут и в Интернете на свой народ не срут.
Культурные люди
Вот спасибо за такие слова. Есть все-таки неглупые люди.

WOLF63rus

Четыре процента владельца оружия наберётся хоть? Это от трёх процентов владельцев длинноствола навскидку только попавших в новости и на слуху что навскидку вспомнилось. Кретинов с травматикой, хоть их и меньше одного процента населения - без счёта. И то достают свои железки по поводу и без. И не надо сказок про "с настоящим более ответственно будут относиться". То же самое будет, только с более тяжкими последствиями. Потомки Шариковых с раздутым эго, по сию пору неуверенно застёгивающие штаны.
Ой вэй а от автомобилистов то сколько проблем, то задавят кого то еще что натворят. Статистику по жертвам ДТП изучали? Так давайте запретим "потомкам Шариковых с раздутым эго"(Вы кстати не дворянских ли кровей будете?) автомобили покупать. А то они вон чего вытворяют.
В общем Ваши доводы напоминают кудахтанье домохозяек на лавочке возле подъезда. Иначе не назовешь.
В той же Германии - процентов 60 - по личным же наблюдениям.
Как говорится "везде хорошо, где нас нет". Особенно если судить, прогуливаясь по центральной улице в качестве туриста.
Как и с соблюдением ПДД: в Финляндии вполне себе русские водители, как правило, соблюдают ПДД значительно строже.
Хех. А это все потому, что в Финляндии за нарушения такие наказания, что если ввести такие у нас, через месяц наши водители станут самыми дисциплинированными в мире.

ahin

Дядюшка Ух

Строго говоря, при инсульте первая помощь заключается в своевременном обнаружении его первых признаков и скорейшем вызове медпомощи. А при подозрении на переломы - в обеспечении неподвижности пострадавшего (если нет непосредственной угрозы жизни в виде, например, пожара). Отсутствие такой помощи вносит солидный вклад в смертность и инвалидизацию.

Ага.

NAL

SanSanish
Угу-м...
И президентская программа "Каждому хутору-туалет" в первой половине ХХ века, поскольку за неимением оных как класса именно под заборами даже и срали.
Но совок благотворно повлиял. Теперь и под заборами не ссут и в Интернете на свой народ не срут.
Культурные люди.

Угу. Только фаянсовый унитаз 1913 года на островном хуторе над выгребной ямой мне показывали в Эстонии. А в русских деревнях по сию пору, в XXI веке над выгребными ямами же - доски с дыркой. Видать не пришло время программу - "в каждую избу по унитазу" вводить 😊
Это раз.

Два - где Вы увидели, что кто-то в интернете срёт на свой народ? Правда глаза колет? Ну зайдите в Бигмачную, посмотрите, сколько высококультурных россиян подносы за собой убирает. И сколько бычков возле урны валяется. И сколько тележек бросают возле касс и возле машин на парковке.

Потом рубаху рвите. До пупа и ниже. Только у тех, кому на хуторах туалеты в начале двадцатого века начали внедрять - в двадцать первом пистолеты вожделенные доверили (они от них отказываются постепенно, нагуглил на скорую руку состояние в Латвии на 2015 год, ну да ладно). Вот если в России вместо дырок в досках унитазы ставить сейчас начать - лет через сто и у нас начнут от пистолетов отказываться. Хоть и будет разрешено.

А пока так. Слово за слово - хренак оппонента из ружья. И ещё сбегать не поленился. С пистолетом конечно. Быстрее бы всё закончилось.

NAL

WOLF63rus
Как говорится "везде хорошо, где нас нет". Особенно если судить, прогуливаясь по центральной улице в качестве туриста.
Нехаймерштрассе возле озера Тегель ни разу к центральным не относится. Пока пешочком от C-бана "Хольцхаузерштрассе" дойдёшь - вполне себе увидишь, как не туристические места поживают.

NAL

WOLF63rus
Хех. А это все потому, что в Финляндии за нарушения такие наказания, что если ввести такие у нас, через месяц наши водители станут самыми дисциплинированными в мире.
Вот когда введут. Вот когда станут. Вот тогда будет другой разговор. Пока имеем, что имеем. Хамоватое, нагловатое, безнаказанное большинство. Которое не ленится за ружьём домой сбегать, чтобы оппонента расстрелять. Пистолет ему надо, да? Чтобы не бегать далеко.

Нет уж. Я предпочту подождать, пока штрафы "как в Финляндии" и пока станут самыми дисциплинированными. Сами ж признаёте, что на данный момент - не всё хорошо с застёгиванием портков. Штрафы маленькие. Пороли мало. Согласен 😀

tihuana

Есть такое явление, называется (вполне, кстати,научно) - смердяковщина.

Тот самый Дуб

WOLF63rus
Хех. А это все потому, что в Финляндии за нарушения такие наказания, что если ввести такие у нас, через месяц наши водители станут самыми дисциплинированными в мире
Не только в этом дело (хотя и в этом тоже). Когда созданы условия для спокойной безопасной езды - в нарушениях нет нужды. Когда не теряешь время на плохой дороге, когда не стоишь в пробках из-за обочечников (а обочечники - это как раз результат бездействия полиции), когда нет "левых" дорожных знаков, ограничивающих движение, и т.п.

Тот самый Дуб

NAL
Штрафы маленькие. Пороли мало.
Поркой не сформируешь гражданина. Поркой сформируешь вора, искусного в обмане "порольщика". Без обоюдного уважения (между гражданином и гражданином, между гражданином и государством) толку не будет.

NAL

Тот самый Дуб
Без обоюдного уважения (между гражданином и гражданином, между гражданином и государством) толку не будет.
Долгий путь. Идём по нему, конечно. Но, повторюсь, когда начинаешь задумываться над подобными делами, вопрос "а почему хоть без права ношения для спортсменов нету?!" как-то сам отходит на второй план. Ну вот потому нету. Потому как идём ещё. Медленно.

Пока - бегаем за ружьём, чтобы расстрелять обидчиков и всех, кто высказывает отличное от "а вот я хочу, дайте!" мнение - в смердяковы записываем. Хоть и писал я, что лет десять назад тоже за пистолетики глотку драл. Потом уж стал задумываться "а, может, не такие уж дураки там сидят", ну вот теперь поменл мнение на противоположное. Спокойней на улицах без пистольеро "право имеющих".

Зубная фея

мужики, у нас, в Казахстане, штрафы ого го какие, у вас детские за нарушение ПДД
и это не сильно дисциплинировало некоторых, большинство,кто раньше аккуратно ездил - стали еще аккуратней, а лихачи как куролесили, так и куролесят, дело в коррумпированности, приближенные могут списать , развести и тд накопившиеся штрафы

NAL

Ещё варианты, почему "у нас" не как "у них"? В большинстве, повторяюсь, ситуаций. В частностях понятно, что и там и там всякие есть. Но вот как-то "у них" мимо унитазов ссут пореже. И пистолеты (моё предположение) потому и разрешены. Кое-где. Не везде (привет Британия! Да и в Германии не так всё розово уже).

Rasmuswolf

NAL
Но вот как-то "у них" мимо унитазов ссут пореже.
блюющие топ-менеджеры банков на Октоберфесте .... ссущие по углам бюргеры в биргартенах... 😊 потому и не розово...выходит обратная линейная зависимость между "писающими мальчиками" и вожделенным КС 😀

proflamer

Вряд ли чиновники, формирующие где-либо оружейную политику, настолько тонко "чувствуют душу народа", что говорят здесь: "Культура низка. Надо ужесточить ЗОО", или там: "Культура высока. Разрешим то-то и то-то". Скорее, просто блюдут интерес своего положения вообще и интерес своего ведомства, в частности. А сложившиеся связи и взаимозависимости везде разные. Потому-то и где-то так, а где-то - эдак.

NAL

Rasmuswolf
блюющие топ-менеджеры банков на Октоберфесте .... ссущие по углам бюргеры в биргартенах... 😊 потому и не розово...выходит обратная линейная зависимость между "писающими мальчиками" и вожделенным КС 😀

Ненене, барин 😀 Я сам картинки после Сильвестра с удовольствием в коллекцию делал))) И драки пятничные в Сохо запечетлевал. Я ж говорю. И те и те есть везде. Но у нас этих писающих мимо унитазов - подавляющее большинство. А у них - равновесное меньшинство. Т.е. по моим субъективным оценкам правовых нигилистов и бытовых пофигистов супротив фриков, вроде нас - 95/5. А у тех же дойчей оценю как 40/60

Эффект масштаба. При большинстве нормальных - колеблющиеся те, кому стыдно, невольно копируют поведение большинства. А большинство там воду в унитазе спускает и руки после сортира моет. Образно 😀

Colobosc

NAL
Только фаянсовый унитаз 1913 года на островном хуторе над выгребной ямой мне показывали в Эстонии. А в русских деревнях по сию пору, в XXI веке над выгребными ямами же - доски с дыркой
Климат разный. Сложно срать при минус 20, сидя на фаянсовом унитазе. Поэтому и доски с дыркой.

Джек2013

где то попадалось- примерно 20% не будет гадить вокруг ни при каких обстоятельствах, 20%- гадят где попало ,даже не задумываясь , но 60% - не будут гадить, если вокруг чисто, но спокойно будут мусорить если вокруг нагажено и за лишний мусор не наказывают

WOLF63rus

Вряд ли чиновники, формирующие где-либо оружейную политику, настолько тонко "чувствуют душу народа", что говорят здесь: "Культура низка. Надо ужесточить ЗОО", или там: "Культура высока. Разрешим то-то и то-то". Скорее, просто блюдут интерес своего положения вообще и интерес своего ведомства, в частности.
Вот наконецто здравая мысль. Чиновникам неинтересно ни то насколько высока "оружейная культура"(да кто вообще придумал это дебильное выражение) ни то сколько там будет неправомерных применений. Ни уж тем более что сами боятся вооруженного народа (это вообще очень глупым надо быть, чтоб в такое верить). Решения принимаются прежде всего исходя из того, насколько они выгодны. Все остальное чушь.
Но у нас этих писающих мимо унитазов - подавляющее большинство.
Ну там, где Вы живете может и большинство. А я вокруг себя вижу, что большинство всетаки нормальных. А скот есть везде. Его нужно держать в стойле при помощи кнута. В Германии меньше мусорят на улице потому, что за это штрафы конские. Вот и выработался рефлекс. А у нас можно это делать безнаказанно.

Только фаянсовый унитаз 1913 года на островном хуторе над выгребной ямой мне показывали в Эстонии. А в русских деревнях по сию пору, в XXI веке над выгребными ямами же - доски с дыркой
Доски с дыркой по причине того, что денег нет. А у кого деньги чуток водятся и в деревнях себе нормальные туалеты строит.
И пистолеты (моё предположение) потому и разрешены.
Там они разрешены, потому что ихние чиновники и производители оружия лохи, и в маркетинге не смыслят. А наши - умные.
Пока - бегаем за ружьём
Хоть одну страну назовите, где не бегают.
Когда созданы условия для спокойной безопасной езды - в нарушениях нет нужды.
Ну ну. Всякие стритсракеры и прочие дебилоиды наверно так гоняют, потому что условий нет. В транспортный раздел зайдите почитайте. Там таких дебилоидов куча. Как штрафы поднимают, так они сразу там ныть начинают, нарушать видите ли дорого теперь будет.

kirn11

WOLF63rus
Доски с дыркой по причине того, что денег нет. А у кого деньги чуток водятся и в деревнях себе нормальные туалеты строит.
Это да. Еще и просто традиция и экономический расчет. Земли много. Проще при заполнении ямы новую рядом выкопать и будку поставить, чем заморачиваться с септиками, говнососками и прочим.

вольмар

Без обид, с уважением ко всем присутствующим-60 % населения стадо-быдло,куда пастух повернет стадо-туда оно и пойдет,где остановит срать-там и будет срать
пока пастуху выгодно тупое стадо-большинство и будет тупым,если пастух заинтересован в максимальном состриге шерсти за раз с наименьшим визгом от стада-так и будет делать,если заинтересован в максимальной продолжительности жизни стада-будет кормить его высокачественным кормом и лечить
Поставте в европе/прибалтике таких же пастухов,как у нас-будет то же самое,а не то,что русские изнчально дебилы и дауны

SanSanish

NAL
Угу. Только фаянсовый унитаз 1913 года на островном хуторе над выгребной ямой мне показывали в Эстонии. А в русских деревнях по сию пору, в XXI веке над выгребными ямами же - доски с дыркой. Видать не пришло время программу - "в каждую избу по унитазу" вводить
Это раз.

Два - где Вы увидели, что кто-то в интернете срёт на свой народ? Правда глаза колет? Ну зайдите в Бигмачную, посмотрите, сколько высококультурных россиян подносы за собой убирает. И сколько бычков возле урны валяется. И сколько тележек бросают возле касс и возле машин на парковке.

Потом рубаху рвите. До пупа и ниже. Только у тех, кому на хуторах туалеты в начале двадцатого века начали внедрять - в двадцать первом пистолеты вожделенные доверили (они от них отказываются постепенно, нагуглил на скорую руку состояние в Латвии на 2015 год, ну да ладно). Вот если в России вместо дырок в досках унитазы ставить сейчас начать - лет через сто и у нас начнут от пистолетов отказываться. Хоть и будет разрешено.



Видите ли, я отнють не гражданин РФ и мне проехать по хуторам Эстонии возможно проще, чем Вам сходить в пресловутую бигмачную( в которой я не бываю). Точно так же как впрочем и посетить Россию, где у меня хватает друзей. И мои знакомые как ни странно под заборы и мимо унитазов не ссут. Уж не знаю, где Вы подбираете своих.
Я конечно рад, что Вы обнаружили хутор для которого в 1913 изготовили спецунитаз(вероятно без сифона?).
Очевидно это был единственный хутор на то время.
Поскольку спустя 23 года в 1936г. Президент Эстонии Пятс вдруг выяснил, что мене 5% хуторов имеют хотя бы выгребную яму. И объявил знаменитую культурную программу по рытью ям. До войны почти две трети хуторов устроили сортиры, в Таллине как столице каждая вторая квартира получила свой туалет.
И Вы таки удивитесь, но выгребные ямы на эстонских хуторах есть и сегодня.
Так что, сравниая личные впечатления, в том числе о гражданах западных стран и россиянах я склонен мягко говоря ...не верить Вам.
И соответственно считать не Дартаньяном, а как раз засранцем, гадящим на свой народ, уж извините за откровенность.
Вероятно в каждом народе есть подобное, но мне хватает общения и с нормальными русскими людьми.

Sagitarius

WOLF63rus
Так это на самом деле так. Люди там действительно более простые, добрые и отзывчивые. Но лучше с ними не конфликтовать. 😊

Прям описание тамошних северных народов 😊 Или и с тамошними русскими так же?

NAL

SanSanish
Так что, сравниая личные впечатления, в том числе о гражданах западных стран и россиянах я склонен мягко говоря ...не верить Вам.
И соответственно считать не Дартаньяном, а как раз засранцем, гадящим на свой народ, уж извините за откровенность.
Ничего, ничего. Это, в конце концов, во-первых, интернет. Где всегда кто-то не прав.

А во-вторых Вы меня практически убедили, что вот этому парню, из обсуждаемого сюжета, уже, действительно, нужен пистолет вместо двудулки. Правильно. Дорос уже до бОльшего доверия. Зачем куда-то бегать-то. Всё своё ношу с собой. Штаны застёгивает уже прям как человек. Это я, засранец, гажу на него и клевещу. Да и нохчи с дагестанцами должны, наконец, в разговорах на площади Киевского вокзала, возле ТЦ "Европейский" иметь нормальные аргументы для общения. Сколько можно с травматикой позориться. Засрал я их уже, сограждан моих.

Ну а личное мнение... Оно на то и личное, что у каждого своё. Моё вот такое: постоянно носимое оружие в городе нафиг не нужно. Что подтверждается многочисленными примерами из данного раздела "Кримсводки".


UPD
Я уже писал даже тут, что тем обыватель от политика/бизнесмена и отличается. Что обыватель кроме себя, любимого, ничего вокруг не видит и (в лучшем случае) отвечает только за себя. "Я нормальный", "я общаюсь с нормальными", "вокруг меня нормальные". Я сейчас не обсуждаю вопрос, что понятие "норма" у каждого своё. Где-то нормой считается врагов поедать (к примеру). Просто обращаю внимание, что есть такие штуки как статистика, большие массивы данных, аналитика и что управленческие решения зачастую затрагивают более широкие массы, чем "все, с кем я общаюсь - не такие, это Вы только дерьмо видите". Мерить по себе - не для всех позволительная роскошь.

UPD2
Вот за что я люблю такие разговоры на ганзе? Иной раз собеседник в интересную сторону мысль направит. Сейчас остро понимаю свою необразованность. Лезут мысли про социальные страты, их взаимодействие, взаимное восприятие, точки соприкосновения, различие в понятиях "норма", степень компромисса в неприятии различий между ними, общие базовые ориентиры/ценности, формирующие понятия "народ", "нация", свой/чужой. И прочие плохоформализованные для меня вещи. И с тоской осознаю, что целый пласт науки всё это изучает, систематизирует, развивает. А я даже с краешку не нахожусь. Даже определений/понятий/терминов (что есть база для любого дела) не знаю. Так, дотумкиваю что-то по верхам своими жалкими рассуждалками. Стыдно.

tihuana

SanSanish
И соответственно считать не Дартаньяном, а как раз засранцем, гадящим на свой народ, уж извините за откровенность
Смердяковщина это. И произношение неблагозвучное, и суть пакостная.

Father Mahno

SanSanish
Уж не знаю, где Вы подбираете своих.
Для пчелы вся жизнь, это дорога цветов.
Для мухи.... (С) какой-то философ

Дядюшка Ух

NAL
возле ТЦ "Европейский" иметь нормальные аргументы для общения.
Собственно, это значительный пласт поднятой проблемы. При случае за пистолетами в первых рядах побежит эта публика, а вовсе не профессора консерваторий и не домохозяйки. Так что дело не возрасте унитазов, а в том, что менталитеты у сограждан разные, а права одинаковые. И тут ничего не поделать. Бо Основной Закон.

tihuana

Дядюшка Ух
менталитеты у сограждан разные
Менталитет русских в прибалтике как-то этому не мешает. Их там чуть не более половины населения. А у молдаван менталитет - не чета русскому? А у негров в США - тоже не чета лапотной России? И при царе-батюшке русские все сплошь в положительном металитете присутствовали, не то что нынешнее племя?
Думается, не в менталитетах дело. Иное тут просматривается.

NAL

tihuana
Менталитет русских в прибалтике как-то этому не мешает. Их там чуть не более половины населения. А у молдаван менталитет - не чета русскому? А у негров в США - тоже не чета лапотной России? И при царе-батюшке русские все сплошь в положительном металитете присутствовали, не то что нынешнее племя?
Думается, не в менталитетах дело. Иное тут просматривается.

/грустно усмехнувшись/
Беседа зашла в тупик. Собеседники как сектанты повторяют одни и те же броские лозунги от приснопамятной "право на оружие". Ну что ж, человек вообще устроен нехитро и технологии манипулирования им отработаны давно.

Мне дальнейшая дискуссия на этом уровне малоинтересна. Напоследок накидаю тезисно, куда бы я вёл беседу с иными собеседниками, чисто для себя, хоть и сформулировал эти тезисы довольно давно.

1. Постсоветские страны, где разрешено в той или иной степени короткоствольное для ношения (одиозные - Прибалтика и Молдова, в Грузии без права ношения для простых смертных) - небольшие страны с малочисленным и однородным населением. До пяти миллионов каждая, в два раза меньше Москвы. Владеют там пистолетами от 0,5% до 1% населения, что в абсолютных величинах около 15 тысяч владельцев в каждой. Причём в той же Молдове разрешили их по факту после Приднестровского конфликта и с той поры постепенно ужесточают требования к выдаче (читаем Молдавскую ветку на ганзе же). В силу своей малочисленности и однородности - проблем там, которые сходу рисуются в 146 миллионной России гораздо меньше. Можно закрывать глаза на наличие культурных различий различных регионов не самой маленькой Российской территории, но статистика преступлений (хоть у преступников и нет национальности) вещь упрямая. Решение данной проблемы по американскому образцу (в каждом штате своё оружейное законодательство) наталкивается на резкое неприятие правозащитников всех мастей (смотрим, как обстоит дело с оружием в Татарстане, к примеру. Ну или в Чечне, да).

2. Тупое масштабирование не учитывает некоторых факторов. Как в том анедоте "но стоило мне один раз поиметь козу..." Т.е. хоть везде на постсоветском пространстве владеют оружием 4% граждан, но масштабирование с 200 тысяч до шести миллионов единиц в абсолюте - даёт прирост преступлений с легальным оружием, освещаемых в прессе и воздействующих на некрепкую психику обывателя. Что далеко ходить - тупо прикинуть по этому разделу сколько раз пишут про использование оружия в нашей стране и бывших республиках Союза. В процентах к населению, скорее всего столько же будет. Но с оружием новость хрошо продаётся и каждая заметна. И тут уже важны абсолютные числа. Которые по-любому будут больше. Эффект масштаба чуть не так работает, ага.

3. Царская Россия, Чехия, Болгария (хм... и почему никто Англию высокоразвитую не вспоминает, ммм???) это всё хорошо. Я бы Германию любимую вспомнил. И Испанию. И порассуждал бы про ограничения владельцев по разным признакам и способам. Ограничения на владение/ношение/использование, ограничения для спортсменов и охотников, различные механизмы контроля, учёта и проверки, позволяющие во-первых сократить круг владельцев до тех, кому действительно надо, во-вторых ограничить опасность оружия для тех, кому оно нафиг не нужно и не интересно и в третьих отсеивать тех, кто по каким-то причинам стал опасен для общества, будучи вооружённым. В разных странах разный подход к решению этих вопросов. И кое-где интересные вещи есть. Но... Есть одно но. Для себя я эти вопросы уяснил, на ситуацию в нашей стране мои выкладки никак не повлияют, спорить с упёртыми сектантами секты короткостволистов мне тупо скучно Как и с квасными ура-патриотами.

Так что это я так. Для себя в очередной раз сформулировал, чтобы не забыть.

stanislaus

NAL
Собеседники как сектанты повторяют одни и те же броские лозунги от приснопамятной "право на оружие"
Я по роду деятельности просто в теме разговора.
Так вот - владение оружием(коротким и длинноствольным) - уменьшает процент насильственных преступлений.
Ограничения по владению оружием для неадекватных и горячих - вопрос сугубо технический и никакой сложности в законодательном плане не представляет. Можно брать опыт стран с либеральным оборотом и опыт дореволюционной России.
Лица, пренебрежительно относящиеся к собственному народу, достойны даже не осуждения, а оплевания.

NAL

stanislaus
Я по роду деятельности просто в теме разговора.
Так вот - владение оружием(коротким и длинноствольным) - уменьшает процент насильственных преступлений.
Ограничения по владению оружием для неадекватных и горячих - вопрос сугубо технический и никакой сложности в законодательном плане не представляет. Можно брать опыт стран с либеральным оборотом и опыт дореволюционной России.
Лица, пренебрежительно относящиеся к собственному народу, достойны даже не осуждения, а оплевания.

/вяло оживляется/
1. Подскажите, пожалуйста, сугубо технические и не представляющие в законодательном плане способы ограничения для неадекватных и горячих?

В Российском законодательстве для этого за последние годы ввели:
- ограничение на владение ОООП до 21 года;
- прохождение для владельцев ОООП периодических проверок на знание правил обращения с оружием. По сути - имущественный ценз и дополнительное препятствие;
- предоставление в обязательном порядке регулярных тестов на употребление наркотических веществ;

Обратите внимание, что все ограничительные меры вводились для владельцев недопистолетов, практически не касаясь охотников и стрелков. Что ещё предлагается? Мне, например, немецкий вариант близок. Для стрелков, с регулярным участием в клубных соревнованиях и рекомендациями от клуба же. Что-то ещё?

2. Статистика штука лукавая. Порог статистической погрешности около 3% чётко совпадает с количеством владельцев оружия. Учитывая, что владельцы проходят предварительный отбор, то в процентном соотношении преступников среди них должно быть меньше. Количество преступлений против них - не должно отличаться от остальных. Так что тут статистически достоверно не поймать. Про снижение количества грабежей загородных домов после того, как количество дробовиков на руках стало расти я читал. Есть что-то более актуальное?

Дядюшка Ух

tihuana
не чета русскому

NAL
Можно закрывать глаза на наличие культурных различий различных регионов не самой маленькой Российской территории

stanislaus
вопрос сугубо технический
Угу. И на нем как раз и спотыкаются. Я лично абсолютно не против того, чтобы взрослый, вменяемый, семейный, малопьющий человек имел бы доступ к любому стрелковому оружию. Вопрос в том, как его не давать в руки пьяницам, спермотоксикозным юнцам, мажорам, психам, наркоманам и иным аналогичным персонажам. А самое главное, как эффективно прекращать владение не по освидетельствованию раз в несколько лет, а по фактическим изменениям "в реальном времени".

tihuana

Дядюшка Ух
Угу. И на нем как раз и спотыкаются
Вопрос действительно сугубо технический. Иначе придется признать, что чернокожее население штатов на тридцать три головы выше в морально-нравственном отношении граждан РФ. Если иные государства с проблемой справляются, русский народ справиться в состоянии тоже.
Здесь вопрос политической воли, а не в технических деталях. Технические детали решаемы.
Приведенные в посте личности - все равно бы довели свой замысел до осуществления - не было бы огнестрельного оружия - использовали бы топор, нож, дубину. Здесь проблема отнюдь не в оружии.
Наибольшее количество убийств в СССР/России осуществляется при помощи кухонного ножа. Что теперь, на кухонную утварь ограничения вводить?
Более всего телесные повреждения вообще и со смертельным исходом в частности причиняются транспортными средствами. Из-за этого запретить автомобили и пресесть на велосипед и ишаков? Не нужно доводить до абсурда вполне понятную ситуацию.

WOLF63rus

Вопрос в том, как его не давать в руки пьяницам, спермотоксикозным юнцам, мажорам, психам, наркоманам и иным аналогичным персонажам.
В действующем законодательстве установлены вполне достаточные ограничения, чтобы оружие не могли законно иметь неблагонадежные категории граждан. Плюс стоимость оружие не для всякого по карману. Плюс как я уже говорил 99% процентов людей оружие не надо даже даром и без лицензий. Этого мало??
А самое главное, как эффективно прекращать владение не по освидетельствованию раз в несколько лет, а по фактическим изменениям "в реальном времени".
Что Вы имеете ввиду? Может хотите лицензию раз в полгода продлевать, ну или еще лучше раз в месяц?

WOLF63rus

Наибольшее количество убийств в СССР/России осуществляется при помощи кухонного ножа. Что теперь, на кухонную утварь ограничения вводить?
Более всего телесные повреждения вообще и со смертельным исходом в частности причиняются транспортными средствами. Из-за этого запретить автомобили и пресесть на велосипед и ишаков? Не нужно доводить до абсурда вполне понятную ситуацию.
Вот именно. Не нужно выдумывать лишних запретов и ограничений. Что то невидно ежедневных перестрелок на каждом углу из газовиков и травматики. Хотя после того как их разрешили, особо одаренные личности убеждали что непременно так и будет.

NAL

Дядюшка Ух
Угу. И на нем как раз и спотыкаются. Я лично абсолютно не против того, чтобы взрослый, вменяемый, семейный, малопьющий человек имел бы доступ к любому стрелковому оружию. Вопрос в том, как его не давать в руки пьяницам, спермотоксикозным юнцам, мажорам, психам, наркоманам и иным аналогичным персонажам. А самое главное, как эффективно прекращать владение не по освидетельствованию раз в несколько лет, а по фактическим изменениям "в реальном времени".

Genau!

NAL

WOLF63rus
В действующем законодательстве установлены вполне достаточные ограничения, чтобы оружие не могли законно иметь неблагонадежные категории граждан. Плюс стоимость оружие не для всякого по карману. Плюс как я уже говорил 99% процентов людей оружие не надо даже даром и без лицензий. Этого мало??

Нет. Что явно показывает случаи использования легальных ружей для совершения противоправных действий за хотя бы только этот год, и только попавших в новости. В новости попадает далеко не всё. В процентном соотношении к владельцам оружия и общему числу граждан - мизер и пренебрежимо малая величина.

Но "продаётся кровоточащая новость", потому каждый случай использования оружия на виду. Тут зависимость прямая. Больше оружия на руках - больше мелькает в новостных сюжетах про "расстрелял соседку на стоянке". Свежий случай, соседняя тема. Работают абсолютные значения.

Дядюшка Ух

WOLF63rus
Что Вы имеете ввиду?
Вот два случая за одну неделю и имею в виду. Когда люди, которые при получении лицензий приносили справки из НД/ПНД, потом почему-то по синей грусти людей постреляли.
WOLF63rus
Может хотите лицензию раз в полгода продлевать, ну или еще лучше раз в месяц?
Это ничего, кроме геморроя для добропорядочных владельцев, не даст. Но механизм, позволяющий забрать оружие у внезапно запившего или съезжающего с катушек субъекта должен быть работоспособным, и не на бумаге. Речь об этом. Посему утверждение о "чисто техническом вопросе" скоропалительно. Вопрос острый даже для обычного гладкоствола.

NAL

WOLF63rus
Вот именно. Не нужно выдумывать лишних запретов и ограничений. Что то невидно ежедневных перестрелок на каждом углу из газовиков и травматики. Хотя после того как их разрешили, особо одаренные личности убеждали что непременно так и будет.

Ну ну...
Вбил в гугл "расстрелял из травматики" и насладился результатом. Рекомендую. При этом (повторюсь) далеко не всё в новости попадает.

WOLF63rus

Нет. Что явно показывает случаи
Случаи были и будут всегда. В любой стране, у любого народа и при любых запретах и ограничениях. Люди иногда друг друга убивают. Это в общем то вполне естественное явление.
Очень странно что взрослый человек не понимает таких вещей. Начинаю подозревать что Вы просто троллите.
для совершения противоправных действий за хотя бы только этот год
Штук десять случаев в год. Какой кошмар!
Тут зависимость прямая. Больше оружия на руках
Оружия на руках станет не сильно больше, даже если завтра его станут продавать абсолютно без лицензий.

WOLF63rus

Вот два случая за одну неделю и имею в виду.
Ужас как много. На 150 миллионов то.
Когда люди, которые при получении лицензий приносили справки из НД/ПНД, потом почему-то по синей грусти людей постреляли.
Ни один психиатр не даст гарантии, что даже тщательно обследованный им пациент завтра не тронется умом. Кстати нет никаких гарантий и того, что завтра лично у Вас что то не перемкнет в голове и Вы когонибудь не постреляете.
Ну ну...
Вбил в гугл "расстрелял из травматики" и насладился результатом.
Ну так напугайте же нас этими поистине страшными цифрами. Сколько за год людей пострадало от страшного травматического оружия? 10, 20, а может целых 30?

NAL

WOLF63rus
Случаи были будут всегда. В любой стране, у любого народа и при любых запретах и ограничениях. Люди иногда друг друга убивают. Это в общем то вполне естественное явление.
Очень странно что взрослый человек не понимает таких вещей. Начинаю подозревать что Вы просто троллите.

А мне жаль, что Вы не понимаете, что каждый случай (не процент к числу владельцев оружия, а каждый) влияет на обстановку в стране. Поскольку политики принимают решения на основании в том числе (не только) т.н. "общественного мнения".

Не только, я же написал, что Вы сразу в бутылку лезете! Но в том числе и этого тоже!

А это самое общественное мнение формируется СМИ и (гореть им в аду) "журналистами". Новость с кровью продаётся лучше, помните?

Будете спорить, что при росте абсолютного значения оружия частота его неправомерного применения будет увеличиваться? Просто в силу прямой зависимости.
Будете спорить, что можно сказать "подумаешь, десять случаев за год", а можно "каждый месяц убивают мирных граждан!!!! Не на войне!!!" Сколько лет прошло после выстрелов Евсюкова и Виноградова? "Но стоило мне один раз поиметь козу..." Я ж тоже про эту уже писал не раз.

Так что вот так. И ещё, насколько я помню, перед бенефисом Виноградова (и ему гореть) были возможны подвижки в вожделенном вопросе дальнейшего легалайза. Но этот стрелок очень вовремя выступил. И помнят до сих пор. И Евсюкова помнят. "Десять случаев в год..." Одного достаточно. Вон, в Латвии в кинотеатре стреляли из пистолета. Тоже помнят. Зыков фамилия. Исконно латышская (это я про штаны снова, да 😊 )

Кстати, Вы передёргиваете. Навскидку за полтора месяца этого года уже три случая: расстрел продавщицы в переходе, эта тема и соседняя, где тётку на парковке расстреляли. Так что не десять случаев в год будет. Больше. И это только из попавших в новости.

NAL

WOLF63rus
Ну так напугайте же нас этими поистине страшными цифрами. Сколько за год людей пострадало от страшного травматического оружия? 10, 20, а может целых 30?

Достаточно одного. Но резонансного. Напомнить, откуда ноги растут закручивания гаек по травматике в 2011 году?

Дядюшка Ух

WOLF63rus
Ни один психиатр не даст гарантии, что даже тщательно обследованный им пациент завтра не тронется умом.
Разумеется. Но в большинстве случаев одномоментно "стрелки" с ума не сходят. Или получают оружие, будучи недообследованными, или постепенно подходят "к черте" неумеренными пьянками и употреблением наркотиков. Либо вменяемы, но по складу характера их ни к оружию ни к авто подпускать не рекомендуется.

tihuana

Я понимаю, когда пацифистскими розами говорят женщины и журналисты. Им по природе положено.
Но когда розовые грезы исходят от взрослого половозрелого мужчины, которому по природе и закону положено Родину защищать - оторопь берет.
В республиках севера в РФ местное аборигенное население в деревнях вооружено поголовно. И не гладким, а вполне себе нарезным длинноствольным. Городское - кто пожелает, получают все. Русским - практически нереально получить. Такова местная специфика.
При известной слабости северных народов к алкоголю - должна быть страшная кровавая бойня в ежедневном масштабе. Взять винтовку и выйти во двор в деревне - проще, чем вынуть пистолет из кобуры в городе. Однако - ничего подобного. Как ни странно, даже на севере ежеминутно по людям не стреляют.
Да, эксцессы встречаются. Даже в спокойные советские времена были расстрелы с несколькими трупами, совсем как в америке.
И что? Это отразилось на общем правопорядке, сделало криминогенную ситуацию критической, или создало угрозу общественому строю и безопасности? Никоим образом.
Так чем русское население хуже негров, молдаван, прибалтов и якутов???

NAL

tihuana
Я понимаю, когда пацифистскими розами говорят женщины и журналисты. Им по природе положено.
Но когда розовые грезы исходят от взрослого половозрелого мужчины, которому по природе и закону положено Родину защищать - оторопь берет.
В республиках севера в РФ местное аборигенное население в деревнях вооружено поголовно. И не гладким, а вполне себе нарезным длинноствольным. Городское - кто пожелает, получают все. Русским - практически нереально получить. Такова местная специфика.
При известной слабости северных народов к алкоголю - должна быть страшная кровавая бойня в ежедневном масштабе. Взять винтовку и выйти во двор в деревне - проще, чем вынуть пистолет из кобуры в городе. Однако - ничего подобного. Как ни странно, даже на севере ежеминутно по людям не стреляют.
Да, эксцессы встречаются. Даже в спокойные советские времена были расстрелы с несколькими трупами, совсем как в америке.
И что? Это отразилось на общем правопорядке, сделало криминогенную ситуацию критической, или создало угрозу общественому строю и безопасности? Никоим образом.
Так чем русское население хуже негров, молдаван, прибалтов и якутов???

Вы, к сожалению, плохо понимаете написанное и достаточно вольно интерпретируете мои высказывания. Мне не слишком интересно вести дискуссию на подобном уровне владения предметом. Извините, пожалуйста.

Для остальных кратко по предложенному направлению обсуждения:
1. Разделение страны на регионы с различным оружейным законодательством - разумное решение. Реализовано в США, по факту кое-где и в России (Татарстан, Чечня). Распространить опыт на всю территорию было б неплохо. Но и в этом случае моё мнение "в городе не нужно постоянно носимое с собой оружие" остаётся неизменным. В общем случае. Предвосхищая вопли "я в МВД 25 лет! я в РА 25 лет! я МСМК по IPSC! и пр.".
2. Северное житьё, с малой скученностью населения, размеренной жизнью сильно отличается от стрессовой толкучки больших городов. Плюс люди, выбирающие себе такую жизнь тоже более спокойны и уравновешены. По пьяни случается всякое, разумеется. Да и на охоте тоже не все смерти результаты несчастного случая. Но в силу удалённости регионов и малоинтересности для центральных СМИ и вообще привычки не привлекать власти для внутренней жизни - в общем и целом достаточно изолированно живут коренные народы севера. И действительно мало влияют на общую ситуацию в стране. Впрочем, см.п.1 я двумя руками за отличия оружейного законодательства в разных регионах страны.

andrei1000

Наверное у каждого есть знакомый или коллега который в обычной жизни нормальный человек, но стоит ему выпить он меняется кардинально и не в лучшую сторону. Но при этом, он не алкоголик и на учете в наркологическом диспансере не стоит. И такого от нормального не отличишь, пока не увидишь что он вытворяет по пьяне.

Дядюшка Ух

tihuana
В республиках севера в РФ местное аборигенное население в деревнях вооружено поголовно.
tihuana
Русским - практически нереально получить.
tihuana
Так чем русское население хуже негров, молдаван, прибалтов и якутов???
Вы сейчас мух с котлетами смешиваете. С одной стороны, пишете, что граждане России без проблем оружием владеют, а с другой стороны пишете, что проблемы у граждан России с оружием. Напомните, у нас в каком году графу "национальность" в паспорте отменили?

tihuana

andrei1000
И такого от нормального не отличишь, пока не увидишь что он вытворяет по пьяне.
И что? Принудительно забирать кухонные ножи и плотницкие топоры? Держать в оружейке под замком тяжелые табуреты? А права на автомобиль выдавать в исключительном случае и только по рекомендации ФСБ?
У якутов и модаван с латышами есть особая культура, а у русских ее не наблюдаетя? Это как же надо свой народ не уважать.

tihuana

Дядюшка Ух
С одной стороны, пишете, что граждане России без проблем оружием владеют, а с другой стороны пишете, что проблемы у граждан России с оружием
Я знаю, о чем говорю. Кто, как и что получает. И ущемление прав какого-то народа или национальности вызывает естественый протест.
Нельзя считать один народ достойным, а другой - нет. Все равны. И нет такого - одни могут, другие не доросли. Ограничение по национальному признаку получается.

SanSanish

NAL
Я уже писал даже тут, что тем обыватель от политика/бизнесмена и отличается. Что обыватель кроме себя, любимого, ничего вокруг не видит и (в лучшем случае) отвечает только за себя. "Я нормальный", "я общаюсь с нормальными", "вокруг меня нормальные". Я сейчас не обсуждаю вопрос, что понятие "норма" у каждого своё.
Хм...о чем я и говорю, не владея информацией Вы собеседников относите к "обывателю", а себе оставляете право судить в неких вершин, пусть и политика/бизнесмена.
Интернет это такая штука где "обыватель" может оказаться развлекающимся от скуки профессионалом, а "эксперт" - тишим троешником из 7а класса очень средней школы.
Я не против ваших утверждений что все люди разные и не все заслуживают равных прав. Как там делить их в одном обществе совсем другой вопрос.
Но когда Вы начинаете рассказывать что "разные" это например те самые прибалты, что не ссут под забор и достойны самого высокого доверия и быдлячные русские, его недостояные я могу согласиться, только в той части, что лично Вы - недостойны.
На остальных смотреть нужно по факту.
Точно так же как и уважаемых мною жителей Прибалтики, где на мой взгляд живут ровно такие же люди как и в России или например Португалии.
Иное - рассизм и дебилизм, кому что ближе.

Дядюшка Ух

tihuana
У якутов
tihuana
у русских
И снова повторюсь - вы не в тут степь лезете. Русские и якуты живут в одном государстве и, согласно законодательству, обладают равными правами, в совокупности с другими проживающими на территории страны народами они составляют граждан России. Выше вы сами пишете, что никаких проблем с получением оружия у граждан России нет. В чем тогда проблема?

Дядюшка Ух

SanSanish
Как там делить их в одном обществе совсем другой вопрос.
Акценты просто не в ту сторону смещены. Делить следует по возрасту, вменяемости, опыту владения иными источниками повышенной опасности, безопасности для государства и общества. Национальные акценты в данном случае не применимы в силу законодательства и просто переориентируют пар в свисток.

NAL

SanSanish
Хм...о чем я и говорю, не владея информацией Вы собеседников относите к "обывателю", а себе оставляете право судить в неких вершин, пусть и политика/бизнесмена.
Интернет это такая штука где "обыватель" может оказаться развлекающимся от скуки профессионалом, а "эксперт" - тишим троешником из 7а класса очень средней школы.
Я не против ваших утверждений что все люди разные и не все заслуживают равных прав. Как там делить их в одном обществе совсем другой вопрос.
Но когда Вы начинаете рассказывать что "разные" это например те самые прибалты, что не ссут под забор и достойны самого высокого доверия и быдлячные русские, его недостояные я могу согласиться, только в той части, что лично Вы - недостойны.
На остальных смотреть нужно по факту.
Точно так же как и уважаемых мною жителей Прибалтики, где на мой взгляд живут ровно такие же люди как и в России или например Португалии.
Иное - рассизм и дебилизм, кому что ближе.

Ах, Вы про это.
Ну, могу и ещё раз повторить. На мой взгляд люди не равны. Лучше всего это понимали древние, когда права гражданина предоставляли не по факту рождения, а по заслугам. Ну или по имущественному цензу, простые были люди, от нынешних мод далёкие. Но эффективно было.

Далее. Роль фенотипа никто ещё толком не опроверг. Да и с генотипом не так всё просто, как бы не карали за расизм (с одной "с" кстати) нынешние стиратели границ и различий.

Поэтому когда я пишу, что несмотря на усилия коммунистов по стиранию различий между нациями и национальностями - границы и особенности всё ещё существуют. Как и различия и стереотипы. Ну там все эти милые предубеждения евреи-предприимчивые, англичане-чопорные, американцы-ухватистые, французы-стильные, итальянцы-любвеобильные, русские-мрачные, эстонцы-неторопливые, финны-горячие парни.

И по моему личному, оценочному мнению - русским, как народу, сильно повредили поздняя и бестолковая отмена крепостничества и ранняя социалистическая революция. За десятилетия внешнего воздействия сформировалось достаточно инфантильное общество, не способное отвечать полностью за свои поступки и надеющееся прежде всего на государство. Ну хоть из последнего яркого - валютные ипотечники. Люди самостоятельно приняли решение (дададада "банки в рублях не давали", но подпись под договором ставили не только банкиры), радовались своей прозорливости и ловкости (процент-то ниже будем платить за счёт экономических знаний!(к вопросу о профессионалах, скучающих в интернете), а после того как доллар в два раза взлетел - пикеты устраивают "государство должно (!) нам помочь!" (к вопросу о семиклассниках).

Потому я и считаю. Что помимо прочих ограничений, одним из ограничивающих факторов является незрелость моего народа и неспособность в полной мере нести ответственность даже за себя (ипотека), не говоря уже об осознании своей роли в поддержании и развития общества. Сегодня проверял - корзинки продуктовые по-прежнему бросают возле касс, машины паркуют поперёк пешеходных дорожек, подносы в Бигмачной оставляют на столах (как в ресторане посуду), и гуще всего окурков возле урн мусорных накидано. Возле. А не в. Ну и не заплатить налоги и штрафы - по-прежнему доблесть, а не стыдно. Магнитные номера в фаворе. Зрелое, ответственное, сформировавшееся гражданское общество (сарказм).

UPD
Кстати, не исключаю, что Вы действительно зарплату получаете как эксперт. И (допускаю) даже MBA. С утра сегодня разгребал (и сейчас разгребаю) последствия решений тоже экспертов и профессиональных управленцев. Agile, аутсорс, воркшоп, коворкинг, оптимизация, диджилитализация, режем косты в проджектах и вот это вот всё, да.

woland

Дядюшка Ух
Я лично абсолютно не против того, чтобы взрослый, вменяемый, семейный, малопьющий человек имел бы доступ к любому стрелковому оружию. А самое главное, как эффективно прекращать владение не по освидетельствованию раз в несколько лет, а по фактическим изменениям "в реальном времени".

Только семейный? А неженатому/незамужней нельзя? Дискриминация, однако 😛 И как определить "малопьющесть" конкретного индивида? Если он, скажем, приходя домой, вечером после работы выпивает полбутылки коньяка за ужином и при этом ведёт себя тихо, соседям и домашним не досаждает, а утром идёт на работу и исправно её выполняет - это будет "малопьющий" человек или нет? И "эффективно прекращать" владение в реальном времени в случае чего не получится, к сожалению - для этого надо за владельцем установить круглосуточное наблюдение. Обезопасить общество от какого-нибудь резко свихнувшегося владельца оружия со 100%-ной гарантией не получится (см. мой пост #34). Но совершенствовать оружейное законодательство, как любое другое, безусловно надо и думать над другими мерами - тоже.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

NAL

woland

Только семейный? А неженатому/незамужней нельзя? Дискриминация, однако 😛 И как определить "малопьющесть" конкретного индивида? Если он, скажем, приходя домой, вечером после работы выпивает полбутылки коньяка за ужином и при этом ведёт себя тихо, соседям и домашним не досаждает, а утром идёт на работу и исправно её выполняет - это будет "малопьющий" человек или нет? И "эффективно прекращать" владение в реальном времени в случае чего не получится, к сожалению - для этого надо за владельцем установить круглосуточное наблюдение. Обезопасить общество от какого-нибудь резко свихнувшегося владельца оружия со 100%-ной гарантией не получится (см. мой пост #34). Но совершенствовать оружейное законодательство, как любое другое, безусловно надо и думать над другими мерами - тоже.

Не, ну тут эксперты уже сказали, что определение кому лучше оружия не надо это легкорешаемая и чисто техническая задача. Жду чуда и конкретных предложений.

Rasmuswolf

дискриминацию по нац.признаку "оруженосцев" прекращаем 😊

NAL

Rasmuswolf
дискриминацию по нац.признаку "оруженосцев" прекращаем 😊

Йеп, сэр. Доклад закончил.

Тот самый Дуб

Основная ошибка прогибиционистов в подобной полемике - требование абсолютного результата. Если оружие не помогает всегда - значит не помогает никогда. Если оружие может становиться орудием преступления иногда - значит оно будет орудием преступления всегда.
Это ошибочные суждения.
По поводу лицензирования, отсева неадекватов и т.д. - ровно та же схема. Невозможно создать систему, которая сможет с абсолютной вероятностью гарантировать допуск только безопасных людей. Всегда будет место для погрешности.
Тут много было сказано и про охотников, детей и прочих, устраивающих расстрелы. Это те, кто прошёл через фильтр существующей системы.
Посмотрим на эту ситуацию с другой стороны: сейчас можно купить арбалет, имеющий достаточные для гарантированного убийства человека характеристики. Ни справок, ни разрешений, ни знания ЗоО при этом не понадобится. Стоимость изделия, опять же, достаточно низкая для свободной покупки.
Стали ли арбалеты оружием криминала? Разборки, перестрелки, убийства и т.д.?
Конечно, скорострельность уступает огнестрелу. Габариты тоже серьёзные. Но возможности при стрельбе по человеку - вполне сопоставимые.

NAL

Тот самый Дуб
Стали ли арбалеты оружием криминала? Разборки, перестрелки, убийства и т.д.?
С первой страницы гугла
http://gazeta.a42.ru/lenta/sho...z-arbaleta.html
http://zergulio.livejournal.com/388598.html
http://www.verstov.info/news/c...z-arbaleta.html
http://tass.ru/proisshestviya/1440829

Дальше стало лень. Пару случаев (на рыбалке убили и баба из ревности) на слуху и в памяти, но искать не буду.

Дядюшка Ух

woland
Только семейный? А неженатому/незамужней нельзя?
Вероятность того, что "себе на уме" ниже. Опять же
woland
круглосуточное наблюдение
практически обеспечено. 😛
Ну и учтите, что я имел в виду
доступ к любому стрелковому оружию
Ключевое слово - любому. "Базовый уровень" в виде гладкоствола и травматики пусть так и будет доступен по нынешним нормам: совершеннолетний, несудимый, вменяемый - покупай себе "Сайгу".
Ну а для отслужившего, сознательного, семейного, без в/п мне лично ни Кольт Питон ни АК-74 не жалко! 😊

woland

круглосуточное наблюдение
практически обеспечено.
Я в шоке. Только что пришёл домой, щас начну искать "жучки" замаскированные. А завтра на работе поищу. В выходные поеду к матери в пригород, надо там посмотреть. А ещё изредка на целый день ухожу в леса/поля/горы совершенно один - иногда за целый день никого не встречаю, кроме зверюшек и птичек - где наблюдение? Так что не смешите.

отслужившего
Ну вот, добавился новый критерий. Может, уточните, где надо отслужить? Согласитесь, можно принимать участие в боевых действиях, а можно на кухне всю службу провести, или это неважно?

Тот самый Дуб

NAL
С первой страницы гугла
Четыре случая, ОК. И это при полностью свободной продаже, отсутствии фильтрации по имуществу, возрасту, правовой подготовке и т.д.
По-моему - более чем очевидно 😊

Ignat

Тот самый Дуб
Основная ошибка прогибиционистов в подобной полемике - требование абсолютного результата. Если оружие не помогает всегда - значит не помогает никогда. Если оружие может становиться орудием преступления иногда - значит оно будет орудием преступления всегда.
Это ошибочные суждения.
Абсолютного результата, естественно, не будет нигде и никогда.

Ну и про то, что и без оружия неплохо справляются - примеров масса. Вон в соседней теме мама дочку забила пультом от телека. Запрещаем пульты, только пассатижами каналы крутить?! 😛

Однако, сильно подозреваю, что Андрей (NAL, здоров будь, давно не виделись 😛) в своей аргументации делает одну то ли ошибку, то ли упущение. Да, инфантилизм у населения наличествует. Но если его никак не корректировать - инфантилизм так и останется. Ну не научится ребёнок ходить, если ему не давать пробовать, мотивируя тем, что упадёт. Другое дело, что очень хочется, чтобы пробовали где-то в другом месте и в другое время, это нормальный такой бытовой эгоизм, ничего особенного 😊.

А что касаемо общественного мнения - это штука очень гибкая. Когда первый авто задавил первого человека - это была мировая сенсация. А сейчас - в лучшем случае в местечковых новостях упомянут, в общем списке сводки УВД за неделю, если других отличительных особенностей не было. И имеем 30 тыс трупов в год, и никого особо это не напрягает и не шокирует. Аналогично и со стрельбой будет, если процесс будет регулярный и типовой - всем будет пофик и интересоваться будут только горяченьким, типа "копы расстреляли малолетнего ниггера". Хотя сильно подозреваю, что ничего особенного и не будет - даже если "завтра" начать продавать "настоящие пестики" по правилам и ценам хорошего ОООП (т.е. со всеми бумажками и за 50-100тыр + 50р патрон) - купят их часть из тех же владельцев ОООП, что и сейчас, плюс ещё небольшой процент. Как нет сейчас массовых расстрелов из ОООП - так и не будет с "настоящими пестиками", тупо из-за малого распространения.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

NAL

Тот самый Дуб
Четыре случая, ОК. И это при полностью свободной продаже, отсутствии фильтрации по имуществу, возрасту, правовой подготовке и т.д.
По-моему - более чем очевидно 😊

По-моему тоже. Что люди убивать друг друга начали голыми руками прежде чем взяли в руки палку и камень. Так что искать предметы потенциально опасные, но разумно и осознанно не применяемые при совершении преступлений - бессмысленно. Чем угодно убивают. Природа такая человеческая. Ничего не поделать.

Тот самый Дуб

А вот иметь единую базу по гражданам в свете совершенных правонарушений и заболеваний - это было бы интересно. Не в плане досье, а булево: рекомендовано/не рекомендовано

NAL

Ignat
Однако, сильно подозреваю, что Андрей (NAL, здоров будь, давно не виделись ) в своей аргументации делает одну то ли ошибку, то ли упущение. Да, инфантилизм у населения наличествует. Но если его никак не корректировать - инфантилизм так и останется. Ну не научится ребёнок ходить, если ему не давать пробовать, мотивируя тем, что упадёт. Другое дело, что очень хочется, чтобы пробовали где-то в другом месте и в другое время, это нормальный такой бытовой эгоизм, ничего особенного .

Привет!
Рад видеть хоть и виртуально 😊
Не то, чтобы это ошибка. Понимаешь, мы тут можем до хрипоты спорить, решения в оружейной сфере принимают другие люди и в других местах.
Решения эти чаще всего продиктованы, разумеется, экономическими соображениями. Но, поскольку оружие тема острая, политическое согласование и одобрение должно быть. А вот политики как раз и оценивают влияние этих решений на различные, не всегда обычным людям видимые и знаемые вещи. Вот и заинтересовало меня как-то: "а почему же при очевидных аргументах "за" (все они тут были моими собеседниками перечислены) не дают-то"? Вот и начал смотреть на ситуацию с другой, так сказать, стороны.

Я ж не утверждаю, что развития нет. И общество становится более зрелым и государство поспокойней. В последнем интервью Веденов так и вообще здравые вещи говорил. Что травматика практически не влияет на криминальную ситуацию в стране и вообще в области оружейного регулирования всё как-то устаканивается постепенно.

Я всего лишь отмечаю, что процессы эти не быстрые. И не так всё очевидно, как кажется на первый взгляд. И нет простых решений сложных вопросов, и всегда есть компромисс, и если что-то идёт не так, как бы нам хотелось, то первопричину стоит в себе поискать. Первым делом. А не в глупом/трусливом/жадном чиновнике/государстве.

Ignat

NAL
Я всего лишь отмечаю, что процессы эти не быстрые. И не так всё очевидно, как кажется на первый взгляд. И нет простых решений сложных вопросов, и всегда есть компромисс, и если что-то идёт не так, как бы нам хотелось, то первопричину стоит в себе поискать. Первым делом. А не в глупом/трусливом/жадном чиновнике/государстве.
Ну в целом с этим спорить трудно, хотя причина в "глупом/трусливом/жадном чиновнике/государстве" вполне может быть и при самом замечательном "себе" 😊.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

NAL

Ignat
Ну в целом с этим спорить трудно, хотя причина в "глупом/трусливом/жадном чиновнике/государстве" вполне может быть и при самом замечательном "себе" 😊.

Я не спорю с ролью личности в истории, разумеется 😊

kirn11

NAL
На мой взгляд люди не равны.
Так это очевидно. Причем всем.
Только, к сожалению, сейчас стала очень модной такая штука, как "подмена понятий". В курсе риторики это считается ошибкой, а в современной политологии, публицистике итд - доблестью.
Я про равенство и равноправие. Согласитесь - вещи разные. А Вы все таки их смешиваете/перескакиваете. Потому и было несколько страниц... непонимания.
Ну и по частностям - про крепостное право - эта очень непростая тема. Про позднюю отмену - согласен. Но само оно, причины возникновения, развитие - это более сложный вопрос. который как раз характеризует не инфантильность народа, а его зрелость. Но это отдельная тема сейчас - да как и раньше - вусмерть заполитизированная и загаженная.

NAL

kirn11
Я про равенство и равноправие. Согласитесь - вещи разные. А Вы все таки их смешиваете/перескакиваете. Потому и было несколько страниц... непонимания.
Кратко:
1. Я обещал модератору не развивать эту тему, потому, к сожалению, воздержусь от дискуссий даже с человеком, с которым мне всегда было интересно обменяться мнениями, т.е. с Вами

2. Равенство и равноправие в моём понимании (согласитесь, что в беседе первое дело договориться о значении терминов, употребляемых обоими собеседниками, в противном случае неясно, о чём вообще разговор), если упрощённо, равенство - одинаковые обязанности, равноправие - одинаковые права. Вот я считаю, что в нашем обществе всё же перекос в сторону требования равных прав идёт, а про равные обязанности стараются скромно умолчать. Потому и считаю, что люди не равны в правах (увы) по факту, а в обязанностях - по собственному стремлению (незрелости общества). Но в своих опусах, согласен, акцент на этом не делал, и пожалуй, сам для себя и не формулировал эту разницу. Действительно - смешивал. Спасибо за подсказку. Я уже упоминал о собственной необразованности и любая подсказка, позволяющая задуматься о уточнении собственной позиции - ценно.

3. Крепостное право я приводил в пример в гораздо более простом смысле. Как демонстрацию, что сначала многие десятки лет: "барин к нам приедет, барин нас рассудит", потом: "гарантированное право на труд при гарантированной оплате" и современному: "государство должно возмещать своим гражданам убытки от неверных решений, принятых его гражданами же". Госгарантии по вкладам в коммерческие банки и валютные ипотечники. Не говоря про многочисленные программы господдержки производства (частного по большей части - приснопроклятый АвтоВАЗ хороший пример), хотя это не туда меня понесло, это к гражданскому обществу отношения не имеет 😊 😊 😊

kirn11

NAL
Равенство и равноправие в моём понимании (согласитесь, что в беседе первое дело договориться о значении терминов, употребляемых обоими собеседниками, в противном случае неясно, о чём вообще разговор), если упрощённо, равенство - одинаковые обязанности, равноправие - одинаковые права.
Я Вашу позицию понял. Просто ее поняли не все, а термины как раз и режут глаз.
Вот просто посмотрите как раз Ваше понимание. Извините, просто я с точки зрения профильного преподавателя. В свое время многие мои студенты... на общей части гражданского права на ТГП, философии права.
И мы не выйдем за ограничения (правильные) форума.
Равенство - категория вещная. Хотите - физическая. математическая. А равно или нет Б можно померить. А равноправие - вещь обязательственная. Порождается некими действиями или их отсутствием. И в рамках этой концепции есть такая штука как единый комплекс прав и обязанностей. Которые взаимно друг друга порождают. И невозможны друг без друга.
Я согласен с вашим
Вот я считаю, что в нашем обществе всё же перекос в сторону требования равных прав идёт, а про равные обязанности стараются скромно умолчать.
Просто Вы некорректно термины использовали. а отсюда - от неправильно посыла - некорректный вывод. То есть внутренне правильный. но сформулирован так, что будет не принят и раскритикован.
Потому и считаю, что люди не равны в правах (увы) по факту, а в обязанностях - по собственному стремлению (незрелости общества).
То есть правильнее - на мой взгляд - было бы так. "Люди не равны априори, но равноправны. То есть могут иметь равные права только при согласии нести равные обязанности и возможности это делать. И ни как иначе". Ну а если не согласен или не можешь - не важно почему - тогда извини...
Вот как то так.

kirn11

NAL

Не, ну тут эксперты уже сказали, что определение кому лучше оружия не надо это легкорешаемая и чисто техническая задача. Жду чуда и конкретных предложений.

Да. Про легко решаемую задачу тоже... удивило. И чего это ее до сих пор не решили?
Так, Вот я с ружьем с 10 лет. Причем отец мне оставлял только пули и турбинки. (Майера, если правильно помню). Почему? Да все просто. Туристы. По рекам сплавлялись. В месяц отпуска. Перед Уралом. За ним. С собой много не возьмешь еды. Потому как что наловил или наохотил, то и поел. Вот взрослые на добычу, а дети - я и второй на 3 года меня младше в лагере в палатке. А кругом тайга. А когда родители вернутся - успеют ли до ночи - а кто его знает... А волки и прочая живность она есть. И тоже хочет есть. Люди тогда за врагов не были. А волки, кабаны - как раз были. Так что Москва с травматами - одно, а деревня в лесу зимой особенно - другое. и плевать там на все ЗоО и прочее.

WOLF63rus

А мне жаль, что Вы не понимаете, что каждый случай (не процент к числу владельцев оружия, а каждый) влияет на обстановку в стране. Поскольку политики принимают решения на основании в том числе (не только) т.н. "общественного мнения".
Кто и когда особо считался с "общественным мнением" при принятии кому то очень нужных решений? Не говоря уже о том, что общественным мнением можно манипулировать. Стоит только пару передачек с нужным уклоном показать по ТВ и вот уже общественное мнение стало таким как нужно.

А это самое общественное мнение формируется СМИ и (гореть им в аду) "журналистами". Новость с кровью продаётся лучше, помните?
Независимых СМИ нет и никогда не было. Журналисты будут писать то, что им скажут.
Будете спорить, что при росте абсолютного значения оружия частота его неправомерного применения будет увеличиваться? Просто в силу прямой зависимости.
А что тут спорить то, конечно будет. Обычная математика. И что дальше? Насколько оно увеличится? Не двадцать жертв за год будет а 30. Только вот даже этого не произойдет, потому как если оружие сейчас мало кому интересно, то с чего это потом оно начнет больше народ интересовать. Поинтересуйтесь у своих знакомых. Скорее всего большинство из них даже и не знают, может у нас в стране гражданин законно пистолет приобрести или нет.
Будете спорить, что можно сказать "подумаешь, десять случаев за год", а можно "каждый месяц убивают мирных граждан!!!! Не на войне!!!"
Можно по всякому сказать. Но на подобные громкие заголовки только домохозяйки пенсионного возраста ведутся. И то не все.
Кстати, Вы передёргиваете. Навскидку за полтора месяца этого года уже три случая: расстрел продавщицы в переходе, эта тема и соседняя, где тётку на парковке расстреляли. Так что не десять случаев в год будет. Больше.
А за эту неделю от машин больше людей пострадало, чем и за полтора месяца этого года и за весь прошлый год от гражданского оружия. Что будем делать?
Достаточно одного. Но резонансного. Напомнить, откуда ноги растут закручивания гаек по травматике в 2011 году?
А что тут напоминать то. Один отечественный производитель оружия с конкурентами захотел разделаться. Во и все.

WOLF63rus

Ignat
Хотя сильно подозреваю, что ничего особенного и не будет - даже если "завтра" начать продавать "настоящие пестики" по правилам и ценам хорошего ОООП (т.е. со всеми бумажками и за 50-100тыр + 50р патрон) - купят их часть из тех же владельцев ОООП, что и сейчас, плюс ещё небольшой процент. Как нет сейчас массовых расстрелов из ОООП - так и не будет с "настоящими пестиками", тупо из-за малого распространения.
Полностью согласен.

Тот самый Дуб

А вот иметь единую базу по гражданам в свете совершенных правонарушений и заболеваний - это было бы интересно. Не в плане досье, а булево: рекомендовано/не рекомендовано.

WOLF63rus

Дядюшка Ух
семейного
Прожившего в браке не менее 5 лет и только с разрешения жены и тещи. 😀

Ustas-Aleks

NAL

Где указано, что ружьё краденое?

нелегальное, уже озвучено дяденькой в погонах.

NAL

Ustas-Aleks

нелегальное, уже озвучено дяденькой в погонах.

Ссылочку можно? Я поискал гуглом, нашёл немало интересного про этот клуб в частности и город вообще. Но вот, что ружьё было нелегальное не увидел. Увидел, что кроме ружья там из травматики в охранников стреляли. Бандитская группировка весь город держит. Там похоже 90-е и не уходили никуда:

"По словам Александра Тельтевского, инциденты в клубе случались и раньше, и усиление охраны проблему не решило:

- Уже и охрану поменяли, возим охранников из Вологды, местные ЧОПы не справляются. От полиции толку мало, люди ходят по городу с ружьями.

Экс-депутат также рассказал, что руководство клуба ранее уже жаловалось полиции на напавших на Дениса Раздрогова:

- Пока обращения остаются без ответа. Охрану клуба избивали битами, тоже никто не привлечен к ответственности".

Кстати, вот ещё мне в копилочку. Считаю, что личное оружие может быть подспорьем для зачистки того, куда полиция не дотянулась. Но системно с преступностью может бороться только государство. Вооружённые граждане могут создать только порядок "кто сильнее, тот и прав". Ну пистолетик у тебя. Ну выстрелишь. Если банда держит город - приезжает бригада, охреневшая от безнаказанности и пистолетик против группы не помощник. Организации может противостоять только организация.

woland

Бандитская группировка весь город держит

Во главе с Д.Морозом? У него же резиденция там 😊

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

Ignat

NAL
Считаю, что личное оружие может быть подспорьем для зачистки того, куда полиция не дотянулась. Но системно с преступностью может бороться только государство. Вооружённые граждане могут создать только порядок "кто сильнее, тот и прав". Ну пистолетик у тебя. Ну выстрелишь. Если банда держит город - приезжает бригада, охреневшая от безнаказанности и пистолетик против группы не помощник. Организации может противостоять только организация.
Как обычно, в принципе да, но есть нюансы.

Вспомни тот же Ёбург с цыганами. Приехала такая бригада, охреневшая от безнаказанности. Результат всем известен.

Просто одно дело весело и безопасно толпой запинывать заведомо безоружного лоха, совсем другое пусть даже вооружённой толпой переть на ствол (или стволы). Разница по уровню вероятности наступления неприятных последствий просто колоссальная: в первом случае в 99.99% случаев максимум будут синяки и ушибы, ну может перелом кто-то заработает. Во втором случае вполне вероятны трупики, притом не только со стороны "лохов".

Хотя в целом, конечно, да, системно чем угодно может заниматься только система.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

NAL

Ignat
Как обычно, в принципе да, но есть нюансы.

Вспомни тот же Ёбург с цыганами. Приехала такая бригада, охреневшая от безнаказанности. Результат всем известен.

Просто одно дело весело и безопасно толпой запинывать заведомо безоружного лоха, совсем другое пусть даже вооружённой толпой переть на ствол (или стволы). Разница по уровню вероятности наступления неприятных последствий просто колоссальная: в первом случае в 99.99% случаев максимум будут синяки и ушибы, ну может перелом кто-то заработает. Во втором случае вполне вероятны трупики, притом не только со стороны "лохов".

Хотя в целом, конечно, да, системно чем угодно может заниматься только система.

В принципе, на первый взгляд так оно и есть. Когда-то, после оголтелого радения "за пистолеты" я также считал, что личное оружие способно помочь конкретному человеку в конкретной ситуации. Когда полиция (система правоохранительная) недоработала.

В принципе, я и сейчас так считаю. Но появились сомнения в плане:
1. Оружие само по себе малочисленно. Ну - 3-4% владельцев у нас погоды не делают в смысле статистики ни в одну, ни в другую сторону. Т.е. 3% добавятся туда-сюда в преступных деяниях/защиты от преступных деяний (для простоты расчётов принимаем, что распределение преступников по социальным группам "владельцы оружия/обычные граждане" равномерно, хоть и ясно, что законопослушных среди владельцев гораздо больше). Т.е все изменения от легального что в одну, что в другую сторону - около статистической погрешности.

2. Отсюда печальный для владельцев и страдальцев по оружию вывод. Для государства нет никакого резона в дальнейшем расширении распространения оружия именно для самообороны (даже сектанты из Право_налево быстро это поняли и переключились на спорт и культпросвет с обучением, в сторону расширения доступности тиров и увеличению количества спортсменов, а не самооборонщиков).

3. Расширение прав на ношение (не говорю про хранение и спорт) с одной стороны расширяет количество тех, кому это носимое поможет. Вместе с теми, кому оно будет ляжку жечь и применено будет неправомерно. Ну и зачем это тем, кто принимает решения? С их точки зрения проще уменьшить количество владельцев, пропорционально снижая случаи применения оружия. Правомерного, неправомерного - неважно. Тупо снижая количество заметок в газетах: "выстрелил из..." Так спокойнее. Что при этом снижается число спасшихся при помощи оружия - тоже пофиг. Статистически незначительная величина. В районе погрешности.

Т.е. если рассказывать, что "оружие спасает жизни", то не услышат. Статистикой не подтверждается. Фактор наличия оружия у жертвы статистически пренебрежимо мал, и по факту (Молдавия, Грузия, Прибалтика) выше 1% количество пистолетоносцев не поднимается. Ну да. Кому-то из этого процента, когда-то в какой-то ситуации, возможно, поможет. Но разговаривать про это именно системно - несерьёзно. На мой взгляд.

Ustas-Aleks

NAL

Ссылочку можно? Я поискал гуглом, нашёл немало интересного про этот клуб в частности и город вообще. Но вот, что ружьё было нелегальное не увидел.

пожалуйста, с 29 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=MjkBJnlyIww

Ustas-Aleks

NAL
Т.е. если рассказывать, что "оружие спасает жизни", то не услышат.
у Вас известная ошибка - Вы думаете о том как изъять/не давать легальное, что не решает проблему нелегального. Ну а государство... ему проще без перемен.

woland

хоть и ясно, что законопослушных среди владельцев гораздо меньше
???

NAL

Ustas-Aleks
у Вас известная ошибка - Вы думаете о том как изъять/не давать легальное, что не решает проблему нелегального. Ну а государство... ему проще без перемен.
Кто я такой, чтобы думать о том кому что давать и что у кого изымать?! Я просто пытаюсь найти рациональность в существующей позиции чиновников, которым "проще без перемен".

С моей колокольни, если убить в себе хотелки "я и все кого я знаю, все хорошие, нам можно" - позиция государства очень разумна и рациональна. Всего лишь.

NAL

Ustas-Aleks
пожалуйста, с 29 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=MjkBJnlyIww

Ага, спасибо. Ну что, тогда был неправ, тут чистой воды бандитизм.

DENI

NAL
С их точки зрения проще уменьшить количество владельцев, пропорционально снижая случаи применения оружия. Правомерного, неправомерного - неважно.
что и происходит сейчас. административные препоны всех видов.
Собственно, это хорошо. Тот, кто все это пройдет, да не единожды, уже должен понимать всю меру ответственности за свое оружие.

Ustas-Aleks

DENI
что и происходит сейчас. административные препоны всех видов.
Собственно, это хорошо.

в смысле законопослушные пусть корячатся

Ustas-Aleks

DENI
да не единожды

DENI

Ustas-Aleks
в смысле законопослушные пусть корячатся
а это проверка своего рода на стрессоустойчивость, законопослушность. Так что я только за.
Многие 100 раз подумают, прежде чем получать документы на оружие.

woland

DENI
а это проверка своего рода на стрессоустойчивость, законопослушность. Так что я только за.
Многие 100 раз подумают, прежде чем получать документы на оружие.

Дэни, да Вы махровый бюрократ 😛 Разные конторы, государственные и не очень, тоже постоянно проверяют нас на стрессоустойчивость.

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

kirn11

woland
Разные конторы
Ну почему только конторы. Вся жизнь такая.