Москва. Встретились бывший муж с нынешним...

Дядюшка Ух

Полиция Москвы начала проверку по факту стрельбы в салоне красоты в Пресненском районе столицы. Об этом агентству "Москва" сообщил источник в правоохранительных органах.

Как сообщается, инцидент произошёл 21 апреля вечером. На месте был обнаружен мужчина с четырьмя огнестрельными ранениями: пули попали в лоб, челюсть, туловище и живот. Пострадавший был доставлен в реанимацию.

На месте инцидента находился ещё один 36-летний мужчина, работающий инженером в аэропорту Внуково, он дождался полицейских и рассказал про инцидент.

По его словам, он действовал в пределах необходимой обороны. Мужчина приехал в салон, чтобы забрать свою сожительницу, которая работает косметологом в салоне красоты. В тот же момент туда пришёл экс-супруг женщины, который устроил скандал. Он держал в руке нож. Инженер предупредил, что при себе у него травматический пистолет, но бывший муж продолжал нападать на женщину и её нынешнего любовника. В результате этого заявитель сделал несколько выстрелов вверх, но пострадавший никак не отреагировал. Тогда мужчина выстрелил в него четыре раза.

С места происшествия изъято пять гильз и травматический пистолет. Потерпевшего пока не могут допросить, так как он находится в тяжёлом состоянии.

https://life.ru/t/%D0%BD%D0%BE...nik_s_travmatom

Наум

С места происшествия изъято пять гильз и травматический пистолет.
А нож где?

Grossvater

Никогда не понимал этих разборок. Ну набьешь ты морду счастливому сопернику? И что? Тебя вновь полюбят? А уж со всякими подручными предметами тем более. Ладно если бы просто на кулаках! Дай Бог отстрелявшемуся отписаться!

Grossvater

Наум
А нож где?

Ключевой вопрос!

BOLT2000

По его словам, он действовал в пределах необходимой обороны.
ну да ага...

Стас

Дядюшка Ух
В результате этого заявитель сделал несколько выстрелов вверх, но пострадавший никак не отреагировал. Тогда мужчина выстрелил в него четыре раза.
Дядюшка Ух
изъято пять гильз
Не сходится что то.

Дядюшка Ух

Наум
А нож где?
Хороший вопрос. Если журналисты не напутали и ножа действительно нет, то к пистолетчику будут вопросы. Два "хедшота" - это заявка на заезд в "санаторий".

Дядюшка Ух

Стас
Не сходится что то.
Два варианта: либо журналисты напутали/переврали/введены в заблуждение либо все происходило не так, как описывает владелец пистолета.

andrei1000

Если нож найдется, то все равно 2 выстрела в голову, тюрьма сидеть? По тому что было 2 выстрела, а не 1 в голову?

BOLT2000

сожительницу,
женщину
опять вся фигня из-за бап...

Наум

andrei1000
Если нож найдется, то все равно 2 выстрела в голову, тюрьма сидеть только по тому что было 2 выстрела, а не 1 в голову?

С ножом можно попытаться хоть как то отмазаться, при наличии хорошего адвоката. Без ножа сядет однозначно.

Стас

Дядюшка Ух
либо все происходило не так, как описывает владелец пистолета.
Я на это прямо намекаю 😊 Вообще разборки из-за фемины в салоне со стрельбой не показатель большого ума 😊

DP78

Наум

С ножом можно попытаться хоть как то отмазаться, при наличии хорошего адвоката. Без ножа сядет однозначно.

Ну вот и проверит свою сожительницу-будет ждать и дачки возить иди нет.

DP78

BOLT2000
опять вся фигня из-за бап...
А они причём ,у всех свои мозги быть должны.


Rasmuswolf

Дядюшка Ух
Инженер предупредил, что при себе у него травматический пистолет, но бывший муж продолжал нападать на женщину и её нынешнего любовн

Было такое смешное соёбщество, одним из заповедей которого было: «Достаточно показать пистолет и «фраг бежЫт-бежЫт-бежЫт» 😊

Стас

Rasmuswolf

Было такое смешное соёбщество, одним из заповедей которого было: 'Достаточно показать пистолет и 'фраг бежЫт-бежЫт-бежЫт' 😊

Хто эти наивные граждане? 😊

BOLT2000

А они причём
при всём, походу...

chanoz

Видать у бабы с позолотой ... 😊

Ustas-Aleks

Rasmuswolf

Было такое смешное соёбщество, одним из заповедей которого было: 'Достаточно показать пистолет и 'фраг бежЫт-бежЫт-бежЫт' 😊

а что бы Вы показали, будь у нападавшего нож? 😊

Трофель

DP78
Ну вот и проверит свою сожительницу-будет ждать и дачки возить иди нет.
Чот кажется она на пороге поиска 3-го дяньки..

Брович

Стас
Не сходится что то.
Дядюшка Ух
Инженер предупредил, что при себе у него травматический пистолет, но бывший муж продолжал нападать на женщину и её нынешнего любовника. В результате этого заявитель сделал несколько выстрелов вверх, но пострадавший никак не отреагировал. Тогда мужчина выстрелил в него четыре раза.
Дядюшка Ух
С места происшествия изъято пять гильз
если вверх не несколько, а один, то сходится.

ЗЫ в салоне дб несколько камер, плюс дофига свидетелей.

Seytar

а что бы Вы показали, будь у нападавшего нож?

"Это разве нож??? ВОТ ЭТО НОЖ!" (с) ))))

Кроме шуток: оценить его состояние. Исходя из этого решать что делать. Но глупо лезть на нож не зная что делать.

Rasmuswolf

Ustas-Aleks
а что бы Вы показали, будь у нападавшего нож? 😊


Показывают: хер - эксгибиционисты, сисьски - тпэшечки.
Наличие ножа у противника - сигнал к контрдействиям, а не «показать», «съехать на базаре» и проч. Иначе следующая беседа произойдёт с апостолом Петром и прочими полупернатыми.

Русский с винтовкой

Против ножа с травматом. Инженер молодец, отстрелялся в убойную зону - голову. Наверняка трезво оценивал возможности своего оружия. Желаю ему удачи.

sniper1139

Он в голову не специально попал.

И по традиции про ник 😊

officerrrrr

Дядюшка Ух
Два варианта: либо журналисты напутали/переврали/введены в заблуждение либо все происходило не так, как описывает владелец пистолета.


а что не так-то?
ну в воздух он не несколько раз пальнул, а один...

gamych

andrei1000
все равно 2 выстрела в голову, тюрьма сидеть? По тому что было 2 выстрела, а не 1 в голову?
Это почему же так? Известно что-нибудь о том, что второй выстрел был контрольным?

DENI

Вот жеж блядь.
В прямом и переносном смысле.
Все трое...

Есть превосходная поговорка:
"Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло".

vvsiroja

Rasmuswolf

Было такое смешное соёбщество, одним из заповедей которого было: 'Достаточно показать пистолет и 'фраг бежЫт-бежЫт-бежЫт' 😊

Так пистолет, а не пукалку.

И опять с оговорками ,что потребуется время, что бы народ подпривык к тому ,что на руках оказались боевые, а не пневматы, и стартовые.

На меня в детстве наводили заряженное ружье. До сего дня помню это чувство.
И опять таки, есть статистика, которая так и говорит, что демонстрации оружия и намерений в большинстве случаев достаточно.

К России это само собой в силу ряда причин, не относится.

Я в юности много раз с подобными ситуациями сталкивался. Моя статистика говорит, что героев против человека с ножом - полно, а героев против противника с обрезом или даже поджигалом - нет.

И есть у меня подозрения, что это все от того, что в то время не было стартовых наганов и ПМов, пневматов и травматов.

vvsiroja

DENI
Если к другому уходит невеста, то неизвестно кому повезло
😊

sahaTverskoy

К сожалению мы никогда не узнаем какой был пистолет и какие боеприпасы использовались.

Sobaka1970

Grossvater
Никогда не понимал этих разборок. Ну набьешь ты морду счастливому сопернику? И что? Тебя вновь полюбят?

А вдруг...
На зоне полюбят...
Всем бараком (не Обамой).

DENI

vvsiroja
Так пистолет, а не пукалку.

И опять с оговорками ,что потребуется время, что бы народ подпривык к тому ,что на руках оказались боевые, а не пневматы, и стартовые.


В нас десятилетиями воспитывалось вот это:

В крови уже это. В подсознании. В подкорке, в генах...
Поэтому прем мы на оружие, как по делу, так и не по делу.

БИКИН

Наум
А нож где?

...........
--------
Модератор:
- Пока предупреждение. Дальше посмотрим.
БИКИН :
- Виноват. Исправлюсь.

DENI

sahaTverskoy
К сожалению мы никогда не узнаем какой был пистолет и какие боеприпасы использовались
как-будто эта информация полезна...
смешно, право

нотнА


Елена Прекрасная
10 часов назад
Бред. Четыре выстрела-защита!? Явно он хотел "победить" соперника окончательно.

Комментарий с L!

Надеюсь эту ТП поймают, ограбят и наградят трепаком во время ограбления...

DENI

нотнА
Елена Прекрасная
3,14зда тупая, что с нее взять.

DP78

нотнА

Надеюсь эту ТП поймают, ограбят и наградят трепаком во время ограбления...

Пережили всё это ,никак не отпускает?
Она то наверняка верит в то,что травмат средство мощное и одного выстрела достаточно ,чтобы остановить человека.
Что ей рассказали ,в то и верит,да и вообще женщина ,можно особо внимание на её высказывания не обращать .

Ну а ваши пожелания достойны циганской бабы,это они всякие гадости желают .Фу...

sahaTverskoy

DENI
как-будто эта информация полезна...
смешно, право

Ну интересно же. Или только одного меня это интересует? Для полноты картины так сказать.

Lorgar

видео бы зазырить эпичной разборки

Шомпол

К сожалению судья тоже может посчитать,что количество выстрелов на поражение было чрезмерным,наверняка у нее также возникнут вопросы по попаданиям в голову...Знаю один случай,случившийся с коллегой моего знакомого-там человека реально осудили за "превышение пределов" за "сдвоенный выстрел"(т.н."флеш") на поражение.
Причем сама причина стрельбы была однозначно оценена как НО.
Человек пояснил,что стрелял "на автомате"-не задумываясь(его так научили)...
Судья сказала,что "надо думать,когда стреляете в человека" и дала реальный срок заключения...((( Пояснив,что второй выстрел был явно излишним и что если б его не было,то все осталось бы в рамках НО...
Так что-остается пожелать удачи отстрелявшемуся...
И от баб,приносящих проблемы-надо держаться подальше.Есть такая категория теток,любящих втянуть в свои личные разборки с "бывшими" новых полюбовников...Именно "сталкивают лбами",наблюдая со стороны с интересом-могут спровоцировать "разборки" и организовать "совершенно неожиданную встречу" "бывшего с нынешним",используя обе стороны "в темную",накаливая обстановку истерическими нотками по телефону.

Lorgar

ну я бы не стал говорить что "на автомате" и проч, судья в общем-то справедливо ответила, что думать надо. Мало ли кого научили на автомате в ответ на любое резкое движение шею резать, например. Сказал бы уж, что после первого попадания нападение не было прекращено, а времени для наблюдения за развитием ситуации не имел ввиду крайне малой дистанции, поэтому счел нападение продолжающимся и угрозу жизни сохраняющейся. Хз как бы судья отреагировал, но это хотя бы выглядело логично.

Ну а если на видео чел после первого выстрела остановился - то, в самом деле, зачем бы и стрелять второй раз?

Шомпол

Lorgar
справедливо ответила, что думать надо. Мало ли кого научили на автомате в ответ на любое резкое движение шею резать,
Ну так то да-думать надо...Но вот как быть с движениями,наработанными до уровня инстинктов? Палец сам отработает привычное отработанное движение раньше,чем мозг успеет сообразить...Это как у боксеров-"двоечку" выдаст в любом удобном случае-тело среагирует само,не отягощая мозг сомнениями...
Это есть обратная сторона всяческих "тренировок"...

Бюрер

Шомпол
Но вот как быть с движениями,наработанными до уровня инстинктов?
Так должно быть только у "собаки Павлова." У хорошо тренированного человека мозг включит и отключит нужный инстинкт, в том числе и у боксёров.

Старлей

Grossvater
Никогда не понимал этих разборок. Ну набьешь ты морду счастливому сопернику? И что? Тебя вновь полюбят? А уж со всякими подручными предметами тем более. Ладно если бы просто на кулаках! Дай Бог отстрелявшемуся отписаться!

тоже никогда этого не понимал ... попадал в похожую ситуацию ... но СЛАВА БОГУ тогда "резиноплюев" небыло в таком количестве и человек поверил, что с ножом прыгать на человека который тебе в лоб пистолет направил не самая "удачная" идея ...

Брович
ЗЫ в салоне дб несколько камер

не должно, а МОЖЕТ быть ... да и работать они никому не обязаны ...

Бюрер

Старлей
тогда "резиноплюев" небыло в таком количестве и человек поверил, что с ножом прыгать на человека который тебе в лоб пистолет направил не самая "удачная" идея ...
Да уж, в 1994 году даже газовый 6п42 замечательно отрабатывал одним своим видом.

Старлей

Бюрер
Да уж, в 1994 году газовый 6п42 замечательно отрабатывал одним своим видом.

ну это попозже было и НЕ газовый ... да и "кадр" был "с блатными замашками" .... наверное ПМ от "аналогов" отличил ...

Бюрер

Старлей
ПМ от "аналогов" отличил ...
Если ПМ, то совсем замечательно, я просто в своём тексте нужное слово пропустил; ДАЖЕ газовый 6п42 замечательно отрабатывал...

Старлей

Бюрер
Если ПМ, то совсем замечательно, я просто в своём тексте нужное слово пропустил; ДАЖЕ газовый 6п42 замечательно отрабатывал...

СЕЙЧАС даже ДШК не остановит ... будут подозревать, что это "резиноплюй" ... именно поэтому как-раз НЕЛЕТАЛЬНЫЕ стволы и запрещены много где ...

Хайпоголик

Шомпол
Ну так то да-думать надо...Но вот как быть с движениями,наработанными до уровня инстинктов? Палец сам отработает привычное отработанное движение раньше,чем мозг успеет сообразить...Это как у боксеров-"двоечку" выдаст в любом удобном случае-тело среагирует само,не отягощая мозг сомнениями...
Это есть обратная сторона всяческих "тренировок"...

Извините, но таких индивидов с "рефлексами" и без мозга надо держать в отдельном загоне. Не хочу жить и ждать двоечки в лицо, выстрелов в меня, ножа в горло из-за того что кто-то сначала делает а потом думает. Оправдание что их так научили не катит.

DENI

Хайпоголик
Не хочу жить и ждать двоечки в лицо
А вы будьте законопослушным, тогда и двоечка не прилетит в лицо.

ASDER_K

DENI
А вы будьте законопослушным, тогда и двоечка не прилетит в лицо
не панацея...

DP78

Шомпол
..Это как у боксеров-"двоечку" выдаст в любом удобном случае-тело среагирует само,не отягощая мозг сомнениями.....
Это неправда ,так только в анекдоте бывает .

Хайпоголик

DENI
А вы будьте законопослушным, тогда и двоечка не прилетит в лицо.

Ну ну 😊 По лицу от неадекватов получают только незаконопослушные граждане..

Магда

Дядюшка Ух
Он держал в руке нож. Инженер предупредил, что при себе у него травматический пистолет, но бывший муж продолжал нападать на женщину и её нынешнего любовника.

Нападать - размахивать ножом? Тогда в чём вопрос. В принципе, сама угроза расправы с демонстрацией ножа - основание. Выстреливший не смог или не знал как выбить нож и дезорганизовать угрожавшего. В этом нет его вины + псих. травма и незабываемое (биология) впечатление на всю жизнь от действий экса.

Магда

Lorgar
Ну а если на видео чел после первого выстрела остановился - то, в самом деле, зачем бы и стрелять второй раз?
Перестал быть опасным? Так и незачем.
Lorgar
счел нападение продолжающимся и угрозу жизни сохраняющейся
Или так или состояние аффекта.

Магда

Grossvater
Никогда не понимал этих разборок. Ну набьешь ты морду счастливому сопернику? И что? Тебя вновь полюбят? А уж со всякими подручными предметами тем более. Ладно если бы просто на кулаках! Дай Бог отстрелявшемуся отписаться!

Воспитание. Условия жизни - разные. Поэтому - непонимание. Правильное.

DENI

ASDER_K
не панацея...
вероятность меньше

Старлей

DENI
вероятность меньше

без криминала? (т.е. без попытки ограбления) не меньше, а стремиться к нулю ...

Стас

Магда
Перестал быть опасным? Так и незачем.
Как это понять, находясь в стрессе? Тем более резиноплюй... выстрелив из гладкого, например, я уверен, что второго выстрела не надо. Резиной же хрен поймёшь, то труп с одного выстрела, то два десятка гильз и всех помазали йодом и отпустили по домам...

Стас

DENI
А вы будьте законопослушным, тогда и двоечка не прилетит в лицо.

Троллите? 😊

Шомпол

Хайпоголик
Не хочу жить и ждать двоечки в лицо, выстрелов в меня, ножа в горло из-за того что кто-то сначала делает а потом думает. Оправдание что их так научили не катит.



А с чего вдруг сразу "неадекваты" то? Как на людей с ножами кидаться-так норма,а как челюсть набок в ответку-так "помогите,хулиганы зрения лишают"(с)...)))
Бюрер
хорошо тренированного человека мозг включит и отключит нужный инстинкт, в том числе и у боксёров.
При внезапном то нападении? Ну,ну...)
"Боксера обидеть может каждый,но не каждый успеет извиниться" (с) Костя Цзю...)))

Шомпол

DP78:"Это неправда ,так только в анекдоте бывает ."
Анекдот про тещу и зятя-боксера и правда хорош...)))

Магда

Стас
Как это понять, находясь в стрессе? Тем более резиноплюй... выстрелив из гладкого, например, я уверен, что второго выстрела не надо. Резиной же хрен поймёшь, то труп с одного выстрела, то два десятка гильз и всех помазали йодом и отпустили по домам...

Проще говоря, человек, в которого выстрелили способен нанести удар и продолжает движение с ножом и обороняющийся не является медиком и по его ощущениям нападающий продолжает быть опасным. А суд пусть докажет, что обороняющийся зря выстрелил второй и последующий разы, потому как понимал, что угрозы нет. Выстрел из гладкого не даёт сам по себе гарантию остановки нападения, человек, в зависимости от физики может сделать выпад и обороняющийся только по внутреннему убеждению может предопределить данный выпад вторым выстрелом. И только профессионал и то - не всегда способен предопределить последствия+эмоциональное состояние вне зависимости от спец. знаний и умений обороняющегося. ИМХО.

Магда

Шомпол
Как на людей с ножами кидаться-так норма
ИМХО - сложно представить обстоятельства, где бы такое поведение могло быть нормой. Хотя исключить нельзя. Какой-то процент существует, как и по утверждению некоторых психиатров - маньячество, например, присуще изначально практически каждому и вопрос в спусковом моменте. Наверное, данное предположение более вероятно.

Стас

Магда
Выстрел из гладкого не даёт сам по себе гарантию остановки нападения, человек, в зависимости от физики может сделать выпад и обороняющийся только по внутреннему убеждению может предопределить данный выпад вторым выстрелом.
Вы из гладкого в чела стреляли? Второй выпад? Разве только 410 калибр мимо тушки 😊

sniper1139

Магда
Выстрел из гладкого не даёт сам по себе гарантию остановки нападения, человек, в зависимости от физики может сделать выпад и обороняющийся только по внутреннему убеждению может предопределить данный выпад вторым выстрелом.
Сильная фраза. Учитывая что вы писали в теме про бородача ёбурга - даже страшно становиться. Этакий мозг не мозг а УМИЩЕ!

Магда

Стас
Вы из гладкого в чела стреляли? Второй выпад?
Стреляли на поражение?

Магда

sniper1139
Учитывая что вы писали в теме про бородача ёбурга
Я писала, что не отношу его действия к агрессивным. Ни в первом, ни во втором деле с его участием, несмотря на то, что он явно ходит по тонкому льду, но не в сторону нарушения закона, а самосохранения. В первом деле он неправильно привёл аналогию в качестве аргумента в свою защиту, которую суд расценил как понты.

DENI

Стас
Троллите?
Нет. Истинную правду говорю.

sniper1139

Шомпол
Знаю один случай,случившийся с коллегой моего знакомого-там человека реально осудили за "превышение пределов" за "сдвоенный выстрел"(т.н."флеш") на поражение.
Причем сама причина стрельбы была однозначно оценена как НО.
Человек пояснил,что стрелял "на автомате"-не задумываясь(его так научили)...
Судья сказала,что "надо думать,когда стреляете в человека" и дала реальный срок заключения...((( Пояснив,что второй выстрел был явно излишним и что если б его не было,то все осталось бы в рамках НО...

А на самом деле очень интересно как определили что ВТОРОЙ выстрел был излишним. Может первый нанёс более серьёзные травмы.

В данном случае конечно "не думая - нужно было думать" абсолютно верно.

А если взять "сферические в вакууме" два и более выстрелов?

Конечно в случае самообороны ( как и в случае ДТП ) не нужно говорить слов "не думал", "не видел" или наоборот "подумал что".
Но всё таки - РС далеко не убойная вундерармс, да и КС кстати тоже не "из тапок вышибатель".
Но мы говорим за РС и что? Смотреть что будет после первого выстрела?

А если я 170/70 и на меня идёт тело 190/110, да пьяное, да агресивное, да с предметом в руках, конечно идеально если внезапно не давая возможность оценить характер угрозы ( но это конечно большая редкость, пропустим) - в общем идеальные "сферические в вакууме" условия применения оружия ( как именно КРАЙНИЙ метод ).

Тут не только дабл, тут магазин выпустишь. И не на эмоциях или рефлексах а просто со страха.

И закончишь стрелять когда увидишь и осознаешь что нападение точно закончено.

Поправте если в чём то я не прав.

Стас

sniper1139
И закончишь стрелять когда увидишь и осознаешь что нападение точно закончено.
Когда патроны в магазине закончатся. Очень часто выпуливают до железки, прежде чем остановиться.
sniper1139
просто со страха
Так и есть.

ASDER_K

Магда
А суд пусть докажет
а суд у нас ничего не доказывает. доказывают стороны процесса.
а уж суд вправе оценивать их доказательства на свое усмотрение. одно из таких усмотрений - нет оснований не доверять (сотрудник госоргана)

DENI

sniper1139
А на самом деле очень интересно как определили что ВТОРОЙ выстрел был излишним. Может первый нанёс более серьёзные травмы.
Да ни как.
Судья просто считает что достаточно одного.
вверху есть тема, там приведен скан приговора.
Судья первой инстанции порешал, что раз человек охранник, то имеет спецподготовку и вообще должен был одним мизинцем нападавших раскидать, попутно вызывая ментов и рот в рот сиськи мять тем кого мизинцем тыкает.

Кое-где в настоящее время принято, дабы применение признавалось правомерным, стрелять 5 раз в одного. Мол 4х не хватило, поэтому нужно 4 в тело, а 5-м в голову. Но это касается очень плохих нелюдей. Там суд и СК сквозь пальцы смотрят - главное чтоб не было похоже на целенаправленную внесудебную ликвидацию злодея. А так, 1й - а он все стреляет или кнопку жать пытается, два, три, и вот только 4 и 5 его успокоили.

Шомпол

Магда
А суд пусть докажет, что обороняющийся зря выстрелил второй и последующий разы, потому как понимал, что угрозы нет
Пусть юристы поправят если не прав-при рассмотрении в судах дел о НО,особенно если в результате этой НО есть труп нападающего-на оборонившегося не распространяется презумпция невиновности...т.е. оборонившийся априори виновен и должен сам доказывать свою невиновность.
Получается,смог доказать свою невиновность-свободен...Не смог-пожалуйте в тюрьма сидеть...

Магда

ASDER_K
доказывают стороны процесса
писать длинно )

Дядюшка Ух

Шомпол
на оборонившегося не распространяется презумпция невиновности
Нет, разумеется. Просто система работает иначе. В англо-саксонской правоприменительной практике к судье тащат всех, вне зависимости от качества собранных материалов. Дескать, судья разберется.
У нас есть целый аппарат следователей и дознавателей - людей, которые по 10-12 и более часов в сутки и 5-7 дней в неделю работают именно на то, чтобы дела отправить в суд. Да так, чтобы не вернули обратно, потому что это серьезный косяк с соответствующими оргвыводами.

А теперь представьте себя на месте судьи. Вам приносят грамотно оформленное дело. С рапортами, протоколами допросов, вещдоками, справками, результатами экспертиз. Куча народа работала, "причесывала" все это, ночами не спала, нагоняи получала, но в срок выдала на-гора завершенное УД с обвинительным заключением. А в зал на скамье подсудимых сидит условный Вася Хренкин, который нагло улыбается и говорит: "Доказывайте! А я право имею молчать! И ничего не скажу!"
Ну и чем вы будете руководствоваться? Плодом труда десятка людей, где изложена вполне реалистичная версия случившегося? Или многозначительным молчанием Васи?

DENI

Дядюшка Ух
Ну и чем вы будете руководствоваться? Плодом труда десятка людей, где изложена вполне реалистичная версия случившегося? Или многозначительным молчанием Васи?
Вот поэтому, если дело дошло до суда и нужен грамотный и серьезный, а значит, ДОРОГОЙ, адвокат.
А у нас как всегда вопросы дебилов: "посоветуйте какую травму купить, бюджет 20000?". Чтобы купить травму и вообще оружие для самообороны, бюджет должен быть таков, что 300000 минимум это на адвоката, чтобы не сесть до суда, а на воле остаться, плюс само оружие, плюс регулярные тренировки с ним.
Грубо говоря, ежегодно нужно иметь не менее около полумиллиона рублей, из которых 2/3 лежат на адвоката, а 1/3 уходит на стрельбы.
И то, нужно иметь дополнительные средства, чтобы выйти в случае чего с минимальнейшими потерями после своей стрельбы.
Но люди в большинстве своем тупы - и не понимают ни этого, ни того что достаточно хорошего ГБ и чувства самосохранения и осмотрительности, тогда и денег столько не надо.

Дядюшка Ух

DENI
Вот поэтому, если дело дошло до суда и нужен грамотный и серьезный, а значит, ДОРОГОЙ, адвокат.
Именно. Причем грамотный работать еще на стадии следствия будет.

DENI
Грубо говоря, ежегодно нужно иметь не менее около полумиллиона рублей, из которых 2/3 лежат на адвоката, а 1/3 уходит на стрельбы.
И то, нужно иметь дополнительные средства, чтобы выйти в случае чего с минимальнейшими потерями после своей стрельбы.
Но люди в большинстве своем тупы - и не понимают ни этого, ни того что достаточно хорошего ГБ и чувства самосохранения и осмотрительности, тогда и денег столько не надо.
Это бы в памятку крупным жирным шрифтом.

sniper1139

Дядюшка Ух
Это бы в памятку крупным жирным шрифтом.
"Слепому не в прок чужая зоркость".

Страшила Мудрый 2

Grossvater
Никогда не понимал этих разборок. Ну набьешь ты морду счастливому сопернику? И что? Тебя вновь полюбят?

У нас на работе паренёк несколько месяцев добивается одну деваху, по пятам за ней ходит как слуга, кофе приносит. Она за мужем, но вроде говорила, что собирается развестись (уже несколько месяцев). Наконец на днях добился своего, один раз ему позволили завладеть "объектом страсти" на часок. :-)
Но и муж узнал (вот, кстати, как узнал - тоже вопрос, не сама ли дура рассказала). Теперь муж обещает найти нашего паренька со всеми вытекающими. Жизнь идёт своим чередом! :-)

ASDER_K

Страшила Мудрый 2
Теперь муж обещает найти нашего паренька со всеми вытекающими. Жизнь идёт своим чередом! :-)
а надо новую жену искать ))

SLR

В 2016 году на один оправдательный приговор приходилось 280 обвинительных, в 2017- 446. Шансов динозавра встретить и то больше.
Все решается на этапе следствия, а органы, как известно, у нас не ошибаются.

И зачем страдальцу будет нужен грамотный адвокат? Адвокат очень полезен в суде присяжных, но единственный шанс добиться суда присяжных, это добровольно признаться в 105УК и даже не заикаться что была самооборона. Страдальцам по 111 и 108 присяжные не положены.

Если не сработал метод Дога, не полезнее ли будет эти 300тр себе на подогрев в МЛС приспособить.

Lorgar

Дядюшка Ух
Нет, разумеется. Просто система работает иначе. В англо-саксонской правоприменительной практике к судье тащат всех, вне зависимости от качества собранных материалов. Дескать, судья разберется.
У нас есть целый аппарат следователей и дознавателей - людей, которые по 10-12 и более часов в сутки и 5-7 дней в неделю работают именно на то, чтобы дела отправить в суд. Да так, чтобы не вернули обратно, потому что это серьезный косяк с соответствующими оргвыводами.

А теперь представьте себя на месте судьи. Вам приносят грамотно оформленное дело. С рапортами, протоколами допросов, вещдоками, справками, результатами экспертиз. Куча народа работала, "причесывала" все это, ночами не спала, нагоняи получала, но в срок выдала на-гора завершенное УД с обвинительным заключением. А в зал на скамье подсудимых сидит условный Вася Хренкин, который нагло улыбается и говорит: "Доказывайте! А я право имею молчать! И ничего не скажу!"
Ну и чем вы будете руководствоваться? Плодом труда десятка людей, где изложена вполне реалистичная версия случившегося? Или многозначительным молчанием Васи?

Ага, красиво поете. Только не в ладах с презумпцией невиновности, состязательностью сторон, ролью адвоката в суде. Главное - мужики ж старались, ночей не спали, чистуху выбивали, ну как их по братски не уважить? Реципрокция ж.
были бы судьи реально независимы в решениях и набирались бы из адвокатов, управленцев разного уровня, бизнесменов, боевых офицеров - такой фигни и близко бы не было.

DENI

SLR
И зачем страдальцу будет нужен грамотный адвокат?
для развала дела

Русский с винтовкой

Сравнил вариант с первоначальным покрытием и новым. Новый вариант тактильно приятен, по ощущениям похож на шлифованный (не полированный гранит). Затвор в руке сидит мёртво. Да и на пластик не похож, брехня. Первоночальное воронение мылкое, скользкое, но феерично, - глаз радуется.

Donnie Kerabatsos

Русский с винтовкой
Новый вариант тактильно приятен, по ощущениям похож на шлифованный
Орально испытай ещё

rexfox

Ustas-Aleks
а что бы Вы показали, будь у нападавшего нож? 😊

достал-применяй
а не показывай и не размахивай.

Шомпол

rexfox
достал-применяй
а не показывай и не размахивай.
Слишком категорично-в жизни по всякому может быть,бывают варианты-надо по ситуации и человеку смотреть.

alphapsynix

Lorgar

Ага, красиво поете. Только не в ладах с презумпцией невиновности, состязательностью сторон, ролью адвоката в суде. Главное - мужики ж старались, ночей не спали, чистуху выбивали, ну как их по братски не уважить? Реципрокция ж.
были бы судьи реально независимы в решениях и набирались бы из адвокатов, управленцев разного уровня, бизнесменов, боевых офицеров - такой фигни и близко бы не было.

простите, что влез, но про презумцию невиновности это куда то не туда. Потому как "...правительство на другой планете живет,родной...."

alphapsynix

ASDER_K
а суд у нас ничего не доказывает. доказывают стороны процесса.
а уж суд вправе оценивать их доказательства на свое усмотрение. одно из таких усмотрений - нет оснований не доверять (сотрудник госоргана)

Вам правильно сказали, что доказвание на суде не лежит, на суде лежит исключительная функция "установления истины" как бы это было не смешно. систему видел с обоих сторон и могу сказать она весьма однобока ... слепа и глуха ... практически как и должна но с отрицательным знаком.

alphapsynix

Дядюшка Ух
Нет, разумеется. Просто система работает иначе. В англо-саксонской правоприменительной практике к судье тащат всех, вне зависимости от качества собранных материалов. Дескать, судья разберется.
У нас есть целый аппарат следователей и дознавателей - людей, которые по 10-12 и более часов в сутки и 5-7 дней в неделю работают именно на то, чтобы дела отправить в суд. Да так, чтобы не вернули обратно, потому что это серьезный косяк с соответствующими оргвыводами.

А теперь представьте себя на месте судьи. Вам приносят грамотно оформленное дело. С рапортами, протоколами допросов, вещдоками, справками, результатами экспертиз. Куча народа работала, "причесывала" все это, ночами не спала, нагоняи получала, но в срок выдала на-гора завершенное УД с обвинительным заключением. А в зал на скамье подсудимых сидит условный Вася Хренкин, который нагло улыбается и говорит: "Доказывайте! А я право имею молчать! И ничего не скажу!"
Ну и чем вы будете руководствоваться? Плодом труда десятка людей, где изложена вполне реалистичная версия случившегося? Или многозначительным молчанием Васи?

а вот тут верно. Без оговорок. Кто прав .. хмырь трамвайный или два майора. Вопрос риторический

alphapsynix

DENI
для развала дела

вот тут сто плюсов. Ну иза той простыней подпишусь с должностью и подписью.

DENI

rexfox
достал-применяй
а не показывай и не размахивай.
Не совсем.
Причем совсем не со всем.

Махать просто - глупо.
Нужно продемонстрировать готовность не просто стрелять, а убивать. Т.е. идти до конца. Как это сделать - я словами описать не могу.

Шомпол

DENI
Нужно продемонстрировать готовность
Как сказал товарищ Аль Капоне:"Добрым словом и пистолетом можно сделать гораздо больше,чем просто добрым словом"...

Старлей

DENI
Нужно продемонстрировать готовность не просто стрелять, а убивать. Т.е. идти до конца. Как это сделать - я словами описать не могу.

все просто ... надо ЧУВСТВОВАТЬ, что ты ГОТОВ убить, а не демонстировать ...

rexfox

DENI
Не совсем.
Причем совсем не со всем.

Махать просто - глупо.
Нужно продемонстрировать готовность не просто стрелять, а убивать. Т.е. идти до конца. Как это сделать - я словами описать не могу.

если создалась ситуация, когда применение оружия осознанная необходимость для самообороны, то угроза его применения наоборот не демонстрирует решимость, наоборот. И уйма примеров когда приводит к отрицательным последствиям.
Тем более дает время преступнику на противодействие применению.

Grossvater

Теперь муж обещает найти нашего паренька со всеми вытекающими. Жизнь идёт своим чередом! :-)
Скажите, подсудимый, почему вы убили свою жену, а не ее любовника?
Понимаете Ваша честь, я подумал, что проще один раз убить одну женщину, чем каждую неделю убивать по мужчине 😀!
А если по теме, то глупее, чем кидаться на постороннего человека сложно придумать. Жена мужу в верности клялась, с нее и спрашивать можно, хоть и глупо. Сторонний то чел кому чем обязан.

mr.alternativa

Grossvater
Сторонний то чел кому чем обязан
Сучка не захочет-кобель не вскочет.Желание и согласие сучки всяко первично в такой ситуации

DENI

rexfox
то угроза его применения наоборот не демонстрирует решимость, наоборот.
не думаю.

Русский с винтовкой

Нужно продемонстрировать готовность не просто стрелять, а убивать.



По моему очень убедительно, талантливый актёр. Посмотрите как изменилось лицо, - глаза в оппонента, полны решимости, губы вывернулись, брови свелись к переносице.

Donnie Kerabatsos

Русский с винтовкой
По моему очень убедительно,
Ага, совки коварно завалили несовков.

DP78

Русский с винтовкой


По моему очень убедительно, талантливый актёр. Посмотрите как изменилось лицо, - глаза в оппонента, полны решимости, губы вывернулись, брови свелись к переносице.

Ещё можно фразы убедительные перед зеркалом заучить и вообще огонь,всех перепугать можно .

😛

Шомпол

Donnie Kerabatsos
Ага, совки коварно завалили
"Совки"?...сочувствуете фашистам? "бандера детектед"?

Русский с винтовкой

Ещё можно фразы убедительные перед зеркалом заучить и вообще огонь,всех перепугать можно .

Ничего учить не надо, если в штаны наложите не прокатит. Думаю это и так большинство осознаёт.

Делай, что должен и буть, что будет.

DP78

Русский с винтовкой

Ничего учить не надо, если в штаны наложите не прокатит.

Не ,какие штаны ,максимум ладони могут вспотеть ,но это решается резиновой рукоятью .


😛

Lorgar

вот свежая стата про усугубление обвинительного уклона - https://www.ridus.ru/news/275267

Магда

Русский с винтовкой
Посмотрите как изменилось лицо, - глаза в оппонента, полны решимости, губы вывернулись, брови свелись к переносице.
И оппоненту стало сразу понятно, что он на подозрении ). Тем более - столько наводящих вопросов с напускной весёлостью ). Короче - оба переигрывают.

sniper1139

Русский с винтовкой
Посмотрите как изменилось лицо, - глаза в оппонента, полны решимости, губы вывернулись, брови свелись к переносице.
Я один раз видел взгляд который ничего не выражал.

Хорошо что тот человек был за нас.

Русский с винтовкой

И оппоненту стало сразу понятно, что он на подозрении ).
Скорей всего ещё раньше, как только встретились. Тогда уже с обоих сторон все были на подозрении.
- Товарищи милые, ну вы же советские люди, я вас это, по хорошему прошу: предъявите...

Donnie Kerabatsos

Шомпол
"Совки"?...сочувствуете фашистам? "бандера детектед"?

да я то как раз тот ещё ватник.
воспитан русской казармой, где при женщинах не матерятся.
Вот "Русский с винтовкой" печатал тут про то, что когда совки вымрут, вот он тогда то он и заживёт
Ну так пускай хавает как совки несовков валят.
Так было и так будет, увы

sniper1139

Donnie Kerabatsos
то когда совки вымрут
Ислам придёт.

Русский с винтовкой

да я то как раз тот ещё ватник.воспитан русской казармой, где при женщинах не матерятся.Вот "Русский с винтовкой" печатал тут про то, что когда совки вымрут, вот он тогда то он и заживётНу так пускай хавает как совки несовков валят.Так было и так будет, увы


Ты сколько дней не просыхаешь?

jacker2000

Grossvater
Никогда не понимал этих разборок. Ну набьешь ты морду счастливому сопернику? И что? Тебя вновь полюбят? А уж со всякими подручными предметами тем более. Ладно если бы просто на кулаках! Дай Бог отстрелявшемуся отписаться!

И что вы за мужик, если вашу бабу увели,а вы стоите, смотрите...А ну ничего, нормас, не бить е ему рожу.

Стас

jacker2000

И что вы за мужик, если вашу бабу увели,а вы стоите, смотрите...А ну ничего, нормас, не бить е ему рожу.

А нахуа мне та баба? А раз баба мне пох, то и её самец тем более. 😊 Вообще, если твоя баба изменила, поднимать кипешь как то некомильфо, не?

Goddog

Стас

А нахуа мне та баба? А раз баба мне пох, то и её самец тем более. 😊 Вообще, если твоя баба изменила, поднимать кипешь как то некомильфо, не?

Если твоя баба тебе изменила, то это уже не твоя баба. А как минимум общая.

Стас

Goddog

Если твоя баба тебе изменила, то это уже не твоя баба. А как минимум общая.

Ну да, именно...