Ямале участковый попытался спрятать тело замёрзшего насмерть задержанного, которого он забыл в неотапливаемом помещении.
На Ямале участковый запер мужчину в неотапливаемом помещении на 2 суток и забыл про него,
в результате чего пострадавший скончался от переохлаждения, передает crimerussia.com.
По данным портала случилось это в Красноселькупском районе. Мужчина предположительно был пьян,
а на улице в тот момент температура воздуха доходила до – 40 градусов.
Участковый же попытался скрыть преступление и спрятал тело в лесу, обратившись за помощью к подельнику.
Факт вскрылся, когда жена погибшего обратилась в полицию.
Источники «Вести Ямал» в Следственном комитете подтверждают, что с данной темой знакомы,
но от комментариев пока воздерживаются. Как сообщает пресс-служба УМВД России по ЯНАО,
по данному факту проводится проверка, направленная на установление всех обстоятельств произошедшего.
Печально, но вот вспомнилось сразу это:
Вообще - вполне реально окочуриться и при плюсовой температуре.
Помню своё первое дежурство на объекте: днём ходил, так вроде тепло. Куртку даже снял, в свитере был. А как ночью решил (в нарушение инструкций) покемарить, так стал подмерзать. Одел куртку. Полежал - опять холодно. Причём не на шутку холодно.
Пришлось ходить-бродить всю ночь: вроде как работу работать 😊
А было там градусов десять тепла, или около того. Т.е. совсем не холодно, в принципе. Может напрочь и не помёрз бы, но так то - десять градусов тепла...
которого он забыл.. на 2 сутокЗаработалси..
Употребление алкоголя повредило его здоровью.
мудак участковый. и вряд ли он это по забывчивости сделал.
Просто жесть.
Закрыть его туда же на 2 суток выживет хорошо нет так и надо
Hunter_069участковый сам синий был?
На Ямале участковый запер мужчину в неотапливаемом помещении на 2 суток и забыл про него
в неотапливаемом помещенииЭто где?
В своем сарае что ли?
Дядюшка УхСкорее вот это:
Печально, но вот вспомнилось сразу это:
Хотя на самом деле совсем не смешно...
вряд ли он это по забывчивости сделалТоже возможно
Употребление алкоголя повредило его здоровью.. в другой форме канечно..
Мда... Представляю, что бы творилось в комментах, если бы кинули в яму и заморозили мента. Вой бы до небес стоял. А так - хиханьки да хаханьки.
Надеюсь что мусор, а здесь именно мусор, присядет по 109-ой.
-----
Модератор: для начала помыться на месяцок. Потом посмотрим.
Stager007А что вы ему самую мягкую статью выбрали? Там до трех лет и по первоходу 90%, что условно. Ему же 286-3в светит. От 3 до 10.
присядет по 109-ой.
Дед ВасилийВ опорнике, скорее всего. Возможно, обычный сельский дом с печным отоплением. Но это догадки.
Это где?
В своем сарае что ли?
На Ямале сотрудники полиции забыли задержанного дебошира в холодном помещении при минус 40 и ушли отмечать Новый год. После праздников, через два дня, от замерзшего насмерть задержанного пришлось избавляться. Два сотрудника ОМВД РФ по Красноселькупскому району отвезли труп в лес. Мерзлый грунт сложно откопать, и потому они просто забросали тело снегом. Об этом сообщают ямальские группы в соцсетях со ссылкой на телеграм-канал 'Экстренный вызов 112'.
Затем, заметая следы, полицейские отправились к супруге задержанного и стали выяснять, не вернулся ли ее муж домой, после того как они его 'отпустили' еще два дня назад. Сельчане организовали поиск пропавшего и нашли припорошенный снегом труп в лесу. События происходили на фоне сильных морозов. В конце января температура в ЯНАО держалась в районе минус сорока градусов.
Как стало известно 'URA.RU' из источников в силовых ведомствах, участковый уполномоченный ОМВД Красноселькупского района в селе Толька 30 декабря 2017 года по заявлению женщины задержал ее мужа за устроенный семейный дебош. В 23:00 30 декабря он был помещен в казенное неотапливаемое помещение. Отмечая Новый год, участковый забыл про задержанного на двое суток. Телеграм-канал 'Экстренный вызов 112' сообщает звание и фамилию подозреваемого в убийстве задержанного: это участковый ОМВД России по Красноселькупскому району капитан полиции К. Арман Курметович.
Следственное управление СК РФ по ЯНАО официальной информации о ходе расследования не дает, ссылаясь на статью 161 УПК РФ, но сообщает, что следователи принимают все необходимые меры в пределах своих полномочий. В управлении МВД по ЯНАО 'URA.RU' сообщили, что по данному факту проводится служебная проверка, направленная на установление всех фактов произошедшего. Решается вопрос об увольнении данного сотрудника (участкового оперуполномоченного) по отрицательным мотивам.
по заявлению женщины задержал ее мужа за устроенный семейный дебошСимволично в свете предыдущей темы про отрубание рук жене....
Два сотрудника .. отвезли труп в лес
Решается вопрос об увольнении данного сотрудника
ТрофельВсе правильно. МВД может его только уволить. Следствие ведет СК.
Решается вопрос об увольнении данного сотрудника
В советской прессе написали бы : "Виновные будут сурово наказаны". Сейчас пресса перестраховывается и ретранслирует канцелярит от пресс-служб по состоянию на момент получения информации.
Если имелся в виду второй, то его тоже ничего хорошего не ждет. Увольнение плюс перспективы УД. Просто газетные заметки зачастую имеют жесткие ограничения по количеству знаков. А тут на судебный очерк уже тянет.
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
На улице иной характер обморожений, чтобы экспертиза выявила?
Или так оформили/рассказали, что их вскрыли?
ЗЫ: хотя и перебор, но семейка та ещё была. Подарочек участковому...
Дядюшка УхИ второго"может"
Все правильно. МВД может его только уволить. Следствие ведет СК.
Тот самый ДубНа том, что задержали. Дальше все было предсказуемо. Тем более, что их не начальник на планерке распекал, а следователи СК допрашивали.
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
ТрофельЯ дописал в том посте. У второго перспективы те же.
И второго"может"
Тот самый ДубДва человека тащат труп в лес. Это зима. Следы останутся конкретные, даже если снегопад был. Местные нашли тело, а дальше уже дело техники...
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
.
Hunter_069Я вообще не понимаю, какое тут может быть наказание, кроме как закрыть этого участкового на двое суток в этом же помещении.
Ямале участковый попытался спрятать тело замёрзшего насмерть задержанного, которого он забыл в неотапливаемом помещении.
Не тот сибиряк кто не мёрзнет,а тот кто тепло одевается.Был бы у него пухан какой нить зачётный типа "Рок пилларс" или "Канадский гусь" может и не окочурился бы.
SchnappsТак его из дома забирали, как я понял. Причём не по повестке, а по факту мордобоя жены, вроде как. Вряд ли там было до выбора одежды.
Не тот сибиряк кто не мёрзнет,а тот кто тепло одевается.Был бы у него пухан какой нить зачётный типа "Рок пилларс" или "Канадский гусь" может и не окочурился бы.
Hunter_069Ну разве что местные нашли. Недосмотрел. Посчитал, что участковый сам его и "нашёл". Оказалось - нет.
Два человека тащат труп в лес. Это зима. Следы останутся конкретные, даже если снегопад был. Местные нашли тело, а дальше уже дело техники...
SchnappsМожет он тогда бы и с женой не скандалил.
Был бы у него пухан какой нить зачётный типа "Рок пилларс" или "Канадский гусь" может и не окочурился бы.
Тот самый ДубНу не голый же он в -40 с ментами в бобоне поедет.Наверняка в куртке зимней был.
Так его из дома забирали, как я понял. Причём не по повестке, а по факту мордобоя жены, вроде как. Вряд ли там было до выбора одежды.
SchnappsМы не знаем, когда смерть наступила. Возможно, алкогольная интоксикация и сон сильно ускорили процесс. Да и два дня на морозе без горячей пищи и воды, даже бодрствуя, выдержит не каждый.
Наверняка в куртке зимней был.
SchnappsФиг знает. У меня даже на ноги основная обувь для "быстрого выхода" - калоши (или как они там называются, из ПВХ которые?) лёгкие. Даже по холоду в них выхожу, если до машины и обратно, или в соседнюю парадную.
Ну не голый же он в -40 с ментами в бобоне поедет.Наверняка в куртке зимней был.
С одеждой - то же самое: при входе умеренно тёплая поддёва. Если не планирую серьёзно гулять - её одеваю. Быстрее так.
Другое дело, что у дядьки того могло быть и иначе 😊
Может просто отбуцкали да увезли прямо в комнатных тапочках...
ЗЫ: дебоширов всё-таки не люблю. Если бы так вот уморили моих соседок-алкоголичек - взял бы грех на душу и сказал бы "спасибо" такому участковому 😊
Есть видео, но не знаю как загрузить.
swellНа Ютьюб, а ссылку сюда.
но не знаю как загрузить.
Дядюшка УхНекогда,курткой бы гордился 😊
Может он тогда бы и с женой не скандалил.
Тот самый ДубПод замёрзшим подтаивает снег и получается типа ложе.Слыхал где-то.
Кстати, опять же интересно: на чём спалились?
На улице иной характер обморожений, чтобы экспертиза выявила?
------------------
Крепко держу!
HrafnЭто если он сам замерзал на снегу. А если бросили уже замерзшее тело, то такого не будет.
Под замёрзшим подтаивает снег и получается типа ложе.Слыхал где-то.
SchnappsДа какой там пухан без движения? Попробуйте не спать 2 суток для начала, постоянно двигаясь. В -40
Был бы у него пухан
Дед Василий
Это где?
В своем сарае что ли?
В своё время, в соседнем с ними городке, у участкового помещение было обшитое досками крыльцо пожарного выхода из старой деревянной школы и запиралось висячим замком с бумажной пломбой.
Дядюшка Ух
На Ютьюб, а ссылку сюда.
Мне это видео 26.01 скинули, судя по номерам на авто там-же было и скорее всего по этой ситуации видос
swellСпасибо! Одет был достаточно легко для сорокоградусного мороза (даже если 10-15 градусов списать в плюс на помещение). Но вот поза вызывает сомнения. Обычно, если погибший перед наступлением смерти находился в сознании, присутствует т.н. "поза зябнущего человека". А тут или положение тела меняли до наступления трупного окоченения или возникают вопросы по причине смерти. Возможно, умер до наступления переохлаждения либо был в таком состоянии, что холода не чувствовал. В общем, много вопросов для СМЭ.
скорее всего по этой ситуации видос
Дядюшка УхДля расширения кругозора интересуюсь - а разве когда человек замерзает, он в сознании находится? Почему-то распространена точка зрения, что при замерзании человек впадает в забытьё, а потом уж в этом состоянии замерзает насмерть. Может в забытье мышцы расслабляются и поза становится менее сжатой, как в ролике представленном?
Обычно, если погибший перед наступлением смерти находился в сознании, присутствует т.н. "поза зябнущего человека".
Hunter_069
Это если он сам замерзал на снегу. А если бросили уже замерзшее тело, то такого не будет.
Об этом и писал.Спрашивали как могли определить что замёрз не там где нашли.
gamychВот первая, навскидку, ссылка на выдержку из курса судебной медицины.
Для расширения кругозора интересуюсь - а разве когда человек замерзает, он в сознании находится? Почему-то распространена точка зрения, что при замерзании человек впадает в забытьё, а потом уж в этом состоянии замерзает насмерть. Может в забытье мышцы расслабляются и поза становится менее сжатой, как в ролике представленном?
http://sudebnaja.ru/termichesk...xlazhdenie.html
В любом случае причина смерти будет определяться по результатам вскрытия и гистологического исследования органов и тканей.
HrafnОб этом и писал.Спрашивали как могли определить что замёрз не там где нашли.
Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.
impellerДве пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.
Тело в неестественном для самозамерзания виде, запрос биллинга - дальше дело техники.
impellerНа предыдущей странице об этом уже написали.
Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.
AntAПьяные зачастую замерзают неестественно.А биллинг в деревне....
Тело в неестественном для самозамерзания виде, запрос биллинга - дальше дело техники
------------------
Крепко держу!
Hrafn
...А биллинг в деревне....
В 21 веке Вас это удивляет? Если сотовая связь работает (а она сейчас практически везде работает), то есть и биллинг.
На следы мало кто обращает внимания. Скорее всего кто-то увидел загрузку/выгрузку в авто тела, проявил гражданскую сознательность, после чего обнаружили тело, а дальше как писал выше.
P.S. супруге замерзшего повезло - для сокрытия преступления упыри в погонах могли и ее в сугроб закопать.
AntAСужу по себе.Выезжаю из города по трассе в Вологодскую область.Через 15 км связи нет примерно км 50.Приехав в село Винницы и отъехав от него 5 км в сторону деревень связь теряется совсем.Деревни на протяжении 40 км расположены.Это 21 век Ленинградская обл.
В 21 веке Вас это удивляет? Если сотовая связь работает (а она сейчас практически везде работает), то есть и биллинг.
------------------
Крепко держу!
Hrafn
Сужу по себе.Выезжаю из города по трассе в Вологодскую область.Через 15 км связи нет примерно км 50.Приехав в село Винницы и отъехав от него 5 км в сторону деревень связь теряется совсем.Деревни на протяжении 40 км расположены.Это 21 век Ленинградская обл.
Устрйчивой связи может и нет, но трекинг при этом подозреваю есть.
AntAУстрйчивой связи может и нет, но трекинг при этом подозреваю есть.
Трекинг - если только последняя сота, на которую поступал сигнал с телефона. Телефон - это не симплексная радиостанция. Которая на приеме - едва заметна. Телефон находится в постоянном радиообмене с одной из сот.
Почему то в этой истории всех жалко.Особенно жертву.Глупейшая и страшная по последствиям история.
Имхуется что не все подробности ее нам известны.Предлагаю подождать,наверняка ситуация развернется в неожиданном ракурсе.
AntAТело в неестественном для самозамерзания виде, запрос биллинга - дальше дело техники.
Как правило в этих местах на одну деревню одна вышка, с нее и будут все соединения, так что биллинг ничего не даст. Все просто - последний раз его видели, когда из дома забирал участковый, после этого человек пропал, куда копать уже понятно, плюс есть второй, который помогал прятать тело, а как говаривал папаша Мюллер: «Знают двое, знает и свинья». Расколоть человека не так сложно, как кажется, главное ключик подобрать верный.
А по поводу самозамерзания - поза у него должна соответствовать, его же не водой обливали как Карбышева, он сам и замерз, если судмед не даст иного.
хмУРыйНекоторым просто сложно представить, что люди 5, а то и 7 дней в неделю минимум по 8 часов этим занимаются и, соответственно, уже за пару-тройку лет нарабатывают большой опыт действий в однотипных, по сути, ситуациях. Это у сэра Артура Конан Дойла было много времени и фантазии на придумывание хитроумных преступлений и гениальных злодеев. А в реальности на уровне "земли" процентов 70-80 преступлений - типовые с типовыми же методиками розыска и следствия. И если
Все просто
хмУРый, то вряд ли погибшего инопланетяне на эксперименты забрали, а потом за ненадобностью в лесу выкинули.
из дома забирал участковый
хмУРыйТем более тот сам сотрудник и не имеет многих иллюзий, свойственных первоходам.
Расколоть человека не так сложно, как кажется, главное ключик подобрать верный.
УБИЙЦЫ в этой теме защищают своего?))))
Дядюшка УхСпасибо. Весьма познавательно.
Вот первая, навскидку, ссылка на выдержку из курса судебной медицины.
http://sudebnaja.ru/termichesk...xlazhdenie.html
Поза трупа интересная; висел на палке/бревне?
http://vesti-yamal.ru/ru/vjest...obvinenie167157
ЯМАЛЬСКОМУ ПОЛИЦЕЙСКОМУ, 'ЗАМОРОЗИВШЕМУ' НАСМЕРТЬ МУЖЧИНУ, ПРЕДЪЯВЛЕНО ОБВИНЕНИЕ.
Следком предъявил обвинение бывшему сотруднику полиции в превышении должностных полномочий. Следствием установлено, что 30 декабря 2017 года около 23-50 часов в селе Толька участковый, явно выходя за пределы своих полномочий, без оформления надлежащих документов о задержании, незаконно поместил жителя поселка в нефункционирующую камеру для содержания административных задержанных. После чего покинул пункт полиции, оставив потерпевшего одного в неотапливаемом помещении.
Утром 31 декабря было обнаружено, что задержанный скончался. Чтобы скрыть произошедшее, участковый вывез тело потерпевшего за пределы поселка и спрятал в сугробе за обочиной объездной дороги, где его обнаружили 18 января 2018 года в результате поисковых мероприятий.
По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма. В настоящее время все обстоятельства устанавливаются. Обвиняемый заключен под стражу. Расследование уголовного дела продолжается.
http://yanao.sledcom.ru/news/item/1200937/
В Красноселькупском районе сотруднику полиции предъявлено обвинение в превышении должностных полномочий, совершенном с причинением тяжких последствий.
Пуровским межрайонным следственным отделом следственного управления Следственного комитета Российской Федерации по Ямало-Ненецкому автономному округу предъявлено обвинение бывшему сотруднику полиции. Мужчина обвиняется в совершении преступления, предусмотренного п. 'в' ч.3 ст.286 УК РФ (превышение должностных полномочий, то есть совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан, совершенное с причинением тяжких последствий).
Следствием установлено, что 30 декабря 2017 года около 23-50 час. в селе Толька Красноселькупского района участковый уполномоченный полиции ОМВД России по Красноселькупскому району, явно выходя за пределы своих полномочий, без оформления надлежащих процессуальных документов о задержании, незаконно поместил жителя поселка в нефункционирующую камеру для содержания административных задержанных. После чего обвиняемый покинул поселковый пункт полиции, оставив потерпевшего одного и самонадеянно рассчитывая, что с ним ничего не случится.
Около 6 часов утра 31 декабря было обнаружено, что задержанный скончался. С целью сокрытия произошедшего обвиняемый вывез тело потерпевшего за пределы поселка и спрятал в сугробе за обочиной объездной дороги, где его обнаружили 18 января 2018 года в результате организованных поисковых мероприятий.
По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма от воздействия низкой температуры окружающей среды.
В настоящее время следствием проводится комплекс мероприятий, направленный на установление всех обстоятельств совершенного преступления. По ходатайству следствия в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Расследование уголовного дела продолжается.
Hunter_069Ну все. Сидеть участковому.
По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма от воздействия низкой температуры окружающей среды.
Дядюшка УхСудя по фото в интернете он из коренных народностей крайнего севера, может по себе судил, что ненцу хорошо, то остальным - смерть. Но оставить на ночь при сорокоградусном морозе в холодной камере алкаша - это надо быть очень одаренным.
Ну все. Сидеть участковому.
Бабушка про деда рассказывала: во время службы на севере (окрестности Мурманска) дед ночью пошел по веревочке (а без веревки полярную ночь с пургой никак) и упал в яму. Выбраться не мог - но всю ночь карабкался. Утром нашли живого и помогли выбраться. Даже ничего не отморозил.
impellerнеужели речки не было,делов то вырубить полынью и под лед до весны спрятать?
Две пары следов туда и две оттуда, надо полагать. Под телом снег не подтаял и почти не слежался. Замерзающий человек слеживает и подтаивает снег. Плюс следы от дыхания. Иней и так далее.
alfabravo
неужели речки не было,делов то вырубить полынью и под лед до весны спрятать?
Ну так думали в сугробе до весны полежит. Или медвед съест. А нашли раньше.
с 286 УК понятно. А как насчёт сокрытия преступления?
CoolazВсем раздадут. Вопрос только в том, интересно ли будет прессе дальше освещать случай.
с 286 УК понятно. А как насчёт сокрытия преступления?
Умысел на причинение смерти надо доказывать. Если упрутся, то шансы вполне есть. Только будут ли упираться, свой же парень, маленько переборщил, с кем не бывает.
ДубнинецДа откуда там умысел? Неужто Вы думаете, что мент специально мужика заморозил?
Умысел на причинение смерти надо доказывать.
Это ж всё-таки всего лишь мент, а не гестаповец какой-нибудь. Уж тоже напраслину-то возводить не надо.
gamychпросто забыл живого человека в холодильнике? 😊 Не, я понимаю забыть сосиски, понимаю забыть пиво в морозилке. Но это не пиво.
Неужто Вы думаете, что мент
gamychВы точно знаете? Я вот не знаю. Просто "менты" вон отличились в ОВД Дальний было дело. В гестапо вроде тоже не состояли. Закон должен работать во всех направлениях. А то как-то однобоко получается.
всё-таки всего лишь мент, а не гестаповец какой-нибудь.
ДубнинецНаверное не просто, а по пьяни. Дело-то предновогоднее, когда закрывал - собирался выпустить часов через несколько, а там пошло - стакан за стаканом, кружка за кружкой; нажрался сам до беспамятства, как оклемался - вспомнил, что у него клиент сидит в холодной, побежал - а уже поздно, там жмур. С пьяных глаз ничего умнее не придумал, как труп спрятать, наверняка напару с собутыльником своим. За руки-за ноги затащили непромёрзший ещё труп в ту самую буханку или газельку, которая в ролике с привезённым трупом. Таким же макаром его и выгрузили там, куда привезли, оттого и руки-ноги у трупа на видео вытянуты поперёк туловища. В таком виде он и промёрз. Вот и вся картина.
просто забыл живого человека в холодильнике?
Так вот, я думаю, дело-то было. Скоты каких поискать, да. Но не убийцы. Вот увидите, следствие покажет.
gamychКонечно. И будет все близко к Вашему варианту. Потому что работать никто не хочет. Всего-то делов взять правильные показания у второго фигуранта, что ему говорил первый о своем умысле. После их же (эти показания) зачитать первому. Это элементарщина, но заниматься ей никто не будет. Не потому что не умеют, а потому что не хотят.
Вот увидите, следствие покажет.
ДубнинецКому он свой? Следователю СК? Прокурору? Сотруднице УСО? Судье? Отнюдь. И в меньших случаях "успешно" заезжают. Если бы просто поморозил мужика, возможно и удалось бы замять. А тут вариантов мало. Еще и скрыть пытался.
свой же парень
ДубнинецПри чем тут умысел на причинение смерти, если у него состав, скорее всего, по 286-й? Он превысил свои полномочия, что повлекло тяжкие последствия.
Умысел на причинение смерти надо доказывать.
ДубнинецТам в итоге все участники сели, а руководство послетало. ОВД фактически все разогнали и сформировали по новой.
вон отличились в ОВД Дальний было дело.
Дядюшка УхКогда горит у надзирающих за деятельностью. Или слишком круто куролесят как Евсюков, или как в Дальнем журналисты тему качают.
И в меньших случаях "успешно" заезжают.
В данном же случае просто влепят около 286 и забудут.
Дядюшка УхТак какой докажут умысел, такая и статья будет. И Вы правы, докажут именно отсутствие прямого умысла.При чем тут умысел на причинение смерти, если у него состав,
Дядюшка УхМне нужно писать очевидные вещи? Хорошо. Прикрыть силовика из другого ведомства - это святое. Что бы он не натворил. Да, получается не всегда, но если есть возможность позволить соскочить на менее тяжкий состав, то так и будет.
Кому он свой?
________________________________________________
Я лишь выразил сожаление о том, что ему не "натянут" мокрое. Просто не будут, хотя все возможности для этого есть. Заслуги блюстителя порядка останутся без заслуженной награды.
gamychВот в это суд поверит, придется поверить. А я верю с трудом.
собирался выпустить часов через несколько, а там пошло - стакан за стаканом, кружка за кружкой; нажрался сам до беспамятства
Дядюшка УхВ пресс-релизе СК уже черным по белому написано: ч. 3 ст. 286 УК. Участковый арестован судом. Раз арестован, то точно осудят. Иначе бы на подписку отпустили...
При чем тут умысел на причинение смерти, если у него состав, скорее всего, по 286-й? Он превысил свои полномочия, что повлекло тяжкие последствия.
Мне нужно писать очевидные вещи? Хорошо. Прикрыть силовика из другого ведомства - это святое. Что бы он не натворил. Да, получается не всегда, но если есть возможность позволить соскочить на менее тяжкий состав, то так и будет.
__________
Я лишь выразил сожаление о том, что ему не "натянут" мокрое. Просто не будут, хотя все возможности для этого есть. Заслуги блюстителя порядка останутся без заслуженной награды.
Судя по написанному Вы вообще не в теме. А Про "мокрое" и сухое прочитайте УК хотя бы.
Hunter_069Так и предполагал. Собственно, дальше ситуация понятна и абсолютно предсказуема.
В пресс-релизе СК уже черным по белому написано: ч. 3 ст. 286 УК.
ДубнинецА почему, собственно? Вам что-то известно дополнительно к тем фактам, которые здесь приводились?
А я верю с трудом.
Дубнинец
Прикрыть силовика из другого ведомства - это святое.
Hunter_069+100
Судя по написанному Вы вообще не в теме
Hunter_069При избрании меры пресечения не рассматривается степень виновности.Может скрыться,помешать установлению и подобное.
Участковый арестован судом. Раз арестован, то точно осудят.
------------------
Крепко держу!
Да не рассматривается. Но как показывает практика, если судья не уверен в представленных в суд материалах или сомневается, то старается выбирать меру пресечения, не связанную с лишением свободы. Поэтому арест можно рассматривать в качестве своеобразного индикатора. Не всегда конечно, но как правило...
Hunter_069😊 Чья бы... Вы имеете что-то новое из УК сообщить? Или Вас смущает способ? Так для убиения себе подобных люди часто проявляют изобретательность.
А Про "мокрое" и сухое прочитайте УК хотя бы.
gamychК некоторым публикациям нужно относиться критически. Вопрос ведь в умысле, если мне не изменяет память. А умысел - дело такое, что докажут, то и будет. Версия "я не хотел, он сам" в различных вариациях звучит от жуликов очень часто. Он сам: ударился головой об ногу 4 раза, упал грудью на нож, а теперь вот опять, сидел в сарае и хотел умереть. (Утрирую, но смысл ясен).
А почему, собственно? Вам что-то известно дополнительно к тем фактам, которые здесь приводились?
По ч.3 ст. 286 дадут реально. Но все равно не то! Мало! За то что заморозил человека заживо мало. Это мое мнение, никому его не навязываю. Хотите верить в святость участкового - верьте.
AntAда ерунда,медведи спят в это время.
в сугробе до весны полежит. Или медвед съест
Да не способ смущает, а уж извините, правовая некомпетентность. Хорошо, согласен, УК сразу не надо читать. Прочитайте учебник по основам уголовного права.
Hunter_069
Да не способ смущает, а уж извините, правовая некомпетентность. Хорошо, согласен, УК сразу не надо читать. Прочитайте учебник по основам уголовного права.
Мне поздно. ЮрФак специализация "уголовное право". А Ваше образование дальше учебника по основам продвигается?
ДубнинецЭто совсем другое дело. Это Вы рассуждаете в понятиях о справедливости, а не в терминах законности. С точки зрения справедливости Вы, возможно, и правы - я, например, Вашу точку зрения разделяю. Но Вам-то о законности говорят. Ну вот такие у нас законы, что поделаешь?
По ч.3 ст. 286 дадут реально. Но все равно не то! Мало! За то что заморозил человека заживо мало.
ДубнинецТогда, извините, непонятно совершенно, как Вы можете законность и справедливость перемешивать.
ЮрФак специализация "уголовное право".
Судя по тому, что вы пишите, вы очень далеки от уголовного права. Более того, эмоции в уголовном процессе не рассматриваются вообще. А у Вас они тут через край. Есть сухие факты их и рассматривайте.
Hunter_069Если бы Вы читали внимательно, а не между строк, выискивая эмоции, то у Вас бы получилось заметить примерно следующее:
Судя по тому, что вы пишите, вы очень далеки от уголовного права.
прямой умысел на причинение смерти потерпевшему доказать было бы вполне реально, но никто этим заниматься не будет.
А эмоции да, не без этого. Убивать людей весьма зверскими способами - не совсем то что я одобряю.
ДубнинецУдивительно просто, как дипломированный юрист-уголовник может такое заявлять о конкретном деле, не располагая никакими фактами.
прямой умысел на причинение смерти потерпевшему доказать было бы вполне реально
Может быть Вы имели ввиду не "доказать", а "заставить признаться"? 😊
ДубнинецА как?Может поясните?
прямой умысел на причинение смерти потерпевшему доказать было бы вполне реально, но никто этим заниматься не будет
------------------
Крепко держу!
gamychТак во имя справедливости я не призывал нарушать закон. Все в рамках. Попробовать доказать более тяжкий состав - это что, незаконно? В любом случае, оправдательного не будет, 286 останется и по шапке никто не получит, даже если в суде переобуются фигуранты.
Вы можете законность и справедливость перемешивать.
Доказать умысел на причинение смерти? Вы серьезно? Это эмоции и есть. С таким же успехом можно доказать пиратство например или геноцид. Если заняться то.... Есть сухие факты.
Hrafn
А как?Может поясните?
ДубнинецА то в этом разделе никто не знает как получить правильные показания 😊
Всего-то делов взять правильные показания у второго фигуранта, что ему говорил первый о своем умысле. После их же (эти показания) зачитать первому. Это элементарщина, но заниматься ей никто не будет. Не потому что не умеют, а потому что не хотят.
gamychПод давлением улик. Как получить их смотрите чуть выше. Но это лишь один из вариантов.
"заставить признаться"?
ДубнинецНе поделитесь своими идеями насчёт того, как это сделать?
Попробовать доказать более тяжкий состав - это что, незаконно?
Честно говоря, пока даже не ясно, на чём зиждется Ваша уверенность в том, что убийство имело место, что Вы его доказывать хотите. Ну ладно, общая неприязнь ко всяким ментам объясняет тезис о том, что если бы было убийство, то его бы попытались скрыть из честьмундирных соображений. Но даже если это так, то само-то предположение об убийстве не может на этом основываться. Для этого этого какие-то факты нужны.
ДубнинецНасколько я понимаю, Вы описали способ, как заставить обвиняемого оговорить себя. Нет?
Под давлением улик.
Тем более, что это херня полная. Показать показания... Он очной ставки потребует, и все дела.
gamychДавайте допустим. Просто допустим, это не агитация.
Не поделитесь своими идеями насчёт того, как это сделать?
Второй фигурант рассказывает что первый попросил его перетащить труп безвременно усопшего от... ну пусть сердечного приступа. Он соглашается, у него пособничества нет, сокрытия тяжкого нет, да ничего у него нет. Перетащили. Дальше первый поясняет после пары рюмок (или кружек) что этаким интересным способом убрал надоевшего (тут плохое слово), но если второй об этом сболтнет, то (дальше угрозы в адрес второго, родных и близких). В итоге второй соскакивает полностью со всего. Первому для проформы можно дать почитать. 50/50 будет признание. Эти 50 можно повысить, но как это делается я тут писать, извините, не буду.
ДубнинецНе надо ничего допускать. Надо опираться на известные факты, а не на досужие фантазии.
Давайте допустим.
А то можно допустить, что Вы там третьим были, да Вас покрывают.
gamychТо есть Вас мой вариант ответа вот на этот вопрос
Не надо ничего допускать.
gamychне удовлетворил? Способ простецкий, любой среднестатистический опер сразу поймет как и что надо делать. Следак тем более.
как это сделать?
Дубнинец
Второй фигурант рассказывает что первый попросил его перетащить труп безвременно усопшего от... ну пусть сердечного приступа. Он соглашается, у него пособничества нет, сокрытия тяжкого нет, да ничего у него нет. Перетащили. Дальше первый поясняет после пары рюмок (или кружек) что этаким интересным способом убрал надоевшего (тут плохое слово), но если второй об этом сболтнет, то (дальше угрозы в адрес второго, родных и близких).
------------------
Крепко держу!
ДубнинецА смысл есть? 286-3 - от 3 до 10 лет. 105-1 - от 6 до 15. Больше 10 все равно не получит с учетом того, что он его не ножом зарезал и не из пистолета застрелил. Плюс положительные характеристики, возможное наличие детей и родственников на иждивении и т.д. При любом раскладе будет некая средняя цифра - 6-8 лет. Вот только в первом случае обвинительное заключение будет без сучка без задоринки, и дело проскочит быстро, так как виновность стопроцентная, а во втором - из доказательной базы - некие мутные показания соучастника, который
Попробовать доказать более тяжкий состав - это что, незаконно?
Дубнинецчего-то там услышал. Завернет облсуд с такой аргументацией дело и по шапке получат и председатель райсуда и судья и прокурор и следователь. Оно им надо?
после пары рюмок (или кружек)
ДубнинецВ общем, гр. Антон, картина у нас вырисовывается следующая. Будучи неудовлетворённым тем, как квалифицируется деяние мента согласно действующего УК РФ, поскольку максимальное наказание, которое он может таким образом получить, слишком мало, чтобы удовлетворить Ваше чувство справедливости, Вы призываете следственные органы сфабриковать дело по ст. 105, принудив обвиняемого оговорить себя, прокуратуру - поддержать это обвинение в суде, а суд - вынести заведомо неправосудный приговор, совершив тем самым, в свою очередь, другие преступления. Зато обвиняемый получит срок, который, согласно Вашим представлениям о справедливости, будет соответствовать тяжести содеянного.
мой вариант ответа вот на этот вопрос
Ну, что сказать. Поздравляю Вас - Вы нашли отличную тему. Ведь следователя, прокурора и судью после этого тоже можно будет посадить. Таким образом, при наличии некоторой сноровки, можно будет в обозримые сроки пересажать вообще всех ментов, прокурорских, фейсов, судейских и прочих правоохренителей. И вот тогда-то заживём всласть 😊
Дядюшка УхНаверное всё же, если бы речь шла о 105-й, то о ч2-д. Заморозить насмерть - это ведь не ножом пырнуть. А с учётом того, что при отягчающих обстоятельствах - вообще кранты.
105-1
Только херня это всё, насчёт убийства.
gamychА Вы лично уверены что там 286, а не 105? И второй вопрос, если да, то Ваша уверенность строится на сюжете из новостей? 😛
сфабриковать дело по ст. 105,
Дядюшка Ух
Завернет облсуд с такой аргументацией дело
ДубнинецТут ведь вопрос не в том как допросить бабку соседку, а в комплексном сопровождении УД. Ключевое слово - комплексном. И не надо про глупых ментов, все они умеют. Как только заезжает в СИЗО сладкий клиент - со всех районов области едут опера ему напоминать о "его" эпизодах. Или тут особый случай? Даже если развалится 105я, все равно 286 никуда не денется. Главное - не допустить оправдательного, но здесь им даже близко не пахнет.
Первому для проформы можно дать почитать. 50/50 будет признание. Эти 50 можно повысить, но как это делается я тут писать, извините, не буду.
gamychЭт провокация, если желаете, то могу ответить в личку. Тут комментировать данное высказывание не буду.
пересажать вообще всех ментов, прокурорских, фейсов, судейских и прочих правоохренителей. И вот тогда-то заживём всласть
ДубнинецНу что Вы по сто раз одно и то же переспрашиваете? Вы точно юрист, а не психиатр? 😊
А Вы лично уверены что там 286, а не 105?
ДубнинецНа известных мне фактах, знании того, как оно в жизни бывает, и привычке не множить сущности сверх необходимого.
Ваша уверенность строится на сюжете из новостей?
ДубнинецНет, не желаю. Это вообще ироничное замечание было. Хотите, могу вот смайлик ещё один поставить, для понятности 😊
если желаете, то могу ответить в личку
ДубнинецА там есть, что сопровождать? Мотивы прослеживаются? Или все будет строиться на одном признании, от которого в суде можно отказаться?
а в комплексном сопровождении УД.
gamychТак надо разобраться, а не спускать на тормозах. А в жизни всякое бывает. Далеко за примером можно не ходить, никто не ожидал от участкового такого поступка.
На известных мне фактах, знании того, как оно в жизни бывает, и привычке не множить сущности сверх необходимого.
ДубнинецРазобрались. По пьяни накуролесил. Что там еще ковырять? Мотив убивать какой?
Так надо разобраться
Дядюшка УхРоссия такая интересная страна, где даже формулировка "причинил ранее незнакомому из внезапно возникших неприязненных..." имеет большое распространение, так что говорить об участковом и дебошире. Там и возникло не внезапно, да и знакомство, надо полагать, было долгим и продуктивным.
А там есть, что сопровождать? Мотивы прослеживаются? Или все будет строиться на одном признании, от которого в суде можно отказаться?
Зачем же на одном признании. Будут еще показания свидетеля, второго фигуранта. А уж если действительно там 105-я, то и пару человек из камеры легко подтвердят как фигурант делился подробностями. И если следователь не чудак, если не будет допускать нестыковок в показаниях, то все очень даже пройдет в суде. Этой доказухи хватит за глаза.
Дядюшка Ух
Мотив убивать какой?
Дядюшка УхОчень много необдуманных и жестоких преступлений совершается именно по пьяни. Может потерпевший его обозвал, ударил, плюнул в харю... Оно вроде бы работа такая, но подвыпив участковый решил не прощать. И не простил. Это вполне себе реальная версия. Не к ночи упомянутый Евсюков, думаете по трезвому перевалил бы кучу народа? Тоже синька и результат печальный.
По пьяни накуролесил
ДубнинецАнтон, Вы помогите следствию, поделитесь с ними своими соображениями. Только надо их направить непременно заказным письмом с уведомлением о вручении и описью, чтоб не отвертелись, что Вы им не сигнализировали об убийстве. А если не ответят в установленный срок или проигнорируют Ваше сообщение, то Вы не останавливайтесь, жалуйтесь на них в высшие инстанции.
Этой доказухи хватит за глаза.
А ганзовскую общественность держите в курсе, как у Вас дела двигаются, постите сюда сканы своих обращений, полученные ответы. Мы даже подскажем что-нибудь.
Главное - начать. Сами знаете, под лежачий камень вода не течёт. А Вы - человек с активной жизненной позицией, нетерпимый к проявлениям. У Вас обязательно получится. Дерзайте, назло всем этим клеветникам.
gamychА то следствие без меня прям тупое 😊 Нет уж, бесполезно учить тех, кто умеет это лучше тебя, но не хочет.
Вы помогите следствию
gamychКто Вам такое сказал? Я лишь выразил свое мнение, культурно возражая на Ваши (в том числе) аргументы. Действительно, остается только ерничать, ну да Бог Вам судья.
с активной жизненной позицией,
ДубнинецНеужели Вы допустите, чтобы злодей избежал заслуженной кары?! Вы же жить с таким грехом на душе не сможете!
Кто Вам такое сказал?
ДубнинецТак Вы заставьте их поступить правильно.
Нет уж, бесполезно учить тех, кто умеет это лучше тебя, но не хочет.
ДубнинецБудут? А если скажет, что ничего участковый насчет убийства не говорил, просто сказал, что случайно хрень вышла, забыл про мужика и попросил помочь тело отвезти? На кой черт ему соучастие в 105-й вешать? Тем более, если он сотрудник, то может прекрасно понимать расклад.
Будут еще показания свидетеля, второго фигуранта.
ДубнинецИм-то с какого перепуга это надо? И почему вы решили, что он сокамерникам душу изливать будет?
то и пару человек из камеры легко подтвердят как фигурант делился подробностями.
ДубнинецДействительно чудак... У него готовый гладкий и причесанный "объ*бон" по 286-3 есть, а он НСО выкатывает сырой по 105-1, где из доказательной базы только показания соучастника и неких соседей по камере.
И если следователь не чудак, если не будет допускать нестыковок в показаниях, то все очень даже пройдет в суде.
gamychИ не с такими грехами живут.
чтобы злодей избежал заслуженной кары?! Вы же жить с таким грехом на душе не сможете!
gamychЗачем? Мне за это не платят. Да и против системы, тем более после того как все показания отшлифовали под 286-ю, бороться практически не имеет смысла. Повезло садисту, но справедливости на земле нет.
Так Вы заставьте их поступить правильно.
ДубнинецМожно подумать, Вам платят за то, что Вы тут на Ганзе ахинею твердите.
Зачем? Мне за это не платят.
ДубнинецВ чем? Он по 105-1 примерно "то на то" и получил бы. Это же не законченный урка с пятью судимостями, который за отказ сигарету дать профессора на остановке ножом запырял, чтобы ему все 15 лет дали.
Повезло садисту
Дядюшка УхЕсли он сотрудник, то прекрасно понимает и все методы работы с молодежью. В том варианте Выше как раз предмет для торга. Следак дает ему выйти полностью, он все подписывает как надо. Если начинает ерепениться, то возьмут на понт. Сильно сомневаюсь что там грамотный подельник. Если встанет выбор между соучастием по 105-й и практически гарантированным соскоком - что он выберет? 😊
Будут? А если скажет, что ничего участковый насчет убийства не говорил, просто сказал, что случайно хрень вышла, забыл про мужика и попросил помочь тело отвезти? На кой черт ему соучастие в 105-й вешать? Тем более, если он сотрудник, то может прекрасно понимать расклад.
Дядюшка УхНу так подсадят ему правильных сокамерников с хорошим слухом. Только не надо сказок про то что в первый раз об этом слышите.
Им-то с какого перепуга это надо? И почему вы решили, что он сокамерникам душу изливать будет?
Дядюшка УхВот тут согласен. Все хотят надежно и чтоб ничего не делать. Об этом и говорю.
У него готовый гладкий и причесанный "объ*бон" по 286-3 есть, а он НСО выкатывает сырой по 105-1, где из доказательной базы только показания соучастника и неких соседей по камере.
gamychДумаю что Вам за это платят. И не зря.
Вы тут на Ганзе ахинею твердите.
Дядюшка УхА Вы полагаете что пункт "д" из ч.2 в таком случае не вменят?В чем? Он по 105-1 примерно "то на то" и получил бы. Это же не законченный урка с пятью судимостями, который за отказ сигарету дать профессора на остановке ножом запырял, чтобы ему все 15 лет дали.
#115
P.M. Ц
ДубнинецОк. Сдаюсь 😊
Думаю что Вам за это платят. И не зря.
ДубнинецСейчас дураков так работать все меньше и меньше. Естественный отбор. Собственно, и сам участковый этому пример.
прекрасно понимает и все методы работы с молодежью
ДубнинецПри отсутствии адвоката и круглом идиотизме можно. Иначе ведь может сообразить, что подписывается под соучастием в 105-й.
Следак дает ему выйти полностью, он все подписывает как надо. Если начинает ерепениться, то возьмут на понт.
ДубнинецКому это надо в данном случае? Могу понять, если в полном отказе сидит. А он, вроде как, ничего не отрицает, да и по делу все ровно.
Ну так подсадят ему правильных сокамерников с хорошим слухом.
ДубнинецА нужно рисковать самим по 286-й влететь или отправиться пинком в нархоз? Зачем? Им за устоявшую 105-ю по 20 окладов выпишут? Или орден дадут? Примеров того, чем описываемое вами "рвение" заканчивается - уже вагон и маленькая тележка.
Все хотят надежно и чтоб ничего не делать.
никто не ожидал от участкового такого поступка.Не в брофь,а в глаз(с)
Дядюшка УхМожет и меньше, в количестве не считал. Но и сейчас многие "так" работают.
Сейчас дураков так работать все меньше и меньше. Естественный отбор. Собственно, и сам участковый этому пример.
Дядюшка УхМожет и сообразить. А может адвокат по 51-й будет, я так понимаю фамилия его не Абрамович?
При отсутствии адвоката и круглом идиотизме можно. Иначе ведь может сообразить, что подписывается под соучастием в 105-й.
Дядюшка УхРодня побухтит может немного. А больше никому. Вы считаете что это правильно?
Кому это надо в данном случае?
Дядюшка УхДаже спорить не буду. "Рви, да не зарвивайся".
Примеров того, чем описываемое вами "рвение" заканчивается - уже вагон и маленькая тележка.
_______________________________________________________
Споря о составах, мы немного забываем о произошедшем. Заморозить заживо человека - это даже не П, это какой-то П в кубе. Или нормальненько?
И второй момент, здесь правда все верят в то, что участковый это тело просто "забыл"?
Вот ответив на эти два вопроса, можно уже спорить о том кому это надо и что делать.
Дубнинец
Ну так подсадят ему правильных сокамерников с хорошим слухом. Только не надо сказок про то что в первый раз об этом слышите.
И что?Лично на суде допрашивали из-за хорошего слуха.Сказал убийца,что у него ещё "пара волын зарыта",я слышал,рапорт написал.На суде клиент сказал что перед сокамерниками вы..бывался,про стволы и знать не знает и пшик... 😞
ДубнинецВозможны варианты. С учетом того, что жена погибшего сама сдала участковому.
Родня побухтит может немного.
ДубнинецВсякие бывают. Но тут мотивация важна. Зачем это нужно ходить по краю? Ради того, чтобы в итоге подсудимый на пару лет больше получил? Я повторюсь, никто его пожизненно не засадит и даже 15 лет не даст, даже если натянуть сову на глобус и вменить 105-ю.
Но и сейчас многие "так" работают.
ДубнинецЕсли заметили, в разделе вообще всевозможное отребье обсуждают. В соседней теме упырь попросил водички попить, зашел и мальчика изнасиловал. В другой - судмедэксперт тело девушки "того". Муж недавно родившую жену убил. И что теперь нам делать? В рыданиях изойтись и голову об стенку расшибить в бессильной ярости? Это жизнь. И существование преступников в ней - данность. Никто еще кардинально человеческую природу не смог переделать. Посему, можно только делать определенные выводы из прочитанного.
Споря о составах, мы немного забываем о произошедшем. Заморозить заживо человека - это даже не П, это какой-то П в кубе. Или нормальненько?
ДубнинецЛично я верю.Как-то забыли в стакане алкаша по запарке.Машину в бокс поставили,а он там прикемарил.Хорошо водила дома вспомнил,что стакан не смотрел,вроде должен быть кто-то.Пару часов проспал человек.Но зато не оформили,домой ушёл 😊
здесь правда все верят в то, что участковый это тело просто "забыл"?
------------------
Крепко держу!
HrafnПочему-то некоторые представляют участкового каким-то маньяком, напрочь забывая про то, что Вселенная и человеческая глупость - бесконечные величины. Сколько людей в механизмы пальцы суют, перебегают на красный свет, стоят на краю платформы, искренне веря, что ничего не будет. Есть вариант, что участковый и оформлять-то задержанного не хотел. Подумал, пусть проспится по холодку, а утром приду и отпущу на все 4 стороны. А потом раз - и сам до стакана дорвался. Тем более, что если уроженец тех мест, то мог с небольшого количества напрочь уйти до отключки. Проспался дня два, в промежутках выпивая, потом очнулся, вспомнил - а там уже все... Преступная дурость, естественно заслуживающая строго наказания.
Лично я верю.
gamych
...пересажать вообще всех ментов, прокурорских, фейсов, судейских и прочих правоохренителей. ... 😊
Это было бы абсолютно справедливо, ибо подозреваю что каждый из вышеперечисленных, хотя бы раз за карьеру нарушил УК РФ, хотя бы по одной статье. А многие подозреваю не раз и не по одной.
НО "не пойман, не вор"(с), а в случае чего, если нет шума и прямой угрозе личной карьере при "косяке" коллеги, то "рука руку моет 😞с)
Поэтому все идет, как идет.
да ладна... в каждом городе еще лет двадцать назад возле вытрезвителей на лавочках находили трупы якобы замерзших алкашей.которых по ночам наряд медвытрезвителя выносил из помещений умершими. кого то от побоев, когото от того что не дали похмелиться и сердечко зашлось.
что там участковый в своем околотке фиксировал в книгу задержанных дату помещения? да у него и книги такой нет. а то что предбанник не отапливается так то начальствовиновато. сам видел такие опорники. с одной стороны дома участковый живет. с другой стороны вход в опорник из одной комнаты где у стены клетка для задержанных металлическая. умысла на убийство не было. видимых телесных нет. чел сам помер. пил неумереннно. вообще обычно такое укрывают и списывают на слабое здоровье умершего. не понятно что здесь то возбудились. у них в участковые очередь стоит штоли из оленеводов?
подозреваю что каждый из вышеперечисленных, хотя бы раз за карьеру нарушил УК РФ,нарушают каждый день и были бы гражданские каждый бы сидел на пожизненке уже. там волосы заворачиваются от того что творят. но иначе нельзя. и все это понимают. ибо одно дело делают. зато когда нужно коготосвалить все те грехи что считались обыденностью и нужными для общего дела представляются как преступления. а герой превращается монстра. сто раз видел людей в погонах в судах. в глазах которых было- да как же так7 вы же такие же. да я же для вас. да я же как все....
AntAЭто как в том анекдоте: "Если любого мужика 30-40 лет просто взять и посадить на год-другой в тюрьму, то в глубине души он будет знать за что это"?
Это было бы абсолютно справедливо
ded2008
еще лет двадцать назад
ded2008
не понятно что здесь то возбудились
Может потому что уже 20 лет минуло? Вы все категориями 90-х измеряете? Так все, тю-тю те годы. Сейчас общественность, ютьюб, соцсети. Шило в мешке не утаишь.
ded2008Вытрезвителей уж поболее 5 лет нет, а алкоголики так и мрут. Или "благоухают" и дебоширят в обычных больницах перед обычными пациентами.
возле вытрезвителей на лавочках находили трупы
Дядюшка УхУтром. А на улице сороковник. Он и утром, полагаю, был уже если не готов, то собрал все пневмонии и прочие радости переохлаждения.
Подумал, пусть проспится по холодку, а утром приду
Про пьяное беспамятство версия классная, только когда участковый его туда запер, то априори был еще в сознании. В минус сорок, да хрен с ним, минус тридцать даже, он явно понимал что творит. Об отсутствии отопления он тоже знал, его там не вдруг не стало. Это не халатность, это умысел. Тем более погибший алкот, сложно надеяться на то что он прям вот сейчас себе спальник соорудит, костерок разведет. В такие морозы человеку для серьезных последствий 2-х суток и не надо. Я допускаю что начал возлияния участковый еще на работе, все мы люди, но это его не оправдывает.
HrafnКонечно пшик. Такие доказательства должны дополняться другими. Один мой очень хороший знакомый состоял в запрещенной ныне организации, зная, что его точно слушают, специально по телефону обсуждал и наркоту (хотя сам спортик) и боНбы (хотя недолюбливает всяких исламистов) и что только не обсуждал. Троллил слушателей.
про стволы и знать не знает и пшик...
Дядюшка УхЗаметил. И всяких редисок от наличия или отсутствия у них погон не оправдываю. Редиска и в Африке редиска.Если заметили, в разделе вообще всевозможное отребье обсуждают
ДубнинецА его тут разве оправдывают? Виновен он на 100% И сядет.
И всяких редисок от наличия или отсутствия у них погон не оправдываю.
Вы все категориями 90-х измеряете?да ладна. ничего не поменялось. вы сами все знаете ибо тоже вроде в системе работаете. единственное отличие раньше была корпоративная солидарность а сей час все хотят сожрать и подсидеть друг друга ибо остались одни блатные а мест не хватает. сокращения и т.п. вот ивылазит все в
общественность, ютьюб, соцсетиа методы работы все теже. они со времен рима не менялись и не поменяются.
Адвокат, участвующий в процессе, по 51-й - это новое слово в отечественной юриспруденции. Так сказать низвергание основ уголовного процесса. Представляю себе: ... слово адвокату. Товарищ следователь (судья), я беру 51 статью конституции, буду молчать про себя и своих близких родственников... 😀 Может все-таки это обвиняемый или подозревамый 51 берет?
Может и сообразить. А может адвокат по 51-й будет, я так понимаю фамилия его не Абрамович?
Редиска и в Африке редиска.редиски все. есть кому повезло,кому не повезло и те кого подставили. как говорится редиски но это наши редиски.
Hunter_069Может прекратим этот парад безграмотности? Ст 51 УПК РФ Вам о чем-то говорит? 😊
Адвокат, участвующий в процессе, по 51-й - это новое слово в отечественной юриспруденции. Так сказать низвергание основ уголовного процесса. Представляю себе: ... слово адвокату. Товарищ следователь (судья), я беру 51 статью конституции, буду молчать про себя и своих близких родственников... Может все-таки это обвиняемый или подозревамый 51 берет?
Ладно, специально для Вас небольшой ликбез.
Защита может осуществляться по соглашению (это когда деньги платят родственники или сам жулик).
И по назначению. (Это когда платит государство по 1/4 МРОТ за следственное действие или судодень иногда с повышающими коэф.). Так вот, в тех самых кругах, в которых Вы никогда не бывали, даже двоечники знают, что адвокат по назначению называется "адвокатом по пятьдесят первой"
ded2008Ото ж! Милиция с КГБ в десна целовалась, прокурор за каждого влетевшего милиционера в суде китель на груди рвал похлеще адвоката, ну и гаишник любил коллегу из контрольно-профилактического (или как там его) отдела братской любовью. Наверное из солидарности мой институтский препод по уголовно-процессуальному праву - отставной судья - сотрудников милиции именовал не иначе как "малограмотные внуки Дзержинского".
единственное отличие раньше была корпоративная солидарность
ded2008Пусть корявая, но система сдержек и противовесов.
а сей час все хотят сожрать и подсидеть друг друга ибо остались одни блатные а мест не хватает. сокращения и т.п. вот ивылазит все в
ded2008Ну это тогда общемировая проблема. Ибо и человеки мало поменялись, как выяснилось.
а методы работы все теже. они со времен рима не менялись и не поменяются.
Ну это тогда общемировая проблематак и есть. но это уже философия. и в принципе не проблема а особенности работы
"малограмотные внуки Дзержинского".Чекистом может быть лишь человек с холодной головой, горячим сердцем и чистыми руками.
Служить в органах могут или святые, или подлецы.
Отдохнём товарищи в тюрьме.
Отсутствие у вас судимости - это не ваша заслуга, а наша недоработка.
Ф.Э.Д.
ДубнинецЭто у вас там в Дубне видимо что-то называется и круги особые. Да, там не бывал. Город ученых-атомщиков, всякое может быть... Вы бы лучше прекратили это "Всех посадить, всё доказать." "...У всех умысел на черт знает что и я это докажу... " Вам уже сказали - пишите письмо в СК и держите Ганзу в курсе, о том сколько негодяев Вам удалось настичь и покарать суровой рукой правосудия. Будем Вам аплодировать. Начните прям с этого самого участкового. Думаю при Ваших стараниях там минимум пожизненное выйдет ему...
Может прекратим этот парад безграмотности? Ст 51 УПК РФ Вам о чем-то говорит? 😊Ладно, специально для Вас небольшой ликбез.
Защита может осуществляться по соглашению (это когда деньги платят родственники или сам жулик).
И по назначению. (Это когда платит государство по 1/4 МРОТ за следственное действие или судодень иногда с повышающими коэф.). Так вот, в тех самых кругах, в которых Вы никогда не бывали, даже двоечники знают, что адвокат по назначению называется "адвокатом по пятьдесят первой"
Hunter_069Не говорите мне что делать и ....
Вам уже сказали - пишите письмо в СК
Со ст. 51 УПК РФ ознакомиться получилось? 😊 Полистайте, там много интересного. Следователя живого видели или просто из врожденной заносчивости тыкаете мне учебниками по уголовному праву? 😀
Hunter_069Ну да, галерка жизни блин. Адвокаты ходят только по ст 51 Конституции РФ. Строем. 😀
там в Дубне
Вам никто не тыкает. Вот если бы вы их (эти самые учебники) открывали, то наверное не говорили тут несколько страниц того, чего не бывает. (это как раз к вопросу заносчивости). Я Вам еще раз предлагаю привлечь этого участкового за геноцид. Ведь при желании можно доказать, не так ведь? Да что угодно можно доказать, если не на доказательства, а на личное чутье опираться.
В общем неинтересно мне дальнейшее общение с Вами. Вы все что могли нам уже сообщили. Не так расследуют, не так судят и все всех покрывают. Ну что ж. Жизнь несправедлива. Я с Вами лично беседу заканчиваю. Тому, кто не хочет слышать и слушать объяснять бесполезно.
Hunter_069Если бы я открывал те же учебники что и Вы, то боюсь даже представить результат. Он очень печальный.
Вот если бы вы их (эти самые учебники) открывали
Hunter_069Уже совсем глупости пошли. А почему не за космический терроризм?
привлечь этого участкового за геноцид
Hunter_069Конечно, но я говорил про 105-ю. Ее да, можно. Только работать надо. И следаку, и операм, а не готовые палки колбасить.
Ведь при желании можно доказать, не так ведь?
Hunter_069Ст. 86 УПК РФ. Вы полистайте. Конституция - это здорово, но на ней и учебнике уголовного права жизнь не заканчивается.
если не на доказательства, а на личное чутье опираться.
А написано там, что следователь должен оторвать зад и собирать доказательства, а не проветриваться под кондиционером.
Да Бог с ним, с этим УПК. Здравый смысл же еще остался? Давайте к нему обратимся, первую часть поста 131 все проигнорировали, а зря.
Участковый закрывает дебошира в неотпапливаемом помещении. На улице мороз, запрос в гидрометео следак наверняка сделал. Ну так вот, на улице мороз. Допустим что участковый уже пьян как поросенок. Но не настолько, чтобы не смочь закрыть на замок помещение, правильно? Ничего не настораживает? Ладно, тогда еще проще. Вот он его закрыл, вот он ушел/уехал. Дальше что? Дальше он выбирал между "нажраться" и "не убивать"? Или ему водку насильно заливали? Что он выбрал? Нажраться. Поднося роковой стакан ко рту он уже точно знал что заморозит живьем человека. Может и до этого знал, но опять же, это должен следак выяснять. Т.е. умысел уже как бы проклевывается. На самом деле он проклевывается с момента когда участковый уехал, но это трудно доказать без дополнительных усилий. Надеяться на то что алкаш в минус 40 там не умрет? Ну перестаньте, он же участковый, а не имбецил.
И вот под это и нужно собирать доказательства, а не заниматься "оговорами" и прочей муйней. Явно здесь 105-я не на пустом месте.
Дубнинеца на 109 ч.2 не соскользнет?
Поднося роковой стакан ко рту он уже точно знал что заморозит живьем человека
я пропустил возможно а где написано что участковый был пьян. возможно опорник отапливался печью и в отсутствие участкового топить некому естественно было. возможно участковый вышел на часок и не смог прибыть на место по независящим от него причинам. вызвали на преступление. уехал и сломалась машина. по погодным условиям не мог выйти из дома. вообще ему бы не труп прятать а просто тупо сообщит о смерти. типа вот доставил человечка а он взял и помер. телесных нет какие проблемы. ну мрут люди и что.
а на 109 ч.2 не соскользнет?ему дураку никто смерть и не шил. а вменяют в вину укрывательство трупа а все остальное пристегивается. ибо дурак. см. пост 145.чтобы вообще было не сказать как всегда. да сидел. проспался и пошел домой. замерз уже после меня я не виноват.
ded2008это какая статья?
вменяют в вину укрывательство трупа
Следственное управление СКР по ЯНАО официально подтвердило арест участкового полиции из села Толька Красноселькупского района, которого обвиняют в смерти задержанного. Как сообщили Znak.com в пресс-службе ведомства, бывший полицейский (был уволен после внутренней проверки окружного УМВД) обвиняется в совершении преступления, предусмотренного пунктом 'в' части третьей статьи 286 УК РФ (Превышение должностных полномочий, совершенное с причинением тяжких последствий).
По ходатайству следствия в отношении обвиняемого избрана мера пресечения в виде заключения под стражу. Дело расследует Пуровский межрайонный следственный отдел, который установил, что 30 декабря 2017 года около полуночи в селе Толька участковый уполномоченный полиции районного ОМВД, явно выходя за пределы своих полномочий, без оформления надлежащих процессуальных документов о задержании, незаконно поместил жителя поселка в нефункционирующую камеру для содержания административных задержанных. После чего обвиняемый покинул поселковый пункт полиции, оставив потерпевшего одного и самонадеянно рассчитывая, что с ним ничего не случится.
Около шести часов утра 31 декабря было обнаружено, что задержанный скончался. Чтобы скрыть произошедшее обвиняемый вывез тело потерпевшего за пределы поселка и спрятал в сугробе за обочиной объездной дороги, где его обнаружили лишь 18 января 2018 года в результате организованных поисковых мероприятий.
По результатам судебно-медицинской экспертизы причиной смерти мужчины явилось общее переохлаждение организма от воздействия низкой температуры окружающей среды.
Как пишет 'Коммерсантъ-Урал', уволенный - участковый уполномоченный капитан полиции Арман Кулбаев. Еще одним фигурантом дела может проходить его помощник. Оба сотрудника были задержаны.
капитан полиции Кулбаев Арман Курметович.
это какая статья?подельник по 316 ук пойдет
а капитан как все по 286
Коллеги, никто не в курсе - это ФИО аборигенное? Или имеет место ЛКН?
Кулбаев Арман Курметович.
а чего не 109?
а как он ему смерть по неосторожности причинил? физического или психического воздействия не было. ну было холодно мужику так грелся бы. прыгал. зарядку делал. двери бы ломал и домой шел. ну опорник бы спалил чтоб согреться. сам помер сам и виноват. практика судебная такова что за любые свои грехи менты идут по 286 статье. превышение должностных полномочий . и это... еще всегда пишут - руководствуясь ложно понятыми интересами службы...
ASDER_KВсякое может быть. Опять таки дело в умысле, вернее в его доказывании. Способ выбран экзотический весьма, я так помню последний активный адепт этого способа товарищ Менгеле. Но там вопроса об умысле как-то не возникло до сих пор. Хотя, некоторые наработки того садиста используются и сейчас. Если кто не знает, то именно опыты с переохлаждением позволили оптимизировать спасательные жилеты в части появления воротников. А участковый явно не ради науки мужичка заморозил.а на 109 ч.2 не соскользнет?
Дубнинеци не только. еще японцы подобными опытами прославились. результаты потом в сша утекли...
Если кто не знает, то именно опыты с переохлаждением позволили оптимизировать спасательные жилеты в части появления воротников.
участковый там вообще видимо умом не блещет. наверное из пепсов с техникумом. нашли менгеле блин. он такого слова и не знает никогда. был туп и глуп. плюс пьян. посмотрел фотки этих ямальских куталбеков. зоопарк. чукци в форме. интеллекта только на равняйсь смирно, равнение на пуговицу...
и не толькоа в сссрии в сухуме до войны был питомник где комсомолок с обезьянами скрещивали чтоб получить нового человека. не умного но работящего.
Дубнинец
Допустим что участковый уже пьян как поросенок. Но не настолько, чтобы не смочь закрыть на замок помещение, правильно?
Именно настолько и пьян. То есть - в сиську. Это ж на северах происходило. И полицейские, как я понял, - представители местных северных народов. А эти пьют вдохновенно и самозабвенно. Тем более по такому случаю, как новый год. И крышу им сносит после первых же рюмок.
Показания у всех участвовавших будут самые простые и незатейливые: закрыли "домашнего боксера" на часик-другой в камере, чтоб тот успокоился, а сами сели бухать. Дальше ничего не помнят. Когда через несколько дней водка кончилась и они протрезвели, то нашли в холодной давно остывший труп. Вот и все. И все всё понимают. Даже жена и родственники покойного, ибо такие же, блин, аборигены. И тоже небось про своего задержанного родственника вспомнили через те же несколько дней, как вся запасенная на Новый год огненная вода была выпита. Не было там ни у кого никакого умысла кроме как ужраться в честь праздника на несколько дней не просыхая.
Дубнинец
Дальше он выбирал между "нажраться" и "не убивать"? Или ему водку насильно заливали? Что он выбрал? Нажраться. Поднося роковой стакан ко рту он уже точно знал что заморозит живьем человека.
Вы юрфак в бывшем швейном техникуме заканчивали? Не вздумайте такое сказать в суде, а то там не только адвокат под стол сползет, но и судья будет долго и громко материться в адрес способного на столь феерические умозаключения горе-юриста. Поднося стакан ко рту пьяница точно знает только то, что он весело проведет следующие несколько часов/дней. Того, что он про закрытого в камере забудет, он точно знать никак не может
Дубнинец
Давайте допустим. Просто допустим, это не агитация.
Второй фигурант рассказывает что первый попросил его перетащить труп безвременно усопшего от... ну пусть сердечного приступа. Он соглашается, у него пособничества нет, сокрытия тяжкого нет, да ничего у него нет. Перетащили. Дальше первый поясняет после пары рюмок (или кружек) что этаким интересным способом убрал надоевшего (тут плохое слово), но если второй об этом сболтнет, то (дальше угрозы в адрес второго, родных и близких). В итоге второй соскакивает полностью со всего. Первому для проформы можно дать почитать. 50/50 будет признание. Эти 50 можно повысить, но как это делается я тут писать, извините, не буду.
То есть вы предлагаете чтобы следователь занялся склонением одного из фигурантов дела к заведомо ложным показаниям и фабрикацией улик? Извините, но никакой законностью тут не пахнет. Это серьезное уголовное преступление против правосудия, за которое уже сам следователь пойдет в тюрьму. Ни один нормальный следователь такого делать не будет. Разве что нехороший оборотень-коррупционер за хорошие деньги.
SagitariusЕще один. В более титулованном техникуме, чем Ваш ПТУ.
Вы юрфак в бывшем швейном техникуме заканчивали?
SagitariusТак тут вроде форум.
вздумайте такое сказать в суде
SagitariusКонечно, конечно. Он же наверняка раньше не выпивал и не знал что:
Поднося стакан ко рту пьяница точно знает только то, что он весело проведет следующие несколько часов/дней. Того, что он про закрытого в камере забудет, он точно знать никак не может
SagitariusВы когда противоречите самому себе, делайте это хоть в разных постах. А то как-то нездорово получается раздвоение.
представители местных северных народов. А эти пьют вдохновенно и самозабвенно. Тем более по такому случаю, как новый год. И крышу им сносит после первых же рюмок.
SagitariusТо есть я предлагаю освежить память второго фигуранта для того, чтобы первый фигурант получил по заслугам/по закону за свой поступок. Вы же никак не желаете понять, что забыть человека в холодной клетке - это не то же самое что забыть мобильник в машине. Невозможно это. Рассеянных/тупых до такой степени в органах держать никто не будет. И никакой тут незаконной составляющей искать не надо. Нет ее здесь.
То есть вы предлагаете чтобы следователь занялся склонением одного из фигурантов дела к заведомо ложным показаниям и фабрикацией улик? Извините, но никакой законностью тут не пахнет. Это серьезное уголовное преступление против правосудия, за которое уже сам следователь пойдет в тюрьму. Ни один нормальный следователь такого делать не будет. Разве что нехороший оборотень-коррупционер за хорошие деньги.
У Вас как получается? Оставил на пару часов, правда Дядюшка Ух полагает что до утра, и пошел жрать воТку. А когда уезжал - чем думал? А когда выпивал, зная про свою неустойчивость к алкоголю - чем думал? А на улице топит под минус сорок. Ну не бывает настолько тупых ментов, не бывает. Они могут быть безграмотными, но не знать последствий нахождения человека на морозе не могут. Тем более это холодный регион.
286 тут вполне могла быть, если бы отопление в этой кутузке было, но сломалось во время отсутствия участкового. Тогда да. А в рассматриваемом случае он оставил человека подыхать, заботливо заперев его в помещении. И весьма, надо сказать, жестоким способом подыхать. А теперь ему 286? Нормально.
Дубнинец
Конечно, конечно. Он же наверняка раньше не выпивал и не знал что:
Если человек знает, что он пьяный - дурной и МОЖЕТ накосячить, и все равно пьет, то это не преступный умысел, а преступное легкомыслие.
лицо предвидело возможность наступления общественно опасных последствий своих действий (бездействия), но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
И, соответственно, преступление квалифицируется как совершенное по неосторожности
То есть я предлагаюменты пистолеты в туалетах ззабывают. все люди все человеки. вы видели этих людей то северных? два куталбека которые водку с трех лет пьют, срут в тундру. белых медведей с руки кормят,спят на снегу моржем укрывшись просто один форму одел а другому не досталось. были бы оба гражданские так один ы другого трактором по пьяне задавил бы. от судьбы не уйдешь.
Дубнинец
Вы же никак не желаете понять, что забыть человека в холодной клетке - это не то же самое что забыть мобильник в машине.
Совершенно одно и то же. Только ответственность за это разная. За человека - осудят за причинение смерти или вреда здоровью по неосторожности или в следствие служебной халатности, если такое будет иметь место.
Дубнинец
Невозможно это. Рассеянных/тупых до такой степени в органах держать никто не будет.
Ты удивишься, насколько рассеяные и тупые работают порой на ответственных должностях. Машинисты собственными руками на электричке с людьми без тормозную систему из строя выводили. Летчик самолет с пассажирами на спор в закрытой шторками кабине вслепую сажал. Проспорил. Несколько десятков пассажиров погибли. Врачи регулярно в пациентах хирургические инструменты зашивают. Те же врачи как то буйного пациента к кровати привязали и забыли его. Потом этому пациенту руки чуть не отрезали, потому как они слишком сильно вязками стянуты были. Было даже как то что парализующий дыхание и работу сердца токсин, используемый при операциях, на фармацевтическом заводе в ампулы для безобидного препарата разлили. Несколько человек в разных больницах умерло, пока разобрались, в чем там дело.
Все это вопиющие случаи, вследствие которых гибли люди, иногда в больших количествах, но все это - преступления по неосторожности.
Дубнинец
Оставил на пару часов, правда Дядюшка Ух полагает что до утра, и пошел жрать воТку. А когда уезжал - чем думал
Когда уезжал, уже был пьян в сиську и ничем не думал. Забыл, что у него человек в кутузке сидит. За это и будет осужден за преступление по неосторожности
SagitariusУже писал в этой теме. Евсюков? Стал бы он стрелять по людям будучи трезвым? Неа. В итоге трупы и ПЖ ему. Сомнений в стадии его АО не возникло ни у кого, но все равно ПЖ. По-Вашему понять и простить надо было? Или 109-286 вменить? Ну а почему нет, он же был в зомбическом состоянии.
Если человек знает, что он пьяный - дурной и МОЖЕТ накосячить, и все равно пьет, то это не преступный умысел, а преступное легкомыслие.
SagitariusВот момент интересный. Хоть я и не люблю этаких примеров, но раз ж иначе никак...
но без достаточных к тому оснований самонадеянно рассчитывало на предотвращение этих последствий.
Замените воТку на конскую дозу снотворного. Чисто теоретически. По сути это тоже самое в случае участкового. Какая тут неосторожность? Он, зная что там не Африка, что алкот замерзнет, выпил свою дозу "снотворного" в виде водки и унеся в царство Белочки. И как он расчитывал предотвратить?
ded2008Видели. Как они ужираются в сопли знаю на примере карелов. Да, реально в говно, иногда удивляешься КАК они смогли дожить до своих лет. Но у нас не освобождаются люди от ответственности по синей волне. В делах по ДТП фигуранты тоже часто себя не помнят от выпитого, но все равно их судят. И я считаю что правильно. А иначе выпил и типа в домике, вали кого хочешь, делай что хочешь? Не, так дело не пойдет. ВоТка хороша в меру и менять из-за водки составы на менее тяжкие недопустимо. Он же сам пил, по своей воле.
видели этих людей то северных?
Дубнинец
То есть я предлагаю освежить память второго фигуранта для того, чтобы первый фигурант получил по заслугам/по закону за свой поступок
Если таких показаний в этой памяти нет (Да к бабке не ходи, они реально там нихрена не помнят, чего там с ними было когда бухали), то навязывание угрозами или подкупом свидетелю/подозреваемому своей версии событий называется склонением к даче заведомо ложных показаний и, соответственно, очень строго наказывается уголовным кодексом. Никто из СКшных следаков в данной истории не будет таким экстримом заниматься. Им вслед за этими участковыми за решеткой оказаться совсем не хочется
Дубнинец
Уже писал в этой теме. Евсюков? Стал бы он стрелять по людям будучи трезвым? Неа. В итоге трупы и ПЖ ему.
Евсюков в людей СТРЕЛЯЛ. УМЫШЛЕННО. Его за это судили, а не за то, что он нажрался до беспамятства. Люди погибли из-за его умышленных действий, а не бездействия совершенного по забывчивости и рассеяности.
Но свое личное мнение по Евсюкову я уже тут неоднократно высказывал. Евсюков скорее всего был невменяем вследствие эффекта взаимодействия принимавшегося им от последствий черепно-мозговой травмы психотропного лекарственного препарата и алкоголя. По закону он должен был быть освобожден от уголовной ответственности. Но ввиду большого общественного резонанса вмешалась политика и Евсюков был осужден как вменяемый.
Замените воТку на конскую дозу снотворного. Чисто теоретически. По сути это тоже самое в случае участкового.
Нет, не то же самое. Если человек пьет спиртное, то он только предполагает, что МОЖЕТ потом накосячить и чего-то забыть. Если пьет снотворное, то ТОЧНО ЗНАЕТ что на ближайшие несколько часов вырубится наглухо и ничего не сможет делать.
Это как разница нажать на спуск пистолета который вроде бы не заряжен, но ты знаешь из инструктажей, что незаряженное оружие временами оказывается заряженным, и нажать на спуск пистолета, о котором ты точно знаешь, что он заряжен. В первом случае выстрел будет неосторожным, во втором - умышленный
В делах по ДТП фигуранты тоже часто себя не помнят от выпитого, но все равно их судят.
Хороший пример. Причинение смерти при ДТП считается преступлением по неосторожности. Даже если водитель был пьян в зюзю и за руль сел потому что пешком идти в таком состоянии он не мог.
SagitariusЧасто пьют. Мой одноклассник закончил транспортный, работал машинистом. Хороший парень. Уволили вовремя, никого не угробил кроме своей жизни. Спился.
Машинисты
SagitariusЭти пьют на работе все реже, хотя было время что трезвыми вообще не летали.
Летчик
Сейчас уже практически таких случаев не встречается.
SagitariusЭто есть, да. Но тут именно неосторожность.
Врачи регулярно в пациентах хирургические инструменты зашивают.
SagitariusА вот тут надо разбираться. Может прямой, а может неосторожность. Вполне себе способ для всяких радикалов-бородачей. Вместо паковки навальнят лучше бы с этими жуликами нормально работали.
токсин, используемый при операциях, на фармацевтическом заводе в ампулы для безобидного препарата разлили.
Вы понимаете, он же закрыл его в будке будучи на ногах как минимум. Потом еще как-то оттуда уехал, значит мог передвигаться. И решения мог еще принимать. На что он рассчитывал? Что в -40 потерпевший не замерзнет? Или вернуться рассчитывал через час? Допустим что вернуться, но тогда почему стал дальше бухать? Вы в своих заключениях пропускаете переломный момент между "мог" и "не мог". Сначала, пакуя алкаша, он мог понимать чем это грозит. Потом уже вроде как не мог, нажрался сам. А почему не упоминаете о переломном моменте? И его мыслях в тот момент. Какие-то выводы он сделал для себя и только ПОТОМ ушел в нирвану.
SagitariusЭх... Вот опять. Ну нежнее надо быть в 21-м веке. Помочь вспомнить - это не значит что в слоника играть или бабла отвалить. Я же не предлагаю придуманное преступление повесить на человека. За такие выходки лучше расстреливать сразу. Я предлагаю лишь восстановить картину произошедшего.
навязывание угрозами или подкупом свидетелю/подозреваемому своей версии событий
Время уже упустили. Все надо было делать по горячему. Взаимодействие оперов и следака (если оно правильное) заключается не в том чтобы притащить жулика и кинуть его в дежурке. Этого мало. Да блин, тут и без меня это все знают прекрасно. Бывает что те же износы переобуваются (пытаются) в суде. А вот ни фига, если опера нормальные, то они до приговора сопровождают и по-отечески напутствуют. И что-то не вспомню чтобы за разъяснительную работу их пересажали, если это было культурно.
И еще вот что. Вариант "был пьяный ничего не помню" выбирают обычно люди, которые не слишком умны и им никто не помогает. А значит там есть реальная возможность помочь вспомнить.
Антон, скажите честно, Вы с детства непьющий? Ваша неосведомлённость о том, как алкоголь в больших количествах действует на человека, вызывает удивление.
SagitariusАга, особенно взрослый мужик северных народностей. Ваш пример с "предполагает" хорош для выпускника школы, который водку попробовать решил в первый раз. А этот опытный взрослый дядька, который прекрасно понимал как на него действует алкоголь.
Нет, не то же самое. Если человек пьет спиртное, то он только предполагает, что МОЖЕТ потом накосячить и чего-то забыть. Если пьет снотворное, то ТОЧНО ЗНАЕТ что на ближайшие несколько часов вырубится наглухо и ничего не сможет делать.
SagitariusИ правильно. Потому что он принимал гремучую смесь алко и психотропных веществ сам. Довел себя до невменяемого состояния сам. А дальше было что было.
Евсюков был осужден как вменяемый.
SagitariusЯ знаю. Этот пример я привел в контексте того, что за состояние нестояния по причине алко-нарко опьянения никому поблажек не дают. Даже если человек имя свое не помнил в тот момент.
Хороший пример. Причинение смерти при ДТП считается преступлением по неосторожности.
gamychДа почему же, пью иногда. Первый день открытия весенней и осенней по перу в очень нетрезвом виде пребываю, могу уснуть (вырубиться) у костерка. Запоями не страдаю, в людей не стреляю, с кем попало не бухаю. А что Вас смущает?
Антон, скажите честно, Вы с детства непьющий? Ваша неосведомлённость о том, как алкоголь в больших количествах действует на человека, вызывает удивление.
ДубнинецСмущает то, что Вы, похоже, никогда не слышали об автопилоте 😊
А что Вас смущает?
gamychСам ни разу не нажирался до такого состояния, но со стороны наблюдал. Вы, применительно к участковому, хотите сказать что он на автопилоте уже скрутил алкаша и на автопилоте же закрыл его в подсобке? Ок, принимается. Тогда почему он потом "вспомнил" эти свои действия в состоянии "автопилота"?
об автопилоте
Дубнинец
Да почему же, пью иногда. Первый день открытия весенней и осенней по перу в очень нетрезвом виде пребываю, могу уснуть (вырубиться) у костерка.
То есть ты согласен, чтоб если из-за костерка, у которого ты пьяный уснул, случится пожар с человеческими жертвами, то тебя осудили за умышленное убийство путем поджога?
ДубнинецНу, вариантов-то особых не было. Не боженька же спустился с небес на землю и всё это сделал. Тут если и не помнишь, то догадаешься 😊
Тогда почему он потом "вспомнил" эти свои действия в состоянии "автопилота"?
Обратите внимание - про то, что мент был пьяней вина, только мы тут говорим, на основании знания жизни. В опубликованных пресс-релизах об этом ни слова. Ну и зачем менту говорить, что он нажрался как свинья и ни хера не соображал, что делает? Ему ж от этого только хуже будет. Ещё и начальству влетит за то, что знали, что у них в участковых хрон ходит, а мер не приняли. Поэтому и "вспомнил".
SagitariusКостерок окапывается, оружие прячется в машину в разные места, ключ от машины тоже ныкается, даже чаще всего клемма снимается минусовая. Все меры предосторожности принимаются ДО состояния нестояния. И умысла прямого на поджог с жертвами у меня нет, вот в чем вопрос. А вот если бы я пустил пал по полю с сорнякам при ветре в сторону строения, предварительно закрыв там кого-то, и пошел бухать, то да, 105-я. Только не холодом, а теплом, но сути это не меняет.
То есть ты согласен, чтоб если из-за костерка, у которого ты пьяный уснул, случится пожар с человеческими жертвами, то тебя осудили за умышленное убийство путем поджога?
ДубнинецГрамотно 😊
Костерок окапывается, оружие прячется в машину в разные места, ключ от машины тоже ныкается, даже чаще всего клемма снимается минусовая. Все меры предосторожности принимаются ДО состояния нестояния.
Прочитав Вас, я вспомнил одного своего бывшего сослуживца, который аналогичным образом готовился к празднику - в последний рабочий день одевался потеплее, чтоб в сугробе не замёрзнуть, выкладывал в сейф все документы, ключи, печать, деньги (кроме минимума, вдруг пригодится), в карман вкладывал записку с адресом, своим ФИО и телефоном, на который звонить, когда его найдут 😊 Ну, он за собой знал грешок, и свою неспособность ему противиться. Бывало не раз в его жизни.
А Вы-то, я извиняюсь, с чего такой предусмотрительный? 😊 Хотя, конечно, вопрос к делу не относящийся.
gamychКак версия принимается. Просто интересно, как он на автопилоте паковал алкаша при честном народе. Там же минимум жена была при этом, ведь автопилот алкогольный достаточно трудно скрыть 😊
Ну, вариантов-то особых не было. Не боженька же спустился с небес на землю и всё это сделал. Тут если и не помнишь, то догадаешься
Обратите внимание - про то, что мент был пьяней вина, только мы тут говорим, на основании знания жизни. В опубликованных пресс-релизах об этом ни слова. Ну и зачем менту говорить, что он нажрался как свинья и ни хера не соображал, что делает? Ему ж от этого только хуже будет. Ещё и начальству влетит за то, что знали, что у них в участковых хрон ходит, а мер не приняли. Поэтому и "вспомнил".
И раз он это "вспомнил", то надо было помогать ему вспомнить остальное. Инквизитор хренов заслужил статью пожестче. ИМХО, конечно.
gamychА Вы знаете, компания проверена годами, но ведь чисто случайно там может оказаться посторонний человек. Это же общедоступное место. Увидит он валяющийся ствол и скоммуниздит или чего доброго палить начнет. Мне оно надо? С машиной тоже самое. А мне потом доказывать что я спал, а ключ в замке был и я совершенно не знаю кто и что на этой машине засадил? Ну его на фик. Машину у меня угоняли 1 раз на СТО, ну как угоняли, взяли покататься два чудака. Пьяные ес-но в какашку. Машину разбили, двух телок и себя чуть не угробили, улетев в канаву при повороте на скорости 180 км/ч по их же словам. А не дай Бог они бы кого-то на ней засадили, в ту ночь я дома был один, представляете сколько бы мне мозгов вынесли сотрудники? 😊 Лучше подстраховаться, тем более когда сам пьяный.
А Вы-то, я извиняюсь, с чего такой предусмотрительный? Хотя, конечно, вопрос к делу не относящийся.
Дубнинец
Костерок окапывается, оружие прячется в машину в разные места, ключ от машины тоже ныкается, даже чаще всего клемма снимается минусовая. Все меры предосторожности принимаются ДО состояния нестояния. И умысла прямого на поджог с жертвами у меня нет, вот в чем вопрос. А вот если бы я пустил пал по полю с сорнякам при ветре в сторону строения, предварительно закрыв там кого-то, и пошел бухать, то да, 105-я. Только не холодом, а теплом, но сути это не меняет.
Ну тут как бы есть живой пример, который развел костер в степи покрытой сухой травой и спалил дотла новенький БТР
Его осудили за уничтожение военного имущества по преступной неосторожности, а не за умышленный поджог БТРа, или там теракт
Возможно "холодная" практиковалась и раньше, но раньше никто не замерзал, или если замерзал, то "снеговика" не искали/не находили, а в этот раз участковому "неповезло"/непрокатило.
Дубнинец
Инквизитор хренов заслужил статью пожестче. ИМХО, конечно.
Задача следователя не решать, кто чего заслужил, а установить, как дело было. Если следователь сам будет подгонять показания и доказательства под свое понимание справедливости и того, кто и чего заслуживает, то мы далеко зайдем. В 38ом году вон так допрыгались. Сначала простой народ, а потом - и сами следователи, которые сами вслед за своими подопечными к стенке встали, когда с них самих за это все спросили.
SagitariusА тут и была неосторожность. Вы сейчас сравниваете капитана в годах и сопляка-дегенерата. У кого мозгов больше? Формулировка есть такая, дословно я не помню, но примерно так: "работал в органах внутренних дел, обладает навыками оперативной работы, знаком с ОРД.... поэтому представляет повышенную опасность". Не дословно, но факт.
Его осудили за уничтожение военного имущества по преступной неосторожности, а не за умышленный поджог БТРа, или там теракт
AntA
Возможно "холодная" практиковалась и раньше, но раньше никто не замерзал, или если замерзал, то "снеговика" не искали/не находили.
Чего то я сомневаюсь, что замораживание насмерть в таких местах могло бы хоть сколько нибудь долго продолжаться. Народ там на северах простой и ни Бога ни черта не боящийся. Этот участковый бы там долго не прожил, если б такой беспредел в отношении своих односельчан творил. Сам бы в тундре пропал без следа после таких выкрутасов. Собственно видимо по этой причине полицейские и живыми в руки СК попали, потому что односельчане и сами понимают, что они не специально все это сделали.
ДубнинецОчень по разному бывает. Тем более, что его никогда никто и не скрывает нарочно, оно само так или получается, или нет. Хотя ХЗ на самом деле, ведь никто не помнит, о чём он на автопилоте думал 😊
ведь автопилот алкогольный достаточно трудно скрыть
Я к тому, что случаи, когда человек ведёт себя абсолютно адекватно, только запах его выдаёт, а потом начинает расспрашивать, всё ли было нормально, потому что, оказывается, он был пьян вусмерть и не помнит ни хера, они нередкие, эти случаи. Не то, чтоб рядовое явление, но и не диво дивное.
Дубнинец
А тут и была неосторожность. Вы сейчас сравниваете капитана в годах и сопляка-дегенерата. У кого мозгов больше?
А когда это количество мозгов влияло на возможность совершения преступной ошибки или халатности. В Чернобыле за пультом РБМК несколько инженеров с высшим образованием собралось. Результат мы знаем. Врачам высшее образование тоже не мешает тампоны и инструменты в пациентов зашивать, хотя они прекрасно знают, что потом из-за этого будет. И даже пьяные, бывает, лезут оперировать. Известны случаи. Как хорошо, так и печально закончившиеся.
Вот точно так же по твоей логике: на что врач, имеющий в отличие от участкового высшее образование, рассчитывает, зашивая в пациента инструмент? Он же прекрасно знает, что в результате этого будет смертельно опасное воспаление и, если не успеют принять меры, смерть! Да ни на что он не расчитывает. Он просто про этот инструмент забыл. Ровно так же как забыл про то, что у него человек в камере сидит, хорошо отметивший новый год участковый
SagitariusИменно так. Только часто следователь идет по пути наименьшего сопротивления. Вроде как обвинительный и так будет, зачем напрягаться. Получается что это не следователь, а "оформитель" уголовных дел. Оформит красиво, наверное. Такое УД недоноску стряпать не дадут. Все будет по фен шую. Только нужны нам следователи или оформители? (риторический вопрос).
установить, как дело было
SagitariusМожет и так, а может просто кто первый нашел, тот и танцует.
потому что односельчане и сами понимают, что они не специально все это сделали.
Дубнинец
Может и так, а может просто кто первый нашел, тот и танцует.
Так написано же черным по-белому
Сельчане организовали поиск пропавшего и нашли припорошенный снегом труп в лесу.
Раз сельчане сдали этих полицейских человеческому прокурору, а не таежному, то видимо и сами не верили, что все это было сделано умышленно, а не по синему раздолбайству.
SagitariusВы сравниваете возможность забыть инструмент в третьей операции за ночь для хирурга и помещение живого человека в сорокоградусный мороз в неотпаливаемое помещение. Я не знаю, он что у Менгеле 20 лет отработал чтоб такое забыть? Это немного разные вещи.
Да ни на что он не расчитывает. Он просто про этот инструмент забыл. Ровно так же как забыл про то, что у него человек в камере сидит, хорошо отметивший новый год участковый
И после первой операции забывали. И даже будучи бухими после упорного отмечания своего дня рождения или дня рождения коллеги на рабочем месте.
Не просто так, например, роженицы очень боятся рожать на новый год. Основания опасаться у них таки действительно есть 😊
SagitariusЭто рутина. Не оправдываю их, но все равно. Это просто поток нуждающихся в медпомощи. Каждый день, много.
после первой операции забывали
ДубнинецА вот это не рутина. Весьма необычное занятие для нормального человека. Экстрим практически, учитывая погодные условия.
помещение живого человека в сорокоградусный мороз в неотпаливаемое помещение
Но у нас не освобождаются люди от ответственности по синей волне.За время отбывания наказания Масалимов неоднократно подавал жалобы на приговор, указывая, что убийство было совершено в состоянии алкогольного опьянения.
https://iz.ru/705924/2018-02-0...no-osuzhdennogo
Смягчающее теперь 😛?
в неотпаливаемое помещениемне вот интересно он что его в хлеву запер? помещение для задержанных находится в сельском опорнике в самом опорнике и температура там комнатная такая же как у сотрудника.эксперт хладный труп на снегу обнаружив не глядя диагноз поставил переохлаждение. а там наверняка что нибудь могло быть от алкогольной интоксикации смертельной дозой до тяжелого похмелья не перенесенного измученным алкоголем организмом.
Дядюшка УхЕсли не из Москвы работать приехал - полностью исключено.
Есть вариант, что участковый и оформлять-то задержанного не хотел. Подумал, пусть проспится по холодку, а утром приду и отпущу на все 4 стороны