Ямале участковый попытался спрятать тело замёрзшего насмерть задержанного.

Hunter_069

Ямале участковый попытался спрятать тело замёрзшего насмерть задержанного, которого он забыл в неотапливаемом помещении.

На Ямале участковый запер мужчину в неотапливаемом помещении на 2 суток и забыл про него,
в результате чего пострадавший скончался от переохлаждения, передает crimerussia.com.
По данным портала случилось это в Красноселькупском районе. Мужчина предположительно был пьян,
а на улице в тот момент температура воздуха доходила до – 40 градусов.

Участковый же попытался скрыть преступление и спрятал тело в лесу, обратившись за помощью к подельнику.
Факт вскрылся, когда жена погибшего обратилась в полицию.


Источники «Вести Ямал» в Следственном комитете подтверждают, что с данной темой знакомы,
но от комментариев пока воздерживаются. Как сообщает пресс-служба УМВД России по ЯНАО,
по данному факту проводится проверка, направленная на установление всех обстоятельств произошедшего. 


https://vesti-yamal.ru/ru/vjes...meschenii167125

Дядюшка Ух

Печально, но вот вспомнилось сразу это:

Тот самый Дуб

Вообще - вполне реально окочуриться и при плюсовой температуре.
Помню своё первое дежурство на объекте: днём ходил, так вроде тепло. Куртку даже снял, в свитере был. А как ночью решил (в нарушение инструкций) покемарить, так стал подмерзать. Одел куртку. Полежал - опять холодно. Причём не на шутку холодно.
Пришлось ходить-бродить всю ночь: вроде как работу работать 😊
А было там градусов десять тепла, или около того. Т.е. совсем не холодно, в принципе. Может напрочь и не помёрз бы, но так то - десять градусов тепла...

Трофель

которого он забыл.. на 2 суток
Заработалси..

js

Употребление алкоголя повредило его здоровью.

Команда Флинта

мудак участковый. и вряд ли он это по забывчивости сделал.

ZVT

Просто жесть.

егерь08

Закрыть его туда же на 2 суток выживет хорошо нет так и надо

ASDER_K

Hunter_069
На Ямале участковый запер мужчину в неотапливаемом помещении на 2 суток и забыл про него
участковый сам синий был?

Дед Василий

в неотапливаемом помещении
Это где?
В своем сарае что ли?

Hunter_069

Дядюшка Ух
Печально, но вот вспомнилось сразу это:


Скорее вот это:


Хотя на самом деле совсем не смешно... 

Трофель

вряд ли он это по забывчивости сделал
Тоже возможно
Употребление алкоголя повредило его здоровью
.. в другой форме канечно..

gamych

Мда... Представляю, что бы творилось в комментах, если бы кинули в яму и заморозили мента. Вой бы до небес стоял. А так - хиханьки да хаханьки.

Stager007

Надеюсь что мусор, а здесь именно мусор, присядет по 109-ой.

-----

Модератор: для начала помыться на месяцок. Потом посмотрим.

Дядюшка Ух

Stager007
присядет по 109-ой.
А что вы ему самую мягкую статью выбрали? Там до трех лет и по первоходу 90%, что условно. Ему же 286-3в светит. От 3 до 10.

Дядюшка Ух

Дед Василий
Это где?
В своем сарае что ли?
В опорнике, скорее всего. Возможно, обычный сельский дом с печным отоплением. Но это догадки.

Дядюшка Ух

На Ямале сотрудники полиции забыли задержанного дебошира в холодном помещении при минус 40 и ушли отмечать Новый год. После праздников, через два дня, от замерзшего насмерть задержанного пришлось избавляться. Два сотрудника ОМВД РФ по Красноселькупскому району отвезли труп в лес. Мерзлый грунт сложно откопать, и потому они просто забросали тело снегом. Об этом сообщают ямальские группы в соцсетях со ссылкой на телеграм-канал 'Экстренный вызов 112'.

Затем, заметая следы, полицейские отправились к супруге задержанного и стали выяснять, не вернулся ли ее муж домой, после того как они его 'отпустили' еще два дня назад. Сельчане организовали поиск пропавшего и нашли припорошенный снегом труп в лесу. События происходили на фоне сильных морозов. В конце января температура в ЯНАО держалась в районе минус сорока градусов.

Как стало известно 'URA.RU' из источников в силовых ведомствах, участковый уполномоченный ОМВД Красноселькупского района в селе Толька 30 декабря 2017 года по заявлению женщины задержал ее мужа за устроенный семейный дебош. В 23:00 30 декабря он был помещен в казенное неотапливаемое помещение. Отмечая Новый год, участковый забыл про задержанного на двое суток. Телеграм-канал 'Экстренный вызов 112' сообщает звание и фамилию подозреваемого в убийстве задержанного: это участковый ОМВД России по Красноселькупскому району капитан полиции К. Арман Курметович.

Следственное управление СК РФ по ЯНАО официальной информации о ходе расследования не дает, ссылаясь на статью 161 УПК РФ, но сообщает, что следователи принимают все необходимые меры в пределах своих полномочий. В управлении МВД по ЯНАО 'URA.RU' сообщили, что по данному факту проводится служебная проверка, направленная на установление всех фактов произошедшего. Решается вопрос об увольнении данного сотрудника (участкового оперуполномоченного) по отрицательным мотивам.

https://ura.news/news/1052322517

Дядюшка Ух

по заявлению женщины задержал ее мужа за устроенный семейный дебош
Символично в свете предыдущей темы про отрубание рук жене....

Трофель

Два сотрудника .. отвезли труп в лес
Решается вопрос об увольнении данного сотрудника

Дядюшка Ух

Трофель
Решается вопрос об увольнении данного сотрудника
Все правильно. МВД может его только уволить. Следствие ведет СК.

В советской прессе написали бы : "Виновные будут сурово наказаны". Сейчас пресса перестраховывается и ретранслирует канцелярит от пресс-служб по состоянию на момент получения информации.

Если имелся в виду второй, то его тоже ничего хорошего не ждет. Увольнение плюс перспективы УД. Просто газетные заметки зачастую имеют жесткие ограничения по количеству знаков. А тут на судебный очерк уже тянет.

Тот самый Дуб

Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
На улице иной характер обморожений, чтобы экспертиза выявила?
Или так оформили/рассказали, что их вскрыли?

ЗЫ: хотя и перебор, но семейка та ещё была. Подарочек участковому...

Трофель

Дядюшка Ух
Все правильно. МВД может его только уволить. Следствие ведет СК.
И второго"может"

Дядюшка Ух

Тот самый Дуб
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
На том, что задержали. Дальше все было предсказуемо. Тем более, что их не начальник на планерке распекал, а следователи СК допрашивали.

Дядюшка Ух

Трофель
И второго"может"
Я дописал в том посте. У второго перспективы те же.

Hunter_069

Тот самый Дуб
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
.
Два человека тащат труп в лес. Это зима. Следы останутся конкретные, даже если снегопад был. Местные нашли тело, а дальше уже дело техники...

ag111

Hunter_069
Ямале участковый попытался спрятать тело замёрзшего насмерть задержанного, которого он забыл в неотапливаемом помещении.
Я вообще не понимаю, какое тут может быть наказание, кроме как закрыть этого участкового на двое суток в этом же помещении. 

Schnapps

Не тот сибиряк кто не мёрзнет,а тот кто тепло одевается.Был бы у него пухан какой нить зачётный типа "Рок пилларс" или "Канадский гусь" может и не окочурился бы.

Тот самый Дуб

Schnapps
Не тот сибиряк кто не мёрзнет,а тот кто тепло одевается.Был бы у него пухан какой нить зачётный типа "Рок пилларс" или "Канадский гусь" может и не окочурился бы.
Так его из дома забирали, как я понял. Причём не по повестке, а по факту мордобоя жены, вроде как. Вряд ли там было до выбора одежды.

Hunter_069
Два человека тащат труп в лес. Это зима. Следы останутся конкретные, даже если снегопад был. Местные нашли тело, а дальше уже дело техники...
Ну разве что местные нашли. Недосмотрел. Посчитал, что участковый сам его и "нашёл". Оказалось - нет.

Дядюшка Ух

Schnapps
Был бы у него пухан какой нить зачётный типа "Рок пилларс" или "Канадский гусь" может и не окочурился бы.
Может он тогда бы и с женой не скандалил.

Schnapps

Тот самый Дуб
Так его из дома забирали, как я понял. Причём не по повестке, а по факту мордобоя жены, вроде как. Вряд ли там было до выбора одежды.
Ну не голый же он в -40 с ментами в бобоне поедет.Наверняка в куртке зимней был.

Дядюшка Ух

Schnapps
Наверняка в куртке зимней был.
Мы не знаем, когда смерть наступила. Возможно, алкогольная интоксикация и сон сильно ускорили процесс. Да и два дня на морозе без горячей пищи и воды, даже бодрствуя, выдержит не каждый.

Тот самый Дуб

Schnapps
Ну не голый же он в -40 с ментами в бобоне поедет.Наверняка в куртке зимней был.
Фиг знает. У меня даже на ноги основная обувь для "быстрого выхода" - калоши (или как они там называются, из ПВХ которые?) лёгкие. Даже по холоду в них выхожу, если до машины и обратно, или в соседнюю парадную.
С одеждой - то же самое: при входе умеренно тёплая поддёва. Если не планирую серьёзно гулять - её одеваю. Быстрее так.

Другое дело, что у дядьки того могло быть и иначе 😊
Может просто отбуцкали да увезли прямо в комнатных тапочках...

ЗЫ: дебоширов всё-таки не люблю. Если бы так вот уморили моих соседок-алкоголичек - взял бы грех на душу и сказал бы "спасибо" такому участковому 😊

swell

Есть видео, но не знаю как загрузить.

Дядюшка Ух

swell
но не знаю как загрузить.
На Ютьюб, а ссылку сюда.

Трофель

Дядюшка Ух
Может он тогда бы и с женой не скандалил.
Некогда,курткой бы гордился 😊

Hrafn

Тот самый Дуб
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
На улице иной характер обморожений, чтобы экспертиза выявила?
Под замёрзшим подтаивает снег и получается типа ложе.Слыхал где-то.

------------------
Крепко держу!

Hunter_069

Hrafn
Под замёрзшим подтаивает снег и получается типа ложе.Слыхал где-то.
Это если он сам замерзал на снегу. А если бросили уже замерзшее тело, то такого не будет.

Coolaz

Schnapps
Был бы у него пухан
Да какой там пухан без движения? Попробуйте не спать 2 суток для начала, постоянно двигаясь. В -40

uandr

Дед Василий
Это где?
В своем сарае что ли?

В своё время, в соседнем с ними городке, у участкового помещение было обшитое досками крыльцо пожарного выхода из старой деревянной школы и запиралось висячим замком с бумажной пломбой.

swell

Дядюшка Ух
На Ютьюб, а ссылку сюда.

Мне это видео 26.01 скинули, судя по номерам на авто там-же было и скорее всего по этой ситуации видос

Дядюшка Ух

swell
скорее всего по этой ситуации видос
Спасибо! Одет был достаточно легко для сорокоградусного мороза (даже если 10-15 градусов списать в плюс на помещение). Но вот поза вызывает сомнения. Обычно, если погибший перед наступлением смерти находился в сознании, присутствует т.н. "поза зябнущего человека". А тут или положение тела меняли до наступления трупного окоченения или возникают вопросы по причине смерти. Возможно, умер до наступления переохлаждения либо был в таком состоянии, что холода не чувствовал. В общем, много вопросов для СМЭ.

gamych

Дядюшка Ух
Обычно, если погибший перед наступлением смерти находился в сознании, присутствует т.н. "поза зябнущего человека".
Для расширения кругозора интересуюсь - а разве когда человек замерзает, он в сознании находится? Почему-то распространена точка зрения, что при замерзании человек впадает в забытьё, а потом уж в этом состоянии замерзает насмерть. Может в забытье мышцы расслабляются и поза становится менее сжатой, как в ролике представленном?

Hrafn

Hunter_069
Это если он сам замерзал на снегу. А если бросили уже замерзшее тело, то такого не будет.

Об этом и писал.Спрашивали как могли определить что замёрз не там где нашли.

Дядюшка Ух

gamych
Для расширения кругозора интересуюсь - а разве когда человек замерзает, он в сознании находится? Почему-то распространена точка зрения, что при замерзании человек впадает в забытьё, а потом уж в этом состоянии замерзает насмерть. Может в забытье мышцы расслабляются и поза становится менее сжатой, как в ролике представленном?
Вот первая, навскидку, ссылка на выдержку из курса судебной медицины.
http://sudebnaja.ru/termichesk...xlazhdenie.html

В любом случае причина смерти будет определяться по результатам вскрытия и гистологического исследования органов и тканей.

impeller

Hrafn

Об этом и писал.Спрашивали как могли определить что замёрз не там где нашли.

Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.

AntA

impeller

Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.

Тело в неестественном для самозамерзания виде, запрос биллинга - дальше дело техники.

Hrafn

impeller
Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.
На предыдущей странице об этом уже написали.
AntA
Тело в неестественном для самозамерзания виде, запрос биллинга - дальше дело техники
Пьяные зачастую замерзают неестественно.А биллинг в деревне....

------------------
Крепко держу!

AntA

Hrafn
...А биллинг в деревне....

В 21 веке Вас это удивляет? Если сотовая связь работает (а она сейчас практически везде работает), то есть и биллинг.
На следы мало кто обращает внимания. Скорее всего кто-то увидел загрузку/выгрузку в авто тела, проявил гражданскую сознательность, после чего обнаружили тело, а дальше как писал выше.
P.S. супруге замерзшего повезло - для сокрытия преступления упыри в погонах могли и ее в сугроб закопать.

Hrafn

AntA
В 21 веке Вас это удивляет? Если сотовая связь работает (а она сейчас практически везде работает), то есть и биллинг.
Сужу по себе.Выезжаю из города по трассе в Вологодскую область.Через 15 км связи нет примерно км 50.Приехав в село Винницы и отъехав от него 5 км в сторону деревень связь теряется совсем.Деревни на протяжении 40 км расположены.Это 21 век Ленинградская обл.

------------------
Крепко держу!

AntA

Hrafn
Сужу по себе.Выезжаю из города по трассе в Вологодскую область.Через 15 км связи нет примерно км 50.Приехав в село Винницы и отъехав от него 5 км в сторону деревень связь теряется совсем.Деревни на протяжении 40 км расположены.Это 21 век Ленинградская обл.

Устрйчивой связи может и нет, но трекинг при этом подозреваю есть.

impeller

AntA

Устрйчивой связи может и нет, но трекинг при этом подозреваю есть.

Трекинг - если только последняя сота, на которую поступал сигнал с телефона. Телефон - это не симплексная радиостанция. Которая на приеме - едва заметна. Телефон находится в постоянном радиообмене с одной из сот.

ZVT

Почему то в этой истории всех жалко.Особенно жертву.Глупейшая и страшная по последствиям история.
Имхуется что не все подробности ее нам известны.Предлагаю подождать,наверняка ситуация развернется в неожиданном ракурсе.

хмУРый

AntA

Тело в неестественном для самозамерзания виде, запрос биллинга - дальше дело техники.

Как правило в этих местах на одну деревню одна вышка, с нее и будут все соединения, так что биллинг ничего не даст. Все просто - последний раз его видели, когда из дома забирал участковый, после этого человек пропал, куда копать уже понятно, плюс есть второй, который помогал прятать тело, а как говаривал папаша Мюллер: «Знают двое, знает и свинья». Расколоть человека не так сложно, как кажется, главное ключик подобрать верный.
А по поводу самозамерзания - поза у него должна соответствовать, его же не водой обливали как Карбышева, он сам и замерз, если судмед не даст иного.

Дядюшка Ух

хмУРый
Все просто
Некоторым просто сложно представить, что люди 5, а то и 7 дней в неделю минимум по 8 часов этим занимаются и, соответственно, уже за пару-тройку лет нарабатывают большой опыт действий в однотипных, по сути, ситуациях. Это у сэра Артура Конан Дойла было много времени и фантазии на придумывание хитроумных преступлений и гениальных злодеев. А в реальности на уровне "земли" процентов 70-80 преступлений - типовые с типовыми же методиками розыска и следствия. И если
хмУРый
из дома забирал участковый
, то вряд ли погибшего инопланетяне на эксперименты забрали, а потом за ненадобностью в лесу выкинули.

хмУРый
Расколоть человека не так сложно, как кажется, главное ключик подобрать верный.
Тем более тот сам сотрудник и не имеет многих иллюзий, свойственных первоходам.

El Armero

УБИЙЦЫ в этой теме защищают своего?))))

gamych

Дядюшка Ух
Вот первая, навскидку, ссылка на выдержку из курса судебной медицины.
http://sudebnaja.ru/termichesk...xlazhdenie.html
Спасибо. Весьма познавательно.

ТожеКот

Поза трупа интересная; висел на палке/бревне?

Hunter_069

http://vesti-yamal.ru/ru/vjest...obvinenie167157

ЯМАЛЬСКОМУ ПОЛИЦЕЙСКОМУ, 'ЗАМОРОЗИВШЕМУ' НАСМЕРТЬ МУЖЧИНУ, ПРЕДЪЯВЛЕНО ОБВИНЕНИЕ.

Следком предъявил обвинение бывшему сотруднику полиции в превышении должностных полномочий. Следствием установлено, что 30 декабря 2017 года около 23-50 часов в селе Толька участковый, явно выходя за пределы своих полномочий, без оформления надлежащих документов о задержании, незаконно поместил жителя поселка в нефункционирующую камеру для содержания административных задержанных. После чего покинул пункт полиции, оставив потерпевшего одного в неотапливаемом помещении.

Утром 31 декабря было обнаружено, что задержанный скончался. Чтобы скрыть произошедшее, участковый вывез тело потерпевшего за пределы поселка и спрятал в сугробе за обочиной объездной дороги, где его обнаружили 18 января 2018 года в результате поисковых мероприятий.

По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма. В настоящее время все обстоятельства устанавливаются. Обвиняемый заключен под стражу. Расследование уголовного дела продолжается.


Hunter_069

http://yanao.sledcom.ru/news/item/1200937/


В Красноселькупском районе сотруднику полиции предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий, совершенном с причинением тяжких последствий.


Пуровским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ямало-Ненецкому автономному округу предъявлено обвинение бывшему сотруднику полиции. Мужчина обвиняется в совершении преступления, предусмотренного п. 'в' ч.3 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий, то есть совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан, совершенное с причинением тяжких последствий).

Следствием установлено, что 30 декабря 2017 года около 23-50 час. в селе Толька Красноселькупского района участковый уполномоченный полиции ОМВД России по Красноселькупскому району, явно выходя за пределы своих полномочий, без оформления надлежащих процессуальных документов о задержании, незаконно поместил жителя поселка в нефункционирующую камеру для содержания административных задержанных. После чего обвиняемый покинул поселковый пункт полиции, оставив потерпевшего одного и самонадеянно рассчитывая, что с ним ничего не случится.

Около 6 часов утра 31 декабря было обнаружено, что задержанный скончался. С целью сокрытия произошедшего обвиняемый вывез тело потерпевшего за пределы поселка и спрятал в сугробе за обочиной объездной дороги, где его обнаружили 18 января 2018 года в результате организованных поисковых мероприятий.

По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма от воздействия низкой температуры окружающей среды.

В настоящее время следствием проводится комплекс мероприятий, направленный на установление всех обстоятельств совершенного преступления. По ходатайству следствия в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Расследование уголовного дела продолжается.

Дядюшка Ух

Hunter_069
По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма от воздействия низкой температуры окружающей среды.
Ну все. Сидеть участковому.

хмУРый

Дядюшка Ух
Ну все. Сидеть участковому.
Судя по фото в интернете он из коренных народностей крайнего севера, может по себе судил, что ненцу хорошо, то остальным - смерть. Но оставить на ночь при сорокоградусном морозе в холодной камере алкаша - это надо быть очень одаренным.

puh14

Бабушка про деда рассказывала: во время службы на севере (окрестности Мурманска) дед ночью пошел по веревочке (а без веревки полярную ночь с пургой никак) и упал в яму. Выбраться не мог - но всю ночь карабкался. Утром нашли живого и помогли выбраться. Даже ничего не отморозил.

alfabravo

impeller
Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.
неужели речки не было,делов то вырубить полынью и под лед до весны спрятать?

AntA

alfabravo
неужели речки не было,делов то вырубить полынью и под лед до весны спрятать?

Ну так думали в сугробе до весны полежит. Или медвед съест. А нашли раньше.

Coolaz

с 286 УК понятно. А как насчёт сокрытия преступления?

Дядюшка Ух

Coolaz
с 286 УК понятно. А как насчёт сокрытия преступления?
Всем раздадут. Вопрос только в том, интересно ли будет прессе дальше освещать случай.

Дубнинец

Умысел на причинение смерти надо доказывать. Если упрутся, то шансы вполне есть. Только будут ли упираться, свой же парень, маленько переборщил, с кем не бывает.

gamych

Дубнинец
Умысел на причинение смерти надо доказывать.
Да откуда там умысел? Неужто Вы думаете, что мент специально мужика заморозил?

Это ж всё-таки всего лишь мент, а не гестаповец какой-нибудь. Уж тоже напраслину-то возводить не надо.

Дубнинец

gamych
Неужто Вы думаете, что мент
просто забыл живого человека в холодильнике? 😊 Не, я понимаю забыть сосиски, понимаю забыть пиво в морозилке. Но это не пиво.
gamych
всё-таки всего лишь мент, а не гестаповец какой-нибудь.
Вы точно знаете? Я вот не знаю. Просто "менты" вон отличились в ОВД Дальний было дело. В гестапо вроде тоже не состояли. Закон должен работать во всех направлениях. А то как-то однобоко получается.

gamych

Дубнинец
просто забыл живого человека в холодильнике?
Наверное не просто, а по пьяни. Дело-то предновогоднее, когда закрывал - собирался выпустить часов через несколько, а там пошло - стакан за стаканом, кружка за кружкой; нажрался сам до беспамятства, как оклемался - вспомнил, что у него клиент сидит в холодной, побежал - а уже поздно, там жмур. С пьяных глаз ничего умнее не придумал, как труп спрятать, наверняка напару с собутыльником своим. За руки-за ноги затащили непромёрзший ещё труп в ту самую буханку или газельку, которая в ролике с привезённым трупом. Таким же макаром его и выгрузили там, куда привезли, оттого и руки-ноги у трупа на видео вытянуты поперёк туловища. В таком виде он и промёрз. Вот и вся картина.

Так вот, я думаю, дело-то было. Скоты каких поискать, да. Но не убийцы. Вот увидите, следствие покажет.

Дубнинец

gamych
Вот увидите, следствие покажет.



Конечно. И будет все близко к Вашему варианту. Потому что работать никто не хочет. Всего-то делов взять правильные показания у второго фигуранта, что ему говорил первый о своем умысле. После их же (эти показания) зачитать первому. Это элементарщина, но заниматься ей никто не будет. Не потому что не умеют, а потому что не хотят.

Дядюшка Ух

Дубнинец
свой же парень
Кому он свой? Следователю СК? Прокурору? Сотруднице УСО? Судье? Отнюдь. И в меньших случаях "успешно" заезжают. Если бы просто поморозил мужика, возможно и удалось бы замять. А тут вариантов мало. Еще и скрыть пытался.

Дубнинец
Умысел на причинение смерти надо доказывать.
При чем тут умысел на причинение смерти, если у него состав, скорее всего, по 286-й? Он превысил свои полномочия, что повлекло тяжкие последствия.

Дядюшка Ух

Дубнинец
вон отличились в ОВД Дальний было дело.
Там в итоге все участники сели, а руководство послетало. ОВД фактически все разогнали и сформировали по новой.

Дубнинец

Дядюшка Ух
И в меньших случаях "успешно" заезжают.
Когда горит у надзирающих за деятельностью. Или слишком круто куролесят как Евсюков, или как в Дальнем журналисты тему качают.
В данном же случае просто влепят около 286 и забудут.
Дядюшка Ух

При чем тут умысел на причинение смерти, если у него состав,


Так какой докажут умысел, такая и статья будет. И Вы правы, докажут именно отсутствие прямого умысла.
Дядюшка Ух
Кому он свой?
Мне нужно писать очевидные вещи? Хорошо. Прикрыть силовика из другого ведомства - это святое. Что бы он не натворил. Да, получается не всегда, но если есть возможность позволить соскочить на менее тяжкий состав, то так и будет.
________________________________________________
Я лишь выразил сожаление о том, что ему не "натянут" мокрое. Просто не будут, хотя все возможности для этого есть. Заслуги блюстителя порядка останутся без заслуженной награды.

gamych
собирался выпустить часов через несколько, а там пошло - стакан за стаканом, кружка за кружкой; нажрался сам до беспамятства
Вот в это суд поверит, придется поверить. А я верю с трудом.

Hunter_069

Дядюшка Ух
При чем тут умысел на причинение смерти, если у него состав, скорее всего, по 286-й? Он превысил свои полномочия, что повлекло тяжкие последствия.
В пресс-релизе СК уже черным по белому написано: ч. 3 ст. 286 УК. Участковый арестован судом. Раз арестован, то точно осудят. Иначе бы на подписку отпустили...

Hunter_069

Мне нужно писать очевидные вещи? Хорошо. Прикрыть силовика из другого ведомства - это святое. Что бы он не натворил. Да, получается не всегда, но если есть возможность позволить соскочить на менее тяжкий состав, то так и будет.
__________
Я лишь выразил сожаление о том, что ему не "натянут" мокрое. Просто не будут, хотя все возможности для этого есть. Заслуги блюстителя порядка останутся без заслуженной награды.

Судя по написанному Вы вообще не в теме. А Про "мокрое" и сухое прочитайте УК хотя бы.

Дядюшка Ух

Hunter_069
В пресс-релизе СК уже черным по белому написано: ч. 3 ст. 286 УК.
Так и предполагал. Собственно, дальше ситуация понятна и абсолютно предсказуема.

gamych

Дубнинец
А я верю с трудом.
А почему, собственно? Вам что-то известно дополнительно к тем фактам, которые здесь приводились?

Hrafn

Дубнинец
Прикрыть силовика из другого ведомства - это святое.
Hunter_069
Судя по написанному Вы вообще не в теме
+100
Hunter_069
Участковый арестован судом. Раз арестован, то точно осудят.
При избрании меры пресечения не рассматривается степень виновности.Может скрыться,помешать установлению и подобное.

------------------
Крепко держу!

Hunter_069

Да не рассматривается. Но как показывает практика, если судья не уверен в представленных в суд материалах или сомневается, то старается выбирать меру пресечения, не связанную с лишением свободы. Поэтому арест можно рассматривать в качестве своеобразного индикатора. Не всегда конечно, но как правило...

Дубнинец

Hunter_069
А Про "мокрое" и сухое прочитайте УК хотя бы.
😊 Чья бы... Вы имеете что-то новое из УК сообщить? Или Вас смущает способ? Так для убиения себе подобных люди часто проявляют изобретательность.

gamych
А почему, собственно? Вам что-то известно дополнительно к тем фактам, которые здесь приводились?
К некоторым публикациям нужно относиться критически. Вопрос ведь в умысле, если мне не изменяет память. А умысел - дело такое, что докажут, то и будет. Версия "я не хотел, он сам" в различных вариациях звучит от жуликов очень часто. Он сам: ударился головой об ногу 4 раза, упал грудью на нож, а теперь вот опять, сидел в сарае и хотел умереть. (Утрирую, но смысл ясен).

По ч.3 ст. 286 дадут реально. Но все равно не то! Мало! За то что заморозил человека заживо мало. Это мое мнение, никому его не навязываю. Хотите верить в святость участкового - верьте.

alfabravo

AntA
в сугробе до весны полежит. Или медвед съест
да ерунда,медведи спят в это время.

Hunter_069

Да не способ смущает, а уж извините, правовая некомпетентность. Хорошо, согласен, УК сразу не надо читать. Прочитайте учебник по основам уголовного права.

Дубнинец

Hunter_069
Да не способ смущает, а уж извините, правовая некомпетентность. Хорошо, согласен, УК сразу не надо читать. Прочитайте учебник по основам уголовного права.

Мне поздно. ЮрФак специализация "уголовное право". А Ваше образование дальше учебника по основам продвигается?

gamych

Дубнинец
По ч.3 ст. 286 дадут реально. Но все равно не то! Мало! За то что заморозил человека заживо мало.
Это совсем другое дело. Это Вы рассуждаете в понятиях о справедливости, а не в терминах законности. С точки зрения справедливости Вы, возможно, и правы - я, например, Вашу точку зрения разделяю. Но Вам-то о законности говорят. Ну вот такие у нас законы, что поделаешь?

Дубнинец
ЮрФак специализация "уголовное право".
Тогда, извините, непонятно совершенно, как Вы можете законность и справедливость перемешивать.

Hunter_069

Судя по тому, что вы пишите, вы очень далеки от уголовного права. Более того, эмоции в уголовном процессе не рассматриваются вообще. А у Вас они тут через край. Есть сухие факты их и рассматривайте.

Дубнинец

Hunter_069
Судя по тому, что вы пишите, вы очень далеки от уголовного права.
Если бы Вы читали внимательно, а не между строк, выискивая эмоции, то у Вас бы получилось заметить примерно следующее:
прямой умысел на причинение смерти потерпевшему доказать было бы вполне реально, но никто этим заниматься не будет.
А эмоции да, не без этого. Убивать людей весьма зверскими способами - не совсем то что я одобряю.

gamych

Дубнинец
прямой умысел на причинение смерти потерпевшему доказать было бы вполне реально
Удивительно просто, как дипломированный юрист-уголовник может такое заявлять о конкретном деле, не располагая никакими фактами.

Может быть Вы имели ввиду не "доказать", а "заставить признаться"? 😊

Hrafn

Дубнинец
прямой умысел на причинение смерти потерпевшему доказать было бы вполне реально, но никто этим заниматься не будет
А как?Может поясните?

------------------
Крепко держу!

Дубнинец

gamych
Вы можете законность и справедливость перемешивать.
Так во имя справедливости я не призывал нарушать закон. Все в рамках. Попробовать доказать более тяжкий состав - это что, незаконно? В любом случае, оправдательного не будет, 286 останется и по шапке никто не получит, даже если в суде переобуются фигуранты.

Hunter_069

Доказать умысел на причинение смерти? Вы серьезно? Это эмоции и есть. С таким же успехом можно доказать пиратство например или геноцид. Если заняться то.... Есть сухие факты.

Дубнинец

Hrafn
А как?Может поясните?
Дубнинец
Всего-то делов взять правильные показания у второго фигуранта, что ему говорил первый о своем умысле. После их же (эти показания) зачитать первому. Это элементарщина, но заниматься ей никто не будет. Не потому что не умеют, а потому что не хотят.
А то в этом разделе никто не знает как получить правильные показания 😊
gamych
"заставить признаться"?
Под давлением улик. Как получить их смотрите чуть выше. Но это лишь один из вариантов.

gamych

Дубнинец
Попробовать доказать более тяжкий состав - это что, незаконно?
Не поделитесь своими идеями насчёт того, как это сделать?

Честно говоря, пока даже не ясно, на чём зиждется Ваша уверенность в том, что убийство имело место, что Вы его доказывать хотите. Ну ладно, общая неприязнь ко всяким ментам объясняет тезис о том, что если бы было убийство, то его бы попытались скрыть из честьмундирных соображений. Но даже если это так, то само-то предположение об убийстве не может на этом основываться. Для этого этого какие-то факты нужны.

gamych

Дубнинец
Под давлением улик.
Насколько я понимаю, Вы описали способ, как заставить обвиняемого оговорить себя. Нет?

Тем более, что это херня полная. Показать показания... Он очной ставки потребует, и все дела.

Дубнинец

gamych
Не поделитесь своими идеями насчёт того, как это сделать?
Давайте допустим. Просто допустим, это не агитация.
Второй фигурант рассказывает что первый попросил его перетащить труп безвременно усопшего от... ну пусть сердечного приступа. Он соглашается, у него пособничества нет, сокрытия тяжкого нет, да ничего у него нет. Перетащили. Дальше первый поясняет после пары рюмок (или кружек) что этаким интересным способом убрал надоевшего (тут плохое слово), но если второй об этом сболтнет, то (дальше угрозы в адрес второго, родных и близких). В итоге второй соскакивает полностью со всего. Первому для проформы можно дать почитать. 50/50 будет признание. Эти 50 можно повысить, но как это делается я тут писать, извините, не буду.

gamych

Дубнинец
Давайте допустим.
Не надо ничего допускать. Надо опираться на известные факты, а не на досужие фантазии.

А то можно допустить, что Вы там третьим были, да Вас покрывают.

Дубнинец

gamych
Не надо ничего допускать.
То есть Вас мой вариант ответа вот на этот вопрос
gamych
как это сделать?
не удовлетворил? Способ простецкий, любой среднестатистический опер сразу поймет как и что надо делать. Следак тем более.

Hrafn

Дубнинец
Второй фигурант рассказывает что первый попросил его перетащить труп безвременно усопшего от... ну пусть сердечного приступа. Он соглашается, у него пособничества нет, сокрытия тяжкого нет, да ничего у него нет. Перетащили. Дальше первый поясняет после пары рюмок (или кружек) что этаким интересным способом убрал надоевшего (тут плохое слово), но если второй об этом сболтнет, то (дальше угрозы в адрес второго, родных и близких).

------------------
Крепко держу!

Дядюшка Ух

Дубнинец
Попробовать доказать более тяжкий состав - это что, незаконно?
А смысл есть? 286-3 - от 3 до 10 лет. 105-1 - от 6 до 15. Больше 10 все равно не получит с учетом того, что он его не ножом зарезал и не из пистолета застрелил. Плюс положительные характеристики, возможное наличие детей и родственников на иждивении и т.д. При любом раскладе будет некая средняя цифра - 6-8 лет. Вот только в первом случае обвинительное заключение будет без сучка без задоринки, и дело проскочит быстро, так как виновность стопроцентная, а во втором - из доказательной базы - некие мутные показания соучастника, который
Дубнинец
после пары рюмок (или кружек)
чего-то там услышал. Завернет облсуд с такой аргументацией дело и по шапке получат и председатель райсуда и судья и прокурор и следователь. Оно им надо?

gamych

Дубнинец
мой вариант ответа вот на этот вопрос
В общем, гр. Антон, картина у нас вырисовывается следующая. Будучи неудовлетворённым тем, как квалифицируется деяние мента согласно действующего УК РФ, поскольку максимальное наказание, которое он может таким образом получить, слишком мало, чтобы удовлетворить Ваше чувство справедливости, Вы призываете следственные органы сфабриковать дело по ст. 105, принудив обвиняемого оговорить себя, прокуратуру - поддержать это обвинение в суде, а суд - вынести заведомо неправосудный приговор, совершив тем самым, в свою очередь, другие преступления. Зато обвиняемый получит срок, который, согласно Вашим представлениям о справедливости, будет соответствовать тяжести содеянного.

Ну, что сказать. Поздравляю Вас - Вы нашли отличную тему. Ведь следователя, прокурора и судью после этого тоже можно будет посадить. Таким образом, при наличии некоторой сноровки, можно будет в обозримые сроки пересажать вообще всех ментов, прокурорских, фейсов, судейских и прочих правоохренителей. И вот тогда-то заживём всласть 😊

gamych

Дядюшка Ух
105-1
Наверное всё же, если бы речь шла о 105-й, то о ч2-д. Заморозить насмерть - это ведь не ножом пырнуть. А с учётом того, что при отягчающих обстоятельствах - вообще кранты.

Только херня это всё, насчёт убийства.

Дубнинец

gamych
сфабриковать дело по ст. 105,
А Вы лично уверены что там 286, а не 105? И второй вопрос, если да, то Ваша уверенность строится на сюжете из новостей? 😛
Дядюшка Ух
Завернет облсуд с такой аргументацией дело
Дубнинец
Первому для проформы можно дать почитать. 50/50 будет признание. Эти 50 можно повысить, но как это делается я тут писать, извините, не буду.
Тут ведь вопрос не в том как допросить бабку соседку, а в комплексном сопровождении УД. Ключевое слово - комплексном. И не надо про глупых ментов, все они умеют. Как только заезжает в СИЗО сладкий клиент - со всех районов области едут опера ему напоминать о "его" эпизодах. Или тут особый случай? Даже если развалится 105я, все равно 286 никуда не денется. Главное - не допустить оправдательного, но здесь им даже близко не пахнет.
gamych
пересажать вообще всех ментов, прокурорских, фейсов, судейских и прочих правоохренителей. И вот тогда-то заживём всласть
Эт провокация, если желаете, то могу ответить в личку. Тут комментировать данное высказывание не буду.

gamych

Дубнинец
А Вы лично уверены что там 286, а не 105?
Ну что Вы по сто раз одно и то же переспрашиваете? Вы точно юрист, а не психиатр? 😊
Дубнинец
Ваша уверенность строится на сюжете из новостей?
На известных мне фактах, знании того, как оно в жизни бывает, и привычке не множить сущности сверх необходимого.
Дубнинец
если желаете, то могу ответить в личку
Нет, не желаю. Это вообще ироничное замечание было. Хотите, могу вот смайлик ещё один поставить, для понятности 😊

Дядюшка Ух

Дубнинец
а в комплексном сопровождении УД.
А там есть, что сопровождать? Мотивы прослеживаются? Или все будет строиться на одном признании, от которого в суде можно отказаться?

Дубнинец

gamych
На известных мне фактах, знании того, как оно в жизни бывает, и привычке не множить сущности сверх необходимого.
Так надо разобраться, а не спускать на тормозах. А в жизни всякое бывает. Далеко за примером можно не ходить, никто не ожидал от участкового такого поступка.

Дядюшка Ух

Дубнинец
Так надо разобраться
Разобрались. По пьяни накуролесил. Что там еще ковырять? Мотив убивать какой?

Дубнинец

Дядюшка Ух
А там есть, что сопровождать? Мотивы прослеживаются? Или все будет строиться на одном признании, от которого в суде можно отказаться?
Россия такая интересная страна, где даже формулировка "причинил ранее незнакомому из внезапно возникших неприязненных..." имеет большое распространение, так что говорить об участковом и дебошире. Там и возникло не внезапно, да и знакомство, надо полагать, было долгим и продуктивным.
Зачем же на одном признании. Будут еще показания свидетеля, второго фигуранта. А уж если действительно там 105-я, то и пару человек из камеры легко подтвердят как фигурант делился подробностями. И если следователь не чудак, если не будет допускать нестыковок в показаниях, то все очень даже пройдет в суде. Этой доказухи хватит за глаза.

Дубнинец

Дядюшка Ух
Мотив убивать какой?
Дядюшка Ух
По пьяни накуролесил
Очень много необдуманных и жестоких преступлений совершается именно по пьяни. Может потерпевший его обозвал, ударил, плюнул в харю... Оно вроде бы работа такая, но подвыпив участковый решил не прощать. И не простил. Это вполне себе реальная версия. Не к ночи упомянутый Евсюков, думаете по трезвому перевалил бы кучу народа? Тоже синька и результат печальный.

gamych

Дубнинец
Этой доказухи хватит за глаза.
Антон, Вы помогите следствию, поделитесь с ними своими соображениями. Только надо их направить непременно заказным письмом с уведомлением о вручении и описью, чтоб не отвертелись, что Вы им не сигнализировали об убийстве. А если не ответят в установленный срок или проигнорируют Ваше сообщение, то Вы не останавливайтесь, жалуйтесь на них в высшие инстанции.

А ганзовскую общественность держите в курсе, как у Вас дела двигаются, постите сюда сканы своих обращений, полученные ответы. Мы даже подскажем что-нибудь.

Главное - начать. Сами знаете, под лежачий камень вода не течёт. А Вы - человек с активной жизненной позицией, нетерпимый к проявлениям. У Вас обязательно получится. Дерзайте, назло всем этим клеветникам.

Дубнинец

gamych
Вы помогите следствию
А то следствие без меня прям тупое 😊 Нет уж, бесполезно учить тех, кто умеет это лучше тебя, но не хочет.
gamych
с активной жизненной позицией,
Кто Вам такое сказал? Я лишь выразил свое мнение, культурно возражая на Ваши (в том числе) аргументы. Действительно, остается только ерничать, ну да Бог Вам судья.

gamych

Дубнинец
Кто Вам такое сказал?
Неужели Вы допустите, чтобы злодей избежал заслуженной кары?! Вы же жить с таким грехом на душе не сможете!
Дубнинец
Нет уж, бесполезно учить тех, кто умеет это лучше тебя, но не хочет.
Так Вы заставьте их поступить правильно.

Дядюшка Ух

Дубнинец
Будут еще показания свидетеля, второго фигуранта.
Будут? А если скажет, что ничего участковый насчет убийства не говорил, просто сказал, что случайно хрень вышла, забыл про мужика и попросил помочь тело отвезти? На кой черт ему соучастие в 105-й вешать? Тем более, если он сотрудник, то может прекрасно понимать расклад.

Дубнинец
то и пару человек из камеры легко подтвердят как фигурант делился подробностями.
Им-то с какого перепуга это надо? И почему вы решили, что он сокамерникам душу изливать будет?

Дубнинец
И если следователь не чудак, если не будет допускать нестыковок в показаниях, то все очень даже пройдет в суде.
Действительно чудак... У него готовый гладкий и причесанный "объ*бон" по 286-3 есть, а он НСО выкатывает сырой по 105-1, где из доказательной базы только показания соучастника и неких соседей по камере.

Дубнинец

gamych
чтобы злодей избежал заслуженной кары?! Вы же жить с таким грехом на душе не сможете!
И не с такими грехами живут.
gamych
Так Вы заставьте их поступить правильно.
Зачем? Мне за это не платят. Да и против системы, тем более после того как все показания отшлифовали под 286-ю, бороться практически не имеет смысла. Повезло садисту, но справедливости на земле нет.

gamych

Дубнинец
Зачем? Мне за это не платят.
Можно подумать, Вам платят за то, что Вы тут на Ганзе ахинею твердите.

Дядюшка Ух

Дубнинец
Повезло садисту
В чем? Он по 105-1 примерно "то на то" и получил бы. Это же не законченный урка с пятью судимостями, который за отказ сигарету дать профессора на остановке ножом запырял, чтобы ему все 15 лет дали.

Дубнинец

Дядюшка Ух
Будут? А если скажет, что ничего участковый насчет убийства не говорил, просто сказал, что случайно хрень вышла, забыл про мужика и попросил помочь тело отвезти? На кой черт ему соучастие в 105-й вешать? Тем более, если он сотрудник, то может прекрасно понимать расклад.
Если он сотрудник, то прекрасно понимает и все методы работы с молодежью. В том варианте Выше как раз предмет для торга. Следак дает ему выйти полностью, он все подписывает как надо. Если начинает ерепениться, то возьмут на понт. Сильно сомневаюсь что там грамотный подельник. Если встанет выбор между соучастием по 105-й и практически гарантированным соскоком - что он выберет? 😊
Дядюшка Ух
Им-то с какого перепуга это надо? И почему вы решили, что он сокамерникам душу изливать будет?
Ну так подсадят ему правильных сокамерников с хорошим слухом. Только не надо сказок про то что в первый раз об этом слышите.
Дядюшка Ух
У него готовый гладкий и причесанный "объ*бон" по 286-3 есть, а он НСО выкатывает сырой по 105-1, где из доказательной базы только показания соучастника и неких соседей по камере.
Вот тут согласен. Все хотят надежно и чтоб ничего не делать. Об этом и говорю.

Дубнинец

gamych
Вы тут на Ганзе ахинею твердите.
Думаю что Вам за это платят. И не зря.
Дядюшка Ух

В чем? Он по 105-1 примерно "то на то" и получил бы. Это же не законченный урка с пятью судимостями, который за отказ сигарету дать профессора на остановке ножом запырял, чтобы ему все 15 лет дали.
#115
P.M. Ц


А Вы полагаете что пункт "д" из ч.2 в таком случае не вменят?

gamych

Дубнинец
Думаю что Вам за это платят. И не зря.
Ок. Сдаюсь 😊

Дядюшка Ух

Дубнинец
прекрасно понимает и все методы работы с молодежью
Сейчас дураков так работать все меньше и меньше. Естественный отбор. Собственно, и сам участковый этому пример.

Дубнинец
Следак дает ему выйти полностью, он все подписывает как надо. Если начинает ерепениться, то возьмут на понт.
При отсутствии адвоката и круглом идиотизме можно. Иначе ведь может сообразить, что подписывается под соучастием в 105-й.

Дубнинец
Ну так подсадят ему правильных сокамерников с хорошим слухом.
Кому это надо в данном случае? Могу понять, если в полном отказе сидит. А он, вроде как, ничего не отрицает, да и по делу все ровно.

Дубнинец
Все хотят надежно и чтоб ничего не делать.
А нужно рисковать самим по 286-й влететь или отправиться пинком в нархоз? Зачем? Им за устоявшую 105-ю по 20 окладов выпишут? Или орден дадут? Примеров того, чем описываемое вами "рвение" заканчивается - уже вагон и маленькая тележка.

Трофель

никто не ожидал от участкового такого поступка.
Не в брофь,а в глаз(с)

Дубнинец

Дядюшка Ух
Сейчас дураков так работать все меньше и меньше. Естественный отбор. Собственно, и сам участковый этому пример.
Может и меньше, в количестве не считал. Но и сейчас многие "так" работают.
Дядюшка Ух
При отсутствии адвоката и круглом идиотизме можно. Иначе ведь может сообразить, что подписывается под соучастием в 105-й.
Может и сообразить. А может адвокат по 51-й будет, я так понимаю фамилия его не Абрамович?
Дядюшка Ух
Кому это надо в данном случае?
Родня побухтит может немного. А больше никому. Вы считаете что это правильно?
Дядюшка Ух
Примеров того, чем описываемое вами "рвение" заканчивается - уже вагон и маленькая тележка.
Даже спорить не буду. "Рви, да не зарвивайся".
_______________________________________________________
Споря о составах, мы немного забываем о произошедшем. Заморозить заживо человека - это даже не П, это какой-то П в кубе. Или нормальненько?
И второй момент, здесь правда все верят в то, что участковый это тело просто "забыл"?
Вот ответив на эти два вопроса, можно уже спорить о том кому это надо и что делать.

Hrafn

Дубнинец
Ну так подсадят ему правильных сокамерников с хорошим слухом. Только не надо сказок про то что в первый раз об этом слышите.

И что?Лично на суде допрашивали из-за хорошего слуха.Сказал убийца,что у него ещё "пара волын зарыта",я слышал,рапорт написал.На суде клиент сказал что перед сокамерниками вы..бывался,про стволы и знать не знает и пшик... 😞

Дядюшка Ух

Дубнинец
Родня побухтит может немного.
Возможны варианты. С учетом того, что жена погибшего сама сдала участковому.

Дубнинец
Но и сейчас многие "так" работают.
Всякие бывают. Но тут мотивация важна. Зачем это нужно ходить по краю? Ради того, чтобы в итоге подсудимый на пару лет больше получил? Я повторюсь, никто его пожизненно не засадит и даже 15 лет не даст, даже если натянуть сову на глобус и вменить 105-ю.

Дубнинец
Споря о составах, мы немного забываем о произошедшем. Заморозить заживо человека - это даже не П, это какой-то П в кубе. Или нормальненько?
Если заметили, в разделе вообще всевозможное отребье обсуждают. В соседней теме упырь попросил водички попить, зашел и мальчика изнасиловал. В другой - судмедэксперт тело девушки "того". Муж недавно родившую жену убил. И что теперь нам делать? В рыданиях изойтись и голову об стенку расшибить в бессильной ярости? Это жизнь. И существование преступников в ней - данность. Никто еще кардинально человеческую природу не смог переделать. Посему, можно только делать определенные выводы из прочитанного.

Hrafn

Дубнинец
здесь правда все верят в то, что участковый это тело просто "забыл"?
Лично я верю.Как-то забыли в стакане алкаша по запарке.Машину в бокс поставили,а он там прикемарил.Хорошо водила дома вспомнил,что стакан не смотрел,вроде должен быть кто-то.Пару часов проспал человек.Но зато не оформили,домой ушёл 😊

------------------
Крепко держу!

Дядюшка Ух

Hrafn
Лично я верю.
Почему-то некоторые представляют участкового каким-то маньяком, напрочь забывая про то, что Вселенная и человеческая глупость - бесконечные величины. Сколько людей в механизмы пальцы суют, перебегают на красный свет, стоят на краю платформы, искренне веря, что ничего не будет. Есть вариант, что участковый и оформлять-то задержанного не хотел. Подумал, пусть проспится по холодку, а утром приду и отпущу на все 4 стороны. А потом раз - и сам до стакана дорвался. Тем более, что если уроженец тех мест, то мог с небольшого количества напрочь уйти до отключки. Проспался дня два, в промежутках выпивая, потом очнулся, вспомнил - а там уже все... Преступная дурость, естественно заслуживающая строго наказания.

AntA

gamych
...пересажать вообще всех ментов, прокурорских, фейсов, судейских и прочих правоохренителей. ... 😊

Это было бы абсолютно справедливо, ибо подозреваю что каждый из вышеперечисленных, хотя бы раз за карьеру нарушил УК РФ, хотя бы по одной статье. А многие подозреваю не раз и не по одной.
НО "не пойман, не вор"(с), а в случае чего, если нет шума и прямой угрозе личной карьере при "косяке" коллеги, то "рука руку моет 😞с)
Поэтому все идет, как идет.

ded2008

да ладна... в каждом городе еще лет двадцать назад возле вытрезвителей на лавочках находили трупы якобы замерзших алкашей.которых по ночам наряд медвытрезвителя выносил из помещений умершими. кого то от побоев, когото от того что не дали похмелиться и сердечко зашлось.
что там участковый в своем околотке фиксировал в книгу задержанных дату помещения? да у него и книги такой нет. а то что предбанник не отапливается так то начальствовиновато. сам видел такие опорники. с одной стороны дома участковый живет. с другой стороны вход в опорник из одной комнаты где у стены клетка для задержанных металлическая. умысла на убийство не было. видимых телесных нет. чел сам помер. пил неумереннно. вообще обычно такое укрывают и списывают на слабое здоровье умершего. не понятно что здесь то возбудились. у них в участковые очередь стоит штоли из оленеводов?

ded2008

подозреваю что каждый из вышеперечисленных, хотя бы раз за карьеру нарушил УК РФ,
нарушают каждый день и были бы гражданские каждый бы сидел на пожизненке уже. там волосы заворачиваются от того что творят. но иначе нельзя. и все это понимают. ибо одно дело делают. зато когда нужно коготосвалить все те грехи что считались обыденностью и нужными для общего дела представляются как преступления. а герой превращается монстра. сто раз видел людей в погонах в судах. в глазах которых было- да как же так7 вы же такие же. да я же для вас. да я же как все....

Дядюшка Ух

AntA
Это было бы абсолютно справедливо
Это как в том анекдоте: "Если любого мужика 30-40 лет просто взять и посадить на год-другой в тюрьму, то в глубине души он будет знать за что это"?

Дядюшка Ух

ded2008
еще лет двадцать назад
ded2008
не понятно что здесь то возбудились


Может потому что уже 20 лет минуло? Вы все категориями 90-х измеряете? Так все, тю-тю те годы. Сейчас общественность, ютьюб, соцсети. Шило в мешке не утаишь.

ded2008
возле вытрезвителей на лавочках находили трупы
Вытрезвителей уж поболее 5 лет нет, а алкоголики так и мрут. Или "благоухают" и дебоширят в обычных больницах перед обычными пациентами.

Дубнинец

Дядюшка Ух
Подумал, пусть проспится по холодку, а утром приду
Утром. А на улице сороковник. Он и утром, полагаю, был уже если не готов, то собрал все пневмонии и прочие радости переохлаждения.
Про пьяное беспамятство версия классная, только когда участковый его туда запер, то априори был еще в сознании. В минус сорок, да хрен с ним, минус тридцать даже, он явно понимал что творит. Об отсутствии отопления он тоже знал, его там не вдруг не стало. Это не халатность, это умысел. Тем более погибший алкот, сложно надеяться на то что он прям вот сейчас себе спальник соорудит, костерок разведет. В такие морозы человеку для серьезных последствий 2-х суток и не надо. Я допускаю что начал возлияния участковый еще на работе, все мы люди, но это его не оправдывает.
Hrafn
про стволы и знать не знает и пшик...
Конечно пшик. Такие доказательства должны дополняться другими. Один мой очень хороший знакомый состоял в запрещенной ныне организации, зная, что его точно слушают, специально по телефону обсуждал и наркоту (хотя сам спортик) и боНбы (хотя недолюбливает всяких исламистов) и что только не обсуждал. Троллил слушателей.
Дядюшка Ух

Если заметили, в разделе вообще всевозможное отребье обсуждают


Заметил. И всяких редисок от наличия или отсутствия у них погон не оправдываю. Редиска и в Африке редиска.

Дядюшка Ух

Дубнинец
И всяких редисок от наличия или отсутствия у них погон не оправдываю.
А его тут разве оправдывают? Виновен он на 100% И сядет.

ded2008

Вы все категориями 90-х измеряете?
да ладна. ничего не поменялось. вы сами все знаете ибо тоже вроде в системе работаете. единственное отличие раньше была корпоративная солидарность а сей час все хотят сожрать и подсидеть друг друга ибо остались одни блатные а мест не хватает. сокращения и т.п. вот ивылазит все в
общественность, ютьюб, соцсети
а методы работы все теже. они со времен рима не менялись и не поменяются.

Hunter_069


Может и сообразить. А может адвокат по 51-й будет, я так понимаю фамилия его не Абрамович?
Адвокат, участвующий в процессе, по 51-й - это новое слово в отечественной юриспруденции. Так сказать низвергание основ уголовного процесса. Представляю себе: ... слово адвокату. Товарищ следователь (судья), я беру 51 статью конституции, буду молчать про себя и своих близких родственников... 😀 Может все-таки это обвиняемый или подозревамый 51 берет?

ded2008

Редиска и в Африке редиска.
редиски все. есть кому повезло,кому не повезло и те кого подставили. как говорится редиски но это наши редиски.

Дубнинец

Hunter_069
Адвокат, участвующий в процессе, по 51-й - это новое слово в отечественной юриспруденции. Так сказать низвергание основ уголовного процесса. Представляю себе: ... слово адвокату. Товарищ следователь (судья), я беру 51 статью конституции, буду молчать про себя и своих близких родственников... Может все-таки это обвиняемый или подозревамый 51 берет?
Может прекратим этот парад безграмотности? Ст 51 УПК РФ Вам о чем-то говорит? 😊

Ладно, специально для Вас небольшой ликбез.
Защита может осуществляться по соглашению (это когда деньги платят родственники или сам жулик).
И по назначению. (Это когда платит государство по 1/4 МРОТ за следственное действие или судодень иногда с повышающими коэф.). Так вот, в тех самых кругах, в которых Вы никогда не бывали, даже двоечники знают, что адвокат по назначению называется "адвокатом по пятьдесят первой"

Дядюшка Ух

ded2008
единственное отличие раньше была корпоративная солидарность
Ото ж! Милиция с КГБ в десна целовалась, прокурор за каждого влетевшего милиционера в суде китель на груди рвал похлеще адвоката, ну и гаишник любил коллегу из контрольно-профилактического (или как там его) отдела братской любовью. Наверное из солидарности мой институтский препод по уголовно-процессуальному праву - отставной судья - сотрудников милиции именовал не иначе как "малограмотные внуки Дзержинского".

ded2008
а сей час все хотят сожрать и подсидеть друг друга ибо остались одни блатные а мест не хватает. сокращения и т.п. вот ивылазит все в
Пусть корявая, но система сдержек и противовесов.

ded2008
а методы работы все теже. они со времен рима не менялись и не поменяются.
Ну это тогда общемировая проблема. Ибо и человеки мало поменялись, как выяснилось.

ded2008

Ну это тогда общемировая проблема
так и есть. но это уже философия. и в принципе не проблема а особенности работы
"малограмотные внуки Дзержинского".
Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.
Служить в органах могут или святые, или подлецы.
Отдохнём товарищи в тюрьме.
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Э.Д.

Hunter_069

Дубнинец
Может прекратим этот парад безграмотности? Ст 51 УПК РФ Вам о чем-то говорит? 😊

Ладно, специально для Вас небольшой ликбез.
Защита может осуществляться по соглашению (это когда деньги платят родственники или сам жулик).
И по назначению. (Это когда платит государство по 1/4 МРОТ за следственное действие или судодень иногда с повышающими коэф.). Так вот, в тех самых кругах, в которых Вы никогда не бывали, даже двоечники знают, что адвокат по назначению называется "адвокатом по пятьдесят первой"

Это у вас там в Дубне видимо что-то называется и круги особые. Да, там не бывал. Город ученых-атомщиков, всякое может быть... Вы бы лучше прекратили это "Всех посадить, всё доказать." "...У всех умысел на черт знает что и я это докажу... " Вам уже сказали - пишите письмо в СК и держите Ганзу в курсе, о том сколько негодяев Вам удалось настичь и покарать суровой рукой правосудия. Будем Вам аплодировать. Начните прям с этого самого участкового. Думаю при Ваших стараниях там минимум пожизненное выйдет ему...

Дубнинец

Hunter_069
Вам уже сказали - пишите письмо в СК
Не говорите мне что делать и ....
Со ст. 51 УПК РФ ознакомиться получилось? 😊 Полистайте, там много интересного. Следователя живого видели или просто из врожденной заносчивости тыкаете мне учебниками по уголовному праву? 😀
Hunter_069
там в Дубне
Ну да, галерка жизни блин. Адвокаты ходят только по ст 51 Конституции РФ. Строем. 😀

Hunter_069

Вам никто не тыкает. Вот если бы вы их (эти самые учебники) открывали, то наверное не говорили тут несколько страниц того, чего не бывает. (это как раз к вопросу заносчивости). Я Вам еще раз предлагаю привлечь этого участкового за геноцид. Ведь при желании можно доказать, не так ведь? Да что угодно можно доказать, если не на доказательства, а на личное чутье опираться.
В общем неинтересно мне дальнейшее общение с Вами. Вы все что могли нам уже сообщили. Не так расследуют, не так судят и все всех покрывают. Ну что ж. Жизнь несправедлива. Я с Вами лично беседу заканчиваю. Тому, кто не хочет слышать и слушать объяснять бесполезно.

Дубнинец

Hunter_069
Вот если бы вы их (эти самые учебники) открывали
Если бы я открывал те же учебники что и Вы, то боюсь даже представить результат. Он очень печальный.
Hunter_069
привлечь этого участкового за геноцид
Уже совсем глупости пошли. А почему не за космический терроризм?
Hunter_069
Ведь при желании можно доказать, не так ведь?
Конечно, но я говорил про 105-ю. Ее да, можно. Только работать надо. И следаку, и операм, а не готовые палки колбасить.
Hunter_069
если не на доказательства, а на личное чутье опираться.
Ст. 86 УПК РФ. Вы полистайте. Конституция - это здорово, но на ней и учебнике уголовного права жизнь не заканчивается.
А написано там, что следователь должен оторвать зад и собирать доказательства, а не проветриваться под кондиционером.

Дубнинец

Да Бог с ним, с этим УПК. Здравый смысл же еще остался? Давайте к нему обратимся, первую часть поста 131 все проигнорировали, а зря.
Участковый закрывает дебошира в неотпапливаемом помещении. На улице мороз, запрос в гидрометео следак наверняка сделал. Ну так вот, на улице мороз. Допустим что участковый уже пьян как поросенок. Но не настолько, чтобы не смочь закрыть на замок помещение, правильно? Ничего не настораживает? Ладно, тогда еще проще. Вот он его закрыл, вот он ушел/уехал. Дальше что? Дальше он выбирал между "нажраться" и "не убивать"? Или ему водку насильно заливали? Что он выбрал? Нажраться. Поднося роковой стакан ко рту он уже точно знал что заморозит живьем человека. Может и до этого знал, но опять же, это должен следак выяснять. Т.е. умысел уже как бы проклевывается. На самом деле он проклевывается с момента когда участковый уехал, но это трудно доказать без дополнительных усилий. Надеяться на то что алкаш в минус 40 там не умрет? Ну перестаньте, он же участковый, а не имбецил.
И вот под это и нужно собирать доказательства, а не заниматься "оговорами" и прочей муйней. Явно здесь 105-я не на пустом месте.

ASDER_K

Дубнинец
Поднося роковой стакан ко рту он уже точно знал что заморозит живьем человека
а на 109 ч.2 не соскользнет?

ded2008

я пропустил возможно а где написано что участковый был пьян. возможно опорник отапливался печью и в отсутствие участкового топить некому естественно было. возможно участковый вышел на часок и не смог прибыть на место по независящим от него причинам. вызвали на преступление. уехал и сломалась машина. по погодным условиям не мог выйти из дома. вообще ему бы не труп прятать а просто тупо сообщит о смерти. типа вот доставил человечка а он взял и помер. телесных нет какие проблемы. ну мрут люди и что.

ded2008

а на 109 ч.2 не соскользнет?
ему дураку никто смерть и не шил. а вменяют в вину укрывательство трупа а все остальное пристегивается. ибо дурак. см. пост 145.чтобы вообще было не сказать как всегда. да сидел. проспался и пошел домой. замерз уже после меня я не виноват.

ASDER_K

ded2008
вменяют в вину укрывательство трупа
это какая статья?

ded2008

Следственное управление СКР по ЯНАО официально подтвердило арест участкового полиции из села Толька Красноселькупского района, которого обвиняют в смерти задержанного. Как сообщили Znak.com в пресс-службе ведомства, бывший полицейский (был уволен после внутренней проверки окружного УМВД) обвиняется в совершении преступления, предусмотренного пунктом 'в' части третьей статьи 286 УК РФ (Превышение должностных полномочий, совершенное с причинением тяжких последствий).

По ходатайству следствия в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Дело расследует Пуровский межрайонный следственный отдел, который установил, что 30 декабря 2017 года около полуночи в селе Толька участковый уполномоченный полиции районного ОМВД, явно выходя за пределы своих полномочий, без оформления надлежащих процессуальных документов о задержании, незаконно поместил жителя поселка в нефункционирующую камеру для содержания административных задержанных. После чего обвиняемый покинул поселковый пункт полиции, оставив потерпевшего одного и самонадеянно рассчитывая, что с ним ничего не случится.
Около шести часов утра 31 декабря было обнаружено, что задержанный скончался. Чтобы скрыть произошедшее обвиняемый вывез тело потерпевшего за пределы поселка и спрятал в сугробе за обочиной объездной дороги, где его обнаружили лишь 18 января 2018 года в результате организованных поисковых мероприятий.

По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма от воздействия низкой температуры окружающей среды.

Как пишет 'Коммерсантъ-Урал', уволенный - участковый уполномоченный капитан полиции Арман Кулбаев. Еще одним фигурантом дела может проходить его помощник. Оба сотрудника были задержаны.

ded2008

капитан полиции Кулбаев Арман Курметович.

ded2008

это какая статья?
подельник по 316 ук пойдет
а капитан как все по 286

gamych


Кулбаев Арман Курметович.
Коллеги, никто не в курсе - это ФИО аборигенное? Или имеет место ЛКН?

ASDER_K

а чего не 109?

ded2008

а как он ему смерть по неосторожности причинил? физического или психического воздействия не было. ну было холодно мужику так грелся бы. прыгал. зарядку делал. двери бы ломал и домой шел. ну опорник бы спалил чтоб согреться. сам помер сам и виноват. практика судебная такова что за любые свои грехи менты идут по 286 статье. превышение должностных полномочий . и это... еще всегда пишут - руководствуясь ложно понятыми интересами службы...

Дубнинец

ASDER_K

а на 109 ч.2 не соскользнет?


Всякое может быть. Опять таки дело в умысле, вернее в его доказывании. Способ выбран экзотический весьма, я так помню последний активный адепт этого способа товарищ Менгеле. Но там вопроса об умысле как-то не возникло до сих пор. Хотя, некоторые наработки того садиста используются и сейчас. Если кто не знает, то именно опыты с переохлаждением позволили оптимизировать спасательные жилеты в части появления воротников. А участковый явно не ради науки мужичка заморозил.

ASDER_K

Дубнинец
Если кто не знает, то именно опыты с переохлаждением позволили оптимизировать спасательные жилеты в части появления воротников.
и не только. еще японцы подобными опытами прославились. результаты потом в сша утекли...

ded2008

участковый там вообще видимо умом не блещет. наверное из пепсов с техникумом. нашли менгеле блин. он такого слова и не знает никогда. был туп и глуп. плюс пьян. посмотрел фотки этих ямальских куталбеков. зоопарк. чукци в форме. интеллекта только на равняйсь смирно, равнение на пуговицу...

ded2008

и не только
а в сссрии в сухуме до войны был питомник где комсомолок с обезьянами скрещивали чтоб получить нового человека. не умного но работящего.

Sagitarius

Дубнинец
Допустим что участковый уже пьян как поросенок. Но не настолько, чтобы не смочь закрыть на замок помещение, правильно?

Именно настолько и пьян. То есть - в сиську. Это ж на северах происходило. И полицейские, как я понял, - представители местных северных народов. А эти пьют вдохновенно и самозабвенно. Тем более по такому случаю, как новый год. И крышу им сносит после первых же рюмок.

Показания у всех участвовавших будут самые простые и незатейливые: закрыли "домашнего боксера" на часик-другой в камере, чтоб тот успокоился, а сами сели бухать. Дальше ничего не помнят. Когда через несколько дней водка кончилась и они протрезвели, то нашли в холодной давно остывший труп. Вот и все. И все всё понимают. Даже жена и родственники покойного, ибо такие же, блин, аборигены. И тоже небось про своего задержанного родственника вспомнили через те же несколько дней, как вся запасенная на Новый год огненная вода была выпита. Не было там ни у кого никакого умысла кроме как ужраться в честь праздника на несколько дней не просыхая.

Дубнинец
Дальше он выбирал между "нажраться" и "не убивать"? Или ему водку насильно заливали? Что он выбрал? Нажраться. Поднося роковой стакан ко рту он уже точно знал что заморозит живьем человека.

Вы юрфак в бывшем швейном техникуме заканчивали? Не вздумайте такое сказать в суде, а то там не только адвокат под стол сползет, но и судья будет долго и громко материться в адрес способного на столь феерические умозаключения горе-юриста. Поднося стакан ко рту пьяница точно знает только то, что он весело проведет следующие несколько часов/дней. Того, что он про закрытого в камере забудет, он точно знать никак не может

Sagitarius

Дубнинец
Давайте допустим. Просто допустим, это не агитация.
Второй фигурант рассказывает что первый попросил его перетащить труп безвременно усопшего от... ну пусть сердечного приступа. Он соглашается, у него пособничества нет, сокрытия тяжкого нет, да ничего у него нет. Перетащили. Дальше первый поясняет после пары рюмок (или кружек) что этаким интересным способом убрал надоевшего (тут плохое слово), но если второй об этом сболтнет, то (дальше угрозы в адрес второго, родных и близких). В итоге второй соскакивает полностью со всего. Первому для проформы можно дать почитать. 50/50 будет признание. Эти 50 можно повысить, но как это делается я тут писать, извините, не буду.

То есть вы предлагаете чтобы следователь занялся склонением одного из фигурантов дела к заведомо ложным показаниям и фабрикацией улик? Извините, но никакой законностью тут не пахнет. Это серьезное уголовное преступление против правосудия, за которое уже сам следователь пойдет в тюрьму. Ни один нормальный следователь такого делать не будет. Разве что нехороший оборотень-коррупционер за хорошие деньги.

Дубнинец

Sagitarius
Вы юрфак в бывшем швейном техникуме заканчивали?
Еще один. В более титулованном техникуме, чем Ваш ПТУ.
Sagitarius
вздумайте такое сказать в суде
Так тут вроде форум.
Sagitarius
Поднося стакан ко рту пьяница точно знает только то, что он весело проведет следующие несколько часов/дней. Того, что он про закрытого в камере забудет, он точно знать никак не может



Конечно, конечно. Он же наверняка раньше не выпивал и не знал что:
Sagitarius
представители местных северных народов. А эти пьют вдохновенно и самозабвенно. Тем более по такому случаю, как новый год. И крышу им сносит после первых же рюмок.
Вы когда противоречите самому себе, делайте это хоть в разных постах. А то как-то нездорово получается раздвоение.

Дубнинец

Sagitarius
То есть вы предлагаете чтобы следователь занялся склонением одного из фигурантов дела к заведомо ложным показаниям и фабрикацией улик? Извините, но никакой законностью тут не пахнет. Это серьезное уголовное преступление против правосудия, за которое уже сам следователь пойдет в тюрьму. Ни один нормальный следователь такого делать не будет. Разве что нехороший оборотень-коррупционер за хорошие деньги.
То есть я предлагаю освежить память второго фигуранта для того, чтобы первый фигурант получил по заслугам/по закону за свой поступок. Вы же никак не желаете понять, что забыть человека в холодной клетке - это не то же самое что забыть мобильник в машине. Невозможно это. Рассеянных/тупых до такой степени в органах держать никто не будет. И никакой тут незаконной составляющей искать не надо. Нет ее здесь.
У Вас как получается? Оставил на пару часов, правда Дядюшка Ух полагает что до утра, и пошел жрать воТку. А когда уезжал - чем думал? А когда выпивал, зная про свою неустойчивость к алкоголю - чем думал? А на улице топит под минус сорок. Ну не бывает настолько тупых ментов, не бывает. Они могут быть безграмотными, но не знать последствий нахождения человека на морозе не могут. Тем более это холодный регион.
286 тут вполне могла быть, если бы отопление в этой кутузке было, но сломалось во время отсутствия участкового. Тогда да. А в рассматриваемом случае он оставил человека подыхать, заботливо заперев его в помещении. И весьма, надо сказать, жестоким способом подыхать. А теперь ему 286? Нормально.

Sagitarius

Дубнинец
Конечно, конечно. Он же наверняка раньше не выпивал и не знал что:

Если человек знает, что он пьяный - дурной и МОЖЕТ накосячить, и все равно пьет, то это не преступный умысел, а преступное легкомыслие.

лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.

И, соответственно, преступление квалифицируется как совершенное по неосторожности

ded2008

То есть я предлагаю
менты пистолеты в туалетах ззабывают. все люди все человеки. вы видели этих людей то северных? два куталбека которые водку с трех лет пьют, срут в тундру. белых медведей с руки кормят,спят на снегу моржем укрывшись просто один форму одел а другому не досталось. были бы оба гражданские так один ы другого трактором по пьяне задавил бы. от судьбы не уйдешь.

Sagitarius

Дубнинец
Вы же никак не желаете понять, что забыть человека в холодной клетке - это не то же самое что забыть мобильник в машине.

Совершенно одно и то же. Только ответственность за это разная. За человека - осудят за причинение смерти или вреда здоровью по неосторожности или в следствие служебной халатности, если такое будет иметь место.

Дубнинец
Невозможно это. Рассеянных/тупых до такой степени в органах держать никто не будет.

Ты удивишься, насколько рассеяные и тупые работают порой на ответственных должностях. Машинисты собственными руками на электричке с людьми без тормозную систему из строя выводили. Летчик самолет с пассажирами на спор в закрытой шторками кабине вслепую сажал. Проспорил. Несколько десятков пассажиров погибли. Врачи регулярно в пациентах хирургические инструменты зашивают. Те же врачи как то буйного пациента к кровати привязали и забыли его. Потом этому пациенту руки чуть не отрезали, потому как они слишком сильно вязками стянуты были. Было даже как то что парализующий дыхание и работу сердца токсин, используемый при операциях, на фармацевтическом заводе в ампулы для безобидного препарата разлили. Несколько человек в разных больницах умерло, пока разобрались, в чем там дело.

Все это вопиющие случаи, вследствие которых гибли люди, иногда в больших количествах, но все это - преступления по неосторожности.

Дубнинец
Оставил на пару часов, правда Дядюшка Ух полагает что до утра, и пошел жрать воТку. А когда уезжал - чем думал

Когда уезжал, уже был пьян в сиську и ничем не думал. Забыл, что у него человек в кутузке сидит. За это и будет осужден за преступление по неосторожности

Дубнинец

Sagitarius
Если человек знает, что он пьяный - дурной и МОЖЕТ накосячить, и все равно пьет, то это не преступный умысел, а преступное легкомыслие.
Уже писал в этой теме. Евсюков? Стал бы он стрелять по людям будучи трезвым? Неа. В итоге трупы и ПЖ ему. Сомнений в стадии его АО не возникло ни у кого, но все равно ПЖ. По-Вашему понять и простить надо было? Или 109-286 вменить? Ну а почему нет, он же был в зомбическом состоянии.

Sagitarius
но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Вот момент интересный. Хоть я и не люблю этаких примеров, но раз ж иначе никак...
Замените воТку на конскую дозу снотворного. Чисто теоретически. По сути это тоже самое в случае участкового. Какая тут неосторожность? Он, зная что там не Африка, что алкот замерзнет, выпил свою дозу "снотворного" в виде водки и унеся в царство Белочки. И как он расчитывал предотвратить?
ded2008
видели этих людей то северных?
Видели. Как они ужираются в сопли знаю на примере карелов. Да, реально в говно, иногда удивляешься КАК они смогли дожить до своих лет. Но у нас не освобождаются люди от ответственности по синей волне. В делах по ДТП фигуранты тоже часто себя не помнят от выпитого, но все равно их судят. И я считаю что правильно. А иначе выпил и типа в домике, вали кого хочешь, делай что хочешь? Не, так дело не пойдет. ВоТка хороша в меру и менять из-за водки составы на менее тяжкие недопустимо. Он же сам пил, по своей воле.

Sagitarius

Дубнинец
То есть я предлагаю освежить память второго фигуранта для того, чтобы первый фигурант получил по заслугам/по закону за свой поступок

Если таких показаний в этой памяти нет (Да к бабке не ходи, они реально там нихрена не помнят, чего там с ними было когда бухали), то навязывание угрозами или подкупом свидетелю/подозреваемому своей версии событий называется склонением к даче заведомо ложных показаний и, соответственно, очень строго наказывается уголовным кодексом. Никто из СКшных следаков в данной истории не будет таким экстримом заниматься. Им вслед за этими участковыми за решеткой оказаться совсем не хочется

Sagitarius

Дубнинец
Уже писал в этой теме. Евсюков? Стал бы он стрелять по людям будучи трезвым? Неа. В итоге трупы и ПЖ ему.

Евсюков в людей СТРЕЛЯЛ. УМЫШЛЕННО. Его за это судили, а не за то, что он нажрался до беспамятства. Люди погибли из-за его умышленных действий, а не бездействия совершенного по забывчивости и рассеяности.

Но свое личное мнение по Евсюкову я уже тут неоднократно высказывал. Евсюков скорее всего был невменяем вследствие эффекта взаимодействия принимавшегося им от последствий черепно-мозговой травмы психотропного лекарственного препарата и алкоголя. По закону он должен был быть освобожден от уголовной ответственности. Но ввиду большого общественного резонанса вмешалась политика и Евсюков был осужден как вменяемый.

Замените воТку на конскую дозу снотворного. Чисто теоретически. По сути это тоже самое в случае участкового.

Нет, не то же самое. Если человек пьет спиртное, то он только предполагает, что МОЖЕТ потом накосячить и чего-то забыть. Если пьет снотворное, то ТОЧНО ЗНАЕТ что на ближайшие несколько часов вырубится наглухо и ничего не сможет делать.

Это как разница нажать на спуск пистолета который вроде бы не заряжен, но ты знаешь из инструктажей, что незаряженное оружие временами оказывается заряженным, и нажать на спуск пистолета, о котором ты точно знаешь, что он заряжен. В первом случае выстрел будет неосторожным, во втором - умышленный

В делах по ДТП фигуранты тоже часто себя не помнят от выпитого, но все равно их судят.

Хороший пример. Причинение смерти при ДТП считается преступлением по неосторожности. Даже если водитель был пьян в зюзю и за руль сел потому что пешком идти в таком состоянии он не мог.

Дубнинец

Sagitarius
Машинисты
Часто пьют. Мой одноклассник закончил транспортный, работал машинистом. Хороший парень. Уволили вовремя, никого не угробил кроме своей жизни. Спился.
Sagitarius
Летчик
Эти пьют на работе все реже, хотя было время что трезвыми вообще не летали.
Сейчас уже практически таких случаев не встречается.
Sagitarius
Врачи регулярно в пациентах хирургические инструменты зашивают.
Это есть, да. Но тут именно неосторожность.
Sagitarius
токсин, используемый при операциях, на фармацевтическом заводе в ампулы для безобидного препарата разлили.
А вот тут надо разбираться. Может прямой, а может неосторожность. Вполне себе способ для всяких радикалов-бородачей. Вместо паковки навальнят лучше бы с этими жуликами нормально работали.

Вы понимаете, он же закрыл его в будке будучи на ногах как минимум. Потом еще как-то оттуда уехал, значит мог передвигаться. И решения мог еще принимать. На что он рассчитывал? Что в -40 потерпевший не замерзнет? Или вернуться рассчитывал через час? Допустим что вернуться, но тогда почему стал дальше бухать? Вы в своих заключениях пропускаете переломный момент между "мог" и "не мог". Сначала, пакуя алкаша, он мог понимать чем это грозит. Потом уже вроде как не мог, нажрался сам. А почему не упоминаете о переломном моменте? И его мыслях в тот момент. Какие-то выводы он сделал для себя и только ПОТОМ ушел в нирвану.

Sagitarius
навязывание угрозами или подкупом свидетелю/подозреваемому своей версии событий
Эх... Вот опять. Ну нежнее надо быть в 21-м веке. Помочь вспомнить - это не значит что в слоника играть или бабла отвалить. Я же не предлагаю придуманное преступление повесить на человека. За такие выходки лучше расстреливать сразу. Я предлагаю лишь восстановить картину произошедшего.
Время уже упустили. Все надо было делать по горячему. Взаимодействие оперов и следака (если оно правильное) заключается не в том чтобы притащить жулика и кинуть его в дежурке. Этого мало. Да блин, тут и без меня это все знают прекрасно. Бывает что те же износы переобуваются (пытаются) в суде. А вот ни фига, если опера нормальные, то они до приговора сопровождают и по-отечески напутствуют. И что-то не вспомню чтобы за разъяснительную работу их пересажали, если это было культурно.
И еще вот что. Вариант "был пьяный ничего не помню" выбирают обычно люди, которые не слишком умны и им никто не помогает. А значит там есть реальная возможность помочь вспомнить.

gamych

Антон, скажите честно, Вы с детства непьющий? Ваша неосведомлённость о том, как алкоголь в больших количествах действует на человека, вызывает удивление.

Дубнинец

Sagitarius
Нет, не то же самое. Если человек пьет спиртное, то он только предполагает, что МОЖЕТ потом накосячить и чего-то забыть. Если пьет снотворное, то ТОЧНО ЗНАЕТ что на ближайшие несколько часов вырубится наглухо и ничего не сможет делать.
Ага, особенно взрослый мужик северных народностей. Ваш пример с "предполагает" хорош для выпускника школы, который водку попробовать решил в первый раз. А этот опытный взрослый дядька, который прекрасно понимал как на него действует алкоголь.
Sagitarius
Евсюков был осужден как вменяемый.
И правильно. Потому что он принимал гремучую смесь алко и психотропных веществ сам. Довел себя до невменяемого состояния сам. А дальше было что было.
Sagitarius
Хороший пример. Причинение смерти при ДТП считается преступлением по неосторожности.
Я знаю. Этот пример я привел в контексте того, что за состояние нестояния по причине алко-нарко опьянения никому поблажек не дают. Даже если человек имя свое не помнил в тот момент.

Дубнинец

gamych
Антон, скажите честно, Вы с детства непьющий? Ваша неосведомлённость о том, как алкоголь в больших количествах действует на человека, вызывает удивление.
Да почему же, пью иногда. Первый день открытия весенней и осенней по перу в очень нетрезвом виде пребываю, могу уснуть (вырубиться) у костерка. Запоями не страдаю, в людей не стреляю, с кем попало не бухаю. А что Вас смущает?

gamych

Дубнинец
А что Вас смущает?
Смущает то, что Вы, похоже, никогда не слышали об автопилоте 😊

Дубнинец

gamych
об автопилоте
Сам ни разу не нажирался до такого состояния, но со стороны наблюдал. Вы, применительно к участковому, хотите сказать что он на автопилоте уже скрутил алкаша и на автопилоте же закрыл его в подсобке? Ок, принимается. Тогда почему он потом "вспомнил" эти свои действия в состоянии "автопилота"?

Sagitarius

Дубнинец
Да почему же, пью иногда. Первый день открытия весенней и осенней по перу в очень нетрезвом виде пребываю, могу уснуть (вырубиться) у костерка.

То есть ты согласен, чтоб если из-за костерка, у которого ты пьяный уснул, случится пожар с человеческими жертвами, то тебя осудили за умышленное убийство путем поджога?

gamych

Дубнинец
Тогда почему он потом "вспомнил" эти свои действия в состоянии "автопилота"?
Ну, вариантов-то особых не было. Не боженька же спустился с небес на землю и всё это сделал. Тут если и не помнишь, то догадаешься 😊

Обратите внимание - про то, что мент был пьяней вина, только мы тут говорим, на основании знания жизни. В опубликованных пресс-релизах об этом ни слова. Ну и зачем менту говорить, что он нажрался как свинья и ни хера не соображал, что делает? Ему ж от этого только хуже будет. Ещё и начальству влетит за то, что знали, что у них в участковых хрон ходит, а мер не приняли. Поэтому и "вспомнил".

Дубнинец

Sagitarius
То есть ты согласен, чтоб если из-за костерка, у которого ты пьяный уснул, случится пожар с человеческими жертвами, то тебя осудили за умышленное убийство путем поджога?
Костерок окапывается, оружие прячется в машину в разные места, ключ от машины тоже ныкается, даже чаще всего клемма снимается минусовая. Все меры предосторожности принимаются ДО состояния нестояния. И умысла прямого на поджог с жертвами у меня нет, вот в чем вопрос. А вот если бы я пустил пал по полю с сорнякам при ветре в сторону строения, предварительно закрыв там кого-то, и пошел бухать, то да, 105-я. Только не холодом, а теплом, но сути это не меняет.

gamych

Дубнинец
Костерок окапывается, оружие прячется в машину в разные места, ключ от машины тоже ныкается, даже чаще всего клемма снимается минусовая. Все меры предосторожности принимаются ДО состояния нестояния.
Грамотно 😊

Прочитав Вас, я вспомнил одного своего бывшего сослуживца, который аналогичным образом готовился к празднику - в последний рабочий день одевался потеплее, чтоб в сугробе не замёрзнуть, выкладывал в сейф все документы, ключи, печать, деньги (кроме минимума, вдруг пригодится), в карман вкладывал записку с адресом, своим ФИО и телефоном, на который звонить, когда его найдут 😊 Ну, он за собой знал грешок, и свою неспособность ему противиться. Бывало не раз в его жизни.

А Вы-то, я извиняюсь, с чего такой предусмотрительный? 😊 Хотя, конечно, вопрос к делу не относящийся.

Дубнинец

gamych
Ну, вариантов-то особых не было. Не боженька же спустился с небес на землю и всё это сделал. Тут если и не помнишь, то догадаешься
Обратите внимание - про то, что мент был пьяней вина, только мы тут говорим, на основании знания жизни. В опубликованных пресс-релизах об этом ни слова. Ну и зачем менту говорить, что он нажрался как свинья и ни хера не соображал, что делает? Ему ж от этого только хуже будет. Ещё и начальству влетит за то, что знали, что у них в участковых хрон ходит, а мер не приняли. Поэтому и "вспомнил".



Как версия принимается. Просто интересно, как он на автопилоте паковал алкаша при честном народе. Там же минимум жена была при этом, ведь автопилот алкогольный достаточно трудно скрыть 😊
И раз он это "вспомнил", то надо было помогать ему вспомнить остальное. Инквизитор хренов заслужил статью пожестче. ИМХО, конечно.

Дубнинец

gamych
А Вы-то, я извиняюсь, с чего такой предусмотрительный? Хотя, конечно, вопрос к делу не относящийся.
А Вы знаете, компания проверена годами, но ведь чисто случайно там может оказаться посторонний человек. Это же общедоступное место. Увидит он валяющийся ствол и скоммуниздит или чего доброго палить начнет. Мне оно надо? С машиной тоже самое. А мне потом доказывать что я спал, а ключ в замке был и я совершенно не знаю кто и что на этой машине засадил? Ну его на фик. Машину у меня угоняли 1 раз на СТО, ну как угоняли, взяли покататься два чудака. Пьяные ес-но в какашку. Машину разбили, двух телок и себя чуть не угробили, улетев в канаву при повороте на скорости 180 км/ч по их же словам. А не дай Бог они бы кого-то на ней засадили, в ту ночь я дома был один, представляете сколько бы мне мозгов вынесли сотрудники? 😊 Лучше подстраховаться, тем более когда сам пьяный.

Sagitarius

Дубнинец
Костерок окапывается, оружие прячется в машину в разные места, ключ от машины тоже ныкается, даже чаще всего клемма снимается минусовая. Все меры предосторожности принимаются ДО состояния нестояния. И умысла прямого на поджог с жертвами у меня нет, вот в чем вопрос. А вот если бы я пустил пал по полю с сорнякам при ветре в сторону строения, предварительно закрыв там кого-то, и пошел бухать, то да, 105-я. Только не холодом, а теплом, но сути это не меняет.

Ну тут как бы есть живой пример, который развел костер в степи покрытой сухой травой и спалил дотла новенький БТР


Его осудили за уничтожение военного имущества по преступной неосторожности, а не за умышленный поджог БТРа, или там теракт

AntA

Возможно "холодная" практиковалась и раньше, но раньше никто не замерзал, или если замерзал, то "снеговика" не искали/не находили, а в этот раз участковому "неповезло"/непрокатило.

Sagitarius

Дубнинец
Инквизитор хренов заслужил статью пожестче. ИМХО, конечно.

Задача следователя не решать, кто чего заслужил, а установить, как дело было. Если следователь сам будет подгонять показания и доказательства под свое понимание справедливости и того, кто и чего заслуживает, то мы далеко зайдем. В 38ом году вон так допрыгались. Сначала простой народ, а потом - и сами следователи, которые сами вслед за своими подопечными к стенке встали, когда с них самих за это все спросили.

Дубнинец

Sagitarius
Его осудили за уничтожение военного имущества по преступной неосторожности, а не за умышленный поджог БТРа, или там теракт
А тут и была неосторожность. Вы сейчас сравниваете капитана в годах и сопляка-дегенерата. У кого мозгов больше? Формулировка есть такая, дословно я не помню, но примерно так: "работал в органах внутренних дел, обладает навыками оперативной работы, знаком с ОРД.... поэтому представляет повышенную опасность". Не дословно, но факт.

Sagitarius

AntA
Возможно "холодная" практиковалась и раньше, но раньше никто не замерзал, или если замерзал, то "снеговика" не искали/не находили.

Чего то я сомневаюсь, что замораживание насмерть в таких местах могло бы хоть сколько нибудь долго продолжаться. Народ там на северах простой и ни Бога ни черта не боящийся. Этот участковый бы там долго не прожил, если б такой беспредел в отношении своих односельчан творил. Сам бы в тундре пропал без следа после таких выкрутасов. Собственно видимо по этой причине полицейские и живыми в руки СК попали, потому что односельчане и сами понимают, что они не специально все это сделали.

gamych

Дубнинец
ведь автопилот алкогольный достаточно трудно скрыть
Очень по разному бывает. Тем более, что его никогда никто и не скрывает нарочно, оно само так или получается, или нет. Хотя ХЗ на самом деле, ведь никто не помнит, о чём он на автопилоте думал 😊

Я к тому, что случаи, когда человек ведёт себя абсолютно адекватно, только запах его выдаёт, а потом начинает расспрашивать, всё ли было нормально, потому что, оказывается, он был пьян вусмерть и не помнит ни хера, они нередкие, эти случаи. Не то, чтоб рядовое явление, но и не диво дивное.

Sagitarius

Дубнинец
А тут и была неосторожность. Вы сейчас сравниваете капитана в годах и сопляка-дегенерата. У кого мозгов больше?

А когда это количество мозгов влияло на возможность совершения преступной ошибки или халатности. В Чернобыле за пультом РБМК несколько инженеров с высшим образованием собралось. Результат мы знаем. Врачам высшее образование тоже не мешает тампоны и инструменты в пациентов зашивать, хотя они прекрасно знают, что потом из-за этого будет. И даже пьяные, бывает, лезут оперировать. Известны случаи. Как хорошо, так и печально закончившиеся.

Вот точно так же по твоей логике: на что врач, имеющий в отличие от участкового высшее образование, рассчитывает, зашивая в пациента инструмент? Он же прекрасно знает, что в результате этого будет смертельно опасное воспаление и, если не успеют принять меры, смерть! Да ни на что он не расчитывает. Он просто про этот инструмент забыл. Ровно так же как забыл про то, что у него человек в камере сидит, хорошо отметивший новый год участковый

Дубнинец

Sagitarius
установить, как дело было
Именно так. Только часто следователь идет по пути наименьшего сопротивления. Вроде как обвинительный и так будет, зачем напрягаться. Получается что это не следователь, а "оформитель" уголовных дел. Оформит красиво, наверное. Такое УД недоноску стряпать не дадут. Все будет по фен шую. Только нужны нам следователи или оформители? (риторический вопрос).
Sagitarius
потому что односельчане и сами понимают, что они не специально все это сделали.
Может и так, а может просто кто первый нашел, тот и танцует.

Sagitarius

Дубнинец
Может и так, а может просто кто первый нашел, тот и танцует.

Так написано же черным по-белому

Сельчане организовали поиск пропавшего и нашли припорошенный снегом труп в лесу.

Раз сельчане сдали этих полицейских человеческому прокурору, а не таежному, то видимо и сами не верили, что все это было сделано умышленно, а не по синему раздолбайству.

Дубнинец

Sagitarius
Да ни на что он не расчитывает. Он просто про этот инструмент забыл. Ровно так же как забыл про то, что у него человек в камере сидит, хорошо отметивший новый год участковый
Вы сравниваете возможность забыть инструмент в третьей операции за ночь для хирурга и помещение живого человека в сорокоградусный мороз в неотпаливаемое помещение. Я не знаю, он что у Менгеле 20 лет отработал чтоб такое забыть? Это немного разные вещи.

Sagitarius

И после первой операции забывали. И даже будучи бухими после упорного отмечания своего дня рождения или дня рождения коллеги на рабочем месте.

Не просто так, например, роженицы очень боятся рожать на новый год. Основания опасаться у них таки действительно есть 😊

Дубнинец

Sagitarius
после первой операции забывали
Это рутина. Не оправдываю их, но все равно. Это просто поток нуждающихся в медпомощи. Каждый день, много.
Дубнинец
помещение живого человека в сорокоградусный мороз в неотпаливаемое помещение
А вот это не рутина. Весьма необычное занятие для нормального человека. Экстрим практически, учитывая погодные условия.

ТохеКот

Но у нас не освобождаются люди от ответственности по синей волне.
За время отбывания наказания Масалимов неоднократно подавал жалобы на приговор, указывая, что убийство было совершено в состоянии алкогольного опьянения.
https://iz.ru/705924/2018-02-0...no-osuzhdennogo
Смягчающее теперь 😛?

ded2008

в неотпаливаемое помещение
мне вот интересно он что его в хлеву запер? помещение для задержанных находится в сельском опорнике в самом опорнике и температура там комнатная такая же как у сотрудника.эксперт хладный труп на снегу обнаружив не глядя диагноз поставил переохлаждение. а там наверняка что нибудь могло быть от алкогольной интоксикации смертельной дозой до тяжелого похмелья не перенесенного измученным алкоголем организмом.

Coolaz

Дядюшка Ух
Есть вариант, что участковый и оформлять-то задержанного не хотел. Подумал, пусть проспится по холодку, а утром приду и отпущу на все 4 стороны
Если не из Москвы работать приехал - полностью исключено.