Лапоть, пля!
В ночь с 26 на 27 апреля 2007 года жильцы дома 3 по Конаковскому проезду услышали шум и крики раздававшиеся под окнами, а затем в ночной тишине прозвучали выстрелы. Как было установлено, выехавшими на место происшествия сотрудниками ОВД Головинский, между 25-летним Антоном и 3-мя неизвестными произошла ссора на почве того, что незнакомцы пытались насильно посадить в машину его девушку, которую Антон провожал домой. После того как Антон попытался помешать неизвестным, они стали угрожать ему расправой, а один из неизвестных стал размахивать при этом металлическим буксировочным тросом с крюком на конце. Воспринимая угрозу реально, Антон достал из принадлежащей ему автомашины стоявшей у соседнего дома по ул. Пулковской, зарегистрированное на его имя ружье "Сайга-20С". Предупредил о возможности использования оружия и произвел два выстрела вверх. Неизвестные, несмотря на предупреждение, продолжали угрожать тросом. После этого Антон произвел один выстрел в землю, в результате чего отрикошетившей от асфальта пулей, была ранена 70-летняя пенсионерка Зоя Григорьевна, которая решила спустится во двор дома и посмотреть что там происходит. Зоя Григорьевна получила огнестрельное ранение верхней трети правого бедра и была госпитализирована. Несмотря на предупредительный выстрел, неизвестные продолжали угрожать Антону, и он был вынужден произвести один выстрел в сторону нападавших, после чего они сели в свою автомашину и скрылись. Через некоторое время в ОВД "Ховрино" поступила телефонограмма из 67 ГКБ о том, что из строительной бытовки у дома 11 по ул.Петрозаводской с диагнозом "сквозное огнестрельное ранение средней трети правого бедра, алкогольного опьянение" был доставлен 27 летний Эдуард П. Выехавшим по указанному адресу нарядом ОВД "Ховрино" в строительной бытовке были обнаружены двое гастарбайтеров из Чувашии, которые объяснили что их друг был ранен на Конаковском проезде. Все трое находились в состоянии сильнейшего алкогольного опьянения. В 05.00 в ОВД "Головинский" обратился Антон. Он рассказал о случившемся и выдал принадлежащее ему охотничье ружье.
В настоящее время проверяются все обстоятельства произошедшего.
Взято: http://www.petrovka38.ru/rus/info/article.wbp?article-id=82CFF8DB-C042-44C8-BAEE-2E706DBC719A
Ну а что, все по закону, кроме этой старушки любопытной.
В принципе, стрелять надо было уже после 1-го предупредительного
Лапоть, пля!
.... Антон достал ....ружье "Сайга-20С". .... и произвел два выстрела вверх. ....После этого Антон произвел один выстрел в землю, в результате чего отрикошетившей от асфальта пулей, была ранена 70-летняя пенсионерка Зоя Григорьевна, .... Зоя Григорьевна получила огнестрельное ранение верхней трети правого бедра ....неизвестные продолжали угрожать Антону, и он был вынужден произвести один выстрел в сторону нападавших, ....поступила телефонограмма из 67 ГКБ о том, что из строительной бытовки .... диагнозом "сквозное огнестрельное ранение средней трети правого бедра, алкогольного опьянение" был доставлен 27 летний Эдуард П. [/QUOTE]
Всего значит, было четыре выстрела. Первый, в вверх - попадание, третий, в землю - попадание. Не ясно попал он еще двумя или нет. Отдельно хочется отметить то место, в которую умеет попадать Антон - "верхняя и средняя трети (именно) правого бедра" - это явно "почерк".... Так что, не лапоть - снайпер, пля! 😀
Имбицил.
Как он ещё себя рикошетом не застрелил непонятно.
Бригаду и Ментов насмотрелся.
По Закону стрелять в нападающего можно с расстояния не менее трёх метров и чтобы по траектории полета пули небыло посторонних.
M@DnE$$
По Закону стрелять в нападающего можно с расстояния не менее трёх метров и чтобы по траектории полета пули небыло посторонних.
Экий крутой Закон!!! 😀 😀 😀
M@DnE$$
По Закону стрелять в нападающего можно с расстояния не менее трёх метров и чтобы по траектории полета пули небыло посторонних.
Дайте ссылку, где написано про 3 метра ?
M@DnE$$
По Закону стрелять в нападающего можно с расстояния не менее трёх метров и чтобы по траектории полета пули небыло посторонних.
Не врите!
DENI
M@DnE$$
По Закону стрелять в нападающего можно с расстояния не менее трёх метров и чтобы по траектории полета пули небыло посторонних.
Не врите!
О! Похоже, с трех метров - нельзя.... 😀 😀 😀
1. Закона Украины
2. Пункт 3.
3. Два-три метра написано в паспорте травматика. Извиняюсь, перемешал, к огнестрелу никакого отношения не имеет.
4. Дени, я был о Вас лучшего мнения. При всём уважении к Вам, не ожидал.
Но в гастарбайтера все-таки попал 😊
M@DnE$$
1. Закона Украины
А нафуй нам закон Украины в Конаковском проезде г. Москвы ???
M@DnE$$
Законы Украины и законы России несколько отличаются. Я и писал применительно к тому, что вы ляпнули про три метра.
ag111А нафуй нам закон Украины в Конаковском проезде г. Москвы ???
А какая собственно по большому * разница? Закон как закон....
Впрочем, если Вам лично не нравится - можете послать... 😀
Стрелял из 20-ки пулями,попал и никого не убил???!!! Парень просто стрелок-профи (не считая конечно идиотское ранение бедной старушки), он мог этого гостарбайтера без головы оставить с вероятностью 70%, а то что он попал в ногу и после пули 20-го калибра с такого расстояния получилось сквозное ранение а не огнестрельный перелом - просто чудо. Смайлики расставить по вкусу 😊
Да балбес!У него девчонку чуть не увезли,да и самого чуть было на месте не отаварили.1-й в воздух,2-й в грудину этому 3,14дору,вот как надо!Понаехали тут,да понаоставались!
ваще забавно как он доставал из машины у соседнего дома - атакуемая при этом получила команду сопротивляться и никуда не уходить пока он за стволом сбегает ?
Единственный нормальный человек в этой истории - пожилая женщина, которая не побоялась ночью, одна и без оружия выйти во двор, чтобы помочь девушке. И вот так её герой "отблагодарил". Если бедренная кость поврежедена, то потребуется дорогостоящая операция (металлосинтез).
Снайпер.. Интересно, зачем только пули на дежурстве держал? ИМХО, для таких вот случаев картечь эффективнее.. Ну, не в смысле по бабушкам и гастарбайтерам стрелять, а по бандюкам.
Да...
Вафел с Сайгой.
Устроил пля пострелушки.
ИМХО - 2 года лишения свободы стрелку по ст.213 будет вполне справедливо.
AU-Ratnikov
ИМХО - 2 года лишения свободы стрелку по ст.213 будет вполне справедливо.
А мне, по рабочекрестьянски кажется, парень правильно сделал! Хватило выдержки, в ногу стрелять! Другой бы, более горячий, сразу завалил.
Извиняйте, если что не так сказал.
RabbitА мне, по рабочекрестьянски кажется, парень правильно сделал! Хватило выдержки, в ногу стрелять! Другой бы, более горячий, сразу завалил.
Извиняйте, если что не так сказал.
Таки, Rabbit, я ж, с точки зрения Закона.... А, ежли "завалил-бы" то тады по 105-й, и, с песнями.... 😊
AU-Ratnikov
ИМХО - 2 года лишения свободы стрелку по ст.213 будет вполне справедливо.
Ратников, Вы говорите откровенную чепуху.
Как же тогда быть с нападавшим на Почемушку, которому один год общего?!?
Т.е. по мере уменьшения тяжести преступления, по вашим словам, наказание должно быть строже?!?
А если обозвал человека на улице, то сразу вышка на месте, без суда и следствия?!?
А мне, по рабочекрестьянски кажется, парень правильно сделал! Хватило выдержки, в ногу стрелять! Другой бы, более горячий, сразу завалил.во времена моей юности, стреляли в самое дорогое для ублюдков, в данном случае, ИМХО стрелять надо было в машину, по идее их сразу попустило бы..., хотя прикладом в башню и стволом в солнышко не повредило бы...
Извиняйте, если что не так сказал.
Да и последствия - расстреляная тачка, решались бы намного дешевле...
Чем подстреляная сплетница - бабулька и недостреляный отморозок.
ИМХО, купил ствол - учись стрелять, не умееш - повесь на стенку и нетрогай..
Да и трос в драке не так уж страшен....
M@DnE$$Ратников, Вы говорите откровенную чепуху.
Как же тогда быть с нападавшим на Почемушку, которому один год общего?!?
Т.е. по мере уменьшения тяжести преступления, по вашим словам, наказание должно быть строже?!?
А если обозвал человека на улице, то сразу вышка на месте, без суда и следствия?!?
Я полагаю что в настоящем случае "тяжесть" выше (исходя из данных условий ест-но). Если Вам действительно интересно как и почему - вообще, пожалуйста, спросите, скину номер своего телефона в ПМ.
AU-RatnikovЯ полагаю что в настоящем случае "тяжесть" выше (исходя из данных условий ест-но). Если Вам действительно интересно как и почему - вообще, пожалуйста, спросите, скину номер своего телефона в ПМ.
Да, и еще Вам про "тяжесть" здесь - два раненых, в деле Почемушки - ни одного. Подумайте, сравните ПОСЛЕДСТВИЯ, глядишь и скажете что я маловато полагаю для клиента.
shin-ap
Единственный нормальный человек в этой истории - пожилая женщина, которая не побоялась ночью, одна и без оружия выйти во двор, чтобы помочь девушке. И вот так её герой "отблагодарил". Если бедренная кость поврежедена, то потребуется дорогостоящая операция (металлосинтез).
Не факт.
Такие пожилые женщины и нападавшим часто помогают, своими показаниями.
Лучше бы она кричала с балкона громко и вызывала милицию.
ИМХО шла она фулюганов гонять, а не спасать кого-то, это конечно хорошее дело, но на практике не всегда для обороняющегося хорошо.
ИМХО шла она фулюганов гонять, а не спасать кого-то, это конечно хорошее дело, но на практике не всегда для обороняющегося хорошо.ИМХО Шла она получше рассмотреть, чтобыбыло что подругам потом переврать...
AU-Ratnikov
Если Вам действительно интересно как и почему - вообще, пожалуйста, спросите, скину номер своего телефона в ПМ.
Вашего ответа здесь вполне достаточно.
Причин не верить Вам пока ещё небыло! 😊
M@DnE$$Вашего ответа здесь вполне достаточно.
Причин не верить Вам пока ещё небыло! 😊
Гы. Спасибо. Сочтемся. 😊
Вообще говоря, пулей 20-го калибра в бедро, даже если это острая пуля Полева, а не калиберная Гуаланди, это очень сильно. Тяжелое ранение должно было быть, удивительно, что не повреждены кости, а ещё хуже, не перебита бедренная артерия.
Что касается применения пуль для самообороны, то я тоже, если вожу с собой на дачу Сайгу-20К, то с пулями. Мои любимые патроны, СКМ Гуаланди. Картечь наверное лучше, для войны, но пулей я надеюсь если что попасть, и не убить случайной картечиной кого-нибудь в стороне.
И не только стрелять надо уметь... Очередная жертва собственной беспечности... "В Москве ищут преступников, застреливших милиционера.
Около полвины первого ночи на юго-западе столицы патруль остановил для проверки документов трех мужчин. Один из них неожиданно выхватил пистолет и выстрелил в милиционера. От полученного ранения в шею он скончался. Преступники скрылись с места происшествия на машине. Сначала в городе был введен план 'Вулкан-5', потом план 'Перехват', однако результатов они пока не дали." http://www.echo.msk.ru/news/372294.html
И вот здесь есть жертвы. Но вроде не среди стражей порядка...
"Четыре человека погибли и еще два получили ранения в торговом центре в американском штате Миссури.
Полицейские остановили для проверки документов мужчину, который внезапно открыл огонь по стражам правопорядка. После этого он стал стрелять в посетителей торгового центра. Как сообщает РИА, впоследствии полицейские застрелили преступника." http://www.echo.msk.ru/news/372297.html
D_I_V
И не только стрелять надо уметь... Очередная жертва собственной беспечности... "В Москве ищут преступников, застреливших милиционера.
Около полвины первого ночи на юго-западе столицы патруль остановил для проверки документов трех мужчин. Один из них неожиданно выхватил пистолет и выстрелил в милиционера. От полученного ранения в шею он скончался. [/URL]
Причём здесь беспечность?Мент просто не ожидал такого поворота событий,за что и поплатился.
По теме.Парень,конечно,дол**ёб.Старушка не лучше(никакой на не герой,просто очень любопытная,как и все пенсионерки).Лучше бы стрельнул по машине разок и второй по ногам.Расстратил четыре выстрела и только один верный.Правильно сделал только,что в милицию сам обратился и не стал таиться.
RamosА ожидать стоит... И вроде патруль по одному не ходит... Где был напарник? А то и два...Причём здесь беспечность? (СМ) просто не ожидал такого поворота событий,за что и поплатился.
D_I_V
А ожидать стоит... И вроде патруль по одному не ходит... Где был напарник? А то и два...
Конечно стоит.Но не станут же они каждый раз подходить проверять документы,держа автоматы наготове?Даже если и начнут,то через какое-то время беспечность всё равно возьмёт верх.Если конечно что-нибудь не случится.
RamosКонечно стоит.Но не станут же они каждый раз подходить проверять документы,держа автоматы наготове?Даже если и начнут,то через какое-то время беспечность всё равно возьмёт верх.Если конечно что-нибудь не случится.
А вы посмотрите как америкоские полицейские к проверяемой машине подходят, рука на кобуре, да и водители тамошние даже в бреду не станут открывать дверь и бежать на встречу копу (как наши водители с холопскими инстинктами), т.к. это может быть истолковано как нападение со всемы вытекающими....А у нас менты автомат таскают как сумку с картошкой и кобуру с пистолетом закрывают верхней одеждой. По этому они и будут против КС. Вот их и отстреливают как безоружных. У них (ППС) и так шансов при встрече с вооруженным противником остаться в живых (не задержать бандита а просто не получить пулю)мало. А если оружия будет как в штатах то за служебное несоответствие и отсутсвие огневой и физическое подготовки наши СМ не выговоры будут получать а пулю в голову.На два порядка чаще чем сейчас. Вот. Я раскрыл все тайны мироздания 😊
AU-Ratnikov
ИМХО - 2 года лишения свободы стрелку по ст.213 будет вполне справедливо.
Вы же адвокат!
Он будет нести ответственность за причинение тяжких телесных по неосторожности - это точно. Это за бабушку.
И вдобавок ему корячится просто 111 за того гастарбайтера.
Какая нах хулиганка?
Noboru
Вы же адвокат!
Он будет нести ответственность за причинение тяжких телесных по неосторожности - это точно. Это за бабушку.
И вдобавок ему корячится просто 111 за того гастарбайтера.Какая нах хулиганка?
1. Я - не адвокат.
2. Какая нах. неосторожность, он что СМ при исполнении, по Вашему?
3. 111-я за того гастарбайтера, может быть, в совокупности с хулиганкой, но я все же полагаю, что лишнее это - доказывать умысел нанесения надо, а по хулиганке - срок тот же, и все в доказухе без проблем....
Извините, ошибся.
Если вы не адвокат, пункт 2 понятен. Не буду его комментировать. Уж простите.
Почитайте еще раз 213 и попытайтесь ответить на один вопрос - на что направлен умысел при совершении хулиганства. Это если по правильному вменять. А не как обычно - как проще так и сделаем.
Noboru
Извините, ошибся.
Если вы не адвокат, пункт 2 понятен. Не буду его комментировать. Уж простите.
Почитайте еще раз 213 и попытайтесь ответить на один вопрос - на что направлен умысел при совершении хулиганства. Это если по правильному вменять. А не как обычно - как проще так и сделаем.
Ну, если, конечно, по правильному, тогда, с учетом позиции ВС: действия злодея, начатые как хулиганство, в последующем переросли в более тяжкое преступление - умышленное причинение тяжкого вреда здоровью, из хулиганских побуждений, а поэтому квалификация содеянного им еще и по ч. 1 ст. 213 УК по данному эпизоду является излишней и подлежит исключению, однако по второму эпизоду именно она и остается, а в итоге, по совокупности..... Ну и зачем это все, зачем не как обычно.
Вот периодически правозащитники торжествуют - ура, приговор отменили - не тот суд, панимаеш судил. Ну, перепишет слово в слово приговор ТОТ суд и в чем радость то?
Тут вообще о хулиганке речи нет - ясень пень, что подсудимый и его адвокат будут напирать на необходимую оборону(бабушку им придется признать, деваться некуда, но там санкция смешная по 118).
Та же бабушка(если не злопамятная) и его девка дадут показания, что эти нападали и тогда у него, в лучшем случае, будет причинение ТТП при превышении, с бабушкой договориться можно+загладить причиненный вред=примирение сторон, а в худшем случае он получит 111+118.
Noboru
Тут вообще о хулиганке речи нет - ясень пень, что подсудимый и его адвокат будут напирать на необходимую оборону(бабушку им придется признать, деваться некуда, но там санкция смешная по 118).
Та же бабушка(если не злопамятная) и его девка дадут показания, что эти нападали и тогда у него, в лучшем случае, будет причинение ТТП при превышении, с бабушкой договориться можно+загладить причиненный вред=примирение сторон, а в худшем случае он получит 111+118.
"Воспринимая угрозу реально, Антон достал из принадлежащей ему автомашины стоявшей у соседнего дома по ул. Пулковской, зарегистрированное на его имя ружье "Сайга-20С"."
В приведенной цитате, нехватает нескольких слов, а именно: "Воспринимая угрозу реально, Антон" ПОПРОСИЛ ЗЛОДЕЕВ СДЕЛАТЬ ПЕРЕРЫВ В НАПАДЕНИИ И ОТПРАВИЛСЯ НА СОСЕДНЮЮ УЛИЦУ ГДЕ СТОЯЛА ЕГО МАШИНА В КОТОРОЙ ЛЕЖАЛО ЕГО РУЖЬЕ.
Необходимая оборона, говорите. Мне видится нападение скорее, атака так сказать.... На копирование манер крутого мэна из американского боевика - больно похоже.
Ну тогда это будет просто причинение ТТП "на почве личных неприязненных отношений".
Умысел у него на что был направлен? Не на нарушение общ.порядка, а на причинение ТП. Отсюда и квалификация.
Noboru
Ну тогда это будет просто причинение ТТП "на почве личных неприязненных отношений".Умысел у него на что был направлен? Не на нарушение общ.порядка, а на причинение ТП. Отсюда и квалификация.
Я, уважаемый, исходил из того, что злодей не полный дебил и соответственно в суде умысел на поражение из ружжа гастарбайтера добровольно брать не будет. Вот именно поэтому и тогда - хулиганка, по непротивлению сторон, так сказать. А если возьмет, ну тоды ой - хулиганка, перетекшая в 111, плюс еще одна хулиганка за бабку, итого в сумме Вы ему 4-6 шьете.... Добрый Вы. 😊
Не, мы как слепой с глухим. Вы считате прокурора идиотом заранее?
Смотрите - давайте плюнем на это сообщение из СМИ и возьмем только факты.
Смотрите - есть стрелок. Это раз. Есть бабка, раненная якобы по неосторожности. Это два. Есть гастарбайтер. с дыркой в ноге. Это три.
Три человека. Из них два с огнестрельным ранением. И один с ружьем. Какая хулиганка?
Следаки будут возбуждать по самой жесткой статье - в данном случае это 111 ч. 3 - ТТП "в отношении двух и более лиц".
Я бы сделал именно так. Если был бы приказ посадить, есть два ТТП, есть стрелок. Держи 111 ч.3, а дальше пусть суд разбирается с квалификацией. 😊
Noboru
Не, мы как слепой с глухим. Вы считате прокурора идиотом заранее?Смотрите - давайте плюнем на это сообщение из СМИ и возьмем только факты.
Смотрите - есть стрелок. Это раз. Есть бабка, раненная якобы по неосторожности. Это два. Есть гастарбайтер. с дыркой в ноге. Это три.Три человека. Из них два с огнестрельным ранением. И один с ружьем. Какая хулиганка?
Следаки будут возбуждать по самой жесткой статье - в данном случае это 111 ч. 3 - ТТП "в отношении двух и более лиц".
Я бы сделал именно так. Если был бы приказ посадить, есть два ТТП, есть стрелок. Держи 111 ч.3, а дальше пусть суд разбирается с квалификацией. 😊
Вообще то немного есть - мы о разном. И школы видать разные. Когда прокурору по барабану или он идиот то как раз и тащат в суд по максимуму. Разумный прокурор не загружает без необходимости народ не имеющим судебной персперктивы и заранее ориентируется на итог, т.е. по линии наименьшего сопротивления. А вот по какой возбуждать и по какой расследовать - какя разница, в конце никто не мешает изменить квалификацию.
Вообще, возбуждение не по той статье - это в минус следователю.
А про максимум и минумум - если правоохранительные органы не отнеслись к вам с пониманием 😛 - они возбудят дело по фактически наступившим последствиям. Труп? 105! ТТП? 111!
А ты уж потом доказывай, что ты убил/причинил ТТП в состоянии необходимой обороны, а не "на почве личных..." или "из хулиганских побуждений".
Noboru
Вообще, возбуждение не по той статье - это в минус следователю.А про максимум и минумум - если правоохранительные органы не отнеслись к вам с пониманием 😛 - они возбудят дело по фактически наступившим последствиям. Труп? 105! ТТП? 111!
А ты уж потом доказывай, что ты убил/причинил ТТП в состоянии необходимой обороны, а не "на почве личных..." или "из хулиганских побуждений".
Минус следователю - и правильно нечего самовольничать, а ты сходи к начальству то посоветуйся прежде чем свои процессуальные полномочия показывать...
А хулиганка - моя любимая статья, еще бы ее до вышки поднять и цены б ей не было.... 😊
Ну да, состав такой, хучь что в него впихнуть можно.
Noboru
Ну да, состав такой, хучь что в него впихнуть можно.
Кстати, во времена СССР отвешиваемый судом срок еще зависил от начала, конца квартала на момент вынесения и профессии злодея. Знакомо?
Не, я при СССР не практиковал. 😀
Noboru
Не, я при СССР не практиковал. 😀
Акцент на "практиковал". Так это Вы адвокат! 😀
Помощник. Был. 😊
А друзья менты.
Вот так и мечусь от подзащитных к обвиняемым. 😀
Noboru
Помощник. Был. 😊
А друзья менты.
Вот так и мечусь от подзащитных к обвиняемым. 😀
Вспомнился случай. Пред. ВАС Яковлев в научной статье писал, примерно так: данное дело исходя из...надо разрешать так ...(вариант 1), но, когда я, как пред. ВАС рассмотрел жалобу и внес протест, я рассуждая как адм.лицо полагал правильным ...(вариант 2), рассматривая протест, я как судья принял решение по ...(вариант 3).
Вот читают сейчас этот проф. бред не юристы.... 😀 😀 😀
xarА вы посмотрите как америкоские полицейские к проверяемой машине подходят, рука на кобуре, да и водители тамошние даже в бреду не станут открывать дверь и бежать на встречу копу (как наши водители с холопскими инстинктами), т.к. это может быть истолковано как нападение со всемы вытекающими.......)
Хе-хе. Выйдя по "холопским инстинктам" возможнотстей для противодействия, например бандитам замаскированным под СМ, немного больше, чем оставаясь в машине. ИМХО.
И у нас есть выбор, сидеть в машине или выйти. 😊
P.S. А по теме -парень с сайгой плохой. За попадание в постороннюю оправданий быть не может.
xar
А вы посмотрите как америкоские полицейские к проверяемой машине подходят, рука на кобуре, да и водители тамошние даже в бреду не станут открывать дверь и бежать на встречу копу (как наши водители с холопскими инстинктами), т.к. это может быть истолковано как нападение со всемы вытекающими....А у нас менты автомат таскают как сумку с картошкой и кобуру с пистолетом закрывают верхней одеждой. По этому они и будут против КС. Вот их и отстреливают как безоружных. У них (ППС) и так шансов при встрече с вооруженным противником остаться в живых (не задержать бандита а просто не получить пулю)мало. А если оружия будет как в штатах то за служебное несоответствие и отсутсвие огневой и физическое подготовки наши СМ не выговоры будут получать а пулю в голову.На два порядка чаще чем сейчас. Вот. Я раскрыл все тайны мироздания 😊
Менталитет у нас разный.Амеры к этому более серьёзно относятся.Наши менты так беспечны,как мне кажется,из-за слепой уверенности,что они-представители закона,и их никто не тронет.Поэтому,согласен,в большинстве случаев нападения у ментов очень мало шансов выжить.
Да и работают в милиции по большей части не профессионалы.Они и обычного бандита-то вряд ли смогут победит в рукопашной и задержать.Хотя должны валить минимум двоих.Иначе какой смысл,что у них на плечах погоны и автомат в руках?
NoboruУмысел у него был направлен на предотвращение тяжкого преступления - похищение человека с применеием оружия или предметов в качестве оружия(в данном случае троса)(ст.126 ч.2-я)
Ну тогда это будет просто причинение ТТП "на почве личных неприязненных отношений".Умысел у него на что был направлен? Не на нарушение общ.порядка, а на причинение ТП. Отсюда и квалификация.
Про девушку, основную свидетельницу, забыли?
Ружьё он взял для того, чтоб выстрелами вверх, привлечь внимание посторонних(в данном случае старушки), чтоб они посторонние(например жители дома),услышав выстрелы,поскорей вызвали милицию. Он не угрожал пьяным гасторбайтерам, а всего лишь хотел, чтоб они угомонились,или хотя бы чуть чуть протрезвели, увидев что у него есть ружьё, и что оно громко стреляет, и при случае он может с помощью него защититься или вызват подмогу, например милицию. Ружьё он держал всё время стволом вверх, не направляя ни на кого. Он выстрелил аж ДВА РАЗА вверх,оттягивая время при РЕАЛЬНОЙ угрозе. Перед выстрелами, он СЛОВАМИ пытался убедить нападавших в НЕПРАВОМЕРНОСТИ их действий , т.е. он на самом деле сделал всё возможное, чтоб предотвратить ТЯЖКОЕ преступление(похищение человека или даже ИЗНАСИЛОВАНИЕ). Но так как иностранные граждане(может у них там другие порядки и законы 😊) не поняли, что означают предупредительные выстрелы, и продолжили нападение, то наш соотечественник вынужден был(даже ОБЯЗАН был по НАШИМ законам) защищаться и по возможности защищать других. Иначе получилось бы, что имея при себе эффективное средство защиты(в данном случае ружьё),и не воспользовашись этим средством, он оставлял в опасности девушку, а значит автоматически подвергался уголовному преследованию(ст.125).
Когда ситуация вышла из под контроля, и выстрелы в воздух не повлияли на невменяемость иностранных граждан, а даже наоборот,вопреки здравому смыслу, привели с их стороны к более решительным действиям, то возникла РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА жизни потерпевших(девушки и парня)и конечно, опасаясь за свою и чужую жизнь, он вынужден был стрелять на поражение. Но даже и в такой непростоЙ ситуации (один против троих невменяемых здоровяков, вооружённых тросом и монтажкой), он повёл себя мужественно, старался стрелять не на поражение, а по ногам. И сохраняя(он не собирался их убивать) на самом деле НАСТОЯЩИМ преступникам жизнь, он нечайно ранил старушку. Просто он её не видел(было темно)и конечно не учёл возможный рикошет.
Да разве, уважаемые господа судьи, всё учтёшь? 😊
Только не понятно одно. Каким боком его ружье оказалось в припаркованной машине, в то время когда он с девушкой гулял, вместо того, чтобы в сейфе дома лежать.
А причинение вреда по неосторожности третьим лицам все равно наказывается в УК, какими бы благими намернениями не была устлана его дорога. Так что... "Будет сидеть! Я сказал..." (Г. Жеглов)
DENIРужьё он мог просто специально оставить в машине (а не забыть), когда возил его например в разрешиловку, ремонт, на стрельбище, охоту и т.д. Не понёс его сразу в дом, потому что испугался посторонних, неадекватно ведущих себя, людей. Так же возникла опасность завладения оружием посторонними лицами(ст.224, небрежное хранение) Но забрав его из багажника, чтоб отнести в сейф,он вдруг заметил, что преступники не угомонились и пытаются силой затащить девушку в свою машину.
Только не понятно одно. Каким боком его ружье оказалось в припаркованной машине, в то время когда он с девушкой гулял, вместо того, чтобы в сейфе дома лежать.
А причинение вреда по неосторожности третьим лицам все равно наказывается в УК, какими бы благими намернениями не была устлана его дорога. Так что... "Будет сидеть! Я сказал..." (Г. Жеглов)
На счёт потерпевших третьих лиц (в данном случае бабушки) есть статья 76(освобождение от уголовной отв. в связи с примирением с потерпевшим) Что, бабушке деньги не нужны на лекарства?
А если не было нанесено ТЯЖКОГО ВРЕДА здоровью(ст. 118)(а его не было - видно из статьи), т.е. потерпевшая не стала инвалидом от полученного ранения, то тем более его деяния не подпадают под УК.
gozzik
В такой около юридической малосвязной трактовке любой может любую сторону расписать как ему будет угодно.
Благо это значить ничего не будет вообще 😛 Бумага, как известно, все стерпит и наша промышленность работает хорошо.
Будет значить только то, что напишет опер и какие бумаги придут из больницы 😀
Да и классифицируется вред здоровью не по инвалидности- а по тому, сколько человек провел в больнице.
Я б статью назвал "разбушивавшийся рембо расстрелял бабушку"
Только не понятно одно. Каким боком его ружье оказалось в припаркованной машине, в то время когда он с девушкой гулял, вместо того, чтобы в сейфе дома лежать.100%
А причинение вреда по неосторожности третьим лицам все равно наказывается в УК, какими бы благими намернениями не была устлана его дорога. Так что... "Будет сидеть! Я сказал..." (Г. Жеглов)Наиболее тяжелый момент, что ружье ЛЕЖАЛО В ПРИПАРКОВАННОЙ МАШИНЕ + бабуля. Если "стрелок" МОЗГИ ВКЛЮЧИТ, то "два" условно - предел. Хотя статистика судов по Москве не обнадеживающая...
DENI: А Жеглов скотина был порядочный. Вы книгу почитайте. Это в фильме его Высоцкий облагородил (по собственной инициативе, правда переругавшись с Вайнерами)
dustman
А Жеглов скотина был порядочный. Вы книгу почитайте.
Ну а где вы видели "святого" мента? Вполне честно образ написан! 😛
КостянычСогласен, "трактовка" требует более тонкого и тщательного подхода.Тут любая "мелочь" и каждое слово должно быть взвешенным. Это дело адвоката. Про то, что "это значить ничего не будет вообще" я с Вами не соглашусь, т.к. имею опыт в гораздо более сложном деле, и тоже связанным со стрельбой.
gozzik
В такой около юридической малосвязной трактовке любой может любую сторону расписать как ему будет угодно.
Благо это значить ничего не будет вообще 😛 Бумага, как известно, все стерпит и наша промышленность работает хорошо.
Будет значить только то, что напишет опер и какие бумаги придут из больницы 😀
Да и классифицируется вред здоровью не по инвалидности- а по тому, сколько человек провел в больнице.
Я б статью назвал "разбушивавшийся рембо расстрелял бабушку"
На счёт инвалидности. В УК к сожалению не нашёл про то, сколько дней(месяцев) должен провести человек в больнице, чтоб его повреждения посчитали "тяжкими".
NoboruКак всё просто у вас. Стрелка в тюрьму, а труп в морг, и все дела. Действительно, чего париться-то? Чувак пострелял из ружья, да мало ли кого он там защищал, и что он там на суде наплетёт. 😊
Вообще, возбуждение не по той статье - это в минус следователю.А про максимум и минумум - если правоохранительные органы не отнеслись к вам с пониманием 😛 - они возбудят дело по фактически наступившим последствиям. Труп? 105! ТТП? 111!
А ты уж потом доказывай, что ты убил/причинил ТТП в состоянии необходимой обороны, а не "на почве личных..." или "из хулиганских побуждений".
Возникает правда вопрос -нахрен тогда столько ментов, криминалистов разных? Зачем их учить всяким премудростям? Ведь тогда будет достаточно всего лишь одного дворника на район! 😊
gozzik
Согласен, "трактовка" требует более тонкого и тщательного подхода.Тут любая "мелочь" и каждое слово должно быть взвешенным. Это дело адвоката. Про то, что "это значить ничего не будет вообще" я с Вами не соглашусь, т.к. имею опыт в гораздо более сложном деле, и тоже связанным со стрельбой.
На счёт инвалидности. В УК к сожалению не нашёл про то, сколько дней(месяцев) должен провести человек в больнице, чтоб его повреждения посчитали "тяжкими".
"Открою Кодекс на любой странице
и - не могу
читаю до конца".
Для дальнейшего повышения Вашего опыта. 😛
Правила
судебно-медицинского определения степени тяжести телесных повреждений
(утв. приказом Минздрава СССР от 11 декабря 1978 г. N 1208,
согласованы с Прокуратурой СССР, Верховным Судом СССР, Минюстом СССР, МВД СССР, КГБ СССР)
Настоящие Правила применяются в части, не противоречащей новому Уголовно-процессуальному кодексу, вступившему в силу с 1 июля 2002 г., другим федеральным законам, невзирая на то, что Приказом Минздрава РФ от 10 декабря 1996 г. N 407 приказ Минздрава СССР от 11 декабря 1978 г. N 1208, утверждающий настоящие Правила, признан утратившим силу, в силу того обстоятельства, что они являются тем подзаконным актом на нормах которого основывался федеральный законодатель принимая Уголовный кодекс.
Раздел второй
Определение степени тяжести телесных повреждений
Глава первая
Тяжкое телесное повреждение
6. Признаками тяжкого телесного повреждения являются:
опасность для жизни,
потеря зрения, слуха или какого-либо органа, либо утрата органом его функций,
душевная болезнь,
расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой трудоспособности не менее чем на одну треть,
прерывание беременности,
неизгладимое обезображение лица.
Опасные для жизни повреждения
7. Опасными для жизни являются повреждения, которые сами по себе угрожают жизни потерпевшего в момент нанесения или при обычном их течении заканчиваются смертью. Предотвращение смертельного исхода, обусловленное оказанием медицинской помощи, не должно приниматься во внимание при оценке опасности для жизни таких повреждений.
К повреждениям, опасным для жизни, относятся:
..........
р) открытые переломы длинных трубчатых костей - плечевой, бедренной или большеберцовой;
Примечание: Степень тяжести открытых переломов лучевой, локтевой и малоберцовой костей, закрытых переломов плечевой, бедренной и большеберцовой костей, а также открытых и закрытых повреждений крупных суставов (плечевого, локтевого, лучезапястного, тазобедренного, коленного или голеностопного) устанавливается в зависимости от вызванной ими опасности для жизни либо по признаку стойкой утраты трудоспособности.
Не опасные для жизни повреждения,
относящиеся к тяжким по исходу и последствиям
.......
10. Под потерей какого-либо органа либо утратой органом его функций следует понимать:
б) потерю руки, ноги, т.е. отделение их от туловища или утрату ими функций (паралич или иное состояние, исключающее их деятельность);
Примечание: Под анатомической потерей руки или ноги следует понимать как отделение от туловища всей руки или ноги, так и ампутацию на уровне не ниже локтевого или коленного суставов; все остальные случаи должны рассматриваться как потеря части конечности и оцениваться по признаку стойкой утраты трудоспособности.
Расстройство здоровья, соединенное со стойкой утратой
трудоспособности не менее чем на одну треть
12. Размеры стойкой утраты общей трудоспособности при повреждениях устанавливаются после определившегося исхода повреждения, на основании объективных данных и с учетом таблицы процентов утраты трудоспособности, разработанной Главным управлением государственного страхования Министерства финансов СССР.
.....
Глава вторая
Менее тяжкое телесное повреждение
15. Признаками менее тяжкого телесного повреждения являются:
отсутствие опасности для жизни;
отсутствие последствий, предусмотренных уголовным законодательством в отношении тяжких телесных повреждений и указанных в главе первой настоящих Правил;
длительное расстройство здоровья;
значительная стойкая утрата трудоспособности менее чем на одну треть.
Длительное расстройство здоровья
16. Под длительным расстройством здоровья следует понимать непосредственно связанные с повреждением последствия (заболевания, нарушения функции и т.д.), продолжительностью свыше 3-х недель (более 21 дня).
Значительная стойкая утрата трудоспособности
менее чем на одну треть
17. Под значительной стойкой утратой трудоспособности менее чем на одну треть следует понимать утрату общей трудоспособности от 10 до 33%.
.....
Прочитал, спасибо! Но 21 день упоминается как последствие МЕНЕЕ тяжкого вреда. Тогда как ТЯЖКИЕ телесные повреждения определены более чётко.
gozzik
Прочитал, спасибо! Но 21 день упоминается как последствие МЕНЕЕ тяжкого вреда. Тогда как ТЯЖКИЕ телесные повреждения определены более чётко.
Пожалуйста, но обращаю Ваше внимание на комментарий, который сразу после названия. Т.е. эти правила на сегодня не акт. Это - то, что брал для использования по смыслу законодатель принимая УК (что-то вроде архивного словаря ранее действовавшего). Позднее, когда законодатель вводил новые положения УК или изменял их редакцию, в каждом случае надо смотреть отдельно.
Меня лично поражает другое - почему настоящие преступники, как только им дают достойный отпор,постоянно превращаются вдруг в "невинных овечек". И преступление, которое они совершили, как бы "испаряется" на фоне стрельбы,их ТТП, даже не смотря на показания свидетелей. Ну типа "подумаешь, бабу в машину пытались затащить..., ну пьяные они были, чё сразу стрелять-то..." Даже здесь, на форуме парню, который спасал свою девушку, придумывают кучу обвинительных статей, чуть ли не с маньяком сравнивают. Интересно, а как бы вы господа поступили на его месте? До посинения звали бы милицию или попёрли бы как Рембо, в рукопашную? И слава Богу, что ружьё у него было под рукой, а то ещё неизвестно, чем бы всё закончилось. Подозреваю, что правоохранительные органы делают это специально, потому что доказать изначально виновность уже опытных негодяев куда сложнее и опаснее(ведь отомстить могут - страшно), чем обвинить простого и неопытного обывателя. И эта привычка (так работать) вылазит даже здесь, на форуме. Всё - ИМХО
gozzik
Меня лично поражает другое - почему настоящие преступники, как только им дают достойный отпор,постоянно превращаются вдруг в "невинных овечек". И преступление, которое они совершили, как бы "испаряется" на фоне стрельбы,их ТТП, даже не смотря на показания свидетелей. Ну типа "подумаешь, бабу в машину пытались затащить..., ну пьяные они были, чё сразу стрелять-то..." Даже здесь, на форуме парню, который спасал свою девушку, придумывают кучу обвинительных статей, чуть ли не с маньяком сравнивают. Интересно, а как бы вы господа поступили на его месте? До посинения звали бы милицию или попёрли бы как Рембо, в рукопашную? И слава Богу, что ружьё у него было под рукой, а то ещё неизвестно, чем бы всё закончилось. Подозреваю, что правоохранительные органы делают это специально, потому что доказать изначально виновность уже опытных негодяев куда сложнее и опаснее(ведь отомстить могут - страшно), чем обвинить простого и неопытного обывателя. И эта привычка (так работать) вылазит даже здесь, на форуме. Всё - ИМХО
Поражает или интересует? Если второе, зайдите в свое местное У(О)ВД в ОУР и предложите себе поработать бесплатно внештатным опером, бысто многое (не все) поймете, то что далее пишете - тоже раскроется в ином свете. 😊
Поражает или интересует? Если второе, зайдите в свое местное У(О)ВД в ОУР и предложите себе поработать бесплатно внештатным опером??? У меня будет очень неоднозначное отношение к внештатному оперу, если такого встречу.
------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)
M ifu
Можете относиться как посчитаете нужным.
Главное чтоб к Вам он так не отнесся 😛
gozzik
Только собирался настучать трактат в ответ, как AU-Ratnikov меня опередил. Да еще, про "ведь отомстить могут - страшно"- Вы не правы.
И угрозы, и УРок пацанам приходится очень часто и видеть, и слышать. И к их брехне и обещаниям соответствующее отношение.
Подозреваю, что правоохранительные органы делают это специально, потому что доказать изначально виновность уже опытных негодяев куда сложнее и опаснее(ведь отомстить могут - страшно), чем обвинить простого и неопытного обывателя. И эта привычка (так работать) вылазит даже здесь, на форуме.Это, уважаемый, не привычка - это МЕТОД работы утвержденный ЗАКОНОМ. И если, не дай Бог, следак работает не "в русле" оперов, то "сука он продажная, ибо дела разваливает". Они, опера пахали, доказательства днем и ночью добывали (выбивали), а этот, прокурорский прихвостень, дело разваливает, сажать злодея не хочет.
"Наша служба и опасна и трудна, и на первый взгляд как-будто не видна. Если кто-то кое-где у нас порой..." Вообщем, не попадайтесь и не самообороняйтесь.
Для справки: телефон милиции 02.
M ifuНеоднозначность моего отношения будет в части выражатся тем, что мне будет безразлично, что он думает. 😊 Буду вежливо улыбатся и твердить мантру: не помню, не знаю, забыл.
Можете относиться как посчитаете нужным.
Главное чтоб к Вам он так не отнесся 😊
------------------
"Люди, мы живём в одной стране и юмор у нас должен быть одинаковым." (Уральские пельмени.КВН)
Коллеги!
А может просто посмотрим на ситуацию с позиции здравого смысла?
"Парень провожает девушку домой. Оставляет авто с Сайгой у соседнего дома, провожает ее к подъезду, тут ее хватают "понаехалитутбля" и пытаются усадить в машину. Парню угрожают тросом.
Парень кидается к своей машине за Сайгой, супостаты терпеливо его ждут, продолжая угрожать тросом.
Парень прибегает и начинает что есть мочи шмалять куда попало, кроме как по супостату. Супостаты продолжают угрожать парню тросом"
Ну не абсурд ли?
Так же абсурдно, ИМХО, предположение, что парень провожал девицу с ружом на погоне.
Более логична такая, скажем картина:
Парень довез девушку до дома. Высадил из машины, и пока она идет к подъезду, собирается отъезжать.
В это время замечает что-то вроде нападения. Расчехливается, хватает Сайгу и ломится девушку спасать. Может вообще, начал стрелять прямо из машины. (Рикошет в таком случае более вероятен, чем прямо из-под ног. Угол стрельбы подходящий для рикошета. Под этим углом и от воды рикошетить может).
Потом гастарбайтеры линяют с места, бросив жертву, а парень подбегает к подъезду.
Далее сочиняется сказка. И теми, и другими.
ЗЫ. И вообще, вряд ли бабка, сколь она ни любопытна, вылезла бы из подъезда после начала Сайговой канонады.
Скорее уж она пошла посмотреть что за шум под окном, и попала под раздачу.
Dr.San:
100%.
Повторяю: СТРЕЛОК ДОЛЖЕН ВКЛЮЧИТЬ МОЗГИ. Пущай с опозданием, но включить!
AU-RatnikovПоражает или интересует? Если второе, зайдите в свое местное У(О)ВД в ОУР и предложите себе поработать бесплатно внештатным опером, бысто многое (не все) поймете, то что далее пишете - тоже раскроется в ином свете. 😊
Да понимаете, я как бы уже "поработал". 😊 И потерпевшим, и потом обвиняемым самооборонщиком. И со следователями наобщался до икоты. Прошёл 12 судебных заседаний. Даже с сотрудниками РУБОП пришлось пообщаться(ИМХО - ребята кстати классные, здорово помогли,без шуток).
И в "ином свете" многое конечно раскрылось, и мои предположения основаны не на пустом месте. Хотя там(в милиции) достаточно много нормальных, понимающих людей. Иначе я бы сейчас не сидел тут с вами на форуме, а возможно где нибудь лес валил. 😊
Поражает воображение то, что у нас "совковый подход" до сих пор сохраняется и прогрессирует, т.е. засудить и подставить при желании можно любого,в зависимости от команды сверху. И действительно, у нечистоплотных на руку правоохранителей, несоблюдение закона часто начинается на ранних стадиях расследования - там следы подтёр, здесь не заметил и т.д.
gozzik
Да понимаете, я как бы уже "поработал". 😊 И потерпевшим, и потом обвиняемым самооборонщиком. И со следователями наобщался до икоты. Прошёл 12 судебных заседаний. Даже с сотрудниками РУБОП пришлось пообщаться(ИМХО - ребята кстати классные, здорово помогли,без шуток).
И в "ином свете" многое конечно раскрылось, и мои предположения основаны не на пустом месте. Хотя там(в милиции) достаточно много нормальных, понимающих людей. Иначе я бы сейчас не сидел тут с вами на форуме, а возможно где нибудь лес валил. 😊
Поражает воображение то, что у нас "совковый подход" до сих пор сохраняется и прогрессирует, т.е. засудить и подставить при желании можно любого,в зависимости от команды сверху. И действительно, у нечистоплотных на руку правоохранителей, несоблюдение закона часто начинается на ранних стадиях расследования - там следы подтёр, здесь не заметил и т.д.
Я Вам советовал именно к операм а не к следакам, рубоповцы они тож опера.
В остальном Вы просто несколько неоднозначно мысль формулируете.
Так, например, "засудить и подставить при желании можно любого,в зависимости от команды сверху". Я бы сказал что надо соотносить каждого отдельного "любого" с каждой конкретной "командой", а то можно и наоборот.
"Нечистоплотный на руку" также весьма неоднозначно. Так, в доброе старое время, при царе-батюшке, юриспруденции было известно 7 разновидностей взятки. При этом, такая из них как "мзда" преступлением вовсе не считалась - так, баловство. Коррупция, телефонное право, кумовство - были всегда и всегда будут, так же как и преступность. Надеюсь в светлый коммунизм без денег Вы не верите? 😀
Dr. San,
Возможно Ваша версия более верная. Но опираясь на свой скромный опыт, чуток добавлю - пьяных в дребодан граждан звук выстрела из дробовика не всегда напугает. Даже 12-й калибр. Проверено. И потом, в темноте гастарбайтеры могли не разглядеть, из чего он стрелял, и многозарядное ружьё принять за двустволку. Поэтому и попёрли после двух выстрелов, расчитывая на отсутствие патронов.
gozzik
Dr. San,Возможно Ваша версия более верная. Но опираясь на свой скромный опыт, чуток добавлю - пьяных в дребодан граждан звук выстрела из дробовика не всегда напугает. Даже 12-й калибр. Проверено. И потом, в темноте гастарбайтеры могли не разглядеть, из чего он стрелял, и многозарядное ружьё принять за двустволку. Поэтому и попёрли после двух выстрелов, расчитывая на отсутствие патронов.
Моя версия не "более верная".
Она просто основана на здравом смысле.
И основной момент в ней - то, что парень стрелял со значительной дистанции, возможно прямо из машины. И никто на него при этом не "пер"...
А то, что хватило ума сначала найти адвоката, а потом уже идти "сдаваться" - так это только в + ему...
Dr. San
А какой смысл тогда было парню стрелять вообще? Если дистанция по вашему была значительная. Или в темноте он их по голосу выцеливал и мстил за девушку? 😊 Если этот парень псих обкуренный или в дребодан пьяный, тогда ещё можно предположить такое. А экспертиза на что? Ведь следы от пули например на асфальте должны остаться. Следовательно можно вычислить, откуда велась стрельба. И почему гасторбайтеры в этот момент не могли сами к нему подойти(угрожая тросом), уже вооружённому и готовому стрелять на близкой дистанции для них, и на далёкой для бабушки, которая возможно ещё и глухая?
gozzik
А какой смысл тогда было парню стрелять вообще?
Ежли у каво есть ружжо, то - пострелять вседа хоцца.... 😀
gozzik
Dr. San
А какой смысл тогда было парню стрелять вообще? Если дистанция по вашему была значительная. Или в темноте он их по голосу выцеливал и мстил за девушку? 😊 Если этот парень псих обкуренный или в дребодан пьяный, тогда ещё можно предположить такое. А экспертиза на что? Ведь следы от пули например на асфальте должны остаться. Следовательно можно вычислить, откуда велась стрельба. И почему гасторбайтеры в этот момент не могли сами к нему подойти(угрожая тросом), уже вооружённому и готовому стрелять на близкой дистанции для них, и на далёкой для бабушки, которая возможно ещё и глухая?
Да смысл элементарный. Напали на девушку. Есть оружие. Надо девушку защищать.
ЗЫ. "Значительность" дистанции - понятие условное. Полагаю, там было не более 30-40 метров.
Dr. SanДо бабушки? 😊Полагаю, там было не более 30-40 метров.
gozzik
До бабушки? 😊
Вот картинки с места происшествия:
На первой карта места, с указанием где стреляли и где стояла машина.
На второй - спутниковый снимок того же места с указанием масштаба.
Пардон, а где бабушко была?
И судя по плану на крыше стреляли? А бабушка на чердак полезла голубекй покормить? 😊
А по теме - парень мудаг. Т.к. надо было валить всех 5-ых: 3-х гопников, бабушку (добить) и подругу (чтоб не сдала).
chelgun
И дварами ухадить от мусаров 😊
отстреливаясь 😊
Dr. SanХорошо. Теперь понятно, где стояла машина и откуда стреляли. Но "мишени" могли перемещаться в процессе стрельбы. Впрочем, как и сам стрелок.Вот картинки с места происшествия:
На первой карта места, с указанием где стреляли и где стояла машина.
На второй - спутниковый снимок того же места с указанием масштаба.
chelgun
Пардон, а где бабушко была?И судя по плану на крыше стреляли? А бабушка на чердак полезла голубекй покормить? 😊
А по теме - парень мудаг. Т.к. надо было валить всех 5-ых: 3-х гопников, бабушку (добить) и подругу (чтоб не сдала).
Еще спутник мерикосовский валить надо было. Или сбивать? 😀
Глядишь и наградили бы, секретным указивом....
И судя по плану на крыше стрелялиТак я непонял, бабушку звали Макс Курочкин, а дело было в Киеве? 😊
ЗЫ: сори за боян, неудержался 😊
gozzik
Хорошо. Теперь понятно, где стояла машина и откуда стреляли. Но "мишени" могли перемещаться в процессе стрельбы. Впрочем, как и сам стрелок.
Это уже совсем другой вопрос.
Мы здесь и обсуждаем, что предъявленные сторонами факты не соответствуют действительности. С обеих, впрочем, сторон.
Но вероятность стрельбы со "значительной" дистанции весьма вероятна.
Что и подтверждает система рикошетов и прочее... Особенно, в приложении к карте местности.
Dr. San - так не честно! Зачем картинку поменял? 😞
chelgun
Dr. San - так не честно! Зачем картинку поменял? 😞
Своевременно реагируем на критику 😊
ЗЫ. Сам прокололся. Не с ходу вычислил, где подъезды расположены в этом доме. Потому и указал стрелкой приблизительно. Потом посмотрел внимательнее, и поправил 😊
ЗЫ 2. Теперь вполне понятно, что стрельба могла веститсь как из машины, так и в движении к цели. Но в любом случае с расстояния больше 20 метров.
Вот и объяснились "странные" рикошеты в верхнюю треть бедра.
в принципе -да... стрельба могла быть и от машины, или на небольшом растоянии от нее.
chelgun
в принципе -да... стрельба могла быть и от машины, или на небольшом растоянии от нее.
Да именно так и было!
Просто прикиньте, какой должна быть дистанция, чтобы при стрельбе в землю/асфальт (априори предупредительной) попасть рикошетом в верхнюю треть бедра...
ЗЫ. ИМХО, конечно, но в данном случае задача Ганзы - предупредить потенциальных самооборонщиков от возможных ошибок.
В Нарезном даже целая ветка есть на тему "нежелательных" рикошетов.
Именно это "отговорило" меня от идеи приобретения Тигра через год (когда стаж подойдет). И действительно, хрен его знает, куда попадет пуля, сохраняющая убойность более 5 км. Если охотиться с таким патроном особо не на кого.
А в данном случае... Я имею представление, что делает пуля Сайги 12к с ногой. Какое нах "сквозное ранение"! В лучшем случае - травматическая ампутация. ВСЕЙ ноги.
А вот "сквозное ранение" весьма вероятно как раз при рикошете, и попадании в ногу части пули после фрагментации.
Теперь считаем траектории и получаем вышеназванный вывод.
ИМХО - Поможет только следственный эксперимент.
gozzik
ИМХО - Поможет только следственный эксперимент.
Это верно.
Но ИМХО... Такового не будет. По вышеозначенным причинам.
Dr. SanСуда, что, тоже не будет? Странно... А следственный эксперимент назначает разве не судья? Ведь не обязательно при этом стрелять?Это верно.
Но ИМХО... Такового не будет. По вышеозначенным причинам.
http://www.city-fm.ru/news/?id=220801
19:23 15 Мая 2007 года
Прокуратура не выявила состава преступления в действиях москвича, который ранил похитителя своей знакомой.
Прокуратура не выявила состава преступления в действиях москвича, который ранил похитителя своей знакомой. Об этом корреспонденту радио СИТИ-FM сообщил прокурор Головинского района столицы Павел Иващенко. По материалам дела, в ночь на 27 апреля трое выходцев из Молдавии напали на Конаковском проезде на девушку и попытались увезти ее на машине. Это увидел ее знакомый Антон. Сначала он пытался уговорить злоумышленников отпустить девушку. Но похитители избили его, после чего молодой человек достал из машины карабин "Сайга" и выстрелил одному из похитителей в ногу. Преступники сразу скрылись с места происшествия. Позднее они были задержаны. Всем предъявлено обвинение в хулиганстве. Раненый под охраной находится в больнице.
Наконец-то, хоть разобрались по человечески! Павлу Иващенко респект!
Не вижу ничего "по-человечески". Чувствую что были котлеты из ибитых енотов. И если самооборону против уродов признать самообороной можно, то за бабушку следует стрелка наказывать.
Вот пусть этих уродов, спровоцировавших стрельбу, и наказывают, в том числе и за раненую бабушку. Именно они виноваты во всём, от начала и до конца. Это ОНИ его вынудили стрелять там, где много людей.
А парень молодец, его наоборот надо премировать за то, что он работу чужую выполнил - обезвредил банду насильников.
И бабушку поранил! За бабушку дополнительную премию! Здоровье нации улучшил! 😀
DENIОт дедушки.. 😊
За бабушку дополнительную премию... 😀
TheodoruchА где еще 3 выстрела и бабушка?
http://www.city-fm.ru/news/?id=22080119:23 15 Мая 2007 года
Прокуратура не выявила состава преступления в действиях москвича, который ранил похитителя своей знакомой.Прокуратура не выявила состава преступления в действиях москвича, который ранил похитителя своей знакомой. Об этом корреспонденту радио СИТИ-FM сообщил прокурор Головинского района столицы Павел Иващенко. По материалам дела, в ночь на 27 апреля трое выходцев из Молдавии напали на Конаковском проезде на девушку и попытались увезти ее на машине. Это увидел ее знакомый Антон. Сначала он пытался уговорить злоумышленников отпустить девушку. Но похитители избили его, после чего молодой человек достал из машины карабин "Сайга" и выстрелил одному из похитителей в ногу. Преступники сразу скрылись с места происшествия. Позднее они были задержаны. Всем предъявлено обвинение в хулиганстве. Раненый под охраной находится в больнице.
😀
Бабушко? Из дела иногда пропадают листочки... Бывает. 😊