Шо у америкосов делается!

Orlan 18-04-2007 08:58

23-летний Чо Сюнь-Хуи, убивший в понедельник 32 человека в университете 'Вирджиния-Тек', приобрел в оружейном магазине Ричмонда (Вирджиния) пистолет 'Глок-19'. За свою покупку, сделанную пять недель назад, он расплатился кредитной карточкой, сумма составила 571 доллар.

'Глок' калибром 9 мм был одним из двух пистолетов, найденных после его самоубийства, вторым пистолетом был 'Вальтер' калибра .22 (5,56). Владелец оружейного магазина 'Roanoke Firearms' Джон Маркелл признал, что его магазин продал Сюнь-Хуи пистолет в марте. Регистрационный номер оружия был спилен, но федеральные агенты проследили происхождение пистолета по квитанции, найденной в рюкзаке преступника.

'Это была ничем не выдающаяся продажа, - сообщил Маркелл, отметив, что пистолет продавал один из его работников. - Он был приятным, ничем не запятнанным парнем из колледжа. Мы не продали бы оружие, если бы у нас возникла мысль, что покупатель подозрителен', - передает 'NEWSru Израиль'.

Маркелл добавил, что студенты соответствующего возраста часто делают покупки в его магазине. 'Узнать, что это оружие было куплено в моем магазине, было страшно', - признал Маркелл.

Напомним, по словам представителей федеральных властей, Чо Сюнь-Хуи был легальным постоянным жителем США, и в соответствии с законом он имел право купить оружие, поскольку никогда не был обвинен в уголовном преступлении.

Поскольку студенту удалось за относительно короткий промежуток времени убить и ранить много людей, многие предположили, что он использовал расширенные магазины, в которые входит 33 патрона. Согласно федеральному закону об ограничении продажи оружия от 1994 года, магазины ограничиваются 10 патронами, однако действие этого закона, по данным информационного агентства 'АР', истекло в 2004 году.

По законам штата Вирджиния, полиция штата ведет учет приобретения оружия у лицензированных продавцов только в течение 30 дней, после чего отчеты уничтожаются.

Orlan 18-04-2007 09:02

quote:
Регистрационный номер оружия был спилен, но федеральные агенты проследили происхождение пистолета по квитанции, найденной в рюкзаке преступника.

Зачем спиливать номер и оставлять чек в рюкзаке?
quote:
Мы не продали бы оружие, если бы у нас возникла мысль, что покупатель подозрителен', - передает 'NEWSru Израиль'.

Это у них такая "амерЫканская" экспертиза на вменяемость и псих. пригодность.
quote:
Маркелл добавил, что студенты соответствующего возраста часто делают покупки в его магазине. 'Узнать, что это оружие было куплено в моем магазине, было страшно', - признал Маркелл.

Ой толи ещё будет в этом Юнивёсити.
Ну теперь в конгрессе США снова завопят противники оружия. И сто пудов наши законотворца при решении вопрса о лигализации КС будут с пеной урта ссылаться на это происшествие.

Костяныч 18-04-2007 10:06

Да и нахрен этот КС.
Макарыч и Лидер есть :P

Samum 18-04-2007 10:07

А вот если подумать логически (что-то я сомневаюсь что наши законотворцы сумеют это сделать :)) то проблема не в том что Сюнь приобрел оружие и расстрелял студентов, а в том что студенты не купили оружие и соответственно не смогли без него оказать сопротивление.

P.S. Если бы Сюню не продали официально ствол, он бы его не официально купил - это не проблема что у нас что у них.
А если копать глубже, то вырисоввывается такая картина:
в США студенты только по своей безалаберности не смогли оказать сопротивление.
в РФ студенты в любом случае могли бы сопротивляться только в рукопашную или стреляя из соплеметов

Butcho 18-04-2007 10:28

quote:
в США студенты только по своей безалаберности не смогли оказать сопротивление

Во-во! Я вапще в шоке! Скока их там было? 1000? 10 000? Что, ни одного ниггера злого не нашлось? Оху..чили бы его стулом или ещё чем!

Кстати, а СМов местных видели? Смех сквозь слёзы :(

Orlan 18-04-2007 10:50

Пиндосы они и в Африке пиндосы!!! У нас в колах такие отморозки есть что не то что выстрелить а достать бы не дали. Засунули бы ствол в его ускоглазую задницу и провернули бы пару раз :D

Scorzeny 18-04-2007 10:51

quote:
Originally posted by Костяныч:
Да и нахрен этот КС.
Макарыч и Лидер есть :P

И вам не болеть! :P

Mondor 18-04-2007 12:15

quote:
Originally posted by Samum:
в РФ студенты в любом случае могли бы сопротивляться только в рукопашную или стреляя из соплеметов

Это технологический институт. Ботанический рассадник. То, что этот недоделыш умудрился кокнуть столько людей - так его изначально не в то заведение отправили.

32 Билла Гейтса недозрели на грядках загнивающего капитализма. Земля им пухом.

Но что мне наиболее любопытно - почему его фамилию (только что проверил по западным источникам - точно Сунь Хуй - Cho Seung-Hui) на Ленте.ру написали как Сын-Хи? :))))

finder00 18-04-2007 13:49

мне больше всего понравилось, что застрелился он в затылок :D :D :D

Huge Cock Cucumber 18-04-2007 13:56

quote:
Originally posted by finder00:

мне больше всего понравилось, что застрелился он в затылок



эстет... было бы смешно- если бы не так грустно- смотреть как толстые полисмены, на которых броник не налезает- бегали от дерева к дереву...

finder00 18-04-2007 14:10

quote:
Originally posted by Huge Cock Cucumber:

эстет... было бы смешно- если бы не так грустно- смотреть как толстые полисмены, на которых броник не налезает- бегали от дерева к дереву...

а наши СМы лучше, да???

Huge Cock Cucumber 18-04-2007 14:15

Наши ни разу не ждали, пока в каком-то здании преступник уничтожит всех заложников. Что норд-ост, что беслан, что в нальчике пальба- самоубийством точно никто не кончал...

Orlan 18-04-2007 15:17

ГЫ... а они и не ждали. Они просто НЕ ЗНАЛИ что там такое твориться!!! Он застрелился до приезда полиции. Это они для страховки там бегали - мож кто ещё пальнёт вдруг.

Huge Cock Cucumber 18-04-2007 15:22

чето в наших школах- такого никогда небыло (беслан естественно не в счет)
И тут дело не в разрешенном КС (охотничьего оружия в Росии- которым можно так-же черти что натворить немало). Может просто чисто национальная тенденция в мышлении?

finder00 18-04-2007 16:01

quote:
Originally posted by Huge Cock Cucumber:
Может просто чисто национальная тенденция в мышлении?

какая? азиатская? американская?

Orlan 18-04-2007 16:03

Ну есле это так то и воевать с ними не надо - сами себя перестреляют вскоре.

quote:
Маркелл добавил, что студенты соответствующего возраста часто делают покупки в его магазине.

Наверное у каждого пятого ствол на готове, и мысли верстятся в голове: жисть гауно - пойду ка перестреляю усех наХ...
Я демаю сейчас бы замутить продажу лёгких броников для стьюдентов. Вот бы бабла срубили бы!!! :D

Страшила мудрый 18-04-2007 17:05

Вчера по 1 каналу был сюжет - долго говорили про то, что в США "каждый может купить оружие" и что общественность требует ето безобразие прекратить. Потом, правда, упомянули доводы другой "общественности", которая утверждает, что вооружённые люди так себя расстреливать не позволили бы. Привели даже статистику, сколько в США преступников задерживают вооружённые граждане и сколько преступлений совершается из легального оружия. Только вот наш обыватель эти цифры не запомнил, конечно, а вот телесюжет о расстреле запомнил хорошо.

wacky 18-04-2007 17:58

quote:
А вот если подумать логически (что-то я сомневаюсь что наши законотворцы сумеют это сделать ) то проблема не в том что Сюнь приобрел оружие и расстрелял студентов, а в том что студенты не купили оружие и соответственно не смогли без него оказать сопротивление

Офигеть логика... Виноваты 32 убитых студента в том, что они пришли в универ учиться и не таскали с собой по стволу.. логику можно развить: если не правы те у кого не было ствола, значит логично, что прав тот у кого он есть... а из двух имеющих ствол прав тот кто выстрелил первый.. прально.. логично.. кто успел пальнуть тот и молодец..

QUOTE]Если бы Сюню не продали официально ствол, он бы его не официально купил - это не проблема что у нас что у них. [/QUOTE]

Только вот у нас, СЛАВА БОГУ!!! Подобного пока не было, в то время как у них случается с завидной регулярностью и каждый раз фигурирует официально купленное оружие... а гадать, что было бы, "если бы.." не нужно.. "если бы у бабушки были усы - она была бы дедушкой.. "

quote:
в США студенты только по своей безалаберности не смогли оказать сопротивление

здесь вообще молчу... "каждый мнит себя героем видя бой со стороны...." детский сад..

Вообщем, что не фраза - то перл...

quote:
Ну теперь в конгрессе США снова завопят противники оружия. И сто пудов наши законотворца при решении вопрса о лигализации КС будут с пеной урта ссылаться на это происшествие.

Дай бог чтоб ссылались.. Надо хоть в чем-то на чужих ошибках учиться.. Сколько уж можно шишки набивать самим..

ALex_Hyper 18-04-2007 19:28

quote:
Originally posted by wacky:

Только вот у нас, СЛАВА БОГУ!!! Подобного пока не было, в то время как у них случается с завидной регулярностью и каждый раз из фигурирует официально купленное оружие... а гадать, что было бы, "если бы.." не нужно.. "если бы у бабушки были усы - она была бы дедушкой.. "



В "криминальные сводки" загляните - и ваша уверенность в богоизбранности народа несколько пошатнется, по памяти - в кафе бросил тип гранату "по приколу", другой - расстрелял в кафе посетителей... Не бывает, а может просто в чужом глазу соринку ищем?
А еще - посмотрите статистику по преступности у них и у нас, населения в США больше почти вдвое, а убийств.... столько же как и у нас, ну да, разумеется - они ж все друг друга постреляли.
Ну а то что по данным французского агентства - по количеству убийств на 100тыс населения от нас отстает только одна страна - Колумбия, это наверное показатель того, как у нас все хорошо? А может посмотрите на сайте МВД статистику по криминалу по стране? И узрите что Чечня - в которой оружия - полно, почему то по количесту убийств отстала и от Москвы, и от Питера, и даже Самара ее обогнала... Ну как тут не покричать о том что все зло от оружия в этом мире, не так ли?

Ramos 18-04-2007 19:38

Завидую я америкосам...дЫбилы,а оружие может приобрести любой.И даже самый последний придурок с китайской фамилией может купить ствол,пойти расстрелять кучу студентов-ботаников,а потом ещё и застрелиться.Это кстати вообще удивительно.У них там в институтах что,одни щупленькие умники и жирные,трусливые кабаны сидят?У нас бы точно нашлась парочка обкуренных придурков,которые вышли бы из туалета и наваляли ему бы по полной.
Особенно интересно то,что америкос с китайской фамилией их не насторожил.Побольше бы своих фильмов смотрели.

hurik 18-04-2007 20:07

Ну у нас тоже есть чем гордится....Например, в 92-93 гг. в стране пытались угнать (и иногда угоняли) около 15 самолетов в год.И че-то никто из туалетов не выходил, все смирненько сидели. А в наше время шалуны (но не дЫбилы,разумеется) каждый день сообщают о заложеной бомбе в общественных заведениях.Чисто национальная тенденция в мышлении?

Ramos 18-04-2007 20:13

quote:
Originally posted by hurik:
Ну у нас тоже есть чем гордится....Например, в 92-93 гг. в стране пытались угнать (и иногда угоняли) около 15 самолетов в год.И че-то никто из туалетов не выходил, все смирненько сидели. А в наше время шалуны (но не дЫбилы,разумеется) каждый день сообщают о заложеной бомбе в общественных заведениях.Чисто национальная тенденция в мышлении?

Да нет,просто один из способов слинять с уроков или занятий.
А по поводу самолётов,так перед вылетом накуриваться запрещено :),поэтом все и сидели смирно.Пьяному и накуреному-и террорист с АК-47 нипочём :)

Андрей85 18-04-2007 20:46

quote:
Originally posted by finder00:
а наши СМы лучше, да???

Наши бегают быстрее :)

quote:
Originally posted by finder00:
Завидую я америкосам...дЫбилы,а оружие может приобрести любой.

+1 И даже если кто-то попытается ограничить оброт, нихрена у него не получится. Лобби оружейное слишком сильное. Пока у нас монопольным производителем оружия будет государство КС для граждан будет под запретом.

Сегодня прошел сюжет по НТВ, там рассказали, что судя по записям преступника, над ним издевались сокурсники. Какой-то студент сказал, что его (преступника) никто не знал, даже со своими не общался.

JPaganel 18-04-2007 20:51

quote:
Originally posted by wacky:

Только вот у нас, СЛАВА БОГУ!!! Подобного пока не было, в то время как у них случается с завидной регулярностью и каждый раз фигурирует официально купленное оружие... а гадать, что было бы, "если бы.." не нужно.. "если бы у бабушки были усы - она была бы дедушкой.. "


Неправда. Чаще всего оружие либо нелегально куплено, либо просто украдено.

В резервации Ред Лейк, недалеко от меня, мальчонка школу расстрелял ис оружия украденного у дедуски-полицейского, например. Может теперь полицию разоружить?


С этим же колледжем вообще интересно. В других учебных заведениях Вирджинии если есть лицензия на ношение, то можно носить с собой. В этом конкретном, администрация запретила под страхом исключения.

Примерно с год назад пытались пробить закон по которому администрация не смогла бы это делать. Закон завалили, запрет остался в силе, администрация заявила что студенты от этого намного безопаснее. Результат налицо.

shin-ap 18-04-2007 21:35

Меня больше поразило другое: парень сходил с ума постепенно, писал дикие пьесы, купил пистолет и 50! магазинов по 15 патронов! Если преподаватели сочинения психа носили в деканат и полицию, то о чём думал владелец оружейного магазина? Или это нормально - 50 магазинов "в одни руки"?

бес 18-04-2007 21:41

quote:
Originally posted by JPaganel:

дминистрация заявила что студенты от этого намного безопаснее. Результат налицо.



Прям гудок мириканский...

Ramos 18-04-2007 22:11

quote:
Originally posted by shin-ap:
Меня больше поразило другое: парень сходил с ума постепенно, писал дикие пьесы, купил пистолет и 50! магазинов по 15 патронов! Если преподаватели сочинения психа носили в деканат и полицию, то о чём думал владелец оружейного магазина? Или это нормально - 50 магазинов "в одни руки"?

А продавца волнует,что клиент будет делать с патронами и куда или в кого стрелять из пистолета!Чувствую,продавцу-то на самом деле на всё пох.Он товар сбыл-и ладно.К нему со стороны властей претензий нет никаких.А то,что клиент перебил кучу людей...Мог ведь столько обойм и не продавать,ведь уже подозрительно,что обычный,с виду,среднестатический клиент берёт такой боезапас.

Ramos 18-04-2007 22:13

quote:
Originally posted by Андрей85:
Сегодня прошел сюжет по НТВ, там рассказали, что судя по записям преступника, над ним издевались сокурсники. Какой-то студент сказал, что его (преступника) никто не знал, даже со своими не общался.

Естественно его никто "не знал".Кому хочется огрести на душу кучу проблем?Совесть-штука хорошая,но если приходиться выбирать межд свободой и тюрьмой,как мне кажется,почти каждый заставляет её замолчать.

DENI 18-04-2007 22:25

quote:
Originally posted by shin-ap:
Или это нормально - 50 магазинов "в одни руки"?

Не вижу ничего ненормального! Хочется человеку - пусть покупает.
У нас в ормагах продавцы тоже смотрят как на полоумных, тех, кто покупает по 1000 патронов для своего оружия. Типа вы на войну собрались?, вопрошают.

finder00 18-04-2007 22:40

quote:
Originally posted by DENI:

У нас в ормагах продавцы тоже смотрят как на полоумных, тех, кто покупает по 1000 патронов для своего оружия



гы. ну тысяча еще по божески :)
а вот когда я по 5-10 тыс брал :D :D :D

finder00 18-04-2007 22:42

quote:
Originally posted by Андрей85:

Наши бегают быстрее



я б сказал - съ...бывают быстрее...
амеры хоть не сваливали...

Borion 18-04-2007 22:45

quote:
Originally posted by JPaganel:
С этим же колледжем вообще интересно. В других учебных заведениях Вирджинии если есть лицензия на ношение, то можно носить с собой. В этом конкретном, администрация запретила под страхом исключения.

Примерно с год назад пытались пробить закон по которому администрация не смогла бы это делать. Закон завалили, запрет остался в силе, администрация заявила что студенты от этого намного безопаснее. Результат налицо.


Это как? Т.е. на основании какого закона администрация колледжа ограничила оборот оружия на своей территории? Неужто никто в суд на нее не подал?

DENI 18-04-2007 22:49

Борис.
В США вроде как есть федеральный закон (или такой закон есть в нескольких штатах), позволяющий администрации заведений допускать или недопускать на территорию с оружием.

Наду у Кита спросить в короткостволе, он более в курсе.

TigroKot-2 18-04-2007 23:31

Вот что меня действительно поражает -на огромный студенческий городок ни одного опорного пункта или охраны.

Второе что поражает -32 тушки пока люди чухнулись. Всетаки народ какой-то рафинированный стал, наверное из виртуальной реальности никак выпасть не может.

А вообще -глок всетаки классный пистолет! Если разрешат КС -обязательно куплю. Да и из других источников слышал -чудеса творит по сравнению с ПМ по крайней мере...

Сегодня столкнулся с идиотиком который тупо мне в грудь воткнулся -в нокию игровую гамился прямо на ходу... Сегодня я, завтра автобус :D

JPaganel 18-04-2007 23:32

quote:
Originally posted by Borion:

Это как? Т.е. на основании какого закона администрация колледжа ограничила оборот оружия на своей территории? Неужто никто в суд на нее не подал?


На основании отсутствия закона запрещающего ей это делать.

Теперь, я думаю, подадут. Я бы точо подал.

Borion 19-04-2007 12:09

Я плохо знаю законодательство США (точнее практически не знаю) :) Поэтому, возникает вопрос, какими законами в США (в штате Вирджиния) регулируется оборот оружия? И кто по закону имеет право ограничивать оборот оружия? В России, например, только правительство. Потому что по вашей логике получается, что любое учреждение может запретить ношение оружия на своей территории, но насколько я знаю это не так.

JPaganel 19-04-2007 01:13

quote:
Originally posted by Borion:
Я плохо знаю законодательство США (точнее практически не знаю) :) Поэтому, возникает вопрос, какими законами в США (в штате Вирджиния) регулируется оборот оружия? И кто по закону имеет право ограничивать оборот оружия? В России, например, только правительство. Потому что по вашей логике получается, что любое учреждение может запретить ношение оружия на своей территории, но насколько я знаю это не так.

Я не в Вирджинии, я в Миннесоте. Поэтому могу обрисовать в общих чертах.

В первую очередь, есть законы федеральные. Длинноствол с 18, короткоствол с 21, при покупке проверка через базу ФБР, необходимо гражданство или вид на жительство. Частные лица могут продавать друг другу внутри штата, между штатами через дилеров. Ношение федерально запрещено на территории принадлежащей федправительству (военные базы и госучереждения).

Учереждения действительно могут запрещать ношение, если закон им не запрещает запрещать. Например, у нас в Миннесоте хозяева торговых центров не имеют права запрещать ношение, а отдельные магазины в них имеют.

Ношение и оборот вещи разные. Запретить студентам иметь оружие они не могли, а вот запретить носить с собой на территорию колледжа могли.

DENI 19-04-2007 01:25

ЗЫ. И кто-то еще не рад отечественному ЗоО??? Да российский ЗоО самый либеральный ЗоО в мире! :)

Borion 19-04-2007 01:32

quote:
Originally posted by JPaganel:
В первую очередь, есть законы федеральные. Длинноствол с 18, короткоствол с 21, при покупке проверка через базу ФБР, необходимо гражданство или вид на жительство. Частные лица могут продавать друг другу внутри штата, между штатами через дилеров. Ношение федерально запрещено на территории принадлежащей федправительству (военные базы и госучереждения).

А лицензия на скрытое ношение разве не нужна?

quote:
Ношение и оборот вещи разные. Запретить студентам иметь оружие они не могли, а вот запретить носить с собой на территорию колледжа могли.

Оборот оружия - это совокупность действий с оружием. И ношение оружия непосредственно к ним относится :) И в России и правила приобретения и хранения, и правила ношения оружия определяет только Правительство РФ. Потому я так и говорил.

DENI 19-04-2007 01:57

Боря. У ник каждый штат может издавать свои оружейные законы.
Если не изменяет память, то в Ньюйорке ношение короткоствола гражданами категорически запрещено и уголовнопреследуемо. А в другом штате запрещено скрытое ношение оружия и т.п. У них очень многое в законах отдано на откуп местным законотворцам. Да даже с полицией: масенький городок на 100 жителей имеет одного полицейского, который по нашим законам был бы всего лишь участковым, а по их - он целый начальник департамента городской полиции.

Borion 19-04-2007 02:02

quote:
Originally posted by DENI:
Боря. У ник каждый штат может издавать свои оружейные законы.
Если не изменяет память, то в Ньюйорке ношение короткоствола гражданами категорически запрещено и уголовнопреследуемо. А в другом штате запрещено скрытое ношение оружия и т.п. У них очень многое в законах отдано на откуп местным законотворцам. Да даже с полицией: масенький городок на 100 жителей имеет одного полицейского, который по нашим законам был бы всего лишь участковым, а по их - он целый начальник департамента городской полиции.

Да это я понимаю. Потому и спрашивал, как с этим обстоят дела в конкретном штате.

DoctorD 19-04-2007 13:06

На самом деле, проблема не в доступности оружия а в медицине. В 70-е - 80-е годы американцы реформировали психиатрию: содержать психически больных в клиниках было признано негуманным (на самом деле - тупо денег пожалели). Идея была такая - закрываем психбольницы, лечим на дому, благо современные препараты позволяют контролировать пациентов достаточно хорошо.
Итог: систему амбулаторной психиатрии не создали, больные бродят по улицам (большинство американских бомжей - психбольные). Американский коллега - психиатр рассказывал что один псих расстрелявший людей в макдональдсе перед этим несколько недель пытался получить помощь (сам обращался с жалобами на "голоса в голове"). В больнице не было мест а на частного врача не было денег. Даже полиция отказалась закрыть бедного психа! Походил он по инстанциям, а потом, "голоса" ему и подсказали что делать.
К слову говоря, у нас намечается такая же реформа.
Что могу сказать? Закупайте стволы и бронежилеты, пока дешево. :(

Orlan 19-04-2007 13:44

Я же говорю можно не большой "гешефт" сделать на брониках :)

volchonok 19-04-2007 15:57

quote:
Originally posted by DoctorD:
На самом деле, проблема не в доступности оружия а в медицине. В 70-е - 80-е годы американцы реформировали психиатрию: содержать психически больных в клиниках было признано негуманным (на самом деле - тупо денег пожалели). Идея была такая - закрываем психбольницы, лечим на дому, благо современные препараты позволяют контролировать пациентов достаточно хорошо.
Итог: систему амбулаторной психиатрии не создали, больные бродят по улицам (большинство американских бомжей - психбольные). Американский коллега - психиатр рассказывал что один псих расстрелявший людей в макдональдсе перед этим несколько недель пытался получить помощь (сам обращался с жалобами на "голоса в голове"). В больнице не было мест а на частного врача не было денег. Даже полиция отказалась закрыть бедного психа! Походил он по инстанциям, а потом, "голоса" ему и подсказали что делать.
К слову говоря, у нас намечается такая же реформа.
Что могу сказать? Закупайте стволы и бронежилеты, пока дешево. :(


всё верно. намечается такая блин "реформа". гос-о сэкономит сотню-другую миллиончиков "деревянных". ну видно что до богатых психи скорее всего не доберутся (охрана там,системы контроля доступа и пр.)-а вот простым гражданам будет весело. основания реформы:американский опыт (там это попёрло после выхода романа К.Кизи "пролетая над гнездом кукушки")+ экономия бюджетных средств+гуманизм к психбольным.

wacky 19-04-2007 18:33

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

В "криминальные сводки" загляните - и ваша уверенность в богоизбранности народа несколько пошатнется, по памяти - в кафе бросил тип гранату "по приколу", другой - расстрелял в кафе посетителей... Не бывает, а может просто в чужом глазу соринку ищем?
B]

Причем тут богоизбраность? Причем тут соринки? Я наверно очень сложно объясняю? Давайте так: нам всем по телевизору показали, что бывает, когда любой муд@к может пойти в магазин и купить ствол.. и теперь американские детективы с чувством глубокого удовлетворения могут констатировать, что в соответствии с результатами баллистической экспертизы, чеками и прочей херней 32 невинных человека были убиты из законно купленного пистолета.. всем легче от этого!? Мораль: Умные люди учаться на чужих ошибках... Дураков не учит ничего... Давайте дальше орать хотим как в Америке..
И к приведенным Вами примерам добавятся подобные бойни у нас..

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
[B]
А еще - посмотрите статистику по преступности у них и у нас, населения в США больше почти вдвое, а убийств.... столько же как и у нас, ну да, разумеется - они ж все друг друга постреляли.

Да какая уж тут статистика... уже несколько дней подряд все мировые новости начинаются с 32 невинноубитых..

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:

А может посмотрите на сайте МВД статистику по криминалу по стране? И узрите что Чечня - в которой оружия - полно, почему то по количесту убийств отстала и от Москвы, и от Питера, и даже Самара ее обогнала... Ну как тут не покричать о том что все зло от оружия в этом мире, не так ли?


Здесь даже не знаю , что написать.. то ли смеяться то ли плакать... Мне почему-то кажется , что не смотря на передовую "чеченскую статистику" мало найдется идиотов туда переехать... :о))))) Хотя ваще классная республика.. Президент их достойнийший человек с прекрасным прошлым.... если бы еще люди без вести не пропадали пачками, то ваще рай :о)))Но эт не важно .. главное правильную статистику вести :P Неудачный пример...

И последнее.. я бы тоже наверное был не против приобрести ствол ..но при этом я понимаю, что кроме меня на улицы выйдет огромное количество людей с пушками и никто не даст гарантию, что в один прекрасный момент у кого-то из них не съедет крыша... так что лучше я обойдусь :о)

ALex_Hyper 19-04-2007 19:50

quote:
Originally posted by wacky:
Давайте так: нам всем по телевизору показали, что бывает, когда любой муд@к может пойти в магазин и купить ствол.. и теперь американские детективы с чувством глубокого удовлетворения могут констатировать, что в соответствии с результатами баллистической экспертизы, чеками и прочей херней 32 невинных человека были убиты из законно купленного пистолета.. всем легче от этого!? Мораль: Умные люди учаться на чужих ошибках... Дураков не учит ничего... Давайте дальше орать хотим как в Америке.. И к приведенным Вами примерам добавятся подобные бойни у нас..



По телевизору показали скорее - что бывает, когда нормальному человеку нечем защититься от психа. А еще можно вон почитать про случай в корейском метро: оружия у психа не было, да. Был бензин. И было почти 300 пострадавших, из которых 70 отдали концы. И что - это кому то интересно? Нет, КС же не было... Запретим бензин? http://guns.allzip.org/topic/22/208816.html - вот вам например варианты развития событий, от соконфетника... :)
quote:
Originally posted by wacky:

Да какая уж тут статистика... уже несколько дней подряд все мировые новости начинаются с 32 невинноубитых..



32 - это капля в море. В год порядка 30тыс убитых, что у них, что у нас. Только вот у нас - 180млн населения, а там - 300. То на что вы уповаете - это случай, единичный. Да - такие бывают у них, бывают и у нас. Вас не страшит что вы можете огрести топором, быть сожженным или задавленным психом? Вы за отдельными деревьями не видите леса - один псих и 32 трупа на одной чаше весов. На другой - 1/3 всех обезвреживаемых преступников в штатах, и неизвестно какое количество спасенных КС жизней. Хотите видеть в КС абсолютное средство от всех бед? Да ни хрена, нет в мире ничего абсолютного - все имеет свою цену. Любое лекарство имеет свои противопоказания.
quote:
Originally posted by wacky:

Здесь даже не знаю , что написать.. то ли смеяться то ли плакать... Мне почему-то кажется , что не смотря на передовую "чеченскую статистику" мало найдется идиотов туда переехать... :о))))) Хотя ваще классная республика.. Президент их достойнийший человек с прекрасным прошлым.... если бы еще люди без вести не пропадали пачками, то ваще рай :о)))Но эт не важно .. главное правильную статистику вести Неудачный пример...



Это официальная статистика, ей можно не доверять, но - это официальные данные, то бишь - документ. К тому же вы пропустили, кажется, предыдущий абзац - про положение России в рейтинге общемировом. Будете и с ним спорить?
Гм, да и насчет огромного количества - вы, как мне кажется, здорово погорячились. Купит его все же при самых радужных раскладах куда меньшее число людей чем вы думаете. Если каждый 30й - то это будет уже больше, чем сейчас владеет гладкостволом и нарезным вместе взятыми.

JPaganel 19-04-2007 22:24

quote:
Originally posted by DoctorD:
На самом деле, проблема не в доступности оружия а в медицине. В 70-е - 80-е годы американцы реформировали психиатрию: содержать психически больных в клиниках было признано негуманным (на самом деле - тупо денег пожалели). Идея была такая - закрываем психбольницы, лечим на дому, благо современные препараты позволяют контролировать пациентов достаточно хорошо.
Итог: систему амбулаторной психиатрии не создали, больные бродят по улицам (большинство американских бомжей - психбольные). Американский коллега - психиатр рассказывал что один псих расстрелявший людей в макдональдсе перед этим несколько недель пытался получить помощь (сам обращался с жалобами на "голоса в голове"). В больнице не было мест а на частного врача не было денег. Даже полиция отказалась закрыть бедного психа! Походил он по инстанциям, а потом, "голоса" ему и подсказали что делать.
К слову говоря, у нас намечается такая же реформа.
Что могу сказать? Закупайте стволы и бронежилеты, пока дешево. :(

Совершенно верно. К несчастью, я достаточно близко знаком с этим на примере члена семьи.

В психбольницу человек попадает либо по собственному желанию, либо если он признаётся "опасным для себя или других". Больные часто не осознают что им надо лечиться, а признать их опасными полиция может только после каких-либо конкретных действий, например попытки самоубийства или нападения.

Я несколько сомневаюсь про "не было мест в болнице", если речь только не идёт о совсем маленьком городке где больница одна. Другое дело, что даже если он туда пришёл, он мог там не оставаться. Пришедший на лечение может спокойно уйти если ему не нравится. Кроме того, ему могут просто прописать чего-нибудь и в больницу не класть. Такие часто съезжают когда перестают принимать лекарства. Причин для этого вагон, забыл, не понравилось, и т.д.

Насчёт негуманности, перегибы в своё время действительно были. "Полёт над гнездом кукушки" не на пустом месте взялся. Потом ударились в другую крайность.

Orlan 20-04-2007 08:11

Сегодня пробижало в новостях что данная трагедия справоцировала волну звонков в школах США про заложенные бомбы, готовящихся кровавых бойнях и т.п. Короче в США очередная истерия. Я же говорю что сейчас бизнес сделают на продаже инд. средст бронезащиты. И на продаже КС.

Orlan 20-04-2007 08:18

В Соединенных Штатах произошел новый инцидент со стрельбой и вновь в учебном заведении.

Во дворе одной из школ на окраине города Хантерсвилл в штате Северная Каролина 16-летний подросток угрожал пистолетом двоим одноклассникам. Когда на месте появилась полиция, юноша застрелился.

Мотивы этого поступка для стражей порядка остаются загадкой, однако в учебных заведениях города уже введены повышенные меры безопасности. Следователи не исключают, что сильное впечатление на подростка произвела трагедия в университете штата Виржиния.

Это происшествие уже вызвало настоящую панику в США. За минувшие сутки были эвакуированы десять учебных заведений в разных штатах страны, и каждый раз в полицию поступали анонимные угрозы. Пока правоохранительные органы задержали лишь одного подозреваемого

xar 20-04-2007 11:27

Прикиньте какая жопа будет если завтра в одну из школ Москвы какой нибудь урод малолетний, сопрет у папы МАК и постреляет обижающих его одноклассиков. Что начнется у нас в СМИ и в ЛРО. Страшный сон ганзовца :( а ведь это вполне реально.

DoctorD 20-04-2007 11:45

quote:
Я несколько сомневаюсь про "не было мест в болнице", если речь только не идёт о совсем маленьком городке где больница одна.

Кажется, это был Нью-Йорк.

quote:
В психбольницу человек попадает либо по собственному желанию, либо если он признаётся "опасным для себя или других".

Сейчас оформить недобровольную госпитализацию - великий геморрой, даже если больной действительно потенциально опасен. Врачи (особенно скорая помощь) стараются не связываться.
quote:
всё верно. намечается такая блин "реформа". гос-о сэкономит сотню-другую миллиончиков "деревянных". ну видно что до богатых психи скорее всего не доберутся (охрана там,системы контроля доступа и пр.)-а вот простым гражданам будет весело. основания реформы:американский опыт (там это попёрло после выхода романа К.Кизи "пролетая над гнездом кукушки")+ экономия бюджетных средств+гуманизм к психбольным.

Эта экономия дороже обойдется.
Что касается гуманизма - лишать больных медицинскои помощи - негуманно. (Большая часть психбольных не сможет на дому лечиться - кто будет контролировать прием лекарств? Шизофреники обычно одинокие люди неспособные поддерживать социальные связи. А если обострение?)
Реформа психиатрии нужна, но как раз в плане увеличения финансирования.

Кстати говоря, этот стрелок - кореец отличался, мягко говоря, странностями в поведении. Вот если бы его своевременно положили в больницу все были бы живы.

JPaganel 20-04-2007 13:23

quote:
Originally posted by DoctorD:
Кажется, это был Нью-Йорк.

Я думаю, варианты были, но надо было поискать, а человек просто не знал где. Моё знакомство с этим как раз в Нью Йорке было.

quote:
Originally posted by DoctorD:

Сейчас оформить недобровольную госпитализацию - великий геморрой, даже если больной действительно потенциально опасен. Врачи (особенно скорая помощь) стараются не связываться.



К сожалению, верно. Но принудительную госпитализацию нужно делать не через врачей, а через полицию.

quote:
Originally posted by DoctorD:

Кстати говоря, этот стрелок - кореец отличался, мягко говоря, странностями в поведении. Вот если бы его своевременно положили в больницу все были бы живы.



И я так думаю.

Mondor 20-04-2007 13:41

На Lenta.ru начали сбор вопросов Барщевскому по поводу "можно ли давать нам (Россиянам) оружие". Через какое-то время по этому же адресу будут опубликованы ответы.
http://lenta.ru/conf/19042007gun/

AU-Ratnikov 20-04-2007 22:15

А я вот чисто из любопытства набрал в поиске Яндекса "стрельба америка" - так 42 477 страниц, результат поиска. И все больше подростки в школах, моложежь по пьянке....

ALex_Hyper 20-04-2007 23:06

тоже забил, из любоптства: 1 590 000 для стрельба россия. - разница? :)

AU-Ratnikov 20-04-2007 23:13

quote:
Originally posted by ALex_Hyper:
тоже забил, из любоптства: 1 590 000 для стрельба россия. - разница? :)

Забил, получил 658 123.
Я про Результат поиска: страниц - 658 123.
Но, читаем у нас: спорт, спорт, стрельба из лука, стрельба флота...

ALex_Hyper 20-04-2007 23:23

quote:
Originally posted by AU-Ratnikov:

Забил, получил 658 123.Я про Результат поиска: страниц - 658 123.Но, читаем у нас: спорт, спорт, стрельба из лука, стрельба флота...



Я в гугле вбивал... Ну так и у нас то же примерно. :) В общем - поисковик, не лучший способ для сбора статистики. У нас в основном не столько стреляют, сколько предпочитают альтернативные способы умерщвления ближнего своего.

GSR 20-04-2007 23:59

quote:
урод малолетний, сопрет у папы МАК и постреляет обижающих его одноклассиков. Что начнется у нас в СМИ и в ЛРО.

А если из Удара постреляет?

TigroKot-2 21-04-2007 17:19

Все о чем говорит данная трагедия -только о том что правоохранительная система в США не выполняет своих функций. Данный индивидуум был уже давно взят на карандаш как псих, но оружие ему тем не менее выдали. -Типичное рас3,14здяйство властей и винить только их надо. Кроме этого, в огромном студенческом городке не оказалось даже опорного пункта или отдела полиции -черт побери, хорошо что он гребанный узи не купил. В общем, опять разгильдяйство.

А вообще то что он расстрелял 32 человека еще и говорит о полной обдолбанности местного населения, складывается впечатление что уровень их интеллекта на уровне курицы.

vano99 22-04-2007 01:23

В Америки волна пошла аналогичных событий - подражатели, тайные психопаты активируются - В здании NASA вооруженный мужчина убил заложника и себя http://lenta.ru/news/2007/04/21/nasa/ - и это и понятно - весна, истерика в сми, повышенное внимание в персонам психов

DoctorD 22-04-2007 20:08

quote:
хорошо что он гребанный узи не купил. В общем, опять разгильдяйство.

Не, для массовых убийств лучше гладкоствольный полуавтомат, от УЗИ было бы много раненых, но мало убитых. Или хорошую нарезную винтовку с оптикой...

TigroKot-2 22-04-2007 23:25

quote:
Originally posted by DoctorD:

Не, для массовых убийств лучше гладкоствольный полуавтомат, от УЗИ было бы много раненых, но мало убитых. Или хорошую нарезную винтовку с оптикой...

Да, вчера мы при встрече с друзьями обсуждали данный вопрос и однозначно пришли к выводу что будь то Вепрь 12 или сайга и трупов было бы гораздо больше.

Rabbit 22-04-2007 23:56

Сегодня Америка, со своей трехсотлетней историей, и со своими свободами на оружие и свободами вообще, имеет весь остальной Мир во все места. Сегодня Россию, с ее тысячелетней историей и запретом на все, что можно и нельзя имеют все, кроме, наверное, пока Берега Слоновой Кости.
Сегодня Америка раздает награды за победу в 'Холодной Войне' и ей пох:ру, на наше кваканье и возмущение, по этому поводу.
Представьте картину - Эстония сносит памятник американскому солдату 'освободителю'. Да завтра эта страна превратится в страну-изгоя с Косовским вариантом возмездия.
И, если сегодня провести эксперимент и взять, грубо сотню их отморозков и наших, то, думаю их, нашим и наломают и перестреляют.
И еще, почему-то, сегодня все бегут в Америку, с ее негуманными свободами, а не в нашу Россию, с ее гуманными запретами.

TigroKot-2 23-04-2007 12:38

quote:
Originally posted by Rabbit:

И еще, почему-то, сегодня все бегут в Америку, с ее негуманными свободами, а не в нашу Россию, с ее гуманными запретами.

Бегут всегда туда, где лучше.

В США можно засудить за похотливые взгляды -здесь моя девушка совершенно беззащитна перед выпадами ублюдков спустившихся с гор.

Когда говорят что там плохо -это просто либо зависть либо плохая информированность.

Нам в человеческом плане до них как до китая раком, и чем больше я узнаю людей оттуда, тем больше в этом убеждаюсь. Это все равно что сравнивать обезьянник и ресторан.

Ах, да у них там есть проблемы. Правда мы у себя в стране это и проблемой даже не считаем.

Jager 23-04-2007 12:52

quote:
Originally posted by Rabbit:
Сегодня Америка, со своей трехсотлетней историей, и со своими свободами на оружие и свободами вообще, имеет весь остальной Мир во все места. Сегодня Россию, с ее тысячелетней историей и запретом на все, что можно и нельзя имеют все, кроме, наверное, пока Берега Слоновой Кости.
Сегодня Америка раздает награды за победу в 'Холодной Войне' и ей пох:ру, на наше кваканье и возмущение, по этому поводу.
Представьте картину - Эстония сносит памятник американскому солдату 'освободителю'. Да завтра эта страна превратится в страну-изгоя с Косовским вариантом возмездия.
И, если сегодня провести эксперимент и взять, грубо сотню их отморозков и наших, то, думаю их, нашим и наломают и перестреляют.
И еще, почему-то, сегодня все бегут в Америку, с ее негуманными свободами, а не в нашу Россию, с ее гуманными запретами.

+1

wacky 23-04-2007 01:52

quote:
По телевизору показали скорее - что бывает, когда нормальному человеку нечем защититься от психа. А еще можно вон почитать про случай в корейском метро: оружия у психа не было, да. Был бензин. И было почти 300 пострадавших, из которых 70 отдали концы. И что - это кому то интересно? Нет, КС же не было... Запретим бензин? http://guns.allzip.org/topic/22/208816.html - вот вам например варианты развития событий, от соконфетника...

По телевизору показали, что бывает, когда государство ставит своих граждан перед необходимостью приобретать ствол, чтобы защищаться от тех кто купил его с разрешения государства...

Бензин говорите... ну эт известный пример основанный на передергивании .. сюда же можно и кухонные ножи отнести с вилками.... только вот беда - оружие изначально создаётся для убийства - это его основная функция.. а оборона эт только один из ВОЗМОЖНЫХ способов его использования также как и НАПАДЕНИЕ, что и показал очередной американский пример..

Спасибо за ссылку только комикс плохой аргумент в сравнении с фактами..

quote:
32 - это капля в море. В год порядка 30тыс убитых, что у них, что у нас. Только вот у нас - 180млн населения, а там - 300. То на что вы уповаете - это случай, единичный. Да - такие бывают у них, бывают и у нас. Вас не страшит что вы можете огрести топором, быть сожженным или задавленным психом? Вы за отдельными деревьями не видите леса - один псих и 32 трупа на одной чаше весов. На другой - 1/3 всех обезвреживаемых преступников в штатах, и неизвестно какое количество спасенных КС жизней. Хотите видеть в КС абсолютное средство от всех бед? Да ни хрена, нет в мире ничего абсолютного - все имеет свою цену. Любое лекарство имеет свои противопоказания.



Ну начнем с того , что говорить о 32 убитых как о капле в море как минимум кощунство.. Меня страшат идиоты с топорами и прочими острыми и тяжелыми предметами, но убить 32 человека топором в течении несколькоих минут это как минимум затруднительно, если только эти люди не парализованы.. Поэтому еще больше меня страшат психи с оружием..

По моему панацею в КС видите Вы.. Я же говорю об обратном... Статистика же Америки не повториться в России.. Если наши сограждане на дорогах страны умудряются убить 35 000 себе подобных с помощью средств передвижения, то остается только с ужасом догадываться каких "результатов" мы достигнем если возьмемся за девайсы специально созданные для убийства... Кстати, по количеству погибщих на дорогах на душу населения мы находимся на уровне отнюдь не штатов и не Европы и вообще ни с одной "развитой" страной мы рядом не стоим... почему же в аппелируем к их (западной) оружейной статистике? Может посмотрим, что твориться в странах третьего мира?

quote:
Гм, да и насчет огромного количества - вы, как мне кажется, здорово погорячились. Купит его все же при самых радужных раскладах куда меньшее число людей чем вы думаете. Если каждый 30й - то это будет уже больше, чем сейчас владеет гладкостволом и нарезным вместе взятыми.

Неувязочка.....Если "Купит его все же при самых радужных раскладах куда меньшее число людей..." то тем кто не купит все также нечем будет защититься от вооруженного преступника ...Как быть? Может законодательно обязать всех граждан приобретать КС? Тупиковый путь..

Вообщем не вижу смысла далее продолжать этот спор.. он напоминает разговор с ребенком который видит игрушку и не считаясь ни с чем кричит "ХОЧУ" :о) Очевидно одно, что если на рынке появится оружие оно начнет стрелять, если оно начнет стрелять будут убитые... и никакой учет оружия и последующее наказание владельца, убитых не воскресит.. И эти убитые просто ТУПО прибавятся к тем убитым которых убивают "топором"... Ну если конечно убивец топором не захочет увеличить свой КПД и сразу не остановит свой выбор на КС... Я уж не говорю про законно купленное, а затем утерянное или украденное оружие, которое всплывет уже на черном рынке.. кроме того будут еще убийства по неосторожности... Утешает одно -судя по всему, в ближайщем будущем свободная продажа КС России не грозит.. В противном случае наряду с угрожающей демографической ситуацией все это обернется геноцидом собственного населения...

wacky 23-04-2007 02:17

quote:
Сегодня Америка, со своей трехсотлетней историей, и со своими свободами на оружие и свободами вообще, имеет весь остальной Мир во все места. Сегодня Россию, с ее тысячелетней историей и запретом на все, что можно и нельзя имеют все, кроме, наверное, пока Берега Слоновой Кости.
Сегодня Америка раздает награды за победу в 'Холодной Войне' и ей пох:ру, на наше кваканье и возмущение, по этому поводу.
Представьте картину - Эстония сносит памятник американскому солдату 'освободителю'. Да завтра эта страна превратится в страну-изгоя с Косовским вариантом возмездия.
И, если сегодня провести эксперимент и взять, грубо сотню их отморозков и наших, то, думаю их, нашим и наломают и перестреляют.
И еще, почему-то, сегодня все бегут в Америку, с ее негуманными свободами, а не в нашу Россию, с ее гуманными запретами.

"Каждый народ заслуживает то.... " далее по тексту..

DoctorD 23-04-2007 19:35

2 wacky Убивает человек, а не оружие. У Чикатило не было пистолета - как то справлялся.
Если кому то приспичит устроить массовое убийство - способ найдется. Те же пистолеты без особых проблем приобретаются на черном рынке.
Легально можно купить гладкоствольный полуавтомат. (Я думаю, в этом случае жертв было бы больше - после пули 9мм из пистолета в живот человек скорее всего выживет, заряд картечи или пуля 12 калибра шансов не оставляет.)
Еще можно использовать тяжелый грузовик или бензовоз...

А вот наличие у граждан реального оружия самообороны - как раз гарантия (пусть даже частичная) от психов с манией убийства. Кстати, даже с сегодняшними "суррогатами" - резинострелами граждане вполне успешно задерживают преступников.
В Молдавии, Эстонии и некоторых других бывших республиках владение короткостволом легально. И что? Где горы трупов?

quote:
Поэтому еще больше меня страшат психи с оружием..

Скажите: Вы лично - псих? А ваши родители? Близкие? Сколько убийц с топорм вы встретили в жизни?

wacky 23-04-2007 23:49

quote:
Кстати, даже с сегодняшними "суррогатами" - резинострелами граждане вполне успешно задерживают преступников.

Ну если "суррогаты" позволяют успешно задерживать чего Вы еще то хотите ?!... Вот, кстати, очередной пример "успешной самообороны": http://news.mail.ru/incident/1311221/ Можно в копилку Бориону рекомендовать.. Очень жаль, что не КС?!

Остальное без коментариев-только, что с Вашим сторонником закончили это обсуждать:о) Не заходить же на второй круг, право..

DoctorD 24-04-2007 12:01

Чем меня удивляют противники права граждан на самооборону, так это тупостью. (подберите другой синоним, если вас это оскорбляет, хотя как еще квалифицировать человека отрицающего очевидные факты?)

Кстати, вы не ответили на мой вопрос:

quote:
Скажите: Вы лично - псих? А ваши родители? Близкие? Сколько убийц с топором вы встретили в жизни?



quote:
очередной пример "успешной самообороны":

А если бы они это сделали табуреткой - вы бы иронизировали?

wacky 24-04-2007 12:27

Чем меня уже не удивляют маниакальные сторонники раздать стволы всем подряд так это не способностью как минимум научиться внимательно читать, прежде чем что-либо написать :о) а вы еще оружие хотите.... на все вопросы ответы в тексте:о)

DoctorD 24-04-2007 09:13

quote:
на все вопросы ответы в тексте:о)

Да у вас галлюцинации, батенька... :)

Кстати, а что вы можете предложить в качестве альтернативы КС в плане самообороны (приставить к каждому милиционера не предлагать).

Костяныч 24-04-2007 10:22

DoctorD
Да, такого умника, как ваш аппонент, уже ничто не исправит.
Я не сторонник разрешения КС, но его аргументы воистину тупы.
Он овца вы....я.
Вспомнился старый боян:
"Сыну родители подарили револьвер.
Через некоторое время он возвращается и хвастается золотыми часами, которые он выменял на свой револьвер.
Отец его спрашивает: Если к тебе подойдут пятеро и скажут что твоя мать проститутка и отец п...рас, что ты им ответишь? Московское время 8 часов?"

wacky 24-04-2007 11:38

когда нет аргументов начинается хамство :о) да не дадут вам, ребят пушки, успокойтесь.. :о)

DoctorD 24-04-2007 14:03

Не волнуйся, маньяк. Дадут :)

Костяныч 24-04-2007 14:22

wacky
Прости, друг, наличие пушки или отсутствие пушки у меня решается далеко не тобой :P
Это решает ГУВД.

wacky 24-04-2007 14:31

quote:
Прости, друг, наличие пушки или отсутствие пушки у меня решается далеко не тобой
Это решает ГУВД.

Да я не претендую.. Рад , что ты решил все свои проблемы :о)

Костяныч 24-04-2007 14:56

Да все проблемы пока не решены...
Но ниче, прорвемся :D
А вот для жизни мне Лидера вполне хватает :P

wacky 24-04-2007 15:15

quote:
А вот для жизни мне Лидера вполне хватает

а мне осы.. :P

Костяныч 24-04-2007 15:45

Ну а о чем тогда базар?
Пошли за пивом :D :D :D

Orlan 24-04-2007 21:26

Я сегодня ставил сеть в своём участке ОВД. Лидер был в наплечной под педжаком. Жарко, снял педжак... пять человек тарщатся на Лидер... пауза... РЕВИЗОР! Потом посмотрели, поклацали, сказали молодец (я думал засмеют). Теперь они за дом, где я живу, спокойны.

wacky 24-04-2007 22:09

quote:
Originally posted by Костяныч:
Ну а о чем тогда базар?
Пошли за пивом :D :D :D

угу.. а потом постреляем.. благо не КС :о))))) кстати, с этого уйма случаев самообороны здесь описаных начинается... :о)