Очередная стрельба в стрелковом клубе Москвы

Теперь отличился тир ДОСАФФ в Измайлово.

Удалось установить личность жертвы школьника, который открыл огонь по мужчине в московском тире. От выстрелов 16-летнего подростка пострадал инструктор Владимир Б. Сейчас пострадавший в тяжелом состоянии находится в НИИ имени Склифосовского.

16-летний парень родом из Твери. Известно, что парень после расстрела мужчины в стрелковом клубе убежал без верхней одежды.

Источник РЕН ТВ сообщает, что подросток сбежал с места расправы над инструктором стрелкового клуба. У него с собой, предположительно, пистолет "Глок" и 30 патронов.

Он ствол с собой принес, что ли?

вот жеж ситуация.

Dmitry_SPB
Он ствол с собой принес, что ли?

DENI
с чего так решили?

' У него с собой, предположительно, пистолет "Глок" и 30 патронов.'

Ну не может же быть все настолько хреново в стрелковом клубе, что чел взял ствол клуба и они не знают, какой именно?
Или просто журнализдский перл?

а кто журналистам инфу то выдаст? так что где услышали...

https://lenta.ru/news/2017/02/...popal_na_video/

Собственно видео...

Ну и конец

Подросток, ранивший инструктора стрелкового клуба в тире на востоке Москвы покончил жизнь самоубийством, сообщил "Интерфаксу" источник в правоохранительных органах.

http://www.interfax.ru/moscow/550741

покончил жизнь самоубийством

Аминь.
Вот нет, чтобы все подобные были столь же сознательны.

Dmitry_SPB

Ну не может же быть все настолько хреново в стрелковом клубе, что чел взял их ствол и они не знают, какой именно?
Или просто журнализдский перл?

Dmitry_SPB
Аминь.
Вот нет, чтобы все подобные были столь же сознательны.

derTod
Собственно видео...

DENI
Целенаправленно завалили инструктора.

Или может быть причина - целенаправленное завладение оружием и патронами, "Глок" захотелось в собственность?

Schmit
Это же какая должна быть причина для этого ???

Не иначе как неокрепший организм, ранимая психика не выдержала нотаций инструктора ?

Мне именно так показалось. Хотел бы изначально завалить-действовал бы не так. А тут похоже на спонтанное решение.

Dmitry_SPB
А тут похоже на спонтанное решение.

Schmit
ранимая психика не выдержала нотаций инструктора ?

Да тут полформа таких ранимых психов. Когда им умные люди говорят: "Хотите реально научится стрелять - ходите в тиры, и много тренируйтесь, и дома отрабатывайте...", - они отвечают: "да я! да я контрсрайк одним мизинцем да ежели что, да я бах достану"...

POLIZEI-M
.. люди говорят: "Хотите реально научится стрелять - ходите в тиры, и много тренируйтесь, и дома отрабатывайте..."

Да, "мальчик" (так его в СМИ ласково называют) тварь конченная - не мог сразу под поезд прыгнуть. Наверное "яркая личность" был...
Инструктору выздоровления скорейшего!!!
Часто стреляю в этом клубе из своего оружия на 50м - инструкторы почти каждый раз новые (я так понял у них постоянная ротация с ДОСААФ с Поклонки) - но большинство реально бдит за тобой насчет ТБ, мозги не сношают, адекватные. Не думаю что "мальчика" кто-то ругал обидно!

P.S. В принципе нормальное место - почти всегда свободно, в галерее на 50м ты один стреляешь. Из минусов только цена 1800руб/час.

P.S. В принципе нормальное место - почти всегда свободно, в галерее на 50м ты один стреляешь. Из минусов только цена 1800руб/час.
P.M.   Ц

Писец что это ? Ни мотива ни фига не понятно зачем ???? Да и вопрос: а что можно прийти в 15 лет и стрелять ??

Jack-S
Часто стреляю в этом клубе из своего оружия на 50м - инструкторы почти каждый раз новые (я так понял у них постоянная ротация с ДОСААФ с Поклонки) - но большинство реально бдит за тобой насчет ТБ, мозги не сношают, адекватные

Ну так это-же ДОСААФ - там и на Поклонке часто видел группы школьников 12-16 лет - стреляют с тренером из 22LR - пистолеты и винтовки. В Измайлово с ними обычно женщина занималась. Думаю все официально было..

solomon73
Да и вопрос: а что можно прийти в 15 лет и стрелять ??

Jack-S
Ну так это-же ДОСААФ - там и на Поклонке часто видел группы школьников 12-16 лет - стреляют с тренером из 22LR - пистолеты и винтовки. В Измайлово с ними обычно женщина занималась. Думаю все официально было..

Я знаю тренера кто на Поклонке с детьми занимается. По айписи. Я про вход/выход с галереи.

В Измайлово - тоже замок магнитный и решетка и тренер за тобой - встречает - провожает. Вроде все по уму. В последние разы они даже номера стволов с РОХами сверяли - зачем спрашиваю? - инструкция...

Jack-S
В Измайлово - тоже замок магнитный и решетка и тренер за тобой - встречает - провожает. Вроде все по уму. В последние разы они даже номера стволов с РОХами сверяли - зачем спрашиваю? - инструкция...

Блин. Как тогда подросток этот вышел?.... Ладно, разберутся, но... Жадность до добра не доводит.

sakstorp
Ничегоси в Москве цены На новых русских рассчитаны?

В Новосибирске 1500, невелика разница.

solomon73
Писец что это ? Ни мотива ни фига не понятно зачем ???? Да и вопрос: а что можно прийти в 15 лет и стрелять ??

если про огнестрел вообще- моя в 9 начала.

DP78
В Новосибирске 1500, невелика разница.

несколько раз внимательно пересмотрел.
явно реакция на что-то сказанное инструктором

Ужас конечно...
У меня дочь первый раз в 14 интерес проявила. Потащил ее в тир естественно. Решил папа - это папа, а инструктор - ИНСТРУКТОР!
Сначала инструктаж и теория. Я тупо рядом сидел. Потом в огневую зону.
Пробовала с "маргоши"....
Сейчас в 20 тоже ТОЛЬКО с моим присутствием (своего разрешения/оружия у нее нет). 4 правила обращения - даже прикалывался ночью будил и спрашивал))))
Странно, конечно, в 15 -16 лет нахождение в тире в одного...
Инструктору - выздоровления!

Сейчас в 20 тоже ТОЛЬКО с моим присутствием

Rattlin
Странно, конечно, в 15 -16 лет нахождение в тире в одного...

DP78
случай в Новокузнецке

paradox
несколько раз внимательно пересмотрел.
явно реакция на что-то сказанное инструктором

Скорее всего. Я раньше на Поклонку ходил , там тоже ДОСААФ. Обращал внимание , что инструкторы ведут себя как бы свысока с клиентами. Мне запомнился случай лично со мной, когда я хотел из пистолета на 25м пострелять. Инструктор сказал мне что будет хорошо если я вообще в мишень попаду с 10 метров 😊

умер инструктор..

http://www.interfax.ru/moscow/550784

земля пухом

grurih
Я раньше на Поклонку ходил , там тоже ДОСААФ. Обращал внимание , что инструкторы ведут себя как бы свысока с клиентами.

The_Judge
Если этот инструктор работал на Поклонке(по фото лицо знакомое), то именно в его смену брал в аренду направление там. Обсуждали боеприпасы, магазины к Сайгам. Вполне адекватный мужик, знающий. Так что врят ли, если это он был.

Конечно не все такие из себя высокомерные. Есть и нормальные мужики среди них. Вполне корректно поправят где надо, покажут как надо. В данном случае может и сказал что инструктор чересчур , подростки то народ нервный, гормоны и всё такое.

Конечно не все такие из себя высокомерные.

Вобщем, все умерли... (с) Непонятно, оружие нашли?

а про оружие тишина.

Я вот вижу вполне профессиональное совершение убийства. Прыжок назад, для того чтобы жертва не могла схватить оружие, и затем вполне киллерское добивание.

А насчёт профессионализма инструктора, не вполне согласен. Инструктор, вообще, должен стоять справа, верней со стороны сильной руки. Как думаете, зачем?
Чтобы в таких ситуациях иметь шанс.

ФАНБЕР
Вобщем, все умерли... (с) Непонятно, оружие нашли?

, и затем вполне киллерское добивание.

Думаете, что перед тем как застрелиться он его надёжно спрятал ?

ну вот. Хреново то как. Земля пухом инструктору.
Я тоже в этом тире часто стрелял.

посмотрел видео, о нарушении ТБ речи не идет - целенаправленное убийство, хотя тренеру следовало бы с другой стороны стоять, действительно, чтобы контролировать палец и спуск.

Это правило, кстати бы неплохо ввести на уровне свода правил. Глядишь и среагировать бы успел. Да и вправо переносить огонь неудобно.

Из плохого, на мой субъективный взгляд:

За последнее время там сделали ремонт, сменилось руководство, старые советские тренера по пулевой стрельбе ушли в конце 2016 г.

Раньше в основном занимались юношеские группы (пневматика, МК), все такие спокойные в основном, с одухотворенными и интеллектуальными лицами, как и полагается пулевикам. Приходило немного постоянных посетителей, в основном пневманутые и спортсмены со своим оружием.

Сейчас упор сделан на развлекательную стрельбу, и на зарабатывание денег. Появилось много видов оружия с соответствующим среднемосковским ценником, как на Поклонке.
Дали рекламу, наверное как не придешь, постоянно заняты галереи. Соответственно из недорого тир превратился в обычный.

Потянулся народ разный. То есть случайный. Подарили сертификат, пришел, пострелял.
Интересно, насколько случайным посетителем был убийца. Обычно спортсмены из другого оружия стреляют. Судя по видео, как будто держит оружие первый раз в жизни. Отклоняется назад сильно или как будто специально, инструктор его страхует, как будто чувствует неестественное поведение. Делаю предварительный вывод, что скорее всего залетный.

(Раньше для занятий боксом справку требовали от врача, может быть и от психиатора не мешает иметь при входе в тир?)

По поводу хорошего.

Доступ в тир упорядочился, на входе строгие процедуры, расписываешься в журналах ТБ, за получение патронов и т.д. Выдают средства защиты органов зрения и слуха, обязательно сопровождает инструктор.

Инструктора молодые, но все профессиональны с точки зрения соблюдения ТБ, расхлябанности нет, оружие контролируют, чувствуется знание правил безопасности IPSC.

Хотя один раз делал замечание инструктору, который расположил стрелков не на одной линии - тот с кем он занимался, располагался чуть сзади остальных.

Стрельба без инструктора из арендованного оружия исключена. Правда, когда крайний раз стрелял из ИЖ 71 там, инструктор так же был слева от меня.

На мой взгляд, подобный случай предугадать практические невозможно.
Когда рядом стоят люди с заряженным оружием, никогда невозможно понять, что у него в голове. Теперь буду внимательнее смотреть по сторонам, кто рядом стреляет, особенно из короткоствола.

Бич нынешнего молодого поколения - различные загоны и психические отклонения, искаженное восприятие реальности, причем это носит массовый характер. Какие то дичайшие случаи со стрельбой по полицейским с трансляцией в прямой эфир. СМИ очень активно освещают еще это, смакуя.

Мда. Этот психанул, тот прикололся... Может стоит всех, кто оружие в руки берёт, проверять в диспансерах, на всякий случай... Нас же проверяют раз в 5 лет. А сейчас ещё и "хлопают" массово по 20.8.6, для профилактики...
Диспансеризация зело полезна - лично и общественно... Береги здоровье смолоду типа.

ФАНБЕР
Так он же под поезд бросился...

EricMorales
ну вот. Хреново то как. Земля пухом инструктору.
Я тоже в этом тире часто стрелял.

...

Доступ в тир упорядочился, на входе строгие процедуры, расписываешься в журналах ТБ, за получение патронов и т.д. Выдают средства защиты органов зрения и слуха, обязательно сопровождает инструктор.

Инструктора молодые, но все профессиональны, то есть расхлябанности нет, оружие контролируют, чувствуется знание безопасности IPSC. Стрельба без инструктора из арендованного оружия исключена. Правда, когда крайний раз стрелял из ИЖ 71, инструктор так же был слева от меня.

На взгляд, подобный случай предугадать практические невозможно. Бич нынешнего молодого поколения - различные загоны и психические отклонения, искаженное восприятие реальности, причем носит массовый характер. СМИ очень активно освещают еще это, смакуя.

Не знаю как в Измайлово , а на Поклонке средства защиты надо выбросить на помойку. За те деньги что там народ платит можно и приличное что то приобрести. По поводу IPSC или как там её. Я заметил пристрастие инструкторов к этой стрельбе. Не так стоишь, не так стреляешь, можно только как в этой дисциплине. А я люблю с одной руки стрелять, не нравится мне эта поза ковбоя заморского. С локтя тоже нельзя. Хотя повторюсь, не все инструктора столь принципиальны.

grurih

Не знаю как в Измайлово , а на Поклонке средства защиты надо выбросить на помойку. За те деньги что там народ платит можно и приличное что то приобрести. По поводу IPSC или как там её. Я заметил пристрастие инструкторов к этой стрельбе. Не так стоишь, не так стреляешь, можно только как в этой дисциплине. А я люблю с одной руки стрелять, не нравится мне эта поза ковбоя заморского. С локтя тоже нельзя. Хотя повторюсь, не все инструктора столь принципиальны.

А чего там средства защиты. Сколько денег было, за столько и купили, то есть подешевле. Средства защиты от пули не защищают. Очки и наушники из строительного магазина. Но наушники терпимо, хотя не самые удобные на свете.

С локтя это как Глеб Жеглов?
Согласен с вами. Это мода сейчас такая на IPSC, хотя против них ничего не имею, очень грамотно все. Особенно по ТБ и по контролю за ее соблюдением. В старой школе такого "блюдения" правил безопасности нет.

А так, отклоняясь от темы, преимущество пистолета не только в возможности его скрытого ношения, но и в том, что из него можно (а иногда и нужно) стрелять одной рукой. Так что из пистолета надо с одной руки уметь стрелять в первую очередь, потому что вторая занята может оказаться

Это мода сейчас такая на IPSC

EricMorales

А так, отклоняясь от темы, преимущество пистолета не только в возможности его скрытого ношения, но и в том, что из него можно (а иногда и нужно) стрелять одной рукой. Так что из пистолета надо с одной руки уметь стрелять в первую очередь, потому что вторая занята может оказаться

И с одной и со слабой руки стреляют, и с неудобных положений.

БАТ-2
А насчёт профессионализма инструктора, не вполне согласен. Инструктор, вообще, должен стоять справа, верней со стороны сильной руки. Как думаете, зачем?

БАТ-2
Я вот вижу вполне профессиональное совершение убийства.

Slider_M
Может стоит всех, кто оружие в руки берёт, проверять в диспансерах, на всякий случай...

grurih
Не так стоишь, не так стреляешь, можно только как в этой дисциплине.

DENI
по идее все кто приходят в тир стрелять должны показывать разрешение на любое оружие. Но с несовершеннолетними этого не может быть по определению. Ну и есть тиры, особенно чисто коммерческие, про показ разрешений забывают.

А как быть людям не имеющим оружия?

sniper1139
А как быть людям не имеющим оружия?

sniper1139

И с одной и со слабой руки стреляют, и с неудобных положений.

Так о тож 😊 Хочется поддерживать уровень стрельбы с обеих рук. А они боятся, что стреляя с одной руки ты засадишь в потолок, а он там бетонный 😊 Да и не слишком высокий к тому же.

DENI
Получить на него разрешение. или пройти курсы обучающие стрельбе в том же тире.

5 лет назад я не смог пострелять в вашем тире потому что просили справку 046, в результате пострелял в Объекте, стал стрелком IPSC, но я понимаю что это скорее исключение.

grurih

Так о тож 😊 Хочется поддерживать уровень стрельбы с обеих рук. А они боятся, что стреляя с одной руки ты засадишь в потолок, а он там бетонный 😊 Да и не слишком высокий к тому же.

А, вы про это. Надысь был там на курсах, у них политика такая.

EricMorales

С локтя это как Глеб Жеглов?
Согласен с вами. Это мода сейчас такая на IPSC, хотя против них ничего не имею, очень грамотно все. Особенно по ТБ и по контролю за ее соблюдением. В старой школе такого "блюдения" правил безопасности нет.

А так, отклоняясь от темы, преимущество пистолета не только в возможности его скрытого ношения, но и в том, что из него можно (а иногда и нужно) стрелять одной рукой. Так что из пистолета надо с одной руки уметь стрелять в первую очередь, потому что вторая занята может оказаться

По поводу безопасности в IPSC, когда инструктор ходит под стволами, пусть и не заряженными, типа изготовку проверяет, это как..? И это еще перед людьми, которые только будут сдавать экзамен.. У меня в такой ситуации, после многолетней советской классики, автоматом рука со столом вверх поднимается.. делаю ему замечание, он только ухмыляется.. И как это, кстати с Кодексом IPSC стрелка согласуется?
"2. Я никогда не направлю оружие туда, куда не хочу стрелять."

В советской классике, где как Вы считаете было все плохо, тренер начинающим пистолетчикам, еще школьникам кстати, давал только по одному патрону и оружие заряжалось только по его команде..Стрелять с магазином можно было только когда тренер убедится в адекватности реакции на выстрел и вообще в идеальном с точки зрения ТБ, поведении стрелка. И стреляли тоже по очереди,по одному, когда тренер стоял рядом со стрелком. И только когда группа уже достаточно уверенно стреляла из пистолетов, тренер только давала команды стрелкам, сидя за столом на линии огня, наблюдая за мишенями в трубу. Тренер даже объясняла как себя вести при оч. опасной неисправности оружия, случайном переходе на атоматич огонь...
И в московских тирах, а их тогда было по одному а то и по два в каждом районе, за много лет не было ни одного ЧП..
И справки от врачей и в советское время требовали, по крайней мере у тех, кто хотел стрельбой как спортом заниматься.

Grizlik

По поводу безопасности в IPSC, когда инструктор ходит под стволами, пусть и не заряженными, типа изготовку проверяет, это как..? И это еще перед людьми, которые только будут сдавать экзамен.. У меня в такой ситуации, после многолетней советской классики, автоматом рука со столом вверх поднимается.. делаю ему замечание, он только ухмыляется.. И как это, кстати с Кодеском IPSC стрелка согласуется?
"2. Я никогда не направлю оружие туда, куда не хочу стрелять."

В советской классике, где как Вы считаете было все плохо, тренер начинающим пистолетчикам, еще школьникам кстати, давал только по одному патрону и оружие заряжалось только по его команде..Стрелять с магазином можно было только когда тренер убедится в адекватности реакции на выстрел и вообще в идеальном с точки зрения ТБ, поведении стрелка. И стреляли тоже по очереди,по одному, когда тренер стоял рядом со стрелком. Тренер даже объясняла как себя вести при оч. опасной неисправности оружия, случайном переходе на атоматич огонь...
И в московских тирах, а их тогда было по одному а то и по два в каждом районе, за много лет не было ни одного ЧП..
И справки от врачей и в советское время требовали, по крайней мере у тех, кто хотел стрельбой как спортом заниматься.

DENI
Получить на него разрешение. или пройти курсы обучающие стрельбе в том же тире.

в 9 лет?

sniper1139
И сейчас при сомнениях один патрон дают. Айписи это всё же не развлекательная стрельба. Мне например не понятна и не нравиться заклинания и превращения в Кобзона при пулевой стрельбе из пистолета. Но это моё мнение и я вообще молчу.

В советской классике, где как Вы считаете было все плохо, тренер начинающим пистолетчикам, еще школьникам кстати, давал только по одному патрону и оружие заряжалось только по его команде..

sniper1139

5 лет назад я не смог пострелять в вашем тире потому что просили справку 046, в результате пострелял в Объекте, стал стрелком IPSC, но я понимаю что это скорее исключение.

в нашем, это в каком?

Попробуйте попасть хотя бы 49-50 очков на 5 выстрелов из той же 75 Чизетты, а для начала даже из Марголина на 25 м по мишени номер 4, очень сомневаюсь, что без классической техники обработки выстрела это удастся ))

paradox
в 9 лет?

paradox
кстати сказать- стрельба с одной руки всегда точнее, чем с двух.

Grizlik
Это вы о чем, я про Кобзона..?)))
Попробуйте попасть хотя бы 49-50 очков на 5 выстрелов из той же 75 Чизетты, а для начала даже из марголина на 25 м по мишени номер 4, очень сомневаюсь, что без классической техники обработки выстрела это удастся ))

Люди которым не нравиться айписи почему то уверенны что спортсмены этой дисциплины жгут патроны пачками, тогда как (всем известно(!)) что главное - холощение. В айписи, как и в любой стрельбе, главное - холощение. Или - да, классическая техника обработки спуска))))

т.к. более опытный стрелок всегда может доказать обратное.

DENI

в нашем, это в каком?

Варшавка.

paradox
дело не стрелке, а в физике и физиологии.

слабо на 50м стрельнуть практику )))

Не слабо))))

sniper1139
Варшавка.

sniper1139
слабо на 50м стрельнуть практику )))

Не слабо))))

DENI
Я говорил о тех, кому уже 18.
Касаемо несовершеннолетних, нужно читать НПА о процессе их обучения стрельбе.
А здесь я не копенгаген. Могу только высказть мнение как это нужно делать. Но и в этом мнении инструктора нет по определению. Есть тренер. Т.е. человек имеющий высшее спортивно-педагогическое образование. Потому что только он знает как учить людей стрелять.

Абсолютно согласен. Инструктор всё же просто следит за безопасностью, так сказать - помощник тренера. Может научить азам. Верхняя планка - научить тому чего сам умеет, если конечно есть способность.

sniper1139
слабо на 50м стрельнуть практику )))

Не слабо))))

Grizlik
Я про пистолет ))

Я тоже. Привёл друзей, а мне говорят - ты то куда стреляешь? ВОН ТУДА стреляй. Я сначала струхнул но в гонг попадал чаще чем мазал))) Понравилось))))

DENI
Никакого отношения к этому тиру я не имею.
Мы там только матчи устраивали из резинострелов.
Причем в крайний раз с жестким контролем документов на оружие и самого оружия.

Сорри, дамал что не только матчи но и тренировки.

sniper1139
Люди которым не нравиться айписи почему то уверенны что спортсмены этой дисциплины жгут патроны пачками, тогда как (всем известно(!)) что главное - холощение. В айписи, как и в любой стрельбе, главное - холощение. Или - да, классическая техника обработки спуска))))

Холостить перед тренировкой - всё равно, что онанировать перед сексом 😊

А в данной ситуации надо сначала инструкторов учить с какой стороны он должен стоять рядом с непрофессиональным стрелком (лохом с улицы) и в обязательном порядке, в зависимости с какой руки стреляет человек.. ибо чисто физиологически развернуть ствол в сторону рабочей руки, заметно сложнее и делается медленнее. А это дает заметный шанс инструктору, даже в таком умышленно криминальном случае как тут.

Grizlik
А в данной ситуации надо сначала инструкторов учить с какой стороны он должен стоять рядом с непрофессиональным стрелком (лохом с улицы) и в обязательном порядке, в зависимости с какой руки стреляет человек.. ибо чисто физиологически развернуть ствол в сторону рабочей руки, заметно сложнее и делается медленнее. А это дает заметный шанс инструктору, даже в таком умышленно криминальном случае как тут.

В данной ситуации непонятно что делал подросток в галереи без родителей. Это идёт в разрез с политикой досафовского тира, дети не стреляют 9мм.

Grizlik
По поводу безопасности в IPSC, когда инструктор ходит под стволами, пусть и не заряженными, типа изготовку проверяет, это как..?

Grizlik
И в московских тирах, а их тогда было по одному а то и по два в каждом районе, за много лет не было ни одного ЧП..

P.S. Обсуждаемый случай имеет отношение к IPSC только по примененному спортивному оружию. В остальном, балаган человеческой алчности со стрельбой из крупнокалиберного пистолета несовершеннолетними, лишь бы бабки платили - это чисто заслуга организаторов этого стрелкового клуба.

sniper1139

Люди которым не нравиться айписи почему то уверенны что спортсмены этой дисциплины жгут патроны пачками, тогда как (всем известно(!)) что главное - холощение. В айписи, как и в любой стрельбе, главное - холощение. Или - да, классическая техника обработки спуска))))

DENI
Получить на него разрешение. или пройти курсы обучающие стрельбе в том же тире.

так он и пришел проходить обучение.
Справку нужно требовать, а не разрешение.

Grizlik
слабо на 50м стрельнуть практику )))

но пока самое дальнее упражнение, которое стрелял - 630 метров

Калибром 9х19 - 250 метров.

Так что 50 метрами можете не пугать - это дистанция на которую из ОСЫ ПБ4 можно грудную мишень поражать.

как в совке.

Л.Х.Освальд
Это опять-таки случай так называемого вранья. Во всех московских тирах было хотя бы по одному несчастному случаю или суициду за несколько лет. И именно в виду построения безопасности по принципу ";i;нет патронов, значит оружие безопасно;/i;". В отличие от IPSCшной концепции безопасности, которая предусматривает осторожное обращение с оружием, а не с патронами, как в совке.

P.S. Обсуждаемый случай имеет отношение к IPSC только по примененному спортивному оружию. В остальном, балаган человеческой алчности со стрельбой из крупнокалиберного пистолета несовершеннолетними, лишь бы бабки платили - это чисто заслуга организаторов этого стрелкового клуба.

EricMorales
так он и пришел проходить обучение.
Справку нужно требовать, а не разрешение.

paradox
что то вы погорячились...

paradox
630 метров / из пистолета????

paradox
пистолет? а размер мишеньки не подскажете?

paradox
что то вы погорячились...

paradox
а в совке строго И патронами, И с оружием.

Grizlik
А в данной ситуации надо сначала инструкторов учить с какой стороны он должен стоять рядом с непрофессиональным стрелком (лохом с улицы) и в обязательном порядке, в зависимости с какой руки стреляет человек.. ибо чисто физиологически развернуть ствол в сторону рабочей руки, заметно сложнее и делается медленнее. А это дает заметный шанс инструктору, даже в таком умышленно криминальном случае как тут.

А если с двух рук стрелок стреляет, то где инструктор должен стоять?

Grizlik
Вы в советское уровне на спортивном уровне стреляли, что бы делать такие заявления?

Я же не джерри микулек, чтобы с 9мм на 915 метров стрелять!

DENI
увы нет. Стволом в совке вне упражнения крутили как хотели, даже тирщики.

DENI
увы нет. Стволом в совке вне упражнения крутили как хотели, даже тирщики.

DENI
Когда приходят проходить обучение, справку 046, а равно справки из НД и ПНД также предоставляют.
Когда приходят в тир стрелять - показывают разрешение на оружие.
Было ли это в сём тире - я не знаю.

это я знаю. Но думаю, в текущее время это единственный способ минимизировать риск таких случаев. Справку в бассейн требуют и ничего. Чтобы других не заразил кожными болезнями.

Но на это никто не пойдет сейчас, понятное дело, т.к. случаи единичные.

Вот в рамках диспанцеризации школьникам не мешало бы проходить этих врачей.

Хотя справки все равно не все покажут, наверно, существуют варианты ее получения незаконного (или по недосмотру врачей). А от криминальных случаев это не панацея, ясно. Но учитывая последующее самоубийство, скорее всего какое то психическое расстройство имело место быть. Сейчас этого уже не узнать.

paradox
вы наверняка догадываетесь, как это сделано.
он, кстати, не первый- Bob Munden тоже показывал подобное.
только главное в трюке- это циклопическая мишень где нибудь сильно выше шарика..

Кстати, в знак глубокого личного уважения (без трололо совсем), дарю вариант, которым пользовался для подобного балагана лично я: ставится оптика с повторяемыми кликами, хоть тот же коллиматор, и прибивается сначала на нормальную дистанцию, а потом барабанчики на заданное количество оборотов, чтобы сделать нужный вынос - стрелять можно прицеливаясь в мишень. По тому же принципу работает прицел многих подствольников. 😊

И что это меняет?

Л.Х.Освальд
Давно хотел поинтересоваться, Ты у Щеглова в третьем корпусе занимался? 😛

Не успел. Начал. Посетил несколько занятий.
Он сказал что есть способности и стреляю хорошо.
Но по каким-то причинам я перестал ходить. Очень давно было было.

paradox
мушка становится меньше мишени, а не больше.
за совет спасибо.
и потом, нам же количество промахов не показывают.

DENI
Не успел. Начал. Посетил несколько занятий.
Он сказал что есть способности и стреляю хорошо.
Но по каким-то причинам я перестал ходить. Очень давно было было.

Реддот реально нивелирует ошибки механики в разы.

paradox
а в спорте не везде разрешено.

Если спорт придумывает искусственные ограничения, не дающие полностью раскрыть потенциал оружия и стрелка - на мужской нефритовый стержень такой спорт! Если прицел с красной точкой или компенсатор позволяют, технически, прислать 9мм пулю на 200 метров, но правила спорта говорят "нет, это не по правилам", то значит именно правила подлежат пересмотру, ибо придуманы толстыми дядями в лоснящихся костюмах, и не имеют никакой связи с реальными прикладными задачами стрелковых дисциплин.

Если позволите, выскажу ИМХО

А может парнишка с самого начала планировал глок забрать? А добрые "друзья" ему вместо барыша - поезд? С чего бы ему, имея ствол на руках, под колеса лезть - муторно, больно, неэстетично...

А может парнишка с самого начала планировал глок забрать?

paradox
сколько ему пообещали? тыщщу баксов? ну три?
дешево чего-то.

Уж больно резво он на выход дернул, планово так. Может там уже и "такси" под парами стояло. Не-е, точно за стволом пришел.

Уж больно резво он на выход дернул,

а вы бы сели и задумались

почему то думаю, что спонтанно решился, но явно именно возможность завладеть стволом его на это толкнула.

точно за стволом пришел.

ФИО стрелявшего нигде не могу найти.Может знает кто?

В Измайлово двери нараспашку? На Поклонке , когда закончил стрельбу, инструктор по рации связывался с кем то и только тогда двери открывали , там ЭМ замки. А если инструктора грохнуть , то соответственно и дверь фиг кто откроет.

В Измайлово двери нараспашку?

ФИО стрелявшего нигде не могу найти

Источник с Рен-ТВ утверждает, что он унес Глок с 30 патронами. На видео не видно, чтобы стрелявший брал со стола патроны. Значит они были в 2-х магазинах (в пистолете и в подсумке)? Но если вьюнош пришел в тир в первый раз, то кто ему дал бы пистолет с 2-мя магазинами и разрешил бы их снарядить? Что-то не вяжется.

с Рен-ТВ утверждает, что он унес Глок с 30 патронами

в первый раз

А, м.б., это игра какая-то дурацкая (забыл, как называется, но по радио несколько раз слышал), "модная" ныне среди школьников,впечатлительных и внушаемых . Где требуется выполнять некие задания из интернета, а в конце - самоубиться?

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

grurih
В Измайлово двери нараспашку? На Поклонке , когда закончил стрельбу, инструктор по рации связывался с кем то и только тогда двери открывали , там ЭМ замки. А если инструктора грохнуть , то соответственно и дверь фиг кто откроет.

изнутри просто кнопка на выход там.

Если бы поставили считыватель для карты, то выйти может только человек с пропуском. Опять же, по правилам пожарной безопасности должна быть кнопка разблокировки. Другое дело, что не все знают, что такая существует и как действует и выглядит.

Так что защищаясь от одного, можно не защититься от другого.

P.S. узнал погибшего инструктора. МК выложило фото. Пару раз он был инструктором и у меня, когда брал пострелять тировское оружие. Очень жаль, производил впечатление спокойного и ответственного человека.

http://www.mk.ru/incident/2017...-v-bolnice.html

Вот журнашлюхи.
"Напомним, сам инцидент произошел около 21.00 понедельника. Во время тренировки молодой человек четырежды выстрелил из пневматического пистолета в своего 29-летнего наставника и убежал с пистолетом 'Глок' и патронами (это оружие, судя по всему, воспользовавшись переполохом, он забрал из тира)."

Andy_K64
Источник с Рен-ТВ утверждает, что он унес Глок с 30 патронами. На видео не видно, чтобы стрелявший брал со стола патроны. Значит они были в 2-х магазинах (в пистолете и в подсумке)? Но если вьюнош пришел в тир в первый раз, то кто ему дал бы пистолет с 2-мя магазинами и разрешил бы их снарядить? Что-то не вяжется.

В галерею обычно приносят уже снаряженные магазины, по крайней мере для КС. Хотя бывает попадается такой хлам, что сами инструкторы советуют не набивать весь магазин 😊

grurih
В галерею обычно приносят уже снаряженные магазины, по крайней мере для КС.

EricMorales
Но учитывая последующее самоубийство, скорее всего какое то психическое расстройство имело место быть. Сейчас этого уже не узнать.

Ну почему. Сейчас можно и посмертно выявить, с учетом того "цифрового следа", который большинство нынешних подростков в интернете оставляет. Опять же, опрос друзей, знакомых, родственников. Может и вылезет какая-то чудина у парня.

StruKK
А может парнишка с самого начала планировал глок забрать? А добрые "друзья" ему вместо барыша - поезд? С чего бы ему, имея ствол на руках, под колеса лезть - муторно, больно, неэстетично...

Ну тогда друзья совсем глупые. Тащить на МЦК, где все камерами утыкано вместо того, чтобы в местечке поглуше прикончить.

По предварительной версии подростка могли использовать для хищения австрийского пистолета "Глок-17" с патронами. Но в следствии также не исключают, что инструктор клуба мог домогаться подростка, и тот совершил покушение на убийство, а затем и самоубийство, чтобы избежать позора. Установлено, что в стрелковом зале тира взрослый мужчина оставался вечером с подростком наедине.

- Проводится комплекс следственных действий направленный на установление всех обстоятельств произошедшего. Расследование по уголовному делу продолжается, - подтвердили в СК России.

http://www.kp.ru/daily/26645/3665047/

иногда очень хочется посмотреть на этих графоманов из МК. тут уже и домогательства, и пневматика, использование для похищения ствола, следующая версия, наверное, будет про запрещенные в РФ террористические организации.

ЗЫ когда уже для этих графоманов хотя бы штрафы за дезу введут?

Про гражданина тренера, царствие ему небесное, нелестные отзывы по сети ходят. Был груб, хамоват, несдержан весьма на язык, практиковал сомнительную педагогику.
Цитаты:
"Покойный был весьма неоднозначен. Стучал начальству, резко невоздержан на язык! Подкалывал всех, в особенности инструктируемых, за неумение , рукожопость, отсутствие мозгов и слуха, потому как не соышали его ЦУ. В общем выживал всех инструкторов-конкурентов из тира и шел к успеху, прокладывая дорогу острым как бритва языком и отсутствием такта и этикета, незаложенными от природы в моск."

"Согласно слов моего знакомого, от покойного как раз бежали к моему приятелю, что вызывало бурные реакции и в отношении сбежавших и приятеля и походы к начальству.
Человека знаю уже лет как ...цать, зря не болтает."

Может и ляпнул инструктор чего сгоряча подростку такого, отчего йуный моск, или что там заместо него было, вскипел и потребовал решительных действий.

Такая вот инфа.

Может и ляпнул инструктор чего сгоряча

Дядюшка Ух
Тащить на МЦК, где все камерами утыкано

Столичные следователи выясняют обстоятельства стрельбы, произошедшей в стрелковом клубе. По предварительным данным, подросток смертельно ранил инструктора, чтобы похитить оружие. Забрав пистолет Glock 17, злоумышленник скрылся, а через некоторое время бросился под поезд и погиб.

Уголовное дело было возбуждено по ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Покушение на убийство"), сообщает официальный сайт столичного ГСУ СК РФ. Однако во вторник стало известно о том, что пострадавший скончался. Об этом написал "Московский комсомолец".

"Установлено, что вечером 20 февраля 2017 года в тире, расположенном по Измайловскому проезду в городе Москве, 15-летний подросток во время занятия по стрельбе совершил выстрел в мишень, после чего целенаправленно произвел выстрелы в инструктора", - сказано в пресс-релизе.

29-летний пострадавший был доставлен в тяжелом состоянии в Институт имени Склифосовского с ранением в области живота. Одновременно были начаты поиски стрелка Олега Ф., открывшего огонь в тире "Измайлово".

По данным "Комсомольской правды", в тире 15-летнему подростку выдали для стрельбы пистолет большого калибра Glock 17. Это оружие юноша похитил сразу после стрельбы.

Спустя короткое время подростка удалось обнаружить на станции МЦК "Соколиная гора". Подозреваемый бросился под поезд и погиб, рассказали в полиции. Пистолета при нем уже не было.
Как пояснил источник "Интерфакса" в правоохранительных органах, подозреваемый совершил самоубийство.

По предварительной версии, мотивом стрельбы было желание завладеть австрийским пистолетом Glock 17. Однако следователи не исключают и версии о сексуальных домогательствах к подростку со стороны инструктора. В момент инцидента потерпевший и подозреваемый были в тире одни. Однако в помещениях клуба установлены камеры наблюдения. Возможно, они помогут прояснить ситуацию.

Так или иначе, пострадавший инструктор Владимир Б., работавший в ДОСААФ около пяти лет, грубо нарушил правила обращения с оружием. По закону патроны и оружие получают лишь граждане, чья личность подтверждена документами. У всех без исключения стрелков требуют паспорт. А подросткам, которые не достигли 18 лет, никогда не выдают оружие большого калибра и высокой мощности. Обычно несовершеннолетним и неопытным стрелкам выдают в тирах мелкокалиберный пистолет Марголина.

Также новичкам выдают лишь по 10 патронов. А похищенный подозреваемым пистолет Glock 17 был снаряжен 30 патронами, пишет Life.ru.

Канал опубликовал и видеозапись инцидента. На кадрах видно, что в момент стрельбы инструктор стоит на огневом рубеже вплотную к подростку и держит руку возле его ягодиц.

Подробнее: http://www.newsru.com/crime/21feb2017/15yshotinrangesui.html

А похищенный подозреваемым пистолет Glock 17 был снаряжен 30 патронами,

Добрый как ангел
Вполне мог и сам додуматься уходить от погони "партизанскими тропами", пока не подскользнулся под состав.
Про то, что МЦК камерами утыкано в таком возрасте может вообще не прийти в голову.
Если сильно струхнул, мог и поезд на эмоциях не услышать.

и опять странно пишут про инструктора называют его имя, указывают на его ошибки и ни слова о стрелявшем, думаю личность установили уже.

Rasmuswolf
грубо нарушил правила обращения с оружием. По закону патроны и оружие получают лишь граждане, чья личность подтверждена документами. У всех без исключения стрелков требуют паспорт. А подросткам, которые не достигли 18 лет, никогда не выдают оружие большого калибра и высокой мощности.

корделач
и ни слова о стрелявшем, думаю личность установили уже.

Rasmuswolf
пистолет большого калибра

Rasmuswolf
неопытным стрелкам выдают в тирах мелкокалиберный пистолет Марголина

Rasmuswolf
Glock 17 был снаряжен 30 патронами

журнализды, такие журнализды..

Tiberius
Был груб, хамоват, несдержан весьма на язык, практиковал сомнительную педагогику.

Вот в эту версию вполне верится. Обучаемый психанул и на эмоциях совершил роковой шаг. Потом, видимо, понял, что натворил и решил, что больше жить незачем.

Брович
ога. с SMG Drum

3/10 вполне, товарищи журналисты просто гиперболизировали
😊

Rasmuswolf
3/10 вполне, товарищи журналисты просто гиперболизировали

про 3/10 да, но где они? на поясе нет, на выходе он ничего не взял (по крайней мере на видео не показано).

ну а про домогательства - может инструктор и был грубоват, хамоват, но домогаться на рубеже, во время стрельбы? это как ваапсче?

Дядюшка Ух

Вот в эту версию вполне верится. Обучаемый психанул и на эмоциях совершил роковой шаг. Потом, видимо, понял, что натворил и решил, что больше жить незачем.

Лично я с вами абсолютно согласен. Скорее всего поучал (а не учил) ну и за метелкой не следил в процессе. Парнишка может тупанул где по первости ,а инструктор мож ляпнул что то типа "Дебил ...ля" ну и результат .

Тащить на МЦК

StruKK
Попал ли он именно под "Ласточку"?

StruKK
Так же любопытно, как у убийцы в плане потребления веществ, а то сразу - интернет виноват

StruKK
Попал ли он именно под "Ласточку"?

Брович
ну а про домогательства - может инструктор и был грубоват, хамоват, но домогаться на рубеже, во время стрельбы? это как ваапсче?

И еще как-то возраст инструктора на размышления наводит. Не слишком молод ли?

подросток перепутал виртуальный шутер и реалку? а сам то как, и почему?

StruKK
Согласен, глупо. Но. Попал ли он именно под "Ласточку"? На мцк полно всякого транспорта, некоторые станции - это целая сеть для обслуживания, погрузки/разгрузки и т.п. грузовых составов, которые так же как и раньше катаются по МКЖД.
Полез туда сам? Тоже вполне. Ибо стремно со стволом через рамки переть, хоть они и не везде на МЦК работают.
И судьба глока-то в результате какова? Одни одно пишут, другие - другое...
Так же любопытно, как у убийцы в плане потребления веществ, а то сразу - нтернет виноват 😊

Я тут в спортмаге блины докупал , ну и 20кг железа нёс через рамки в метро. Ни-фи-га. Никто меня не тормозил. А МЦК разве забором не обнесена в том районе?

Rasmuswolf
У всех без исключения стрелков требуют паспорт. А подросткам, которые не достигли 18 лет, никогда не выдают оружие большого калибра и высокой мощности. Обычно несовершеннолетним и неопытным стрелкам выдают в тирах мелкокалиберный пистолет Марголина.

Подробнее: http://www.newsru.com/crime/21feb2017/15yshotinrangesui.html

Бред сивой кобылы у журналистов. Под присмотром родителей - без проблем хоть 10 летнему.
Если бы дети лет с 12 не начинали бы стрелять из 9мм пистолетов, сейчас бы мы не имели 20 летних чемпионов мира в практической стрельбе.

Если бы дети лет с 12 не начинали бы стрелять из 9мм пистолетов,

http://360tv.ru/news/kamera-sn...odrostka-94291/

woland
А, м.б., это игра какая-то дурацкая (забыл, как называется, но по радио несколько раз слышал), "модная" ныне среди школьников,впечатлительных и внушаемых . Где требуется выполнять некие задания из интернета, а в конце - самоубиться?

Как прошла информация про поезд, тоже так подумал.
У них кумир - девка, сунувшая голову на рельсы.
Поэтому и не пистолет...

360tv.ru/news/kamera

Еще раз пересмотрел видео.
Выстрел, выстрел, потом рука(и) ослабли, т.е. в этот момент в стрельбе пауза и идет какая-то информация. И потом с шагом за спину левой ногой, разворотом и отходом с ближней дистанции оружие уже в одной руке - выстрел в движении.
Прям Морфеус какой-то из Шматрицы...

Rattlin
Прям Морфеус какой-то из Шматрицы...

Дурь! Сын с 10 лет занимается стендовой стрельбой, ничего подобного не было, хотя там свободы и демократии больше, а тут один на один с тренером и такая хрень!
и главное - это не армия, не станет так инструктор из ДОСААФ гнобить "коммерческого", чтобы он его застрелил, всех лично не знаю, но не видел там таких. ну посмеется себе под нос, но не наблюдал, хотя какие-только перлы не заходят "пальнуть из боевого", некоторым, что я видел даже понюхать бы не дал оружие, не то чтобы стрелять. но мораль какая... в досааф с его ценником ходят далекие от оружейной культуры, но зато с набитым карманом. Мой сын ходит на стендовую - мы ничего не платим, на государственных началах все - но там и чистка оружия и упражнения, а не просто бабахинг, много чемпионов, он тоже разряды подтверждал, занимая места. Но все ребята там адекватные, большенство родителей с ганзы, культура обращения и ТБ на уровне. Сейчас начнут тиры нагибать - это и печально.
Инструктору - здоровья и сил выкарабкаться!

Paradise777
Инструктору - здоровья и сил выкарабкаться!

И все же...
На видео НЕ выход на платформу станции "Соколиная гора" мцк.

[censored]

Paradise777
Инструктору - здоровья и сил выкарабкаться!

Л.Х.Освальд
А малолетнему стрелку - желаем перевоспитаться в местах лишения свободы, встать на путь исправления, сотрудничать с администрацией, слушать маму и кушать кашу!

А малолетний стрелок - бросился под поезд.

"На Ганзе постов не читают"©

Rasmuswolf
А малолетний стрелок - бросился под поезд.

Написано много, но бОльшая часть мнений (как-будто) от людей ни разу не бывавших в тире.

1. про безопасность - либо надо предъявить документ, либо (как сейчас в БСЦ) - карточку, которая выписана на основе паспорта.

2. Патронов дают столько - сколько оплатил.
И сказанное - 30 патронов - относится именно к этому.

3. Парень действовал (к огромному сожалению) очень продумано и грамотно. Либо кто-то научил, либо он всё это продумал в своей голове, а значит мальчик был развитой.

4. Очень вероятно, что именно тот кто научил и планировал заполучить пистолет.

Но что-то сорвалось.
Одна из версий, что его опознали и он пытался убежать.
А забежал под поезд.
Объявили, что пистолет найден.

Парень действовал (к огромному сожалению) очень продумано и грамотно

PILOT_SVM
2. Патронов дают столько - сколько оплатил.
И сказанное - 30 патронов - относится именно к этому

"В понедельник мальчик в школу не пришел, хотя матери сказал, что направляется на занятия. Днем из школы позвонили, чтобы узнать причину отсутствия Остапа на уроках. Тогда-то женщина забила тревогу. Вдобавок выяснилось, что из дома пропали деньги - сын забрал 15 тысяч рублей у мамы, немного у бабушки и прихватил свои сбережения (всего у парня было в кармане порядка 30 тысяч рублей).

На телефонные звонки Остап не отвечал. Хотя звонили и родители, и друзья.

А вечером страшные новости начали поступать из района Измайлово. Именно сюда, в тир ДОСААФ в Измайловском проезде, явился подросток. Он заявил, что хочет взять ознакомительный урок. Предъявил паспорт (справку о психическом здоровье в клубе не требуют), а администратор составила договор. Хотя по правилам не должна была делать это (см. мнение эксперта)." http://www.mk.ru/incident/2017...ppy-smerti.html

Je5u5cryon5aturday
см. мнение эксперта

30 не дают. кратно 50

DENI
30 не дают. кратно 50

Уважаемый, я говорю, что есть - во всех тирах Питера от 20 и далее.
Минимума в 50 патронов нет.

в Москве может и иначе.

в любом случае, для продолжения разговора - сколько стоит выстрел из Глока в данном тире?

paradox
категорически нет.

РМ.

Уважаемый Модератор и диванные "ветераны", не зная причин случившегося, не нужно оскорблять и порочить имя нашего друга и товарища, который по трагической случайности был лишен жизни от рук суицидника!!!! Ни нужно читать и верить всем бредням прессы, и высказывать свои предположения и выводы! требую от модератора закрыть тему и все оскорбляющие сообщения удалить!!!! а если у кого хватит смелости, прошу пожаловать на личную встречу, мой номер телефона 89165534790, при личной встречи можете мне все высказать что вы думаете, а я вам дам подробный ответ!!!

Colobosc

Как прошла информация про поезд, тоже так подумал.
У них кумир - девка, сунувшая голову на рельсы.
Поэтому и не пистолет...

[censored]

Je5u5cryon5aturday
В понедельник мальчик в школу не пришел, хотя матери сказал, что направляется на занятия. Днем из школы позвонили, чтобы узнать причину отсутствия Остапа на уроках. Тогда-то женщина забила тревогу. Вдобавок выяснилось, что из дома пропали деньги - сын забрал 15 тысяч рублей у мамы, немного у бабушки и прихватил свои сбережения (всего у парня было в кармане порядка 30 тысяч рублей).

DENI
уже нет его.

очень жаль, очень жаль, не получил пока ответа от очень хорошего инструктора - моего давнего комрада, ведь на месте погибшего мог быть любой, от такого западла только диванный рембо 1го ранга увернется.
я бы без лицухи хотя бы на гладкое не пускал.
по крайней мере те кто занимается стендовой (детишки) они каждый год проходят комиссию.
в общем сын и его согрупники тоже в шоке, некоторые ходили и в ДОСААФ (как раз собирались на 23те пойти пострелять из глока).
на этих выходных у них соревнования, думаю будут все эту тему обсуждать и конечно ждут показательных ужесточений. Т.к. у них все либерально, по спортивному.
дойдет до того, что оружие на цепочке будут давать пострелять, как в советских пневматических тирах было.

Кроме причетаний, сам думаю, как бы реагировал в данной ситуации - не раз проводил инструктаж детей, ведь от них не ждешь такого...

как скажет моя мать - "бес в нем сидел"

Directly Johan
Уважаемый Модератор и диванные "ветераны", не зная причин случившегося, не нужно оскорблять и порочить имя нашего друга и товарища

PILOT_SVM
сколько стоит выстрел из Глока в данном тире?

Paradise777
ведь на месте погибшего мог быть любой, от такого западла только диванный рембо 1го ранга увернется.

Directly Johan
Уважаемый Модератор и диванные "ветераны", не зная причин случившегося, не нужно оскорблять и порочить имя нашего друга и товарища, который по трагической случайности был лишен жизни от рук суицидника!!!! Ни нужно читать и верить всем бредням прессы, и высказывать свои предположения и выводы! требую от модератора закрыть тему и все оскорбляющие сообщения удалить!!!! а если у кого хватит смелости, прошу пожаловать на личную встречу, мой номер телефона 89165534790, при личной встречи можете мне все высказать что вы думаете, а я вам дам подробный ответ!!!

Уважаемый Directly Johan, почему бы вам здесь лично не развеять все домыслы, предположения и преждевременные выводы, и не рассказать, как оно было на самом деле ( ну или хотя бы вашу версию случившегося? Имя вашего друга никто не собирается порочить, вся информация, которой мы располагаем, это кино невысокого качества и некоторые сведения из сети. Для личной встречи многие из здесь присутствующих находятся слишком далеко, да и устанете вы наверняка с каждым лично встречаться. И неплохо было бы, если бы вы обозначили, кем вы приходитесь погибшему: друг, родственник, коллега или директор стрелкового клуба? Внесите ясность, развейте домыслы, вам и карты в руки.

DENI
Не затруднит написать, где я порочу?
Если в течение часа не напишите, будет бан.

Денис, насколько я понимаю, к вам обращение как к модератору закрыть тему, а про "порочить" - это про инфу о том, что:
1. инструктор мог оскорбить парня и довести до агрессии.
2. Инструктор был постоянно груб со всеми, включая и товарищей по тиру.
3. Инструктор домогался парня в сексуальном смысле.

Так что если этот пост от сослуживца или начальника погибшего, то надо связаться с ним и прислушаться к его мнению.

Tiberius
Про гражданина тренера, царствие ему небесное, нелестные отзывы по сети ходят. Был груб, хамоват, несдержан весьма на язык, практиковал сомнительную педагогику.
Цитаты:
"Покойный был весьма неоднозначен. Стучал начальству, резко невоздержан на язык! Подкалывал всех, в особенности инструктируемых, за неумение , рукожопость, отсутствие мозгов и слуха, потому как не соышали его ЦУ. В общем выживал всех инструкторов-конкурентов из тира и шел к успеху, прокладывая дорогу острым как бритва языком и отсутствием такта и этикета, незаложенными от природы в моск."

"Согласно слов моего знакомого, от покойного как раз бежали к моему приятелю, что вызывало бурные реакции и в отношении сбежавших и приятеля и походы к начальству.
Человека знаю уже лет как ...цать, зря не болтает."

Может и ляпнул инструктор чего сгоряча подростку такого, отчего йуный моск, или что там заместо него было, вскипел и потребовал решительных действий.

Такая вот инфа.

Я работаю инструктором в этом клубе. То что вы написали о Владимире- либо чушь выдуманная вами, либо плод больной фантазии вашего друга.

DENI
Не затруднит написать, где я порочу?
Если в течение часа не напишите, будет бан.

DENI
модератор
DENI
21-2-2017 19:25 профайл DENI пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Paradise777:

Инструктору - здоровья и сил выкарабкаться!

уже нет его.
#165

P.M.

woland
21-2-2017 16:54 профайл woland пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
А, м.б., это игра какая-то дурацкая (забыл, как называется, но по радио несколько раз слышал), "модная" ныне среди школьников,впечатлительных и внушаемых . Где требуется выполнять некие задания из интернета, а в конце - самоубиться?
------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

edit log

#128

P.M.

мега-ветеран
icq 45606221
Tiberius
21-2-2017 17:42 профайл Tiberius пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Про гражданина тренера, царствие ему небесное, нелестные отзывы по сети ходят. Был груб, хамоват, несдержан весьма на язык, практиковал сомнительную педагогику.
Цитаты:
"Покойный был весьма неоднозначен. Стучал начальству, резко невоздержан на язык! Подкалывал всех, в особенности инструктируемых, за неумение , рукожопость, отсутствие мозгов и слуха, потому как не соышали его ЦУ. В общем выживал всех инструкторов-конкурентов из тира и шел к успеху, прокладывая дорогу острым как бритва языком и отсутствием такта и этикета, незаложенными от природы в моск."
"Согласно слов моего знакомого, от покойного как раз бежали к моему приятелю, что вызывало бурные реакции и в отношении сбежавших и приятеля и походы к начальству.
Человека знаю уже лет как ...цать, зря не болтает."

Может и ляпнул инструктор чего сгоряча подростку такого, отчего йуный моск, или что там заместо него было, вскипел и потребовал решительных действий.

Такая вот инфа.

Rasmuswolf
модератор
Rasmuswolf
21-2-2017 17:55 профайл Rasmuswolf пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Столичные следователи выясняют обстоятельства стрельбы, произошедшей в стрелковом клубе. По предварительным данным, подросток смертельно ранил инструктора, чтобы похитить оружие. Забрав пистолет Glock 17, злоумышленник скрылся, а через некоторое время бросился под поезд и погиб.
Уголовное дело было возбуждено по ч. 3 ст. 30, ч. 1 ст. 105 УК РФ ("Покушение на убийство"), сообщает официальный сайт столичного ГСУ СК РФ. Однако во вторник стало известно о том, что пострадавший скончался. Об этом написал "Московский комсомолец".

"Установлено, что вечером 20 февраля 2017 года в тире, расположенном по Измайловскому проезду в городе Москве, 15-летний подросток во время занятия по стрельбе совершил выстрел в мишень, после чего целенаправленно произвел выстрелы в инструктора", - сказано в пресс-релизе.

29-летний пострадавший был доставлен в тяжелом состоянии в Институт имени Склифосовского с ранением в области живота. Одновременно были начаты поиски стрелка Олега Ф., открывшего огонь в тире "Измайлово".

По данным "Комсомольской правды", в тире 15-летнему подростку выдали для стрельбы пистолет большого калибра Glock 17. Это оружие юноша похитил сразу после стрельбы.

Спустя короткое время подростка удалось обнаружить на станции МЦК "Соколиная гора". Подозреваемый бросился под поезд и погиб, рассказали в полиции. Пистолета при нем уже не было.
Как пояснил источник "Интерфакса" в правоохранительных органах, подозреваемый совершил самоубийство.

По предварительной версии, мотивом стрельбы было желание завладеть австрийским пистолетом Glock 17. Однако следователи не исключают и версии о сексуальных домогательствах к подростку со стороны инструктора. В момент инцидента потерпевший и подозреваемый были в тире одни. Однако в помещениях клуба установлены камеры наблюдения. Возможно, они помогут прояснить ситуацию.

Так или иначе, пострадавший инструктор Владимир Б., работавший в ДОСААФ около пяти лет, грубо нарушил правила обращения с оружием. По закону патроны и оружие получают лишь граждане, чья личность подтверждена документами. У всех без исключения стрелков требуют паспорт. А подросткам, которые не достигли 18 лет, никогда не выдают оружие большого калибра и высокой мощности. Обычно несовершеннолетним и неопытным стрелкам выдают в тирах мелкокалиберный пистолет Марголина.

Также новичкам выдают лишь по 10 патронов. А похищенный подозреваемым пистолет Glock 17 был снаряжен 30 патронами, пишет Life.ru.

Канал опубликовал и видеозапись инцидента. На кадрах видно, что в момент стрельбы инструктор стоит на огневом рубеже вплотную к подростку и держит руку возле его ягодиц.

ветеран
21-2-2017 18:24 профайл grurih пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано Дядюшка Ух:
Вот в эту версию вполне верится. Обучаемый психанул и на эмоциях совершил роковой шаг. Потом, видимо, понял, что натворил и решил, что больше жить незачем.

Лично я с вами абсолютно согласен. Скорее всего поучал (а не учил) ну и за метелкой не следил в процессе. Парнишка может тупанул где по первости ,а инструктор мож ляпнул что то типа "Дебил ...ля" ну и результат .

edit log

#150

P.M.

Tiberius
мега-ветеран
icq 45606221
Tiberius
21-2-2017 18:32 профайл Tiberius пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
И еще как-то возраст инструктора на размышления наводит. Не слишком молод ли?

Rattlin
ветеран
Rattlin
21-2-2017 19:15 профайл Rattlin пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
Еще раз пересмотрел видео.
Выстрел, выстрел, потом рука(и) ослабли, т.е. в этот момент в стрельбе пауза и идет какая-то информация. И потом с шагом за спину левой ногой, разворотом и отходом с ближней дистанции оружие уже в одной руке - выстрел в движении.
Прям Морфеус какой-то из Шматрицы...
edit log

#

DENI
модератор
DENI
21-2-2017 19:25 профайл DENI пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Originally posted by Paradise777:

Инструктору - здоровья и сил выкарабкаться!

уже нет его.
#165

P.M.

достаточно?

PILOT_SVM
Денис, насколько я понимаю, к вам обращение как к модератору закрыть тему, а про "порочить" - это про инфу о том, что:

Directly Johan
Уважаемый Модератор и диванные "ветераны", не зная причин случившегося, не нужно оскорблять и порочить имя нашего друга и товарища, который по трагической случайности был лишен жизни от рук суицидника!!!!

PILOT_SVM
3. Инструктор домогался парня в сексуальном смысле.

Directly Johan

Directly Johan
достаточно?

Directly Johan
Уважаемый Модератор ... не нужно оскорблять и порочить имя нашего друга и товарища, который по трагической случайности был лишен жизни от рук суицидника!!!!

А не скриншот экрана.
Время идет.

Удивительно, на сколько обычное обращение человека к модератору и остальным,вызвало резкие угрозы о бане,я предполагаю, что это его меньше всего волнует, человеку не приятно читать такое, про своего товарища,которого утром не стало, да и для конкретных вопросов,он оставил данные.Здесь уже дошло и до намёков на приставания и на то что "стучал"и тд, неужели нужно всем дословно разъяснять, Где и что написано? Или как здесь любят говорить" на ганзе постов не читают "

shpunt1986
на сколько обычное обращение человека к модератору и остальным

DENI
Directly Johan
Конкретно мои слова про:
А не скриншот экрана.
Время идет.

именно к вам вопросов по оскорблению нет! к вам я обращаюсь, так как вы создали тему.

PILOT_SVM
ветеран
21-2-2017 21:14 профайл PILOT_SVM пожаловаться модератору Редактировать сообщение Цитировать
quote:
Изначально написано DENI:
Не затруднит написать, где я порочу?
Если в течение часа не напишите, будет бан.
Денис, насколько я понимаю, к вам обращение как к модератору закрыть тему, а про "порочить" - это про инфу о том, что:
1. инструктор мог оскорбить парня и довести до агрессии.
2. Инструктор был постоянно груб со всеми, включая и товарищей по тиру.
3. Инструктор домогался парня в сексуальном смысле.

Так что если этот пост от сослуживца или начальника погибшего, то надо связаться с ним и прислушаться к его мнению.

PILOT_SVM все правильно понял, дань и уважение человеку! именно к этому был и мой пост

О как.... И я оказывается своим постом оскорбил потерпевшего?
Вообче-то я пытался анализировать действия злоумышленника...
Интересная трактовка...

Directly Johan
Денис, насколько я понимаю, к вам обращение как к модератору закрыть тему, а про "порочить" - это про инфу о том, что:

Directly Johan
Уважаемый Модератор ... не нужно оскорблять и порочить имя нашего друга и товарища, который по трагической случайности был лишен жизни от рук суицидника!!!!

Все умерли. Можно говорить всё что угодно, главное остаться на работе. Видно что косяков масса но виноватым никто быть не хочет. Семье и близким - держаться. Соболезнования обоим семьям.

Уважаемый DENI, я конечно понимаю, что вы очень близко принимаете некоторые слова, а ещё интересно с какой стороны вы собираетесь смотреть на меня? Но сейчас важно одно, что не стоит порочить имя человека, тем более, нужно быть мягче в такой ситуации, и понимать людей, которые потеряли товарища. Если вы не поняли, то обращение было к вам не именно о том, что именно вы порочите и поливаете грязью, а к вам в первую очередь обратились как к модератору

Directly Johan
к вам я обращаюсь, так как вы создали тему.

shpunt1986
ещё интересно с какой стороны вы собираетесь смотреть на меня?

Тему закрывать я не собираюсь, во всяком случае пока.
Если кто-то в теме окажется с гнильцой, это гнильца будет на его совести.

Вопрос, что толкнуло подростка на этот шаг - не раскрыт.

Интернет - место где под видом передачи инфы, обмена мнениями, обсуждения и мерянья длиной и толщиной - множится зло.

Неужели вы этого не видите?

Тут выиграет тот, кто остановится.

Barkan13

Я работаю инструктором в этом клубе. То что вы написали о Владимире- либо чушь выдуманная вами, либо плод больной фантазии вашего друга.

Дорогой Barkan13, простите уж, не знаю вашего имени, если вы еще раз внимательно взглянете на мое сообщение, то увидите перед тем, что выделено кавычками, стоит ремарка "Цитата". Я процитировал здесь высказывания людей, которые бывали в вашем клубе и составили свое мнение о некоторых его сотрудниках. Убедиться в этом вы можете, воспользовавшись вот этой ссылкой: http://ru-chp.livejournal.com/...1610#t706851610

Было бы очень полезно, повторяю, услышать версию случившегося непосредственно от вас, если вы действительно тот, за кого себя выдаете. На данный момент, кроме эмоционального "вы все врете!" ни от вас, ни от вашего, предположительно, коллеги, ничего услышать не удалось.

Пока же складывается впечатление, судя по видео и некоторым фактам, в вашем клубе, мягко говоря, было не все хорошо.

PILOT_SVM
Я боюсь что у коллег сейчас такое состояние, которое лечится алкоголем.
На это и делаю скидку. Ибо что такое инструктор знаю лично сам. Хотя я так, балуюсь на этой ниве, а не тружусь.

Удачи в обсуждениях

Tiberius

Дорогой Barkan13, простите уж, не знаю вашего имени, если вы еще раз внимательно взглянете на мое сообщение, то увидите перед тем, что выделено кавычками, стоит ремарка "Цитата". Я процитировал здесь высказывания людей, которые бывали в вашем клубе и составили свое мнение о некоторых его сотрудниках. Убедиться в этом вы можете, воспользовавшись вот этой ссылкой: [URL=http://ru-chp.livejournal.com/9657114.html?thread=706851610#t706851610]http://ru-chp.livejournal.com/...1610#t706851610[/URL]

Было бы очень полезно, повторяю, услышать версию случившегося непосредственно от вас, если вы действительно тот, за кого себя выдаете. На данный момент, кроме эмоционального "вы все врете!" ни от вас, ни от вашего, предположительно, коллеги, ничего услышать не удалось.

Пока же складывается впечатление, судя по видео и некоторым фактам, в вашем клубе, мягко говоря, было не все хорошо.

Дорогой Александр, меня Вадим зовут.
Если я теперь правильно понял то вы даже не свое мнение высказали, а помножили чужую ложь, и вместо того что бы извинится требуете взамен каких то объяснений?

Л.Х.Освальд
Вадим, простите, что вмешиваюсь. Кто крайний раз проводил проверку условий хранения в тире, где выдавали пистолеты подросткам?

Л.Х. Освальд, прощаю, и не очень понимаю как именно ваш вопрос относится к той лжи о Владимире которую имел неосторожность распространить Тибериус и моё на эту ложь возмущение.

Но если вас все-таки интересуют вопросы делопроизводства клуба то вам сюда:

ДЛЯ ОБРАЩЕНИЙ:
ПОУ 'МГССК РОООГО ДОСААФ России' города Москвы'
Режим работы: пн-вс, 10:00 - 24:00
121170, г. Москва, ул. Поклонная, д. 11, стр. 1А
e-mail: info@mgssk.ru

тел.: +7 (499) 148-70-60
тел.: +7 (499) 148-73-68

Barkan13

Дорогой Александр, меня Вадим зовут.
Если я теперь правильно понял то вы даже не свое мнение высказали, а помножили чужую ложь, и вместо того что бы извинится требуете взамен каких то объяснений?

Вадим, в интернете этом против каждой строки не стоит ремарки, ложь это или же правда. Я прошу прощения, если какими-то своими словами или действиями оскорбил память вашего погибшего товарища, ибо не имел такого намерения. Однако же, в свою очередь укажите мне, в каком именно месте я от вас что-то ТРЕБОВАЛ? Ваша версия событий может помочь здесь присутствующим приблизиться к истине, ваше же молчание приведет к дальнейшему множению версий, домыслов, слухов и непроверенной информации. Повторюсь еще раз: было бы хорошо, если бы. Никаких требований. Да и кто я такой, чтобы с вас что-то требовать?

Л.Х.Освальд
Слив засчитан. Вот так Вам был дорог Владимир! Как только возникла необходимость ударить палец о палец ради его памяти - сразу в кусты.

Tiberius

Вадим, в интернете этом против каждой строки не стоит ремарки, ложь это или же правда. Я прошу прощения, если какими-то своими словами или действиями оскорбил память вашего погибшего товарища, ибо не имел такого намерения. Однако же, в свою очередь укажите мне, в каком именно месте я от вас что-то ТРЕБОВАЛ? Ваша версия событий может помочь здесь присутствующим приблизиться к истине, ваше же молчание приведет к дальнейшему множению версий, домыслов, слухов и непроверенной информации. Повторюсь еще раз: было бы хорошо, если бы. Никаких требований. Да и кто я такой, чтобы с вас что-то требовать?

После всего того го__на что было сегодня написано дурналистами, писать какие то версии пока идет следствие это уподобиться тому товарищу характеристику которого вы процитировали.

DENI
по идее все кто приходят в тир стрелять должны показывать разрешение на любое оружие. Но с несовершеннолетними этого не может быть по определению. Ну и есть тиры, особенно чисто коммерческие, про показ разрешений забывают.

По идее да, но НПА это не оговаривают - любой в тире имеет право носить-использовать по разрешению на хранение и использование юрлица, даже дети. 15 "ж.4" + 62 "г" Правил оборота. Стрелять они могут по НПА, а разрешения им не получить никак. Если им отдельно запретить, то накроется тазом весь юношеский стрелковый спорт. "Лучший" выход для не имеющих разрешений - справки как у нас. Хотя бы раз в 5 лет...

DENI
Получить на него разрешение. или пройти курсы обучающие стрельбе в том же тире.

Курсы, кстати, тоже имеют смысл, в сочетании со справкой. Можно даже завести аналог нашего охотбилета - накосячил в тире по ТБ после курсов, гудбай корка и пострелушки в тирах. Если совсем жёстко законотворить...

...то накроется тазом весь юношеский стрелковый спорт.

Можно даже завести аналог нашего охотбилета

Rattlin
Ну здесь все-таки надо разделять "мягкое" с "зеленым".
Коммерческие стрельбы для развлечения - это одно.
А спорт - это Спорт. Организация, соответствующая квалификация при работе с детьми/подростками, ответственность и.... регулярные!!! медкомиссии. Это я как училка со стажем говорю! С чем сталкивался лично: академическая гребля - диспансер раз в год, теннис - раз в год. Товарищ вон киокусинкай тащит, так жалуется что вообще раз в полгода команду ему приходится к врачам возить. А это 1600 с чела вроде...
Или в стрельбе не так? Интересно мнение действующих спортсменов. Классических. Не "практиков".

Оружейным НПА всё равно - коммерция или спорт - 15 "ж.4" и 62 "г" Правил оборота. Что делают внутри с медицинской или педагогической точки зрения, НПА по обороту оружия не интересует.
Из медкомиссий других стрелков меня волнуют только у нарколога и психиатра, в том числе для детей от "9 лет". Чего пока нет в НПА.

Откуда вся эта грязь?! 😞
По видео видно; Хлоднокровно и расчотливо убил инструктора (посмотрел через плечо где тот, отскочил в сторону, прикрыл руку с оружием корпусом от перехвата). Не останавливаясь, покинул галлерею проверив патрон в патроннике и магазин.
Сейчас мёртвый. Ствола на нём нет (в новостях я не слышал).
Парнишка приехал за 100вёрст. Хотел отдахнуть на Канарах (обещали за ствол деньжат). Пришол в тир (ВОЗМОЖНО И ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ ПОДДЕЛЬНЫЕ, потому и дали глок). Убил молодого парня инструктора. Встретился с заказчиком. Ствол едет в Дагестан или Чечню. Свидетель убран (под поезд после передачи ствола), ибо все данные и фото он оставил при регистрации в тире.

Это спланированое убийство с целью завладения оружием! И никакие меры безопасности не спасут и все эти сплетни и домыслы (про инструктора который то и видел его впервые) чушь! Точно также на полицейских нападают и на солдат часовых. КРИМЕНАЛ! 😞

Полиции надо изымать комп, смотреть кэш и хистори, смотреть билинг (кто был рядом и детализацию разговоров и прочего общения), у этого упыря#онжеребёнок. Глядишь и на заказчика выйдут.

История очень шокирующая! Компьютерные стрелялки, камеди клабы и общее культивирование и пропагандирование индивидуального цинизма вкупе с обесцениванием человеческой жизни со страниц и экранов нашего медиапространства делают свое черное дело и серьезно калечат психику подростков. Да и взрослые, сунув короткоствол в кобуру чувствуют себя неуязвимыми как в современном кино или компьютерной игре. Я помню как вконце 80 годов пришел в 11 летнем возрасте в Красногвардейский ССК. Помню стальную дверь, которую открывал вооруженный СМ, посмотрев перед этим в глазок на мое членское удостоверение в развернутом виде. Помню как два месяца мы ходили и просто лежали с мелкашками СМ-2 на ремне не смея даже и мечтать о хотя бы одном выстреле. Помню неудобные куртки набитые какой то плотной ватой, без которых не выпускали на линию огня. Понятия не имею от чего они защищали, т.к. слава богу никаких ЧП на моей памяти не было, но стелять в них было неудобно. Но нас никто не спрашивал. Никогда не видел в то время, чтоб на линии огня было менее двух инструкторов.
Что изменилось за это время? Люди обрели неуязвимость? Вижу что нет, не обрели!

Это спланированое убийство с целью завладения оружием!

-Совершенно очевидно - парень хотел завладеть оружием. Возможно, у него были соучастники, - говорят сотрудники клуба.

Спустя час тинейджера нашли мертвым на железнодорожных путях на станции МЦК Соколиная гора. Его тело извлекали из-под хвостового вагона. Полицейские обнаружили похищенный 'Глок'.

Московские следователи связались с родителями стрелка. Мать с отцом находятся в разводе, однако Олег часто бывал в гостях у отца. Мужчина, в прошлом сотрудник полиции, ныне является адвокатом Тверской палаты.

https://vk.com/bad_novosti?w=wall-132677762_36348

Куртки стрелковые не для защиты, а для ликвидации "тремора" (закрепостить, от парозитпых "пульсаций").
Непричом здесь компьюторные стрелялки, и камеди клаб непричом! Приступление и наказание (его неотвратимость, равенство всех перед законом), вот рецепт!

Eric Cartman
Куртки стрелковые не для защиты, а для ликвидации "тремора" (закрепостить, от парозитпых "пульсаций").
Непричом здесь компьюторные стрелялки, и камеди клаб непричом! Приступление и наказание (его неотвратимость, равенство всех перед законом)!

Так я и говорю, что была СИСТЕМА подготовки подростков на стрелковых объектах, которой сейчас увы нет. А значит трагедий подобной этой в дальнейшем не избежать!

Shelton
Конспиролдогия не прошла. я вообще-то тоже так сразу подумал.

Спустя час тинейджера нашли мертвым на железнодорожных путях на станции МЦК Соколиная гора. Его тело извлекали из-под хвостового вагона. Полицейские обнаружили похищенный 'Глок'.
...[/URL]

Причом сдесь конспирология?!
Он что по указке госдепа Путина хотел вальнуть?!
Всё на видео!
Крименал! Инструктор нипричом! Всё раде пистолета.

Причом сдесь конспирология?!

Непонятно, почему надо было бросаться под поезд, если в руке Глок. Застрелиться же проще и надёжнее. Случайно упал?

По мне так хорошо что видео с камер в сеть утикает. Реально, сразу всё видно. Инструктор ему чтото обьясняет (не трогая его, а тот его валит и убегает с пистолетом). Я думаю органы прекрасно понимают что было. Либо заказ на глок, либо раздвоение личности (пришол один, а стрелял бругой (Джекил и Хайд)) 😞

Shelton
в смысле - заговор с целью добыть ствол для заказчиков (например из ИГИЛ тознтРФ), которые вместо платы его убили. Остаётся спор на крутость яиц или просто мозги переклинило. Либо тогда уже заказ на инструктора.

Непонятно, почему надо было бросаться под поезд, если в руке Глок. Случайно упал?

Инструктор обычный парень из "региона", который хотел или занимается стрелковым спортом. Отслужил, любит стрелять. Его конкуренты убрали ? 😛

Про "случайно упал", согласен.

Хладнокровно вальнуть инструктора который в полуметре от тебя и каждый день с оружием? Проверить патронник не выбросив патрон? Я 106% уверен, этот парень не 1 и не 2 раза стреляет ;(

Eric Cartman
Ствола на нём нет (в новостях я не слышал).
Парнишка приехал за 100вёрст. Хотел отдахнуть на Канарах (обещали за ствол деньжат). Пришол в тир (ВОЗМОЖНО И ДОКУМЕНТЫ БЫЛИ ПОДДЕЛЬНЫЕ, потому и дали глок). Убил молодого парня инструктора. Встретился с заказчиком. Ствол едет в Дагестан или Чечню. Свидетель убран (под поезд после передачи ствола), ибо все данные и фото он оставил при регистрации в тире.

Это спланированое убийство с целью завладения оружием! И никакие меры безопасности не спасут и все эти сплетни и домыслы (про инструктора который то и видел его впервые) чушь! Точно также на полицейских нападают и на солдат часовых. КРИМЕНАЛ! 😞

Вам не кажется, что многоходовка, вами описанная, слишком сложна и малопредсказуема, для того чтобы добыть один-единственный пистолет, который легче и надежнее просто купить? Рынок нелегального оружия - неотъемлемая часть того общественного строя, в который скатилась наша страна. Да и пистолет - не ядреная боньба, и не план захвата города Парижа, чтобы из-за него устраивать такие шпионские страсти, вами описанные.
К слову, пистолет найден, следите за новостями.

Если верить одним нашим СМИ, подросток пришел в клуб в первый и единственный раз. Если верить другим - бывал там неоднократно.
В первом случае причины следует искать среди тараканов, обитающих в голове у подростка, среди его окружения, друзей, одноклассников, в этих мерзких "фкантагтеках" и "одноклассниках", или чем там еще современные детишки заменяют себе нормальное человеческое общение.
Во втором случае можно добавить сюда его отношения с инструктором, который вполне мог сказать ему что-то совершенно безобидное на взгляд взрослого мужика, но для подростка - страшно грубое и оскорбительное. Они же сейчас, мля, такие ранимые пошли...
Да, наконец-таки, банальная опухоль в мозгу может тихо развиться и внезапно проявить себя вот таким образом.
А скорее всего, причиной катастрофы послужила не одна единственная причина, а сложение нескольких, по отдельности не фатальных причин, в определенное время определенным образом, как бывает в авиации.

Но легкость, с которой подросток получил в руки оружие и патроны, ушатал инструктора и беспрепятственно покинул клуб наводит на определенные мысли про гром и мужика, упорно не желающего креститься до первого раската.
И еще интересно: кто кино в сеть слил? Это явно не в интересах ни следствия, ни персонала клуба не было. Судя по дрожанию, снимали на камеру мобильника с экрана монитора. И почему в ютуб выложили, а не продали за денежку малую лайфньюсам или другим падальщикам?

За молодость инструктора я интересовался потому, что в нашем стрелковом клубе ДОСААФ все инструктора - весьма пожилые дядьки, и почему-то все седые. Впрочем, последнее понять несложно, присутствовал я как-то на церемонии сдачи нормативов какими-то ЧОПовцами или кандидатами в них, чуть сам не поседел, глядя на то, что те вытворяли на рубеже.

Его конкуренты убрали ?

в нашем стрелковом клубе ДОСААФ

Кстати, женщины-администраторы там появились не так давно, раньше в основном была пнематика, и стрелки со своим оружием приезжали. Тогда такого не было. Развлекательная стрельба из оружия тира - пневматика! В крайнем случае могли по большому доверию дать мелкан.

Tiberius

Вам не кажется, что многоходовка, вами описанная, слишком сложна и малопредсказуема, для того чтобы добыть один-единственный пистолет, который легче и надежнее просто купить? Рынок нелегального оружия - неотъемлемая часть того общественного строя, в который скатилась наша страна. Да и пистолет - не ядреная боньба, и не план захвата города Парижа, чтобы из-за него устраивать такие шпионские страсти, вами описанные.
К слову, пистолет найден, следите за новостями.

Если верить одним нашим СМИ, подросток пришел в клуб в первый и единственный раз. Если верить другим - бывал там неоднократно.
В первом случае причины следует искать среди тараканов, обитающих в голове у подростка, среди его окружения, друзей, одноклассников, в этих мерзких "фкантагтеках" и "одноклассниках", или чем там еще современные детишки заменяют себе нормальное человеческое общение.
Во втором случае можно добавить сюда его отношения с инструктором, который вполне мог сказать ему что-то совершенно безобидное на взгляд взрослого мужика, но для подростка - страшно грубое и оскорбительное. Они же сейчас, мля, такие ранимые пошли...
Да, наконец-таки, банальная опухоль в мозгу может тихо развиться и внезапно проявить себя вот таким образом.
А скорее всего, причиной катастрофы послужила не одна единственная причина, а сложение нескольких, по отдельности не фатальных причин, в определенное время определенным образом, как бывает в авиации.

Но легкость, с которой подросток получил в руки оружие и патроны, ушатал инструктора и беспрепятственно покинул клуб наводит на определенные мысли про гром и мужика, упорно не желающего креститься до первого раската.
И еще интересно: кто кино в сеть слил? Это явно не в интересах ни следствия, ни персонала клуба не было. Судя по дрожанию, снимали на камеру мобильника с экрана монитора. И почему в ютуб выложили, а не продали за денежку малую лайфньюсам или другим падальщикам?

За молодость инструктора я интересовался потому, что в нашем стрелковом клубе ДОСААФ все инструктора - весьма пожилые дядьки, и почему-то все седые. Впрочем, последнее понять несложно, присутствовал я как-то на церемонии сдачи нормативов какими-то ЧОПовцами или кандидатами в них, чуть сам не поседел, глядя на то, что те вытворяли на рубеже.

Eric Cartman

Когда обидное говорят, глок не уносят 😞 и патронник и магазин не проверяют.

Это вы по собственному опыту? Стесняюсь даже дальше расспрашивать....

Вы знеете где купить пистолет? поделитесь с МВД! Иначе это Бла-Бла-Бла! 😞

Ну конечно знаю! На "Горбушке", где же еще?! А с МВД у меня уговор: я не покупаю пистолеты, а они не мешают мне жить. Пока нормально все у нас.

Не надо на строй Валить убийство молодого парня! 😞

Вы либерал, что ли? И в каком месте я валил убийство на строй?
Я толковал вам про возможность нелегального приобретения пестика, буде он вам жизненно необходим. У нас сейчас, знаете ли, капитализьм и рыночная экономика, будет спрос - обязательно будет и предложение. На кой болт кого-то убивать, если можно просто дать резаной раскрашеной бумаги и получить вожделенную цацку?

Вы с инструктором знакомы лично?!

Лайфньюс платит за видео и новости (слили полицейские).

Тогда почему не на "лайфньюсе", с его мудацким логотипом на весь экран, а на ютубе, который денег за ролики не платит? Причем в нескольких экземплярах, на одном из которых даже лица не замазаны?

З.Ы. Напишите мне, пожалуйста, свой адрес, я вам наверняка вышлю учебник грамматики русского языка, а то так меня ваш "кримЕнал" и иные грамматические перлы коробят, что просто стыдно за современную систему образования.

Tiberius

З.Ы. Напишите мне, пожалуйста, свой адрес, я вам наверняка вышлю учебник грамматики русского языка, а то так меня ваш "кримЕнал" и иные грамматические перлы коробят, что просто стыдно за современную систему образования.

Постыдитесб за собственные тупые отмазки, аля,

Tiberius

На "Горбушке", где же еще?! А с МВД у меня уговор: я не покупаю пистолеты, а они не мешают мне жить. Пока нормально все у нас.

Вы либерал, что ли?

Кричат о париотизме, наверное чтото украли /ц. Салтыков-Щедрин/

Я с вами нехочу общаться, вы мне глубоко неприятны! 😲 Рассужждаете о тире в Измайлово проживая в Калиненграде, распускаете сплетни (одна бабка сказала) об инструкторе с которым небыли знакомы. Вы троль! Ляпнуть, лишь бы вызвать реакцию ;( ИГНОР!!!!

Нравится это кому то или нет, но на стрелковом объекте невменяемый убийца был вооружен и выпущен в город с 30 патронами. Большое чудо, что не случилось в 30 раз большей трагедии. И сотрудникам и руководству этого тира, вместо того чтобы писать здесь пафосные посты, следует заняться обеспечением должной безопасности на объекте и постараться не ставить под угрозу как жизнь своих сотрудников, так и жизнь обычных горожан. Приношу искренние соболезнования родственникам убитого!

Бывал я в этом клубе. Жена подарила поход как раз на 23 февраля несколько лет назад. Так вот с ТБ там полная поебень - лишние люди шастают по галерее, с улицы заходили "для посмотреть". Я отстрелял коробку из Викинга и попросил разрешения попробовать свой (МР-353) - даже документов не спросили и "инструктор" сказал стреляй. Как то так. Может сейчас и по другому.

[/B]

[B]

Legioner1976
Компьютерные стрелялки, камеди клабы и общее культивирование и пропагандирование индивидуального цинизма вкупе с обесцениванием человеческой жизни со страниц и экранов нашего медиапространства делают свое черное дело и серьезно калечат психику подростков.

Как-то давным-давно нашел подшивку журнала "Семья и школа". Так там на полном серьезе писали, что в разворачивающемся в конце 80-х молодежном криминале виноват фильм "Маленькая Вера"...
Я не спорю, что продукция телеканала "ТНТ" - это жвачка для мозгов. Но уж совсем-то не надо ее демонизировать.
Про стрелялки - из той же оперы.
Эдак можно дорассуждаться до того, что и обучение детей стрельбе культивирует в них жестокость.

http://mgssk.ru/price/

Повешу прайс. Для информации.

Maksim V
Вы просто представить себе не можете на что способен человек с "съехавшей крышей" и логику тут искать не имеет смысла.

В данном случае, конечно, придется отрабатывать все версии. Даже самые неприятные. Нужно и связи смотреть и страницу восстанавливать и коллег убитого подробно допрашивать. Но почему-то кажется, что причина в малообъяснимых вывертах психики, а не в каких-то теориях заговора. Хотя, следствие покажет.

Legioner1976
Нравится это кому то или нет, но на стрелковом объекте невменяемый убийца был вооружен и выпущен в город с 30 патронами. Большое чудо, что не случилось в 30 раз большей трагедии. И сотрудникам и руководству этого тира, вместо того чтобы писать здесь пафосные посты, следует заняться обеспечением должной безопасности на объекте и постараться не ставить под угрозу как жизнь своих сотрудников, так и жизнь обычных горожан. Приношу искренние соболезнования родственникам убитого!

Сотрудники тира, это наёмные работники (продают свой труд). Вы можете повлиять на безопасность на своей работе (ну кроме как нарушать)?
Системы безопасности и хранения оружия (в технической части) регламентируются требованиями МВД (на федеральном уровне), и не какой самодеятельности там быть не может. Стрелковые обьекты проверяются ежеквартально (могу ошибится). И раз стрелковый обьект работал значит МВД сочло что на нём всё в порядке. Тут уже вопрос к тем кто признал что всё в порядке.
А вот всё что косается человеческого фактора (а не толщины прутка решоток, толщины стальных дверей) к руководству объекта. Я думаю вопросы зададут.

grurih
http://mgssk.ru/price/

Повешу прайс. Для информации.

Eric Cartman

А вот всё что косается человеческого фактора (а не толщины прутка решоток, толщины стальных дверей) к руководству объекта. Я думаю вопросы зададут.

Shelton
Конспиролдогия не прошла. я вообще-то тоже так сразу подумал.

-Совершенно очевидно - парень хотел завладеть оружием. Возможно, у него были соучастники, - говорят сотрудники клуба.

Спустя час тинейджера нашли мертвым на железнодорожных путях на станции МЦК Соколиная гора. Его тело извлекали из-под хвостового вагона. [b]Полицейские обнаружили похищенный 'Глок'.

Московские следователи связались с родителями стрелка. Мать с отцом находятся в разводе, однако Олег часто бывал в гостях у отца. Мужчина, в прошлом сотрудник полиции, ныне является адвокатом Тверской палаты.

https://vk.com/bad_novosti?w=wall-132677762_36348[/B]

Это было на прошлой странице.
Кто-нибудь ссылку до конца прочитал? Включая последнюю фразу?
А вы тут размышляете отчего крыша поехала...

Кто-нибудь ссылку до конца прочитал? Включая последнюю фразу?

sniper1139
http://tir-izmailovo.ru/price/ вот прайс измайловского тира.

О, Измайлово подешевле будет, хотя вроде как тот же ДОСААФ?

grurih

О, Измайлово подешевле будет, хотя вроде как тот же ДОСААФ?

По первому взгляду нет. На поклонке будни 20 выстрелов, выходные 30. Измайловский прайс - будни 10 выходные 20.

Немо
Кто-нибудь ссылку до конца прочитал? Включая последнюю фразу?
А вы тут размышляете отчего крыша поехала...

Eric Cartman
Я с вами нехочу общаться, вы мне глубоко неприятны! 😲 Рассужждаете о тире в Измайлово проживая в Калиненграде, распускаете сплетни (одна бабка сказала) об инструкторе с которым небыли знакомы. Вы трол! Ляпнуть, лишь бы вызвать реакцию ;( ИГНОР!!!!

1. Я вам не девочка, чтобы всем нравиться. Ни на один вопрос, вам по существу дела заданный, вы так и не ответили.
2. Я вас тоже очень люблю и желаю всего наилучшего, в т.ч. и научиться на родном языке грамотно изъясняться. Засим кланяюсь.

Tiberius

...и научиться на родном языке грамотно изъясняться.

Уважаемый Тибериус, я думаю, иностранцу можно простить некоторую безграмотность в русском языке. См. профиль участника: место жительства - South Park , USA. 😛

------------------
Чтобы мало получать, надо много работать!

хладнокровно-заказное

А для этого хорошо бы пистолет. Чего прятаться, если потом все равно в пампасы? Однова живем.Теперь - шерстить контакты, читать переписку...

Не надо... балаган устраивать

Это само собой. Администрация клуба сейчас наверняка вазелин закупает бочками.

Просто ДОСААФ пытается заработать деньги. Это хорошо. Потому что заработанными деньгами платят зарплату. А потому всё на чём может заработать ДОСААФ он и пытается заработать. Моё ИМХО - руководство там не глупое но старого воспитания и видно что разными но органами. И оно боиться оружия в чужих руках. Это тоже нормально если всю жизнь привык стрелять по 5 зачетных выстрелов в год. И всю жизнь готовить стрелков олимпийских стрелковых видов спорта. А спортивные КС и прочие гражданские АКобразные и АРобразные там исключительно для привлечения клиентов и соответственно зарабатывания денег. Даже для своих инструкторов патроны они
предлагают с наценкой. Небольшой но это всё равно выходит 25рублей. Сколько там инструкторов-стрелков? Да пусть даже все. В общем жадная организация.

sniper1139
Просто ДОСААФ пытается заработать деньги. Это хорошо. Потому что заработанными деньгами платят зарплату. А потому всё на чём может заработать ДОСААФ он и пытается заработать. Моё ИМХО - руководство там не глупое но старого воспитания и видно что разными но органами. И оно боиться оружия в чужих руках. Это тоже нормально если всю жизнь привык стрелять по 5 зачетных выстрелов в год. И всю жизнь готовить стрелков олимпийских стрелковых видов спорта. А спортивные КС и прочие гражданские АКобразные и АРобразные там исключительно для привлечения клиентов и соответственно зарабатывания денег. Даже для своих инструкторов патроны они
предлагают с наценкой. Небольшой но это всё равно выходит 25рублей. Сколько там инструкторов-стрелков? Да пусть даже все. В общем жадная организация.

А патроны ДОСААФу поди задаром поставляют, по какой нибудь программе патриотического воспитания?

grurih

А патроны ДОСААФу поди задаром поставляют, по какой нибудь программе патриотического воспитания?

Вижу нашего человека. Кто за без платно и чирий не по чешет. Наверняка подумали - а они ( эти полтора инструктора, 10-15) барыжать будут. Нет чтобы свою команду сделать, модно, клиенты потянуться, и тд и тп. Но я вас понимаю.

Зарабатывать и экономить - не одно и то же. Пускать пострелять по паспорту - это даже хорошо, но сделать грамотный вход-выход... Поговорка про "плохо лежит" не просто так. Где лежит "лучше", оттуда меньше пропадает, туда не всякий полезет.

StruKK
Зарабатывать и экономить - не одно и то же. Пускать пострелять по паспорту - это даже хорошо, но сделать грамотный вход-выход... Поговорка про "плохо лежит" не просто так. Где лежит "лучше", оттуда меньше пропадает.

В Измайлово не был, на Поклонке просто так, без инструктора, не выйти, подростку просто так, без родителей, ничего не дадут. А руководство одно и инструктора и там и там бывают.
Ах да, про экономию. При всем известной закупочной стоимости патронов 9х19 делать надбавку "для своих" при том "у своих" нет своего КС - а сделать лимит вера не позволяет? Тупой настрел колличества ещё никого КМС не сделал.

Чё теперь пить боржоми, когда почки отвалились. Закрутят, чувствую, теперь гайки где надо и не надо.

https://news.rambler.ru/incide...ravogo-sektora/

sniper1139
Просто ДОСААФ пытается заработать деньги.

Sobaka1970
Чё теперь пить боржоми, когда почки отвалились. Закрутят, чувствую, теперь гайки где надо и не надо.

Наверное, не видать нам увеличения срока действия разрешений до десятки... 😞

/* Здесь должен был быть длинный пост, полный гнева, рекомендаций таким "начинающим" юным стрелкам и попыток противопоставить высокоорганизованным маньякам advanced-психиатрию, но автор сам ужаснулся всей ярости написанного и, от греха подальше, убрал пост "в стол", ограничившись скромным: */

Зла не хватает.

Инструктор та помер? Или жив, нечего не понятно?

Titanium_Felix
Инструктор та помер? Или жив, нечего не понятно?

Погиб он. Во всяком случае, так писали...

Да, погиб.

Просто всё так расплывчато, раненого увезли в больницу и тишина..

Вообще я в шоке, каждый псих может зайти дать денюшку взять ствол и палить? Затем с ним убежать в некуда. В наше время такого не было!!!

Был несколько раз в Обьекте - инструктора страдают звездной болезнью в массе.
В 9-ке ходили-бы без 13.
А гонору!
Меня раздражают - редкий посетитель из- за этого.
.

Живу сам в Измайлово некогда туда не ходил, предпочитаю ходить в другие с/к, по отзывам на форуме в большинстве случаев цены там не реально завышены...
+ навязывают услуги Инструктора, а это + + +

Бред участников "отсутствует" (он же "Zhelezniy_Felix", забененный тут за хамство), Salvus, а равно остальные сообщения, не относящиеся к теме, был вынужден удалить.

Вообще-то мое первое сообщение здесь было по делу, и было написано после того, как прочитал всю тему и обобщил ваши представления. Сам работаю инструктором и наверняка с теми кто в Москве посещает тиры, сталкивался не раз. Учил. Тут же высказался против некомпетентных оценок как данного случая, данной работы, так и организации процесса стрельб в целом. В прочем, не настаиваю. Видимо, тут столько "экспертов", что реальность не приветствуется и объявляется бредом. Удачи.

Salvus
что реальность не приветствуется

Salvus
Вообще-то мое первое сообщение здесь было по делу

Реальность в этой теме.
Погоня за баблом порождает проблемы.
В т.ч., к сожалению, такие.

GoldenMike
а подготовка к ее исполнению оказалась на коммерческих началах.

DENI
Когда приходят проходить обучение, справку 046, а равно справки из НД и ПНД также предоставляют.
Когда приходят в тир стрелять - показывают разрешение на оружие.

Был тут в одном московском тире. Собрались с коллегами с бывшей работы пойти пострелять.
Четверо мужиков, разрешения на оружие нет ни у кого, в армии из 4-х служил один 30 лет назад. В стройбате.
Пришли, показали паспорта, подписали распечатанное заявление "О принятие в члены клуба". Заплатили бабло.
Пошли с инструктором в галерею. Прослушали инструктаж на 3 минуты. Постреляли, посмотрели мишени, еще постреляли, пофоткались. Пошли в кабак пиво пить.
Несчастных случаев не случилось, инструктор жив.

Если бы справку требовали - не пошли бы, разумеется. Нам же не в спортсмены, а так, развлечься.

yeks
Если бы справку требовали - не пошли бы, разумеется. Нам же не в спортсмены, а так, развлечься.

В понедельник зайду в наш тир, узнаю, какие последствия этого происшествия случились для всех организаций ДОСААФ. Что-то подсказывает, что "Глок" и 30 патронов к нему мне уже не дадут. 😞

Tiberius
В понедельник зайду в наш тир, узнаю, какие последствия этого происшествия случились для всех организаций ДОСААФ. Что-то подсказывает, что "Глок" и 30 патронов к нему мне уже не дадут. 😞

Что то мне подсказывает что "разберутся и накажут кого попало" а так же "всё будет по другому, все останется как было".

Справка не панацея. Примеров масса. Кукушка предмет тёмный.

Tiberius
Что-то подсказывает, что "Глок" и 30 патронов к нему мне уже не дадут.

Colobosc
Количество ненормальных прогрессирует год от года.
.

Скорее информационное пространство охватило всех и вся. Во Владивостоке пукнули, а в Калининграде будет вонять.

сергей14
информационное пространство

Алкаши постарались, чтобы ограничили время продажи бухла.

Террористы добились того, что посадка в самолёт стала предельно долгой и сложной, с запретом проноса на борт всего и вся...

Идиоты тоже не отстают - под них изменят правила, и стрелять в тире, к примеру, придётся в наручниках и на цепи, чтобы ствол не повернул, куда не след...

у нас (Онтарио, Канада) в тир "не членам профсоюза" (т.е. не членам клуба) только по двое и больше приходить можно (стрелять может один, но в тир прийти с улицы одному нельзя) - защита от потенциальных самоубийц. Инструктаж в отдельном помещении, ну и сотрудник всегда сзади стоит.

DENI
Ну вот это и беда.
С одной стороны тиру надо зарабатывать но могут быть ситуации как по теме, с другой стороны бюрократизируя процесс тир не заработает денег

С третьей стороны чтобы человек, к примеру, увлекся стрелковым спортом - он должен иметь возможность попробовать.
Чтобы попробовать спайс, к примеру, справок не спрашивают.

Извините, а я что-то пропустил, с каких пор требование справки о психическом здоровье в тире станет преградой для желающих украсть ствол, убив инструктора? Они же не ненормальные психически.

evil_laugh
Извините, а я что-то пропустил, с каких пор требование справки о психическом здоровье в тире станет преградой для желающих украсть ствол, убив инструктора? Они же не ненормальные психически.

Именно. "Украсть" ствол под камерами, убив инструктора - они же не ненормальные психически. ЕМНИП такое "украсть" всегда называлось разбоем...

yeks
С третьей стороны чтобы человек, к примеру, увлекся стрелковым спортом - он должен иметь возможность попробовать.

у нас (Онтарио, Канада) в тир "не членам профсоюза" (т.е. не членам клуба) только по двое и больше приходить можно (стрелять может один, но в тир прийти с улицы одному нельзя) - защита от потенциальных самоубийц.

Slider_M

Именно. "Украсть" ствол под камерами, убив инструктора - они же не ненормальные психически. ЕМНИП такое "украсть" всегда называлось разбоем...

Это не решит всех проблем

Colobosc
Ну вот, я так и знал.
Ещё надеть посетителю взрывающийся ошейник, на ноги - кандалы, чтоб не убежал, и, на всякий случай, держать двух его родственников в заложниках.
Куда катится этот мир?

А вы хотели прийти, пострелять, а потом сказать что оружие где то там оставили с ним же и выйти?

Несколько лет назад я сам курил у входа в тир с пистолетом (тировым) в кабуре. И это как то нормально воспринималось.

Сейчас как выше написали - только многоступенчатая система защиты. Да, от дурака. Но неизвестно когда и у кого слетит кукушка.
Я спрашивал у людей которые общались и знали новогоднего стрелка - он до своего поступка был нормальным, адекватным, вменяемым. Когда я спросил - и ничего такого не было заметно? ответ меня в общем не удивил - ну вот мы сейчас общаемся, по нам заметно что то?

Я спрашивал у людей которые общались и знали новогоднего стрелка - он до своего поступка был нормальным, адекватным, вменяемым. Когда я спросил - и ничего такого не было заметно? ответ меня в общем не удивил - ну вот мы сейчас общаемся, по нам заметно что то?

Теперь осталось найти людей, которые знали инструктора.
Видео достаточно мутное, странно, что тир не мог поставить видеокамеры получше.
Я не прочитал все 15 страниц, кто-то высказывал версию, что спровоцировать подростка могли действия самого инструктора? Например, нежно погладил там где не надо бы гладить парня. Я тут один такой самый извращенный?
Что-то мне кажется, уж больно близко он там прижался.

sk0ndr
Теперь осталось найти людей, которые знали инструктора.

sk0ndr
Видео достаточно мутное, странно, что тир не мог поставить видеокамеры получше.

Человек по природе любопытен. Как говорит один мой знакомый - любопытство - порок. Другой знакомый наверняка знал инструктора. Но я будучи адекватным даже если и узнаю что пока не буду выкладывать. Надеюсь нет нужды объяснять до чего?

sk0ndr

Теперь осталось найти людей, которые знали инструктора.
Видео достаточно мутное, странно, что тир не мог поставить видеокамеры получше.
Я не прочитал все 15 страниц, кто-то высказывал версию, что спровоцировать подростка могли действия самого инструктора? Например, нежно погладил там где не надо бы гладить парня. Я тут один такой самый извращенный?
Что-то мне кажется, уж больно близко он там прижался.

видел, в каком состоянии были люди, случайно на машине сбившие

Shelton
Я тоже видел - выходят, смотрят на вмятины на своей машине, качают головой и звонят страховому агенту.

sk0ndr

Теперь осталось найти людей, которые знали инструктора.
Видео достаточно мутное, странно, что тир не мог поставить видеокамеры получше.
Я не прочитал все 15 страниц, кто-то высказывал версию, что спровоцировать подростка могли действия самого инструктора? Например, нежно погладил там где не надо бы гладить парня. Я тут один такой самый извращенный?
Что-то мне кажется, уж больно близко он там прижался.

Тут вроде бы как сослуживцы покойного высказывались и еще какой-то гражданин америки, житель городка Саус-Парк почему-то вписался за инструктора горой, когда я этот вопрос затронул. С их слов - инструктор нормальный парень и совершенно вне подозрений. Хотя, это я уже из собственного опыта, иные ученики способны вывести из себя даже самого уравновешенного человека. Именно поэтому я зарекся учить женщин стрелять и водить автомобиль. Хреновый какой-то из меня учитель, на первом "леще" все обучение и заканчивается. Видимо, не дано...

Grizlik
Есть выродки, которые так делают после того, как человека сбили, а я про людей писал...

Мне кажется что неправильно было бы писать что современные дети жестокие потому что интернет и игры. Красные кхмеры, там вроде тоже дети отличались особой жестокостью. Интернета не было совсем.
Я не психолог но запросто поверю в версию что подросток не хотел убить, а просто выстрелил. Что бы не мешались.

Есть выродки, которые так делают

sniper1139

А вы хотели прийти, пострелять, а потом сказать что оружие где то там оставили с ним же и выйти?

Несколько лет назад я сам курил у входа в тир с пистолетом (тировым) в кабуре. И это как то нормально воспринималось.

Сейчас как выше написали - только многоступенчатая система защиты. Да, от дурака. Но неизвестно когда и у кого слетит кукушка.
Я спрашивал у людей которые общались и знали новогоднего стрелка - он до своего поступка был нормальным, адекватным, вменяемым. Когда я спросил - и ничего такого не было заметно? ответ меня в общем не удивил - ну вот мы сейчас общаемся, по нам заметно что то?

Беда в том, что кукушка может слететь в одночасье у кого угодно, а оружия на руках столько, что можно вооружить армию, причем не только дробосралов, а вполне серьезных карабинов и винтовок. Я уже не говорю про полицию, армию и вохр. Им всем (имеющим на руках оружие) как защиту от дурака прикажете прикрутить? Ежедневный осмотр психиатра?

evil_laugh
А что изменилось с "несколько лет назад" (несколько - это сколько?) до сегодняшнего времени? Тогда кукушки у людей не слетали?

Я вовсе не про то с какой переодичностью у людей программа слетает, я про то как было раньше ( ни разу хорошего в том случае тогда не видел потому что подумал - а вот если кто то ... хорошо это я курю, вменяемый, я тогда, как и сейчас впрочем, не хочу думать что буду делать я если вдруг стану не вменяемым) Изменилось. Сейчас так нигде не покуришь.

Тут вроде бы как сослуживцы покойного высказывались и еще какой-то гражданин америки, житель городка Саус-Парк почему-то вписался за инструктора горой, когда я этот вопрос затронул. С их слов - инструктор нормальный парень и совершенно вне подозрений.

Вне каких подозрений?
Что значит - нормальный парень? То есть он тех людей за жоппу не хватал, и на этом основании они решили, что он - нормальный парень? А много среди них 16 летних подростков?

иные ученики способны вывести из себя даже самого уравновешенного человека. Именно поэтому я зарекся учить женщин стрелять и водить автомобиль. Хреновый какой-то из меня учитель, на первом "леще" все обучение и заканчивается. Видимо, не дано...

Так что иногда нужно и "рявкнуть".

Colobosc
Ещё надеть посетителю взрывающийся ошейник, на ноги - кандалы, чтоб не убежал, и, на всякий случай, держать двух его родственников в заложниках.

sk0ndr
Вне каких подозрений?
Что значит - нормальный парень? То есть он тех людей за жоппу не хватал, и на этом основании они решили, что он - нормальный парень? А много среди них 16 летних подростков?

Ну, сие у сослуживцев инструктора лучше спросить. В первый день обсуждения они вполне серьезно обозначились, читайте предыдущие страницы темы, а нынче их и не слыхать почему-то. Укоряли здешний народ и меня, в первую очередь, за распространение лживых слухов о характере инструктора ( из других источников имелись нелестные сведения о его якобы немотивированной грубости с пациентами). Запросил данные, когда узнал имя-фамилию-год_рождения инструктора, нет никаких данных за негатив в отношение него, все чинно-благородно. Да еще и в ВДВ служил, что есть плюс вроде как. Лицо на фото спокойное, уверенное, на маньяка-педофила ну совсем никак не похож.
А за школьника вообще непонятно, то ли он член новомодного подросткового клуба самоубийц, то ли "правого сектора" фанат ( версия от Эриха Хартмана), то ли просто ему накануне плохой сон приснился и внутренний голос приказал не идти в школу, а идти в тир и грохнуть педагога - хрен поймешь. Был бы на видео звук - хоть какая надежда была, а так, как есть, чую непоняткой для всех останется, ну, или сотрудники СКР чего-нибудь насочиняют, чтобы дело закрыть, да и все. Мое мнение: безотцовщина, мамкино воспитание, терки в школе, желание показать всем "как я могу", а потом отрезвление от ужаса содеянного и нырок под паровоз. Но это мое личное мнение, и к реальности оно может отношения не иметь вовсе. А еще в ту неделю несколько случаев буйнопомешательства по Москве было, независимо от обсуждаемого. Не иначе, заклятые партнеры ХААРП с 18 февраля включили и православных облучают почем зря. Шутка, конечно, но очень грустная...

А как вы думаете, будет желание у сослуживцев погибшего инструктора или у кого то, кто его знал по тиру, что то о нем тут писать, после того как некоторые, явно сексуально озабоченные личности, настойчиво пытаются облить его грязью....

Grizlik
А как вы думаете, будет желание у сослуживцев погибшего инструктора или у кого то, кто его знал по тиру, что то о нем тут писать, после того как некоторые, явно сексуально озабоченные личности, настойчиво пытаются облить его грязью....

Лицо на фото спокойное, уверенное, на маньяка-педофила ну совсем никак не похож.

Понятно.
Маньков-педофилов у нас вычисляют влет, по фотографии. Вот оно че.

будет желание у сослуживцев погибшего инструктора или у кого то, кто его знал по тиру, что то о нем тут писать, после того как некоторые, явно сексуально озабоченные личности, настойчиво пытаются облить его грязью....

Ну не возникнет желание, так не возникнет. Что уж тут сделаешь. В любом случае слова останутся словами - прошло уже достаточно много времени, что бы кто-то проявился со своими отзывами. Тот самый кто-то вроде появился, но быстро затух.

а так, как есть, чую непоняткой для всех останется, ну, или сотрудники СКР чего-нибудь насочиняют, чтобы дело закрыть, да и все.

за школьника вообще непонятно, то ли он член новомодного подросткового клуба самоубийц, то ли "правого сектора" фанат ( версия от Эриха Хартмана)

Как говорится: "отказ от политики - это тоже политика" (с)

sk0ndr
Понятно.
Маньков-педофилов у нас вычисляют влет, по фотографии. Вот оно че.

Ну не цепляйтесь вы к словам. Имелось в виду, что у иных неадекватных граждан все на лице написано.

Имелось в виду, что у иных неадекватных граждан все на лице написано.

Трудно сказать в отношении педофилов. Даже наличие жены и детей не дает основания что-то предполагать - у Чикатилло были жена и по крайней мере один сын (гуглить лень). У Сливко - жена и двое сыновей.

Отсутствие семьи - что-то может подсказать. А наличие - увы.
Нужно слушать не то, что хотят сказать, а то, о чем пытаются умолчать.

Все двери в галерее и выхода за охраняемый периметр должны в случае пожарной тревоги открываться одновременным нажатием двух разнесенных кнопок.. т.е. только двумя людьми.. один из них инструктор..т.к. находиться на линии огня без инструктора посетитель тира не может.. Т.е. в галерее всегда минимум два человека. В штатном случае выхода, двери открываются только карточкой или таблеткой.. с возможностью блокировки этого из комнаты, куда сведены мониторы от всех камер. Если в галерее случилось ЧП и надо срочно блокировать выход из нее. В случае срабатывания пожарной сигнализации дежурный со своего поста может своим электронным ключом открыть все двери. Это не решит всех проблем, но существенно затруднит несанкционированный вынос оружия за пределы тира.

Ну вот это и беда.
С одной стороны тиру надо зарабатывать но могут быть ситуации как по теме, с другой стороны бюрократизируя процесс тир не заработает денег, но ситуации по теме произойдут с меньшей долей вероятности.

WOLF63rus
Конечно с меньшей долей вероятности. По той простой причине, что народу намного меньше будет ходить.
Тиров и стрельбищ, особенно нормальных, и так не густо. Хотите чтобы последние позакрывались

WOLF63rus
Да. Давайте превратим тиры в СИЗО. С тщательным шмоном на выходе, с приседанием и раздвиганием ягодиц. И все это изза подобных уродов, которые бывают раз в пятилетку.

DENI
справедливости ради - сами они не придумали, просто переписали то, что писали журналисты.

DENI
Тиры живут за счет обучения и экзамена у ЧОП. Это их основная часть дохода.
Вторая часть дохода - стрелки ФПСР. И только третья, совсем небольшая, люди с улицы.

Тир ДОСААФ - с улицы, обучение и экзамен ЧОП, стрелки ФПСР. По скромному наблюдению.

Если именно ДОСААФ - то все-таки обучение и экзамен ЧОП, уличные бабахеры, стрелки ФПСР. По скромному наблюдению.
Для того. чтобы уличные приносили много денег, нужен соответствующий арсенал и вообще. какая-либо организация коммерческого процесса. В это вложили деньги тиры "на основе ДОСААФ", которых даже в Москве по пальцам перечесть.

чтобы уличные приносили много денег, нужен соответствующий арсенал

По поводу характера инструктора и его ориентации - это был честный, добрый Человек, развитый духовно, правильно воспитанный Мужчина!!! Таких вообще парней мало. Терпеть не мог всякого рода педиков и как тут пишут, педофилов. Он встречался с девушкой! Хотел свою семью, не успел. Безмерно больно переживать потерю этого Человека .. Это настоящий боец, за свою семью, родных и вооще за Родину и людей, живущих на ней. Говорить и писать о нем можно много и много и много........Все. Все, начиная с мерзких недолюдей журналистишек, этих падальщиков и до тех, кто не зная и даже не думая своей глупой башкой пишут такую чернь и гниль...они за это в ответе. Бог им Судья. И пусть земля ему будет пухом.

Avrora090
По поводу

Ещё раз покадрово посмотрел запись, хочется кое-что прояснить...

Здесь может кто-то аргументированно объяснить функциональный смысл положения правой руки инструктора именно на том уровне, на котором он её держит, кроме как "это просто так совпало"?

[censored]

Avrora090
censored

Откуда информация?
Вы ему кто?
Вместе дружили или общались?
И зачем писать специально для этой темы под новым профилем?
Разве чтобы говорить о человеке хорошее, надо этого стесняться?
Вообще мультики тут запрещены!

Avrora090

Здравствуйте, дружили, никто не стесняется, я создала профиль. Мультики какие-то, я надеюсь, информацию прочитали и всем ВСЕГО ДОБРОГО.

И вообще, на последней странице все написано черным по белому.

Из Сибири

Откуда информация?
Вы ему кто?
Вместе дружили или общались?
И зачем писать специально для этой темы под новым профилем?
Разве чтобы говорить о человеке хорошее, надо этого стесняться?
Вообще мультики тут запрещены!

Здравствуйте, дружили, никто не стесняется, я создала профиль. Мультики какие-то, я надеюсь, информацию прочитали и всем ВСЕГО ДОБРОГО.

[censored]

Пришла, высказалась и ушла.

sniper1139
Пришла, высказалась и ушла.

затем и приходила, видимо

Появилась информация, что в тот день хлопец приходил в тир дважды: в первый раз ему по какой-то причине отказали. Но рекомендовали "зайти позже".

Rasmuswolf
затем и приходила, видимо

Tiberius
Появилась информация, что в тот день хлопец приходил в тир дважды: в первый раз ему по какой-то причине отказали. Но рекомендовали "зайти позже".

В общем, пока не перелопатят биографию душегуба, включая переписку в соцсетях, версии можно множить и множить...

Или действительно страстно хотел пистолет заполучить, а потом резко понял, что это тупик.

Возможно думал, что как только наставит на кого-то пистолет, так сразу ему и все отдадут, стрелять ни в кого не придется. Все как в фильмах.
А инструктор оказался мужчиной, потому и НЕ испугался наставленного пистолета, не отступил, не стал клянчить. Пришлось стрелять.
Убить кого-то в 16 лет - это трудно. Да и понял, что говно, даже с пистолетом, - это все тоже говно. И пистолет тут ничего не решает.

sk0ndr
Да и понял, что говно, даже с пистолетом, - это все тоже говно. И пистолет тут ничего не решает.

Ну и поезд - как самое "легкое" решение в этом случае

Ну не пистолетом же самоубиваться - пистолет, как вожделенная цель самоутвердиться - разочаровал. Не оправдал надежд.

sk0ndr
пистолет, как вожделенная цель самоутвердиться - разочаровал.

а товарищ Мао говаривал: "Винтовка рождает власть" 😊

sk0ndr
НЕ испугался наставленного пистолета, не отступил, не стал клянчить. Пришлось стрелять.

И самая простая версия - был возбуждён, тупо не заметил поезд и погиб, не успев совершить, до конца, задуманное. Судьба.

Colobosc
И самая простая версия - был возбуждён, тупо не заметил поезд и погиб

На видео "со станции" - не платформа. Не знаю что - вход в вестибюль недземного перехода, что угодно, но это он не на платформу выбегает. Скорее, действительно, пытался пробраться в обход по путям ну а там уже...

StruKK
На видео "со станции" - не платформа.

видео публиковали

StruKK
что он проверяет предохранитель

внешних нет

StruKK
http://360tv.ru/news/kamera-sn...odrostka-94291/

Titanium_Felix
Ещё раз покадрово посмотрел запись, хочется кое-что прояснить...

Здесь может кто-то аргументированно объяснить функциональный смысл положения правой руки инструктора именно на том уровне, на котором он её держит, кроме как "это просто так совпало"?

При таком качестве кадров лично я не могу разобрать положения ни рук ни ног.

Просмотрел еще пару раз видео. Правая рука инструктора все время опущена вниз вдоль своей ноги и чуть на отлете. Зато пацан после выстрела по инструктору ни секунды не мешкая деловито уходит оттуда как сделавший свое дело киллер. На внезапную стрельбу изза ссоры и вспышки гнева ну никак непохоже.

В общем, надо читать материалы дела

WOLF63rus
На внезапную стрельбу изза ссоры и вспышки гнева ну никак непохоже

Да, не похоже, однозначно.
Просто я думаю о том, что могло "всё" плохо сложиться.

Примерно так:

Парень шёл за стволом. Возможно, оставалась какая-то ничтожно малая доля сомнений (допущение: ну он же не чистый робот, какие-то мыслишки у него там бегали вместе с тараканами наверняка). А тут он пришёл, и инструктор допустил какую-то фатальную ошибку, которою, быть может, он сам и не осознавал, но это стало последним элементом пазла. Микроскопические сомнения в юной голове (голове?) окончательно испарились, и случилось то, что случилось.

А вариант развития дальнейших событий уже описали выше.

StruKK
Дак.. э.. а... Кто ж нам даст? Была б такая возможность - не было бы этих 17 страниц. Понятно, что где-то кто-то уже расписал все по минутам, но это же когда всплывет...
Вот и приходится в гугл-панорамах копаться, чтобы убедиться в том, что то, что на кадрах, которые презентуют как одно, на самом деле совсем другое:

Молодца

Tiberius
Появилась информация, что в тот день хлопец приходил в тир дважды: в первый раз ему по какой-то причине отказали. Но рекомендовали "зайти позже".

У журналистов проскакивала версия, что якобы патроны закончились. Как такое возможно в тире - мне непонятно.

StruKK
что на кадрах, которые презентуют как одно, на самом деле совсем другое:

АУ!!!! законоиздаватели и законоприниматели и, тем паче, законоисполнятели - это же НИВА целая!!!! столько там бабла рубануть можно будет, круче чем на эвакуаторах и ГБДД штрафах!!!

Брович
не устаю задаваться вопросом - когда журнашлюх начнут, хотя бы, штрафовать за дезу?

АУ!!!! законоиздаватели и законоприниматели и, тем паче, законоисполнятели - это же НИВА целая!!!! столько там бабла рубануть можно будет, круче чем на эвакуаторах и ГБДД штрафах!!!

Враз начнется визг про свободу слова, возврат железного занавеса, замученных в психушках диссидентов и кровавый режим.
На каждый наложенный штраф за откровенное журнализдское вранье будут десятки заявлений во все инстанции.

Штрафы ГИБДД куда проще. И факт нарушения выявить, и штраф наложить, и его взыскать.

Dmitry_SPB
Враз начнется визг про свободу слова, возврат железного занавеса, замученных в психушках диссидентов и кровавый режим.
На каждый наложенный штраф за откровенное журнализдское вранье будут десятки заявлений во все инстанции.

Штрафы ГИБДД куда проще. И факт нарушения выявить, и штраф наложить, и его взыскать.

ЗЫ да за... ли они уже, чесслово, и по делу и без дела [censored].

Брович
не устаю задаваться вопросом - когда журнашлюх начнут, хотя бы, штрафовать за дезу?

откуда у нищих акул пера деньги?
пожизненный запрет на профессию, делов то....

штрафовать за дезу

Rasmuswolf
откуда у нищих акул пера деньги?

Ха!
Штрафовать надо не тупого аффтара/писаку васю пупкина, а СМИ,
которое выпустило в общественное пространство его брехню.
А если это сайт, то просто закрывать его в принудительном порядке.
Просто грохать нах, а владельцу - штраф.

Rasmuswolf
пожизненный запрет на профессию, делов то....

StruKK
Да ну их - у них работа такая, быстро дать инфу, чтобы газету купили быстрее, чем у конкурентов (ну или на сайт зашли). Всегда так было и всегда так будет.

Rasmuswolf
пожизненный запрет на профессию

Торус!

Ха!
Штрафовать надо не тупого аффтара/писаку васю пупкина, а СМИ,
которое выпустило в общественное пространство его брехню.
А если это сайт, то просто закрывать его в принудительном порядке.
Просто грохать нах, а владельцу - штраф.

ВООО!!!!

вот, что возраст с людьми делает - мудрые мысли присылает!

😀

И сейчас можно штрафануть, тонкость в том, что это произойдет, только если конкретное лицо подаст на СМИ в суд.
Кто-то из нас готов это сделать? 😊

StruKK
только если конкретное лицо подаст на СМИ в суд
Кто-то из нас готов это сделать? 😊

Любой каприз за ваши деньги.

😊

StruKK
И сейчас можно штрафануть, тонкость в том, что это произойдет, только если конкретное лицо подаст на СМИ в суд.
Кто-то из нас готов это сделать? 😊

Поинтересуйтесь разницей дикторов времён СССР (не корреспондентов) и современных ведущих (куда? кого? ... от чьего имени) и.... корреспондентов.

Торус!

Любой каприз за ваши деньги.

😊

У журналистов такой же подход. С уважением.

sniper1139

У журналистов такой же подход. С уважением.

С той только разницей, что они безответственны.
А их надо ответственно к ответу поставить.

😛

"Вот что я вам скажу; я четырнадцать лет работаю редактором и первый раз слышу, что человек должен что-то знать для того, чтобы редактировать газету."

Марк Твен. "Как я редактировал сельскохозяйственную газету" 😀

StruKK
Марк Твен. "Как я редактировал сельскохозяйственную газету" 😀

Да!

😊

Торус!

С той только разницей, что они безответственны.
А их надо ответственно к ответу поставить.

😛

тир закроют...

Это фраза в воздух или есть какая то информация?

Судя по профилю - балабольство участника.
http://guns.allzip.org/topic/346/1320127.html

Нет. Тир не закроют. Есть и немного другой информации.