СпБ. Тир ДОСААФ. Очередной тупой самоликвидатор.

DENI

https://www.5-tv.ru/news/145695/
(журналистский бред исправлен)

ЧП случилось в тире ДОСААФ на Аптекарском проспекте 10.08. Мужчина несколько раз выстрелил в себя.

В городском стрелковом центре находится спортивно-стрелковый клуб 'Русское оружие'. Мужчина, который был постоянным членом этого сообщества, оплатил 50 выстрелов из пистолета 'Викинг'.
Он отстрелял половину патронов, когда на глазах инструкторов внезапно нацелил пистолет себе в грудь. Раздался двадцать шестой выстрел, но он не был последним: в падении раненый мужчина умудрился выстрелить ещё раз и попасть себе в голову.

https://www.youtube.com/watch?v=YYRsZhZy_Ag

Из Сибири

Наверно все надоело!

DENI

Из Сибири
Наверно все надоело!
Если так, то есть много способов сделать сие не обосрав жизнь нормальным людям.

Dmitry_SPB

DENI
Если так, то есть много способов сделать сие не обосрав жизнь нормальным людям.

На дом ему пистоль не дадут, а другие способы самоликвидации либо сложнее, либо дольше и больнее, либо недоступны.

Поэтому я примерно понимаю смысл сделанного.
А гадить на других и думать исключительно о себе стрелок, видимо, умел отлично.

Грозовод 71

Из Сибири
Наверно все надоело!

Молодец мужик-уважаю,избавил вселенную от себя.А ведь мог бы под это дело и окружающих лишить жизни. 😀

DENI

Грозовод 71
уважаю
уважать дебила? ну-ну

Из Сибири

Ну так то да - ни в кого не стрелял - только в себя!

Dmitry_SPB

Из Сибири
Ну так то да - ни в кого не стрелял - только в себя!

Теперь будет куча проблем у тира и инструкторов.

DENI

Dmitry_SPB
Теперь будет куча проблем у тира и инструкторов.
У всего стрелкового сообщества России.
Как это уже было из-за нескольких случаев, приведших к бреду-202, который еще предстоит пожинать вторично и на более долгий срок.

Трофель

в падении раненый мужчина умудрился
Какой четкий отказ от жития..

Dmitry_SPB

Трофель
Какой четкий отказ от жития..

Может, это у соседей сработали рефлексы стрелять на движение?. 😊

Трофель

Dmitry_SPB

Может, это у соседей сработали рефлексы стрелять на движение?. 😊

😊 Представил..прям гордость взяла за того дяньку.А ему какаво.. 😊

Из Сибири

Трофель
Какой четкий отказ от жития..

Это судьба - от которой хрен убежишь...

Безмен

DENI
У всего стрелкового сообщества России.
Как это уже было из-за нескольких случаев, приведших к бреду-202, который еще предстоит пожинать вторично и на более долгий срок.

да бросьте, это просто хороший повод
а пулевую стрельбу системно щемить начали много раньше

Безмен

Из Сибири
Ну так то да - ни в кого не стрелял - только в себя!

так в башку стрелять-то надо
в моск
если он там есть, конечно

сказано же - дебил
вторым выстрелом легко мог постороннего заземлить

DENI

Безмен
а пулевую стрельбу системно щемить начали много раньше
Это не пулевая стрельба.

Безмен
да бросьте, это просто хороший повод
Это очередной повод.

Из Сибири

Безмен
сказано же - дебил

Если на то пошло - то самоубийство могло быть совершено практически в бессознательном состоянии, вы это забываете!

Так то да - людям абсолютно непричастным создал проблемы на их жопы!

kirn11

DENI
Если так,
А почему они решили, что это самоубийство? А не нарушение ТБ, что привело к понятно чему?

Dmitry_SPB

kirn11
А почему они решили, что это самоубийство? А не нарушение ТБ, что привело к понятно чему?

Да, явно прослеживается рука Путина.
Повернул пистолет себе в грудь и начал пулять. Будучи, как в статье сказано, постоянным членом клуба. Явное нарушение ТБ, не расписался в журнале еще, небось.
Теперь надо, как в армии, по паре инструкторов на каждого стрелка выдавать, чтобы под руки держали.

js

Купил бы ржавую двутулку, сел бы дома, да выпилился спокойно.
Нет, надо нормальным людям нагадить(

Дядюшка Ух

js
Купил бы ржавую двутулку, сел бы дома, да выпилился спокойно.
Самоубийцы, по большей части - самые лютые эгоисты.

Из Сибири

Лишний раз тиру напоминание обновить систему видеонаблюдения покачественее, чтобы было проще отписываться!

Трофель

обновить систему видеонаблюдения покачественее
Да и"нам картинка нужна"..

Безмен

Из Сибири
Если на то пошло - то самоубийство могло быть совершено практически в бессознательном состоянии, вы это забываете!
практически в бессознательном состоянии
человек обычно ищет где побыстрее прилечь
а не самоубивается болезненным и ненадёжным способом

Безмен

DENI
Это не пулевая стрельба.

Als die Nazis die Kommunisten holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Kommunist.

Als sie die Sozialdemokraten einsperrten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Sozialdemokrat.

Als sie die Gewerkschafter holten,
habe ich nicht protestiert;
ich war ja kein Gewerkschafter.

Als sie die Juden holten,
habe ich geschwiegen;
ich war ja kein Jude.

Als sie mich holten,
gab es keinen mehr, der protestierte.

(с) Мартин Нимёллер

не, это не камень в огород
просто аллегория
но жизненная

Безмен

Дядюшка Ух
Самоубийцы, по большей части - самые лютые эгоисты.
спорно

yeks

js
Купил бы ржавую двутулку, сел бы дома, да выпилился спокойно.
Нет, надо нормальным людям нагадить(

Для "ржавой двутулки" разрешение надо. Куча геморроя. Пока купишь - передумаешь. А в тир сходить нужно только паспорт и деньги.

DENI

yeks
А в тир сходить нужно только паспорт и деньги.
смотря в какой тир. Есть тиры, где лицензию/разрешение в обязательном порядке предъявлять надо, или удостоверение той или иной структуры с правом ношения сотрудниками огнестрельного оружия.

rawmeathunter

Почему просто не застрелился в голову? Боялся с первого раза мозг не задеть?

Трофель

Почему просто не застрелился в голову?
Пока приставишь и моск с сожелением подаст команду пли-могут налететь и..конец планам.Поднятую руку-направление видно лучше..
А так запулил в грудину,моск начал прощаться,ну и стрелок значит..ему ответил.

yeks

DENI
смотря в какой тир. Есть тиры, где лицензию/разрешение в обязательном порядке предъявлять надо, или удостоверение той или иной структуры с правом ношения сотрудниками огнестрельного оружия.

Ну дык, вероятно, в тех и случайные самострелы реже бывают. И чем больше документов надо предъявить, тем меньше клиентов и меньше ЧП всяких.
Соответственно, в тот тир самоубийце и нет смысла идти.

Colobosc

Количество ненормальных неуклонно увеличивается.
Новые правила и законы пишутся в расчёте на них.
Наркоманы усложнили продажу лекарств и изменили их состав.
Алкаши ограничили время торговли спиртным.
Террористы сделали невозможной поездку с автовокзала в пригородную деревню без паспорта, шмона и ожидания в огороженном накопителе.
Тиров вскоре тоже коснётся, что-то зачастило.
Но защиту от дурака везде не поставишь...

volchonok

наверное, такие ситуации снятся в кошмарах инструкторам тиров. ну и , с вариацией, машинистам метро...
ну вот зачем так.
Вспомнил себя в тире. А ведь мог чистотехнически, наверное... Но даже и мысли такой никогда не возникало.
Но ведь вины инструкторов нет, так что тир закроют едва ли. нервы помотают, это у нас умеют...

DENI

хорошо что в инструктора перед этим не пальнул, как другие особенно альтернативно одаренные...

Йоган Вайс

Colobosc
...
Наркоманы усложнили продажу лекарств и изменили их состав.
Алкаши ограничили время торговли спиртным.
Террористы сделали невозможной поездку с автовокзала в пригородную деревню без паспорта, шмона и ожидания в огороженном накопителе.
...

Наркоманы, алкаши, террористы.. Однако! Как Вы предвзято к нашим депутатам относитесь...
😀

Pragmatik

Dmitry_SPB
Теперь будет куча проблем у тира и инструкторов.
Ну пусть тогда идут к нам на производство работать.

По теме - мужик выстрелил в себя. Более ни в кого. Почему? Причины могут быть разные. Но как тут уже сказали - другие варианты ухода были бы сложнее, болезненнее. А так - выстрелил только в себя. Наверняка иного доступа к другому оружию, кроме как в тире, не было.

С учетом других случаев, когда погибали инструкторы - полагаю, нужно просто уважать ушедшего только за то, что ушел один и никого с собой не стал забирать.

Ну а работники тира, если им не нравится работа с оружием, могут пойти к нам на производство. Пистолетов нет. Правда, график работы не такой удобный, как в тире, не так понтово и интересно и много по-настоящему тяжелой физической работы за не очень большие деньги. Поэтому, возможно, и не идет народ на производство.
Так что, уж извините - но проблемы владельцев тиров и инструкторов как-то не трогают. Они даже видеоаппаратуру для более четких записей не могли поставить. Ну, понятное дело - денег мало.


DENI

когда в следующий раз очередной имбицил решит в жарком метро под поезд кинуться и от этого в другом поезде, застрявшем в туннеле человека от духоты инфаркт шмякнет, тоже уважать будете? а машинист отскребающмй мозги?

Pragmatik

Денис, мы ж на ты.
Понимаешь, тут просто всё в сравнении познается... Помнишь тему, где парень какой-то за ради завладения пистолетом стрелял в инструктора?
Вот по сравнению с таким случаем получается, что человек ушел один. Ну а проблемы у тира... Блин, а как они хотели? Пускают к оружию практически абы кого. И что у тех в головах - никто не знает. И пусть не говорят, что не думали, что оружие может попасть хрен знает к кому. И это не стало для них причиной не лезть в бизнес на стрелковке.

Какой вывод? Ну, наверное, признать, что бизнес на функционировании тира и извлечения из этого прибыли - это весьма рискованный с некоторых сторон бизнес. Ну так за то они и деньги получают.

Кстати, как ты говоришь про метро - машинист мозги отскребать не будет. Для этого есть уборщицы и рабочие.

Pragmatik

Чисто юридически - если там было всё нормально с ТБ, то причин закрывать тир как-то не наблюдается. Нервы попортят, проверки будут. Ну так это оружие, как они хотели.

Другой вопрос - а вот если б кто-то из стрелков в этом тире захотел бы выстрелить в других - получилось бы у него это или нет? ИМХО, вот главный вопрос. И если такая вероятность в тире исключена - то ничего там не должно быть, не закроют тир. Не за что. Ибо ТБ соблюдается.

А вот если проверки выявят иное...

Ну так это тоже, вопрос самих оружейных бизнесменов.

DENI

Pragmatik
Пускают к оружию практически абы кого.
Любого заклинить может. Даже меня.

Pragmatik
машинист мозги отскребать не будет. Для этого есть уборщицы и рабочие.
Будет. Чтоб доехать до депо или отстойника.

Для ухода он мог выбрать много разных способов, не сильно травмирующих остальных.

Sagitarius

volchonok
Вспомнил себя в тире. А ведь мог чистотехнически, наверное...

Чисто технически, любой может где угодно и как угодно. Как раз себя укокошить - дело совершенно дурное и нехитрое: с высоты с моста или из окна многоэтажного дома кувыркнуться, под поезд прыгнуть, таблеток нажраться, причем самых банальных, на которых даже рецепта не требуется, ну или банально в петлю залезть. Никакого доступа к оружию для этого и не требуется.

Дурь это, тиры из-за самоликвидаторов напрягать. Примерно такая же, как у нас во Владике закрыли мост для пешеходов после того, как оттуда несколько суицидников в море сигануло. Кто хочет самоубиться и достаточно решителен, чтоб это таки реально сделать, тот в любом случае найдет где, и как. Подход к спасению их жизней должен быть совершенно другим.

Colobosc

Sagitarius
у нас во Владике закрыли мост для пешеходов после того, как оттуда несколько суицидников в море сигануло.
О, ещё пример, как из-за кучки уродов наступают ограничения для всех.
Мост-то автомобильный? Охрану, чтоль, поставили, пешеходов не пускать?
А если какой самоприхлоп на машине остановится, да и прыгнет с моста...
Надо дополнительные меры безопасности придумать.
Забрать весь мост в решётки из арматуры, чтоб не пролезть...

Dmitry_SPB

Colobosc
О, ещё пример, как из-за кучки уродов наступают ограничения для всех.
Мост-то автомобильный? Охрану, чтоль, поставили, пешеходов не пускать?
А если какой самоприхлоп на машине остановится, да и прыгнет с моста...
Надо дополнительные меры безопасности придумать.
Забрать весь мост в решётки из арматуры, чтоб не пролезть...

Внизу батут еще можно растянуть.

Dmitry_SPB


С учетом других случаев, когда погибали инструкторы - полагаю, нужно просто уважать ушедшего только за то, что ушел один и никого с собой не стал забирать.

Корявая логика.
А если бы выстрелил в инструктора - нужно просто уважать за то, что мог бы выстрелить в двух инструкторов. И тд.

Дебилом жил, дебилом помер.
А у людей теперь проблемы.

И нефиг про производство вещать.
Инструкторы свой путь выбрали, и ничуть он не хуже, чем на заводе рельсы носить.
Это не повод всяким чмонам устраивать им проблемы на ровном месте.

Sagitarius

Colobosc
О, ещё пример, как из-за кучки уродов наступают ограничения для всех.
Мост-то автомобильный? Охрану, чтоль, поставили, пешеходов не пускать?

Да. Там по охраннику в будке с каждой стороны. На пешеходные дорожки никого, кроме рабочих обслуживающих мост, не пускают.

А если какой самоприхлоп на машине остановится, да и прыгнет с моста...

Они так и делают. Остановка на мосту - нехилый штраф, но если решил самоликвидироваться, то уже и пофиг. Если решительные, то уходили с концами. Нескольких задумчивых, кто завис или в истерику впал, успокаивали и выводили с моста под белы ручки ГИБДДшники, ибо стоящие на мосту машины вроде как их епархия. Не знаю уж, выписывали ли они этим несостоявшимся самоликвидаторам потом штрафы :-/

Sagitarius

Dmitry_SPB
Внизу батут еще можно растянуть.

Самое смешное, что чего-то подобное прокуратура от обслуживающих мост служб и потребовала сделать: какие-то улавливающие сетки в обе стороны от ограждений моста растянуть. Дорожники в ответ на эти требования покрутили пальцем у виска и просто запретили проход по мосту пешеходам, чтоб не париться с этими сетками

Colobosc

Я бы для них специальные будки установил, автоматические, с двумя кнопками, "сразу" и "помучаться", чтобы выбор был разнообразней.
Как в известном мультфильме.
И принцип "чем больше их - тем меньше их" заработал бы.
Без вреда окружающим.

yeks

Pragmatik
Другой вопрос - а вот если б кто-то из стрелков в этом тире захотел бы выстрелить в других - получилось бы у него это или нет?

Наверняка. А что ему может помешать? Повернулся и выстрелил.

yeks

Sagitarius

Самое смешное, что чего-то подобное прокуратура от обслуживающих мост служб и потребовала сделать: какие-то улавливающие сетки в обе стороны от ограждений моста растянуть. Дорожники в ответ на эти требования покрутили пальцем у виска и просто запретили проход по мосту пешеходам, чтоб не париться с этими сетками

Ну так дешевле, понятно. По поводу "пальцем у виска" - на многих мостах подобные сетки есть. Если под мостом не Тихий океан, а люди ходят, машины ездят или, хотя бы, прогулочные теплоходики плавают, то кроме редких самоубийц подобная сетка защищает тех кто снизу от тех, кто сверху решит выкинуть пустую бутылку.

Colobosc

Я кину бутылку в сторону метров на 20. Кто-то, легко, ещё дальше.
Это какие сетки-то надо?
Кроме того, снизу сетки надо ставить вторую, защищающую от падения первой, и т. д. 😀
Лучше мосты не строить, тиры не открывать, это опасно.

SimonF

Наказать тир в этой ситуации это все равно что наказать автоВАЗ за то, что кто то разогнавшись до первой космической выпилился об опору моста. Ну или наказать за эту смерть мостостроителей.

Дядюшка Ух

SimonF
Наказать тир в этой ситуации
Накажут-то не за это. Просто будет череда проверок. А там уже нарушения могут запросто найтись. Вплоть до просроченного огнетушителя.

yeks

Colobosc
Я кину бутылку в сторону метров на 20. Кто-то, легко, ещё дальше.
Это какие сетки-то надо?
Кроме того, снизу сетки надо ставить вторую, защищающую от падения первой, и т. д. 😀
Лучше мосты не строить, тиры не открывать, это опасно.

В 95% случаев не кидают целенаравленно, а роняют случайно, пинают с тротуара, могут выкинуть из окна машины или оставить мусор на перилах, который потом ветром сдует и т.п. Поэтому сетки таки делают и это правильно, хотя, конечно, от упорных и упоротых они не помогут.

Colobosc

Да дело-то не в мостах, а в том, что защиту от всего построить не удастся, защита, прежде всего, должна быть в голове.
Прошли те времена, когда ружья на стенах висели, современным людям уже даже газ в квартире доверить нельзя.
Дальше - хуже, причём в прогрессии.

yeks

Colobosc
Да дело-то не в мостах, а в том, что защиту от всего построить не удастся, защита, прежде всего, должна быть в голове.

Вот и ответ, как построить защиту от всего - встроить непосредственно в голову 😛
Полагаю, что это дело хоть и не ближайшего, но обозримого будущего.

Pragmatik

DENI
Любого заклинить может. Даже меня.
Так про то и речь. Бизнес на тирах - изначально повышенно опасный.
Соответственно - будут проверять, как там в тире было с ТБ.


DENI
Для ухода он мог выбрать много разных способов, не сильно травмирующих остальных.
Как уже говорили - все эти способы сложнее и/или болезненнее.

Pragmatik

Sagitarius
Дурь это, тиры из-за самоликвидаторов напрягать.
Действительно. Бедные нещщястные бизнесмены последних копеек лишаются... недоедают...

Sagitarius
Примерно такая же, как у нас во Владике закрыли мост для пешеходов после того, как оттуда несколько суицидников в море сигануло.
Очередной пример, как городское руководство, не отягощая умственную деятельность, пытается просто тупо прикрыть свою жопу. А если кто из окон будет прыгать - эти руководители жилые кварталы закроют?


Sagitarius
Самое смешное, что чего-то подобное прокуратура от обслуживающих мост служб и потребовала сделать: какие-то улавливающие сетки в обе стороны от ограждений моста растянуть. Дорожники в ответ на эти требования покрутили пальцем у виска и просто запретили проход по мосту пешеходам, чтоб не париться с этими сетками

Аналогичный случай в Питере был. Прокуратура обязала метрополитен обеспечить безопасность. Но не сказала - как это можно сделать, не доводя до коллапса собственно пассажироперевозки (да они и сами в прокуратуре не знают, как это сделать, но главное же ж выдать предписание и прикрыть свой зад). В результате метрополитен установил рамки на входе. И хвост на вход в метро растянулся минут на 15, как говорили.
Ну вот так прокуратура "для галочки" работает. Выдают предписания - и делай что хочешь. Главное - предписание выдано. Вот люди и делают так - на дурацкие требования реагируют вот так. Или по-дурацки, или "в лоб" исполняют требования таких предписаний.


Dmitry_SPB
Корявая логика.
Нормальная логика. Вспоминаем истерики, когда совсем недавно погиб в тире инструктор. Сколько было переживальщиков. Здесь же человек никого не угробил, только сам. И снова - все недовольны.
Воистину, у нас в стране как ни делай - всегда будут недовольные.

Dmitry_SPB
А если бы выстрелил в инструктора - нужно просто уважать за то, что мог бы выстрелить в двух инструкторов. И тд.
А вот это образчих ненормальной логики.

Dmitry_SPB
А у людей теперь проблемы.
Ой-ё-ёй. Теперь к владельцам тира проверка придёт. Какой кошмаръ.

Dmitry_SPB
И нефиг про производство вещать.
Инструкторы свой путь выбрали, и ничуть он не хуже, чем на заводе рельсы носить.
Ну так и нефиг тогда тут их жалеть больше, чем любых других работников КОММЕРЧЕСКИХ компаний. Вот именно что сами выбрали такую работку. И ничем они не лучше других работников. Т.е., и жалеть их больше, чем остальных наёмных работников - нечего.


Pragmatik

Дядюшка Ух
Накажут-то не за это. Просто будет череда проверок. А там уже нарушения могут запросто найтись. Вплоть до просроченного огнетушителя.
Ну так нужно просто работать без нарушений. На самом деле, это не так сложно. Знавал такие компании. От них Адмтехнадзор уходил реально со слезами - мол, у них план, а в этой конторе ни одного нарушения и теперь проверяльщику будет интим у начальства за неначисленные штрафы. Кстати, ему тоже предложили идти к ним на производство. Правда он, залезая в неплохую иномарку при зарплате в 15 тысяч руб., не захотел, почему-то... 😊
Иногда достаточно взять на работу всего одного человека. Или просто добавить обязанностей действующим руководителям (с соответствующей добавкой к зарплате).


yeks
Наверняка. А что ему может помешать? Повернулся и выстрелил.
А вот за это тир и нужно совокупить по полной. Это если такое там возможно.
А если такое там невозможно - ну, проверят тир и уйдут, ибо претензий не будет.
Тир - это источник повышенной опасности. Поэтому и требования к безопасности должны быть соответствующие. Поэтому и контроль за таким бизнесом должен быть совсем иной, чем за чебуречной или магазином мягкой мебели. Полагаю, вы с этим не станете спорить. 😊


Безмен

Colobosc
Лучше мосты не строить, тиры не открывать, это опасно.



полностью согласен

Dmitry_SPB


Так про то и речь. Бизнес на тирах - изначально повышенно опасный.
Соответственно - будут проверять, как там в тире было с ТБ.

Будут не проверять, а всеми способами пытаться найти нарушения, а в случае их отсутствия высасывать их из пальца.


Ну так нужно просто работать без нарушений. На самом деле, это не так сложно. Знавал такие компании. От них Адмтехнадзор уходил реально со слезами - мол, у них план, а в этой конторе ни одного нарушения и теперь проверяльщику будет интим у начальства за неначисленные штрафы.

Простите, но не верю. Если бы было желание найти нарушения - их бы нашли.
Скорее всего, заслали денег начальству этого проверяющего, вот он и жалился.


Действительно. Бедные нещщястные бизнесмены последних копеек лишаются... недоедают...

Во-первых, не считайте чужие деньги.
Во-вторых, у инструкторов зарплаты копеечные.


Очередной пример, как городское руководство, не отягощая умственную деятельность, пытается просто тупо прикрыть свою жопу. А если кто из окон будет прыгать - эти руководители жилые кварталы закроют?

Сетки под окнами повесят, не иначе. По-Вашему, какие действия должны предприниматься для пресечения прыжков с моста?


Нормальная логика. Вспоминаем истерики, когда совсем недавно погиб в тире инструктор. Сколько было переживальщиков. Здесь же человек никого не угробил, только сам. И снова - все недовольны.
Воистину, у нас в стране как ни делай - всегда будут недовольные.

Убиваться надо так, чтобы своей тушкой не приносить вред окружающим.
И жить так же.


А вот это образчих ненормальной логики.

Это как раз Ваша логика.
Создал проблем своим поступком, но никого не убил - минимум почетный гражданин страны.


Ой-ё-ёй. Теперь к владельцам тира проверка придёт. Какой кошмаръ.

Желаю, чтобы к Вам на завод пришел такой же гоблин, накрутил себе на голову гайку М300 и издох, вследствие чего развальцевали бы жеппы всем от разнорабочих до гендиректора. Тады и поговорим.


Ну так и нефиг тогда тут их жалеть больше, чем любых других работников КОММЕРЧЕСКИХ компаний. Вот именно что сами выбрали такую работку. И ничем они не лучше других работников. Т.е., и жалеть их больше, чем остальных наёмных работников - нечего.

Никто их и не жалеет особо. Просто из-за идиота пострадают люди, не имеющие к этому отношения.

Безмен

Pragmatik
Тир - это источник повышенной опасности. Поэтому и требования к безопасности должны быть соответствующие. Поэтому и контроль за таким бизнесом должен быть совсем иной, чем за чебуречной или магазином мягкой мебели. Полагаю, вы с этим не станете спорить
соответствующие требования к безопасности
мгновенно приведут к удорожанию услуг в разы
(и кому этот тир тогда будет нужен)
а скорее к закрытию

например жил человек, любитель пострелять
хаживал в тир по соседству
месяц, другой.. год..
инструктора одни и те же, попривыкли
человек даже скрытую кнопку открывания дверей изнутри рассмотрел 😊
а тут рраз - и у человека депрессия (это по теме)
а умение стрелять как бы есть (а вдруг решил кого с собой забрать)
а инструктор один, да подрасслабился со знакомым клиентом?

это ещё если стрелок один и решил просто самоубиться
а может их пятеро и они за стволами пришли
на плечах постоянного посетителя?

так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

Dmitry_SPB


так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

Угу. Как в армейке на КМБ: на каждого стреляющего выделить по 2 инструктора, чтобы под локти держали.

Безмен

Dmitry_SPB
Никто их и не жалеет особо. Просто из-за идиота пострадают люди, не имеющие к этому отношения.

а этот вопрос лежит в другой плоскости
но меня тут уже предупредили
Болотную-де устраиваю
посему умолкаю

Pragmatik

Безмен
соответствующие требования к безопасности
мгновенно приведут к удорожанию услуг в разы
(и кому этот тир тогда будет нужен)
а скорее к закрытию
ой лииииии?
поставить перегородки - это так дорого? нет желания прозрачные - можно тупо металлические.
сделать "шлюзы" - это так дорого?

Удорожание услуг в разы возможно только из-за жадности бизнесменов.


Безмен
например жил человек, любитель пострелять
хаживал в тир по соседству
месяц, другой.. год..
у нас, кстати, рядом тиров нету... надо далеко ехать...

Безмен
инструктора одни и те же, попривыкли
человек даже скрытую кнопку открывания дверей изнутри рассмотрел 😊
а тут рраз - и у человека депрессия (это по теме)
если инструкторы "попривыкли" - пусть тогда не жалуются, когда в них стреляют...
это как инкассаторы и "личка". те, кто "привыкают" и хлопают ушами на расслабоне - потом оказываются в больнице, в лучшем случае...

понимаете, коллега - есть виды деятельности, где "привыкание" противопоказано... причем, для личной же безопасности работника... 😊
как нас когда-то учили - "ваша главная задача - прийти домой со смены живым и, желательно, здоровым". А всё остальное - уже дело десятое. 😊


Безмен
а умение стрелять как бы есть (а вдруг решил кого с собой забрать)
а инструктор один, да подрасслабился со знакомым клиентом?

это ещё если стрелок один и решил просто самоубиться
а может их пятеро и они за стволами пришли
на плечах постоянного посетителя?

Если стрелкОв больше, чем инструкторов - то это обязанность и проблема владельца тира поставить дело так, чтоб в тире не было, как недавно в мocoблcyде...
если владелец тира грамотен и не патологически жаден - у него на объекте всё будет нормально. всё это можно делать так, чтоб не было очередей и одного взмыленного инструктора на дивизию неожыданно пожелавшых пострелять. 😊


Безмен
так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда
неа... действенные меры безопасности давно придуманы и отработаны. главное, чтоб бизнесмены не очень жадничали - тогда всё будет нормально.

Dmitry_SPB


ой лииииии?
поставить перегородки - это так дорого? нет желания прозрачные - можно тупо металлические.
сделать "шлюзы" - это так дорого?
Удорожание услуг в разы возможно только из-за жадности бизнесменов.

Как это спасет от самоубийц?
А вот ценник за использование поднимется точно.


, чтоб бизнесмены не очень жадничали - тогда всё будет нормально.

Смотрю, Вы очень любите считать чужие деньги.
А готовы вследствие ремонта и прочих действий платить больше за пользование тиром?

Pragmatik

Dmitry_SPB
Будут не проверять, а всеми способами пытаться найти нарушения, а в случае их отсутствия высасывать их из пальца.
Ой, и что? Весь российский бизнес привык к этому несколько пятилеток назад. И только владельцы тиров только прибыли на эту планету?

Dmitry_SPB
Простите, но не верю. Если бы было желание найти нарушения - их бы нашли.
Верить - это к попАм. Будете в наших краях - могу отвезти на это предприятие, о котором говорил. И познакомить с руководством, от которого тот представитель Адмтехнадзора ревел белугой.


Dmitry_SPB
Во-первых, не считайте чужие деньги.
Во-вторых, у инструкторов зарплаты копеечные.
Во-первых - тогда не рассказывайте про бедных бизнесменов.
Во-вторых, у кого зарплаты копеечные - уже говорил, айда к нам на производство.
Ну и в третьих - встает вопрос о жадности владельцев, если при ТАКИХ расценках у них инструкторы копейки получают.


Dmitry_SPB
Сетки под окнами повесят, не иначе. По-Вашему, какие действия должны предприниматься для пресечения прыжков с моста?
Так я ж чуть выше сказал - подобные предписания выдают с одной целью - прикрыть свою задницу. Дескать, а мы уже прореагировали.
По мне - предотвращение прыжков с моста - это идиотская затея, которой занимаются по принципу "когда коту делать неча, он ..."... ну, Вы поняли.
Вместо того, чтоб преступников ловить, как грится, прокуратура вот такой ерундой занимается.
Поэтому и говорю - ну пусть тогда предотвращают прыжки из жилого фонда... Не, ну а что, чем это отличается от мостов?

Dmitry_SPB
Никто их и не жалеет особо. Просто из-за идиота пострадают люди, не имеющие к этому отношения.
Ой ли? Какие люди пострадали? Владельцы тира? Так их бизнес - объект повышенной опасности. Это их обязанность - предусматривать такие случаи.
Кто ещё пострадал? СтрелкИ? И где и как они пострадали?
Повысят тиры плату? Ну пусть. Пару месяцев посидят без клиентов - передумают. Да у них и так расценки не дешевые. ТАк что, не будут они задирать цены. Наоборот, если один тир задерёт - другие, более умные, просто сделают так, чтоб переманить к себе клиентов этих жадин.
Бизнес.

Pragmatik

Dmitry_SPB
Как это спасет от самоубийц?
никак.
повторю для впечатлительных - самоубивец НИКАК практически не повлияет на деятельность тира. ну за исключением морально неуравновешенных.


Dmitry_SPB
А вот ценник за использование поднимется точно.
как поднимется, так и опустится. тир - это не мясо и не водка. есть такое понятие - "эластичность цены". очень хорошо объясняет, почему цены не стОит задирать.

Dmitry_SPB
Смотрю, Вы очень любите считать чужие деньги.
Смотрю, у Вас с доводами не очень.
считать деньги - часть моей профессии. в ней невозможно работать, если не считать деньги.
более того - считать деньги - это обязанность любого бизнесмена. так что, не надо тут этих пролетарских лозунгов. бизнес - и есть бизнес.
расчёт себестоимости - это одна из его составляющих.
когда вам в магазине подсовывают товары по задранным ценам - Вы тоже считаете деньги. и это нормально и правильно. ну и чем тир отличается от пивной или ресторана с магазином? да ничем. вы, кк клиент, покупаете их услуги. и если в одном месте услуги будут дорогие или небезопасные - Вы просто уйдёте в другое место.
т.е., тир точно такой же объект оказания услуг. только услуги относятся к объектам повышенной опасности. только и всего.

Dmitry_SPB
А готовы вследствие ремонта и прочих действий платить больше за пользование тиром?
а вы читали и считали себестоимость услуг тира? судя по всему - нет.
Ну так рассказываю Вам: обеспечение безопасности в тирах - это ОБЯЗАННОСТЬ его владельцев и сотрудников. это всё должно быть устроено к моменту открытия тира. а если этого нет - то все вопросы к владельцам и менеджменту тира - почему у них этого нет.
при этом у нормальных бизнесменов с безопасностью всё нормально. поэтому любые проверки они пройдут нормально, как я Вам и говорил уже. а наличие самоубивца - за это наказать не получится. хоть пусть обстараются. в конце концов, просто дойти до Верховного Суда и подтвердить свою правоту.
понятно, о чем я? проблемы у тира будут, если стрелок подстрелил других людей. а если он подстрелил только себя - то какие проблемы у тира? только нехороший осадок и, возможно, внеочередная проверка. которую, повторю, НОРМАЛЬНЫЙ тир пройдёт спокойно.

Colobosc


Dmitry_SPB
Как в армейке на КМБ: на каждого стреляющего выделить по 2 инструктора, чтобы под локти держали.
Это в каком году было?
А в древнем 1983, когда я имел несчастье служить срочную, ещё никто никого не держал.
Pragmatik
поставить перегородки
Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.
Оружие в руку стрелка вкладывать с помощью дистанционного привода, после двойной проверки фиксации и закрытия бронедверей стрелковой ячейки.

Dmitry_SPB


Ой, и что? Весь российский бизнес привык к этому несколько пятилеток назад. И только владельцы тиров только прибыли на эту планету?

Какое это имеет отношение к самоубийству в тире?


Верить - это к попАм. Будете в наших краях - могу отвезти на это предприятие, о котором говорил. И познакомить с руководством, от которого тот представитель Адмтехнадзора ревел белугой.

Ну так от этого я все равно не поверю. 😊
Ибо примерно знаком с работой пожарного надзора и Ростехнадзора.


Во-первых - тогда не рассказывайте про бедных бизнесменов.
Во-вторых, у кого зарплаты копеечные - уже говорил, айда к нам на производство.
Ну и в третьих - встает вопрос о жадности владельцев, если при ТАКИХ расценках у них инструкторы копейки получают.

У Вас навязчивая идея про бизнесменов. Кроме Вас, про них никто не говорит.
На производство идут те, кому там интересно. В инструкторы-те, кому интересно быть инструктором. С чего Вы стали решать за других и давать советы?
И еще раз говорю, прекращайте считать чужие деньги. Глупо выглядит.


Так я ж чуть выше сказал - подобные предписания выдают с одной целью - прикрыть свою задницу. Дескать, а мы уже прореагировали.

Никто не спорит с этим. Я же сказал, предложите свой вариант.
Или кроме негодования про буржуинов больше ничего нету?


Ой ли? Какие люди пострадали? Владельцы тира? Так их бизнес - объект повышенной опасности. Это их обязанность - предусматривать такие случаи.
Кто ещё пострадал? СтрелкИ? И где и как они пострадали?
Повысят тиры плату? Ну пусть. Пару месяцев посидят без клиентов - передумают. Да у них и так расценки не дешевые. ТАк что, не будут они задирать цены. Наоборот, если один тир задерёт - другие, более умные, просто сделают так, чтоб переманить к себе клиентов этих жадин.
Бизнес.

Как минимум, стрелки, инструкторы, уборщики, владельцы бизнеса. Вообще-то как минимум это весьма тяжкое зрелище.
Плюс проверки, плюс явно будут штрафы, снижение з/п и тд.


считать деньги - часть моей профессии.

так что, не надо тут этих пролетарских лозунгов. бизнес - и есть бизнес.

Так и считайте свои. 😊

И пролетарские лозунги у Вас как раз. Выдумали буржуев и стали их гневно обличать.


а вы читали и считали себестоимость услуг тира? судя по всему - нет.

У нас люди собирались открыть тир, полностью просчитывая затраты. Причем участок для этого давал город.
Итог прост: прибыль близка к нулю.


проблемы у тира будут, если стрелок подстрелил других людей. а если он подстрелил только себя - то какие проблемы у тира?

Короче, разговор бесполезный.

Dmitry_SPB


Это в каком году было?
А в древнем 1983, когда я имел несчастье служить срочную, ещё никто никого не держал

В конце 90-х. Причем, насколько я понял, это старая практика. По крайней мере первые стрельбы.


Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.
Оружие в руку стрелка вкладывать с помощью дистанционного привода, после двойной проверки фиксации и закрытия бронедверей стрелковой ячейки.

При этом собственно стрельбы не должно быть, звуки 'пиу-пиу', 'дыщ-дыщ' и световая вспышка с помощью лампочки путем нажимания кнопки создаются одним инструктором, оружие для изображения отдачи трясет за веревочку другой инструктор а третий прокалывает пальцем мишень с обратной стороны в случае попадания.

Colobosc

Dmitry_SPB
По крайней мере первые стрельбы.
Я первый раз стрелял из АК, учась в 9 классе, нас вывозили на армейское стрельбище, стреляли 3 одиночными и 10 очередями, со сменой магазина, девочки - в том числе. Никто не держал.
Там же всласть нагляделись на стрельбу из пулемёта и бросание гранат тренирующимися там же солдатами.
Вернулись все живыми.
Тоталитарный режим, что поделать...

Pragmatik

Colobosc
Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.
Оружие в руку стрелка вкладывать с помощью дистанционного привода, после двойной проверки фиксации и закрытия бронедверей стрелковой ячейки.

Вы будете стрелять в тире, где вашими соседями станут неуравновешенный офисный оладушек или гламурная цыпа-блонда с розовеньким айфончиком? ПОлагаю, что нет. Тем более, что подобные трагедии в тирах уже случались.
Соответственно - ну и о чем разговор? Любой тир ОБЯЗАН обеспечить безопасность как своих клиентов, так и от своих клиентов. Это должно быть сделано уже на момент открытия тира.
Что не так?

Никто из вас не захочет упражняться в тире рядом с дебилами или неумехами, если вы не будете от них защищены. Вот и весь сказ.


P.S. При этом при наличии cyицидникoв главное - чтобы от их действий не пострадали посторонние. Это - главное. Если это выполнено и в тире всё нормально с ТБ - никакие штрафов быть не может. А если их наложат - идти и обжаловать в суде. Вплоть до Верховного Суда. Только и всего. Ибо у них на лбу не написано, кто они. И к тиру здесь только одно требование - защитить посторонних от действий таких вот стрелков. Если тир защитил - к нему не может быть никаких претензий.


Colobosc
Я первый раз стрелял из АК, учась в 9 классе, нас вывозили на армейское стрельбище, стреляли 3 одиночными и 10 очередями, со сменой магазина, девочки - в том числе. Никто не держал.
Там же всласть нагляделись на стрельбу из пулемёта и бросание гранат тренирующимися там же солдатами.
Вернулись все живыми.
Тоталитарный режим, что поделать...
У нас в технаре было так же. Никто не держал. Но за спиной стояли и следили внимательно. Попытки повернуться и встать пресекались сразу, голосовыми командами. При этом было понятно, что наблюдающие, случись чего, вполне готовы не только говорить. Но там само стрельбище было - в овраге, кругом высокие склоны оврага. И всё это где-то в глухом лесу. Далеко не убежишь. Это не коммерческий тир посреди города.
Только вот это не было оказывание услуг пострелушек за деньги, как у нынешних коммерческих тиров. И делалось это под эгидой Государства, а не частников, как сейчас.
Поэтому и разница.


Pragmatik

Dmitry_SPB
Никто не спорит с этим. Я же сказал, предложите свой вариант.
А чего тут предлагать? Всё давно придумано и реализовано.

Dmitry_SPB
Как минимум, стрелки, инструкторы, уборщики, владельцы бизнеса. Вообще-то как минимум это весьма тяжкое зрелище.
ой, не пожалеть сироток? кормильцы же ж.

Dmitry_SPB
Плюс проверки, плюс явно будут штрафы, снижение з/п и тд.
повторяю для всёпропальщиков. Штрафы - да с хрена ли?!?!? Если там не было нарушений ТБ при работе с оружием - никаких штрафов. Оставьте эти песни для малообразованных.
снижения зарплат - да с чего бы? разве только от жадности владельцев.
Проверки - это часть бизнеса.

Вывод? Не надо песен про "ой, всёпропало, как же страшно жыть". Повторяю в сотый раз - если в тире всё сделано по уму и по закону - то от лишней проверки ничего тиру не будет. завсегдатаи как ходили, так и будут ходить. блонды с розовыми айфончиками и офисные оладухи как захаживали, так и будут захаживать. ибо - ой, это же так круто, пистолетики!
для остальных ничего не изменится.

Dmitry_SPB
Короче, разговор бесполезный.
нет проблем, можно и прекратить этот разговор, не возражаю.

Сергей Калугин

Ну что вы тут спорте? Давайте возьмём несколько предыдущих историй в то же тире и соседних тираж. По предыдущему случаются там в тире даже не интересовался, как то отвертелись кажется. А до этого в том же тире тренера уволили и лишили допуска к оружию после такого же случая. И плюс инфаркт, шунтирование, инвалидность. Соседний тир на Львовской вообще после самоубийцы просто лишили лицензии соответственно на пять лет. Самое печальное при этом такие санкции применялись даже при наличии предсмертной записки в кармане самоубийцы. А в ещё отном тире в то же городе относительно недавно, один товарищ недозастрелился. Инструктор успел среагировать и развернуть ствол. Тоже весёлая история происходила с прокуратурой, дознавателями и следователя ми и пр. Пуля там прошла у инструктора подмышкой и случайно от Кого не задела кроме самоубийцы по касательной. Самоубийца объяснял своё желание самоубиться болезнью. По последнему случаю: на видио видно инструктор не стоит рядом. Думаю утого будет достаточно чтобы найти нарушение, точно также как в предпреддыдущем случае в то же тире.

Sagitarius

Безмен
так что действенной мерой безопасности
будет имхо создание локального заградотряда

Видеонаблюдение выведенное куда-нибудь в другое, недоступное для стреляющих, место, и кнопка блокировки дверей с вызовом наряда у дежурного на видеонаблюдении

Sagitarius

Pragmatik
Поэтому и говорю - ну пусть тогда предотвращают прыжки из жилого фонда... Не, ну а что, чем это отличается от мостов?

Видимо не так романтично. Потом твои размазанные по асфальту останки все соседи и дворовые барбосы несколько часов созерцать будут. А так - концы в воду :-/

Sagitarius

Colobosc
Лучше клиента закреплять в специальном фиксирующем устройстве, предотвращающем поворот туловища и движение руки с оружием более 10 градусов по вертикали и горизонтали в сторону от цели.

Сложно шибко. Проще проводом к электрошоковому устройству подключал. Повернулся не туда - получи разряд как от тазера 😀 . Кстати и для всяких раздолбаев нарушающих ТБ полезно. Надо будет запатентовать педагогический прием 😀

Типа забыл доложить, что отстрелялся - разряд в треть от полного, забыл оружие к осмотру предъявить - половина. Контрольный спуск себе в ногу делаешь - полный разряд. "А у меня пистолет не стреляет!"(разворачиваясь с заряженным пистолетом в сторону инструктора и щелкая спуском) - двойной разряд 😀

Безмен

Sagitarius
Сложно шибко. Проще проводом к электрошоковому устройству подключал. Повернулся не туда - получи разряд как от тазера . Кстати и для всяких раздолбаев нарушающих ТБ полезно. Надо будет запатентовать педагогический прием

Типа забыл доложить, что отстрелялся - разряд в треть от полного, забыл оружие к осмотру предъявить - половина. Контрольный спуск себе в ногу делаешь - полный разряд. "А у меня пистолет не стреляет!"(разворачиваясь с заряженным пистолетом в сторону инструктора и щелкая спуском) - двойной разряд

#82


правильно
даёшь массовый спорт!
безопасность гарантирована

Безмен

Pragmatik
понимаете, коллега - есть виды деятельности, где "привыкание" противопоказано... причем, для личной же безопасности работника...
полностью согласен
только обеспечить свежий взгляд каждому -
это фантастика
так что -
винни-пух смотрит на бегемота:
эх, вот этой пастью медку бы хлебнуть
😊

есть конечно вариант набрать инструкторами параноиков
но как бы клиентов не начали мочить
за неверное движение

Безмен

Pragmatik
Только вот это не было оказывание услуг пострелушек за деньги, как у нынешних коммерческих тиров. И делалось это под эгидой Государства, а не частников, как сейчас.
в этом и суть
тогда было именно Государство

Безмен

Colobosc
Я первый раз стрелял из АК, учась в 9 классе, нас вывозили на армейское стрельбище, стреляли 3 одиночными и 10 очередями, со сменой магазина, девочки - в том числе. Никто не держал.
Там же всласть нагляделись на стрельбу из пулемёта и бросание гранат тренирующимися там же солдатами.
Вернулись все живыми.
Тоталитарный режим, что поделать...

я за всю службу шесть
ШЕСТЬ патронов из скс отстрелял 😀

ой, вру, ещё три из рпд
это было моё штатное оружие

Dmitry_SPB

Безмен

я за всю службу шесть
ШЕСТЬ патронов из скс отстрелял 😀

ой, вру, ещё три из рпд
это было моё штатное оружие

Не мешайте людям ностальгировать. 😊

Colobosc

Гы-гы, я в своё время "настрелялси досыти", но это было много позже школы и срочной службы.
Хрен ли нам ностальгировать, вышел за огород, да пострелял для души, деревенским тиры не нужны. 😊

Pragmatik

Colobosc
Хрен ли нам ностальгировать, вышел за огород, да пострелял для души, деревенским тиры не нужны. 😊
Про то и речь. 😊
Скажем, нам, замкадышам, московские тиры как-то без разницы. Захотелось пострелять - взял путёвку и пошел в лес с ружьишком. Хоть обстреляйся. Пистолетов у нас всё равно нет, поэтому пистолетные тиры нам нужны, как водопроводчику скрипка.

При этом те стрелкИ, которые тренируются стрелять с пистолетом - ИМХО.Ю не пострадают. Если кто-то попытается задрать цены - пистолетчики просто переедут в другие тиры. Тем более, что, как правило, совсем бедных среди пистолетчиков нет, поэтому сменить "зажравшийся" тир на адекватный для них не будет проблема.

При этом, как юрист, повторю своё мнение - если у обсуждаемого тира было всё в порядке с ТБ (техникой безопасности), то проверки ему не страшны. Даже если чего и "накопают", то потом можно пойти на принцип вплоть до Верховного Суда. Ибо cyицидникoв никак не просчитаешь и не защитишься от них. Главное - защитить от них персонал тира и других посетителей тира. Если это всё соблюдено в тире - то похрен ему всякие проверки.

Pragmatik

Безмен
есть конечно вариант набрать инструкторами параноиков
но как бы клиентов не начали мочить
за неверное движение
Моё ИМХО - ПРИ ЖЕЛАНИИ всё можно сделать по уму. И не так дорого. Просто надо бы знать требования лицензионщиков к тирам, к ТБ в тирах и т.п. нормативную документацию.
Лично я их не видел, те требования, могу лишь предположить, что есть там требование к тому, чтобы стрелок не мог бы подстрелить других стрелков, а также инструктора и любых других посторонних лиц. Т.е., не мог причинить вред любым третьим лицам. Эти требования осуществить несложно и не дорого.

Требований к невозможности caмoyбийcтв - ИМХО, таких требований нет и быть не может. Если же где-то они есть - интересно было бы взглянуть.

И вот исходя из этого, выстроить зону для стрельбы вот с такими требованиями - не так сложно и не так дорого. Это если стрелять с места по мишеням.


При этом уже говорил - никто из здесь присутствующих не захочет упражняться в стрельбе, имея рядом стрелкА-неадеквата, дебила или другого, который может подстрелить кого-то ещё. Т.е., никто здесь не будет спорить, что любой стрелок должен быть защищён от случайных или не случайных выстрелов другого стрелка. ИЧХ - это и есть та самая ТБ, о которой говорим.

А вот если кто решил самоубиться и при этом не имеет возможности подстрелить других, включая инструктора - это уже вопрос, за который, повторю, тир ответственности нести не должен. А если его захотят лишить лицензии - драться за свои интересы вплоть до Верховного Суда. Да, придется или быть самим юридически грамотными, или найти юриста. Может, даже придётся юристу заплатить. Но, повторю - шансы на то, что тир будет признан невиновным - большие.
ПРИ УСЛОВИИ - что соблюдены ТБ, о которых сказал чуть выше.

Если есть коллеги-юристы, кто с этим не согласен - с удовольствием выслушаю оппонентов. 😊

Sobaka1970

Из Сибири

Это судьба - от которой хрен убежишь...

Ну да; идиотизм-это судьба.

Pragmatik

В своё время, когда у нас в СБ делали оружейку, взяли ЛРО-шные нормы и всё сделали по этим нормам, с точностью до миллиметра. Соответственно - все последующие проверки и комиссии проходили спокойно. Ибо ЛРО-шники всё проверяли по своим нормативным документам, а оружейка соответствовала им до миллиметра. Даже с запасом сделали, во избежание, так сказать. 😊
То же самое сделать и с коммерческим тиром. Один раз сделать всё согласно требованиям нормативных документов - и потом работать спокойно.


yeks

Pragmatik
Лично я их не видел, те требования, могу лишь предположить, что есть там требование к тому, чтобы стрелок не мог бы подстрелить других стрелков, а также инструктора и любых других посторонних лиц.

Нет ни таких тиров, ни таких требований. Не возможно их реализовать.
Если для каждого стрелка еще можно теоретически выделить отдельную стрелковую галерею и всех посторонних оттуда гнать (хотя масса людей ходит в тиры специально компаниями и семьями, с детьми в том числе, а дети, естественно, стреляют в присутствии родителей), то инструктор в любом случае должен находиться со стрелком в одном помещении.

yeks

Pragmatik
При этом уже говорил - никто из здесь присутствующих не захочет упражняться в стрельбе, имея рядом стрелкА-неадеквата, дебила или другого, который может подстрелить кого-то ещё. Т.е., никто здесь не будет спорить, что любой стрелок должен быть защищён от случайных или не случайных выстрелов другого стрелка.

Многие из здесь присутствующих стреляли в тирах и даже на открытых стрельбищах - значит захотели. Даже имея рядом стрелка-"адеквата" есть некоторая вероятность, что в силу человеческой ошибки пуля улетит не туда. Несчастные случаи в тирах и на стрельбищах бывают, да. Соблюдение ТБ не гарантирует их отсутствия, всего лишь снижает вероятность.

Pragmatik

yeks
Нет ни таких тиров, ни таких требований. Не возможно их реализовать.
Подозреваю, что нормативы по ТБ для тиров есть.

yeks
Даже имея рядом стрелка-"адеквата" есть некоторая вероятность, что в силу человеческой ошибки пуля улетит не туда. Несчастные случаи в тирах и на стрельбищах бывают, да. Соблюдение ТБ не гарантирует их отсутствия, всего лишь снижает вероятность.
Не согласен!
Как уже сказал - очень сильно подозреваю, что нормативная документация по требованиям безопасности для тиров имеется.
Соответственно - нужно изначально, на стадии планирования тира, всё это учесть. А если не учли сразу и открылись - то в пожарном порядке вносить изменения.

Требования к тем же оружейкам были уже более 20 лет назад. Поэтому не верю, что нет требований по критериям ТБ к коммерческим тирам.

Pragmatik

Полазил по инету. Как и предполагал, требования к тирам имеются. Вот, сходу нашёл.

http://www.yartpp.ru/images/documents/svodpravil_tir.pdf

Colobosc

Там про "защиту от дурака" ничего нет.
Разделов про психов и террористов не хватает, составляли, видать, ещё в старые времена.

Pragmatik

Colobosc
Там про "защиту от дурака" ничего нет.
Воооооот. Вот и я про то же - что наличие cyицидникoв не должно никак повредить тиру. Главное - исключить причинение вреда посторонним и работникам тира.
Собственно, я про это и говорю - если у тира всё нормально с ТБ, то тир не должен получить никаких проблем от надзорных органов. Ну или же - идти вплоть до Верховного Суда, защищая свои интересы.

Colobosc

наличие cyицидникoв не должно никак повредить тиру.
Бизнес-идея - открыть для них свой, специальный тир. 😀

sunsun1977

"Будет. Чтоб доехать до депо или отстойника."
Как бывший машинист говорю: Не будет машинист ничего отскребать. у машиниста после такого ЧП будет много других дел, кроме как что-то там отскребать. Да и не мешают остатки человека ехать дальше,ну и для осмотра СОГ нужно не убирать следы произошедшего

Dmitry_SPB

Pragmatik
Полазил по инету. Как и предполагал, требования к тирам имеются. Вот, сходу нашёл.

http://www.yartpp.ru/images/documents/svodpravil_tir.pdf

Вы своими словами объясните, что нужно сделать в тире для того, чтобы не было суицидников. И каким образом организовать процесс стрельбы, чтобы стрелок не мог выстрелить в инструктора, если этого захочет.

Pragmatik

Dmitry_SPB
Вы своими словами объясните, что нужно сделать в тире для того, чтобы не было суицидников.
Вы НИКАК не сделаете так, чтобы, как Вы сказали, "в тире ... не было cyицидникoв". Они там всё равно будут, так или иначе. Точно так же, как на сладкое всегда будут лететь мухи. Увы, это реальность.

А по делу я ж уже раз 10 сказал - тирам надо просто жёстко соблюдать нормативы по ТБ. Взять нормативную документацию у лицензионщиков и сделать всё в ноль, кк там изложено. И даже с небольшим запасом.

Dmitry_SPB
И каким образом организовать процесс стрельбы, чтобы стрелок не мог выстрелить в инструктора, если этого захочет.
Вы хотите, чтобы я забесплатно обеспечит коммерческие тиры интересной и выгодной информацией?
Вообще-то профессионалы это должны сами знать. А ещё для этого есть нормативные документы с требованиями по ТБ. Вот брать их и выполнять.


Покажите хоть один НПА, где было бы написано, что со стрелком обязательно должен быть рядом инструктор. Я пока что таких НПА не нашел. Может, Вы их знаете? Было бы интересно почитать, говорю без всякого подкола.

Соответственно, как я уже говорил - каждый тир будет сам решать, ставить ли инструктора рядом со стрелком или помещать инструктора и/или стрелка в некий "буфер безопасности".
Если инструктор стоит рядом со стрелком - то это именно у инструктора должна болеть голова - что и как он будет делать, если клиент вдруг захочет пострелять в инструктора. Это его, инструктора, во главу угла головная боль. Вот пусть инструкторы и решают эту задачу сами, если её не решают их работодатели. Это ж в их собственных интересах.

Правда, подозреваю, что хороший стрелок-инструктор не обязательно будет хорошим спецом по рукопашной нейтрализации вооруженного противника. Т.е., перспективы у инструкторов невесёлые, если так посмотреть.
Я ж не зря, поэтому, сразу сказал, что если что - пусть идут к нам на производство. 😊


Сергей Калугин

Pragmatik
А по делу я ж уже раз 10 сказал - тирам надо просто жёстко соблюдать нормативы по ТБ. Взять нормативную документацию у лицензионщиков и сделать всё в ноль, кк там изложено. И даже с небольшим запасом.
А что разве может тир работать не соблюдая правила оборота? Лиензионно-разрешительная система разве не отслеживает соблюдение требований? не приходит с проверками? кстати ща последний год количество проверок резко снизили. Но проверки есть и тир не может не соблюдать требования лицензионной системы. При этом самоликведаторов меньше не становится. соответственно соблюдение требований лицензионной системы не может обеспечить отсутствие самоубийств в тирах.
Зы: в ЖЖ у был обзор тира в стране вероятного противника: так там одиночек в тир не пускают, минимум по 2 человека.
Поищу ссылку...

Безмен

Pragmatik
Моё ИМХО - ПРИ ЖЕЛАНИИ всё можно сделать по уму. И не так дорого. Просто надо бы знать требования лицензионщиков к тирам, к ТБ в тирах и т.п. нормативную документацию.
Лично я их не видел, те требования, могу лишь предположить, что есть там требование к тому, чтобы стрелок не мог бы подстрелить других стрелков, а также инструктора и любых других посторонних лиц. Т.е., не мог причинить вред любым третьим лицам. Эти требования осуществить несложно и не дорого.
сколько я видел тиров-стрельбищ, в т.ч. и в ютубе -
возможность расстрелять окружающих там есть всегда
почему так?

DENI

потому что это стрельбища.

Pragmatik

Безмен
сколько я видел тиров-стрельбищ, в т.ч. и в ютубе -
возможность расстрелять окружающих там есть всегда
почему так?
Вадим, как уже говорил чуть выше - тут просто надо смотреть действующие НПА, регламентирующие работу тиров и стрельбищ. У меня таких документов нет, в инете сходу тоже не удалось найти какой-то конкретной конкретики.

При этом моё мнение - за cyицидникoв тир/стрельбище не должен нести ответствености от слова вообще, при условии, что тот не причинил вреда каким-либо третьим лицам. При этом, конечно же, проверки будут, никуда от этого не денешься. Всё же тир/стрельбище - объект повышенной опасности. Тут уж ничего не поделаешь.


Pragmatik

Сергей Калугин
А что разве может тир работать не соблюдая правила оборота?
Вы путаете "оборот" и, образно выражаясь, "правила внутреннего распорядка и техники безопасности(ТБ)".

Сергей Калугин
Лиензионно-разрешительная система разве не отслеживает соблюдение требований? не приходит с проверками? кстати ща последний год количество проверок резко снизили. Но проверки есть и тир не может не соблюдать требования лицензионной системы.
Везде очень по-разному бывает. В том числе - зависит от проверяющих. МОгут докопаться до столба. И далеко не у всех тиров (как и у других бизнесменов в любой другой отрасли деятельности) будет желание "пойти на принцип".


Сергей Калугин
При этом самоликведаторов меньше не становится. соответственно соблюдение требований лицензионной системы не может обеспечить отсутствие самоубийств в тирах.
Тут я с Вами полностью согласен! И тоже считаю, что от cyицидникoв тиры никак не защитятся.
При этом моё мнение - тиры не должны нести за них ответственности, при обюязательном условии, что не пострадали третьи лица, включая сотрудников самого тира.

Сергей Калугин
Зы: в ЖЖ у был обзор тира в стране вероятного противника: так там одиночек в тир не пускают, минимум по 2 человека.
Поищу ссылку...
В странах вероятных противников несколько иное законодательство. Иногда - от слова "совсем". Там вообще прецедентное право. 😊

Безмен

Pragmatik
При этом моё мнение - за cyицидникoв тир/стрельбище не должен нести ответствености от слова вообще, при условии, что тот не причинил вреда каким-либо третьим лицам.
до запятой полностью согласен
после - уж прости, начинаются варианты

моё мнение:
тир не должен нести ответственность за действия неадекватов
если обеспечил соблюдение действующих правил

да, я понимаю что это
ещё один шанс
законодательным псам

Sagitarius

Pragmatik
В странах вероятных противников несколько иное законодательство. Иногда - от слова "совсем". Там вообще прецедентное право. 😊

Франция и Германия в число вероятных противников не входят? 😊 Там наполеоновское кодексное право, как и у нас. Прецедентное право - это черта англо-саксонских стран и обломков Британской империи

Pragmatik

Безмен
после - уж прости, начинаются варианты
Так это ж нормально. Нормальным людям свойственно иметь своё личное мнение. 😊

Безмен
моё мнение:
тир не должен нести ответственность за действия неадекватов
если обеспечил соблюдение действующих правил

да, я понимаю что это
ещё один шанс
законодательным псам

Согласен!
Просто тут неплохо бы просто глянуть, какие есть НПА в этой части. А вот НПА найти и не удалось пока навскидку.

По мне - ИМХО, тут как раз тот случай, когда бОльшая занормированность играет на руку тирам. Чем более подробно будут прописаны требования в НПА, тем сложнее всяким проверяющим будет трактовать эти нормы то так, то эдак, в зависимости от желания проверяющих.


Pragmatik

Sagitarius
Франция и Германия в число вероятных противников не входят? 😊
Противники третьего и второго эшелона. Хотя Германия, конечно, тяготится ролью вассала. 😊

Sagitarius
Там наполеоновское кодексное право, как и у нас. Прецедентное право - это черта англо-саксонских стран и обломков Британской империи
Конечно. Вот про англосаксов и речь. 😊

Безмен

Pragmatik
А вот НПА найти и не удалось пока навскидку.
и не удастся
мой рука толще и копай глубже
но она тоже ни хрена не найти
походу срали законодатели на эту отрасль
ну и хорошо
а то и пострелять будет негде

Pragmatik

Безмен
и не удастся
мой рука толще и копай глубже
но она тоже ни хрена не найти
походу срали законодатели на эту отрасль
ну и хорошо
а то и пострелять будет негде
Тут такое дело. Вот в подобных случаях я, как раз, сторонник жёсткой регламентации. Именно для того, чтоб потом тир/стрельбище могли прикрыть себе спину, чтобы шыбко ушлые проверяющие не могли бы доить компанию как сидорову козу. Чем подробнее требования прописаны в НПА - тем проще потом защищать свои интересы. А вот когда требования расплывчаты или их вообще нет - вот это задница... Каждый проверяющий трактует как хочет... И непонятно, как защищаться, ибо даже если в суд пойти - то не на что будет опереться и ссылаться в суде, нормативки-то нету...
Так что, кому как, а вот по мне, вот именно для защиты тиров и желательно бы иметь хорошие подробные регламентирующие НПА.