Гопник в метро избил женщину

varnav

Как всегда - народу полно, но все отводят глазки.

Утром сегодня. Еду на работу. Конечная станция московского метро. Стала свидетельницей того, как какой-то урод в метро побил женщину. Просто так. Она ни кому ни чего не сделала. Просто вошла в вагон и села на место быстрее чем его подружка. Он, видимо, плюхнувшись мечтал посадить рядом с собой подружку и вместо того, что бы самому уступить место начал бить эту случайно рядом севшую женщину. Он с силой размахнулся и толкнул ее двумя руками в край лавки, вторая женщина при этом ударилась о металлический поручень, начал орать на нее матом, размахнулся еще раз и ударил по голове, потом еще раз - попал по щеке. Весь вагон замер в безмолвном оцепенении. Если бы его подруджка не утащила его из вагона с возгласами: 'давай выйдем и подождем пустой' я не знаю, что бы он дальше сделал с женщиной: При этом она ему даже ничего не ответила, что-то возмущенно пискнула и все. Парень с девкой вышли из вагона, двери закрылись и поезд поехал дальше. Потом набился народ. Все вроде как сразу всё забыли и толкучка пошла своим чередом. А женщина так и сидела вжавшись в лавку и вцепившись в сумочку. Она даже не заплакала:
Люди! Но это ж бред, какой-то кошмарный сон! Я впервые стала свидетелем такого. Теперь серьезно думаю - пойти что ль на какие-нть курсы самообороны, ведь оказывается, что в любом месте могут вот так просто избить. Просто потому, что не так села: или встала, или может мимо прошла не с той стороны. И ведь реально не будучи подготовленной ведь ничего не сделаешь! Я вот думаю, это ужасно, но слава Богу, что женщина ему ничего не возразила : иначе наверное он бы начал бить ее уже кулаками прямо в лицо или ногами:

Отсюда: http://community.livejournal.com/ru_metro/2487183.html

Советую и комментарии почитать

SwD

Люди! Но это ж бред, какой-то кошмарный сон!
Проблема в том, что эти мудаки - первыми же бегут в ту же милицию, ежели что. А без ежели чего утихомирить гражданина - обычно нереально. Милиция же ж тем гражданином заниматься не будет - мало ли кто кого нечаянно толкнул.. Но ежели что - тебе начнут рассказывать - кто, кого и с каким умыслом бил.. Хорошо еще если пострадавшая будет давать показания..
Что примечательно - девка - мудака не бросит. Еще ведь детей таких же наделают.. Если повезет - потом сама как-нить огребет от такого же..

оказывается ПОБИТЬ могут ПРОСТО ТАК
Тоже мне сенсация..

Kill_Maker

да потому никто и не лезет что себе дороже, заступица ктонить а потом крайним будет, а обиженная тётя сдриснёт потихому.

varnav

Проблема только в одном - наш народ не умеет объединяться. Если бы все мужики в радиусе 5 метров резко подорвались - всё, отморозок бы проиграл.

Daina

Kill_Maker
да потому никто и не лезет что себе дороже, заступица ктонить а потом крайним будет, а обиженная тётя сдриснёт потихому.

Это так. Кроме того - тетя спровоцировала потасовку скорее всего в расчете на помощь зала (т.е. вагона). Не хочу сказать, что бить ее - нормально, но...

Здесь этот случай уже обсуждался в "Свободном общении" (тема Вот такое мнение о помощи ближним).
Копирую оттуда самоцитату:

А фиг их на самом деле знает, думают ли некоторые вообще... а если думают, то каким местом.
Ну вот дама из второй статьи КП (которую то ли избили, то ли просто сошвырнули с сиденья в метро). Ну за каким таким она села на место, занятое гопом? Она подумала, что она будет делать, если гоп начнет возражать? О том, что она может противопоставить его физической силе?
Одно из двух: или была на 200% уверена, что гоп не посмеет "поднять руку на Женщину", или рассчитывала, что все мужчины в вагоне резко восстанут на гопа (типа только ее сигнала к действию не хватает). По обоим вариантам - дура.

Lorgus

Хе!
В нашей стране 95% - бараны и овцы. (И если каждому барану дать КС, то баран не превратится в волка. Он останется бараном с пистолетом ((С) Гоблин))

При мне в трамвае посреди дня (14-00) группа гопников 16-18 лет в количестве 4 человек грабила паренька (сверстника). Хоть бы одна лядь из "мужиков" в вагоне что сделала! А народу было много - все сидячие места заняты. Если бы я не вмешался и не выкинул мразей из вагона - одним ограблением стало бы больше. Вот после этого я и понял то что понял (см. начало моего поста).

P.S. Можно провести эксперимент - один "грабит" (насилует, убивает), второй - жертва, третий - с камерой. Вы неприятно удивитесь статистике - в скольких случаях окружающие решатся вмешаться... Гм...

Wolfpac

Ощущение что мы живем в стране непуганых идиотов:

DiMaster

Wolfpac
Ощущение что мы живем в стране непуганых идиотов:

Так оно и есть 😞

xar

У меня так маму один придурок в метро пытался побить, успел только сука пальто испачкать, она убежала. Тоже просто так. Когда она дома рассказала у меня чуть стакан с чаем в руке не лопнул, еслиб сила гнева могла убивать на расстоянии чувака бы разорвало. С тех пор в транспорте очень болезнено отношусь к хамству и стараюсь пресекать. А к словам "ходи в людных местах вечером" отношусь скептически. При нашем проценте овцеподобных граждан как раз в людном месте и опаснее.
Жалко не при мне это все произошло. Зная повадки наших потерпевших (тетка хрен бы если что меня отмазывала), сломал бы ему что нибудь важное (пальцы например)и тихо исчез. Как настоящий герой не дожидаясь благодарностей от СМ 😊

Andrew_M

Ну что поделать, большинство потомки потомственных крепостных рабов. Безропотно готовы целовать сапоги барину. Правда барин нынче измельчал, вместо образованного офицера и землевладельца, все чаще их место занимают наркоманы, гопота и прочая наглая мразь.

Morang

Ну, землевладельцы тоже разные бывали, прям скажем. Все же Троекуров, господа Головлевы и генерал с собачками из "Карамазовых" (да список бесконечно можно продолжать), наверное, не совсем из пальца высосаны.

А я вот поэтому никогда не стесняюсь стукнуть органам (кто там меня человеком-кнопкой обзывал? 😀). Ибо даже если я вдруг чуть перестрахуюсь - они чай не перетрудятся, все равно их еще двадцать человек на работу не позвали, когда стоило.

Andrew_M

В этом конкретном случае, нажимать кнопку не было смысла. Как я понял все произошло быстро и подонок со своей сучкой мгновенно ретировался. Вот если бы жертва показала четко, что она готова идти на принцип и просила бы задержать супостата. Тогда имело бы смысл составить ей компанию, неотступно следовать за хулиганом по подземке пытаясь сдать его СМ.
Если иметь вес больше ста кг и звериное здоровье, можно было бы и просто скрутить ублюдка и ждать СМ. Потом помочь даме написать заявление о нападении и побоях, дать свои данные как свидетеля, и пытаться обратиться к спящей совести крепостных пассажиров, чтобы найти еще одного-двух порядочных людей готовых давать показания. Тогда если он не чей то сынок, а просто наглый псих, могли быть шансы привлечь его с малой уголовной ответственности. Наказали бы его не строго, но судимость бы приобрел.

И то, как щас помню, навещал я одного сотрудника в психушке. Заболел человек нервами от такой вот жизни. Хотел кончать с собой, после того как его ограбили и избили. Так, у него в палате "лечились" двое гопов. Каждый из них немотивированно отдубасил кого-то в транспорте. Оба оказались "больными психами". Причем они похвалялись собой, и устанавливали в больнице свои порядки. Сотрудник жаловался на дедовщину и отбирание продуктов.

Morang

Ну, это уже все задний ум. Гоп же не говорил заранее "щаз дам этой @$%# пару раз и выйду".

Хотя вызов милиции мог бы сработать следующим образом: переключить внимание гопа на вызывающего. Конечно, стремно, но ведь такой риск всегда есть. Зато в этом случае по зверьку можно дать бортовой залп и сдать по адресу уже за нападение на себя любимого - не полагаясь на ветренных терпил.

Morang

Ну, задним-то умом и я догадаюсь... Гоп же не говорил "щаз дам этой @#$% пару раз и уйду".

Но сработать могло - переключить внимание гопа на вызывающего. Стремно, но ведь этот риск часто присутствует. Зато тогда зверьку можно смело устраивать сеанс химиотерапии и сдавать за нападение на себя, и упертость или пассивность потерпевшей уже не колышет.

Morang

Было смысла:

1. Гоп не говорил, что вдарит пару раз и сейчас выйдет.
2. "Вызов огня на себя" - гоп мог переключиться на вызывающего, тогда его можно с чистой совестью обкуривать CR+МПК и сдавать [s]на органы[/s] в органы.

Wolfpac

то, как щас помню, навещал я одного сотрудника в психушке. Заболел человек нервами от такой вот жизни. Хотел кончать с собой, после того как его ограбили и избили. Так, у него в палате "лечились" двое гопов. Каждый из них немотивированно отдубасил кого-то в транспорте. Оба оказались "больными психами". Причем они похвалялись собой, и устанавливали в больнице свои порядки. Сотрудник жаловался на дедовщину и отбирание продуктов.

Вот решил человек уйти скажем так наигрался в игру жизнь! нет так его откачать надо и в дурку кинуть и проколоть там препаратами сделав растение...
Несудите строго но мне этого непонять...

Andrew_M

Да я тоже так считаю. Налицо вмешательство в личную жизнь человека. Не они его рожали, не им и мешать ему уйти.

JFK

Lorgus
((С) Гоблин))
Вот до тех пор, пока у нас будут авторитетами такие товарищи, чьи цитаты вставляют где нужно и не нужно, принимая их за абсолютную истину, будут ...
Lorgus
В нашей стране 95% - бараны и овцы.

Raider FM

Andrew_M
Да я тоже так считаю. Налицо вмешательство в личную жизнь человека. Не они его рожали, не им и мешать ему уйти.
А он сам себя родил что ли? Или его родители одобрили его уход из жизни?

Lorgus

JFK

Глубокомысленное заявление.

Во-1, - я имею свое мнение.
Во-2, - то, что мое мнение совпало с мнением кого-то ещё, не стОит мазать одним мирром и навешивать ярлыки что кто-то кому-то авторитет. Геббельс и Макиавелли тоже много что говорили, и их тоже много кто цитирует. Продолжим аналогию согласно Вашей логике?
В-3, - вы сами подтверждение своего же тезиса (Ваш пост выше).
Ну и, наконец, в-4, - в Вашей сентенции совершенно отсутствует логика.

TigroKot-2

Тут пару недель назад на белорусской помоему видеокамеры наблюдение в переходе снимали избиение старика двумя гопниками. А люди отворачивались идя по подземному переходу и делали вид что не видят происходящего! Так старались и ни одна сука из прошедших за 20 минут тысяч человек не соизволила оповестить милицию.

Пенсионер скончался от ножевых ранений помоему.

Скоты мля. Тупая безвольная, бездушная скотина.

десант

реально по записи прошло 8 человек, один мужик пытался вмешаться, но его жена увела. гопов задержали, внятно объяснить причину не смогли.
на помощь зала можете не расчитывать, примеров полно, а обратных очень мало.

TigroKot-2

десант
реально по записи прошло 8 человек, один мужик пытался вмешаться, но его жена увела. гопов задержали, внятно объяснить причину не смогли.
на помощь зала можете не расчитывать, примеров полно, а обратных очень мало.

Вот и получается, что встретить на своем пути среди 8 человек одного нормального почти нереально.

JFK

2. Если у вас свое мнение, то почему бы его здесь не написать вместо мыслей мутных личностей? И почему вы цитируете Гоблина, а не слесаря ДЕЗа? Наверняка найдется слесарь, который выдаст еще и не такую "умную" мысль. Гоблин - обычный отставной опер, почему из него сделали гуру - непонятно.
Я вешаю ярлыки? Это пять! Удивительно такое слышать от человека, только что назвавшего всех жителей нашей страны, исключая 5%, баранами.
3. Не понял мысли
4. Логика есть. Как там говорится? Выбирая кумиров... (дальше не продолжаю)
Хотя Гоблин и не лучший пример для цитирования, но не это не так важно, плохо, когда люди (это не про вас) считают, что раз так сказал Гоблин, то это правда. Хочу извиниться, если вас обидел.

ЗЫ: Я немного переделал это сообщение

DENI

TigroKot-2
Скоты мля. Тупая безвольная, бездушная скотина.
Таких большинство, не смотря на то, что у нас тут "самооборонщеги" пытаются утверждать обратное.

TigroKot-2

DENI
Таких большинство, не смотря на то, что у нас тут "самооборонщеги" пытаются утверждать обратное.

Причем -ладно если боишься вмешиваться, но ведь можно пойти не подав виду а на станции кротов за шкирку и с собой, чтоб они безобразие остановили! Не -никуа! Чтож мы такая зАнятые то...

Andrew_M

Если человек овечка, то страх его - явление тотальное. Он как в тумане, липком и плохо пахнущем. Такой человек не способен пойти и сделать что-то нужное и необходимое именно в этот момент. Им не доступен не то что подвиг или мужской поступок, им даже просто поступить по человечески нет возможности.
Я даже не уверен, что овцы в такие моменты обязательно начинают оправдывать себя, перебирая мысленно доводы почему он не вмешался. Скорее всего поиск оправданий и подбор причин, эти существа начинают уже значительно позже, когда туман рассеется и они окажутся в привычной домашней обстановке.

Ок

Невмешательство при виде совершаемого преступления - это участие (пусть и пассивное) в нём.
Но что можно сделать при виде того, как двое бандитов режут ножами одного безоружного?
1) Найти миллиционера и оповестить его. Пока будете искать, оповещать и миллиционер с подмогой прибудет на место преступления - бандитов уже и след простынет.
2) Кинуться в драку с голыми руками. Если Вы не мастре БИ - то с 99% долей вероятности разделите участь убитого.
3) Кинуться в драку с ножом. Можете спасти жертву преступников и самому остаться живым. Но для этого, как минимум, нужно иметь при себе нож. Правда, есть одно побочное последствие - есть шанс самому потом пройти по следствию как преступник (первоначальная жертва может и скрыться).
Но это не значит, что вмешиваться не нужно.

DENI

1. Сотовая связь сейчас доступна. Практически у всех есть сотовый. Мало того что можно позвонить, можно, если у телефона есть фотокамера или возможность записи видео - фиксировать происходящее.
2. Храбрость города берет, но она должна быть разумной. И сылы надо соизмерять.
3. С ножом - ни в коем случае. Сколько знаю подобных случаев, владелец ножика отгребал от правосудия по полной программе.

Ок

Получается, что если свидетель вооруженного нападения не мастер БИ и не владелец служебного/наградного КС, то единственная помощь, которую он может оказать без вреда для своей жизни - лишь звонок в миллицию.
Записывать нападение на камеру = высокой вероятности получить удар ножом.
Кстати, эффективность звонка в миллицию - очень мала. Представим себе случай: человек идёт по переходу. Видит, как двое ножами бьют третьего. Пытается позвонить по сотовому в миллицию. Не всегда удаётся сразу дозвониться, иногда звонок сбрасывается. Наконец, человек дозванивается. Пока он сообщит координаты, пока дежурная передаст эти сведения патрулю, пока патруль прибудет - бандитов уже сдед простынет.

DENI

Ну это как записывать...
Он может звонить:
а. 02
б. зная телефон местного ОВД - в местный ОВД
в. 112 или 901
г. Не знаю как в других районах, но, например в районе Аэропорт во многих местах под камерами наблюдения есть кнопка вызова милиции. Полезная штука.

Да, злодеи могут убежать, но по информации свидетеля их найти будет все-таки проще.

ЗЫ. Можно лезть не только со служебным/наградным, можно со своим личным гражданским.

Andrew_M

Снять можно и незаметно, если матрица чувствительная и позволяет обойтись без вспышки. Навряд ли подонки успевают фиксировать все события вокруг и еще менее вероятно что их из толпы кто-то прикрывает. Если человек смелый и решительный, то можно выбрать нужную траекторию, снять их рожи крупным планом и устроить спринтерский забег до околотка СМ, там рядом с бабушкой которая на входе в метро. Бежать с криками Убивают!!! Помогите!!! Привлекая внимание свидетелей. Ломиться в околоток. Если закрыто, то сигать через турникет и бежать на станцию. Можно заскочить в поезд, и отвалить. Там уже сообщить о случившемся по волшебной кнопке. Или пробежать всю станцию и ломиться к СМ на другой стороне. Где-то-то они обязаны находится.

DENI

Andrew_M
Крот НИКОГДА не выйдет за пределы 20м зоны от выхода из своей станции метро (естественно за исключением, что преступление происходит в прямой видимости от метро, т.е. не стоит бежать в метро если преступление происходит за два квартала от оного).

Andrew_M

То есть выходы из метро, коридоры переходов они не патрулируют? Это вобщем то заметно по тому беспределу что там творится вечерами.

Но человека который прибежал сам в их околоток, человека за которым гонится бандит с ножом, его то они обязаны защитить! Эта их прямая обязанность!

Ок

Любая запись преступления на видео, даже успешно осуществлённая, любой звонок в 02 - всё это может помочь спасти новых потенциальных жертв данных бандитов, но никак не поможет тому, кого режут в момент съёмки, звонка.
Применение травматического оружия для защиты жизни другого человека - это шанс его спасти. И сделать это, если травматическое оружие есть с собой, думаю - нужно. Но есть ряд сомнений, которые могут возникнуть: не видя начала конфликта, есть вероятность оказаться потом самому преступником в глазах правоприменителей; первоначальная жерта может уйти по-английски и далее - то же самое - защитник может стать подсудимым.

DENI

Andrew_M
20 метров от выхода из метро. Т.е. 20 м от буквы "М" над входом в переход, являющийся входом в метро.

Lorgus

JFK
2. Если у вас свое мнение, то почему бы его здесь не написать вместо мыслей мутных личностей? И почему вы цитируете Гоблина, а не слесаря ДЕЗа? Наверняка найдется слесарь, который выдаст еще и не такую "умную" мысль. Гоблин - обычный отставной опер, почему из него сделали гуру - непонятно.
Я вешаю ярлыки? Это пять! Удивительно такое слышать от человека, только что назвавшего всех жителей нашей страны, исключая 5%, баранами.
3. Не понял мысли
4. Логика есть. Как там говорится? Выбирая кумиров... (дальше не продолжаю)
Хотя Гоблин и не лучший пример для цитирования, но не это не так важно, плохо, когда люди (это не про вас) считают, что раз так сказал Гоблин, то это правда. Хочу извиниться, если вас обидел.

ЗЫ: Я немного переделал это сообщение

2. Я его написАл. Чтобы меня особливо привередливый и въедливый не обвинил в плагиате - указал его первоисточник. Неужели не ясно? Гоблина цитирую, ибо с высказываниями работников ДЕЗа по данному вопросу не ознакомлен. Насчет 5% - это не ярлык, а констатация факта. Посмотрим на содержание Ваших постов если вы или кто-то из родственников окажется в роли жертвы. Легко быть умным давя кнопки в теплой комнате.

3. очень просто всё: "Вот до тех пор, пока у нас будут авторитетами такие товарищи, чьи цитаты вставляют где нужно и не нужно, принимая их за абсолютную истину" - другими словами было сказано "пока у нас будут стада баранов, идущие за Гоблинами (с)..." и далее по тексту.
4. Это не кумир - если это всё ещё не понятно - ничего не могу сделать.

Ну и, наконец,

5. Смысл нашей полемики отсутствует изначально. Вы хотели сказать что-то умного увидев что кто-то цитирует нелюбимого Вами опера в отставке (и почему-то решили что я его безумно обожаю). Сказали. Всё ок. Все счастливы 😊

max07

активных юзеров должно быть 3+ - один стоит фотовидирует, второй держит на прицеле нападающих, третий набирает номер мчс...

ваще кады уже выпустят фотопулемет самооборонщегский с доп режимом фотирования без выстрелов - тады можно сократить количество необходимых юзеров до 2...

или коммуникатор самооборонщега под 18х45т - лцу, 1.3 мп фотовидимо, автонабор мчс и усе по одной кнопке... после дозвона включался бы режим "громкой связи" для передачи голосовых комментов юзера по линии связи на запись в мчс + интершум происходящего...

Alone_Wolf

поднять руку на женщину - это не мужской поступок. обидно, что такие уроды еще существуют. по поводу помощи женщине: часто пользуюсь общественным транспортом. при этом часто сылшу хамство от женщин (не в свой адрес). иногда охота приложить руки к воспитанию. я не хочу оправдывать того, кто бил, но человек мог сорваться. а если честно, то многие давно живут по правилу "моя хата с краю". сам был потерпевшим. при этом, что самое смешное, большей частью разрешить конфликт помогали женщины. те, кто называет себя "мужчинами", стояли в стороне.

Житель

Alone_Wolf
поднять руку на женщину - это не мужской поступок. обидно, что такие уроды еще существуют. по поводу помощи женщине: часто пользуюсь общественным транспортом. при этом часто сылшу хамство от женщин (не в свой адрес). иногда охота приложить руки к воспитанию. я не хочу оправдывать того, кто бил, но человек мог сорваться. а если честно, то многие давно живут по правилу "моя хата с краю". сам был потерпевшим. при этом, что самое смешное, большей частью разрешить конфликт помогали женщины. те, кто называет себя "мужчинами", стояли в стороне.


А я, например, в конфликты между мужиками не влезаю. Могу только в милицию брякнуть, если есть подозрение, что либо нападение гопоты или шпаны, либо могут убить или искалечить. Был случай когда при мне в переходе поздно вечером кучка гопообразных зажала в угол СМ в форме и... без оружия и рации. Влезать не стал, быстренько дошёл до выхода и поднявшись сообщил СМ-ам из стационарного поста.
Поскольку влезать в конфликт между двоими глупо, а если имеется численный перевес то опасно. За женщин и детей заступался.

shin-ap

Считаю, что нужно активно вмешиваться. И, если необходимо, бить не стесняясь. Сам так делаю.

SwD

И почему вы цитируете Гоблина, а не слесаря ДЕЗа?
Обожаю, когда люди несут то, чего сами не в курсе 😀
Считайте уж, что заодно и с мнением слесаря деза ознакомились 😀

Гоблин - обычный отставной опер, почему из него сделали гуру - непонятно.
Его не делали гуру. Это вам показалось. Его цитируют из-за того, что ему удается удачно сформулировать то, что знаешь сам и чувствуешь.
Ну и повидать разного дядьке удалось по-больше чем некоторым. И опыта соответствующего получить - тоже.. И наблюдательность..
По-моему - это нормально, когда кто-то цитирует понравившееся ему высказывание. Странно, что некоторые считают чью-то цитату чем-то вроде аксиомы..

varnav

max07: А чаво МЧС-то? Они преступников ловят?

Активно вмешиваться нужно, но одному как-то это делать неприятно. Один в поле не воин.

А гоблин вот утверждает - зачем КС, ведь обычно бъют сзади и незаметно. А ведь это, к счастью, не так. Сначала в 90% случаев просят закурить.

TigroKot-2

Я скажу честно -один бы не вмешался, либо вмешался если бы избиваемый хотя бы потенциально мог мне потом помочь. Тут вообще деда били блин...
Если была бы шпана -глушанул бы одного пистолетом над ухом, и прессовал бы потом другого. Если здоровые мужики -честно, звал бы на помощь, ибо когда на адреналине оружие может не подействовать сразу. Вот обдумываю еще вариант такой -налететь сзади, одного свалить а другому в ляшку стрельнуть и с*бывать в милицию -глядишь на меня отвлекутся, может тоже помочь. Какие мысли?

Andrew_M

varnav
А гоблин вот утверждает - зачем КС, ведь обычно бъют сзади и незаметно. А ведь это, к счастью, не так. Сначала в 90% случаев просят закурить.

Он совершенно прав. Во всяком случае насчет схемы нападений. За последние три года произошли напали: на брата, на приятеля, на отца другого приятеля. Вдобавок на днях в парикмахерской слышал как посетитель рассказывал о нападении на него. Плюс, отец года два назад подобрал на улице в дикий мороз таково вот пострадавшего парня, вызывал ему скорую. Все по одной схеме, т.е оглушающий удар сзади. СМ во всех этих случаях сделали все чтобы не взять заявления о разбое.
А еще говорят что народ не обращается в милицию. Еще как обращаются, а толку то? Например отцу приятеля отказали, мотивируя тем, что гопы дескать очевидно не местные, а значит искать их невозможно и они отказывают в приеме заявления.

Что характерно, в "ужасные 90е", ни на кого из моих знакомых, тем более уже взрослых людей - ни одного нападения не было. Это к слову о росте преступности и лицемерии власть предержащих.

Ок

К сожалению, с нашей правоприменительной практикой и отсутствием эффективных средств самообороны у наблюдающего нападение всегда будет дилемма: вмешаться и возможно сесть или не вмешаться. (Я имею ввиду вмешательство с оружием и в месте, где есть свидетели).

TigroKot-2
налететь сзади, одного свалить а другому в ляшку стрельнуть и с*бывать в милицию

Ну это всё в идеале. На практике свалить нападающего может и не получиться, всё же от обстоятельств зависит. Можно выхватить травму и крикнуть: "Оружие на землю! Стреляю без предупреждения!" - но это всё тоже в идеале. При виде окровавленных ножей и сползающего по стене тела героизм потенциальных защитников может и уменьшится.

SwD

А гоблин вот утверждает - зачем КС, ведь обычно бъют сзади и незаметно.
Как ловко граждане читают между строк...
Афаир он писал - граждане, жаждущие КС зачастую почему-то думают, что это решит все их проблемы. В то время как продуманные нападения происходят сзади и незаметно. Есть КС/нет = тут рояля не играет. Про "зачем КС" - там не было ни слова.
Особо внимательным он писал прямо и неоднократно "по моему мнению - продавать можно уже сейчас, на моей жизни это никак не скажется".
Ы? Или не Ы?
Почему люди написанное зачастую воспринимают с точностью до наоборот? Не понятно..
Гы-гы. Нашел ту статью
"...
Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.
..."

Только про то и шла речь..
"....
Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.

Речь о другом: пистолет - не волшебная палочка. Никаких волшебных изменений в жизнь не принесёт. Преступность никуда не денется - достаточно посмотреть на США.
...."

kev

Andrew_M
А еще говорят что народ не обращается в милицию. Еще как обращаются, а толку то? Например отцу приятеля отказали, мотивируя тем, что гопы дескать очевидно не местные, а значит искать их невозможно и они отказывают в приеме заявления.
Интересная причина для отказа.

Не думаю, что КС помог бы в описываемом случае - слишком велика вероятность зацепить не гопников, а деда или прохожих-"баранов". Плюс, могут приделать превышение в случае смертельного исхода для гопников.

varnav

SwD
Преступность никуда не денется - достаточно посмотреть на США.

Лажа. Он приводит в пример страну, где оружие никогда не запрещали.
Надо смотреть на Молдавию, Прибалтику и Великобританию.

Статья называется "Касательно свободной продажи оружия". Свободная - это когда я могу пестик купить так-же легко, как баллончик.

Потом рассказы про нормальных уголовников, заходящих сзади, и толпы с кастетами. Однако, почему то на улицах я вижу другие гоп-стопы.

Затем начинается стандартное нытьё:

"Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.
Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе."

Почему сосед не проведует меня уже сейчас с Сайгой в руке - не объясняется.

varnav

kev
Интересная причина для отказа.

Ага. И в ст. 24 УПК не значится почему-то...

SwD

Статья называется "Касательно свободной продажи оружия". Свободная - это когда я могу пестик купить так-же легко, как баллончик.
"Как же вы мне надоели..." (C) не помню кто.. По десятому кругу одно и то же чтение между строк.. Что характерно - не первый год..

Читаем статью далее и о, чудо! Находим:
"Q: А кому можно продавать оружие?
A: Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики и не имеющим проблем с законом (см. Судимости).

Q: Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
A: Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.

Q: Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
A: Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.

Про лажу и Молдавию с Прибалтикой - это сильно, да.
"Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.
И то - далеко не везде и далеко не всегда. "

SwD

Почему сосед не проведует меня уже сейчас с Сайгой в руке - не объясняется.
Как это мило.. Опять выборочное цитирование, причем хоть и ироничного, но реального.
Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Если внимательно почитать форум, а не по привычке, выборочно, то и тут можно найти приветы от соседа с ружьем. Зашел в гости, стену прострелить.. Датый, да. Что, конечно, начисто отменяет возможность появления датого соседа с кс в руках.

Будет оружие - будет и стрельба. Не сумневайтесь. Возможно, не такая удалая, но - будет. Как говорится - рот есть, значит берет.
И сейчас - можно заметить - постреливают.
В трамваях, пока правда - не особо, т.к. с какого-то перепугу гладкостволы разряженными надо транспортировать..
Ну а резину всерьез никто не принимает, верно?

SwD

Однако, почему то на улицах я вижу другие гоп-стопы.
Про это можно читать тут:

Q: А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
A: Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.


десант

к сожалению, нападение по классической схеме - "дай закурить", стали редкостью (по личному опыту знакомых). при "апатии" свидетелей надежды на спасение нет, вориант - только мания преследования и параноя.
милиция действительно с большим нежеланием берет такие заявление и обычно ничего не происходит.

varnav

Знаешь, я внимательно всё прочитал. И усёк только то, что Гоблин сначала понаделал пафосных и "единственно верных" заявлений, как это ему свойственно, а потом в ответах на вопросы сам себе противоречит.
Поскольку "свободная" и "вменяемым гражданам" плохо сочетаются, так-же как и стоящие рядом заявления про шквал отстрела тёщ и то, что сейчас куча легальных ружей находится на руках и никто ни в кого не стреляет.

Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

Естественно незаметно. Ведь ружья как были на руках, так и есть. Вот если их вдруг запретить и посмотреть что будет - тогда можно говорить. Вообще-то о том, что такое сравнительный анализ, даже первокурсник знать должен.

"А что мне будет, если я подстрелю негодяя?"

Спасибо за ответ, но я говорил совсем про другое. Десант меня понял.

А про "продуманные действия государства" я согласен, конечно. Только где они, а?

SwD

а потом в ответах на вопросы сам себе противоречит.
Это скорее с непривычки кажется. Но противоречия там нет. Просто надо это принять и исходя из этого - станет понятным - что к чему и как сказано. Мне тоже поначалу что-то казалось.. Потом - разобрался..

Поскольку "свободная" и "вменяемым гражданам" плохо сочетаются
О стиле изложения материала на вышеозначенном сайте рекомендую ознакомиться у самого вышеозначенного автора на сайте. Не надо путать ироничный заголовок с изложением материала, кстати, тоже в своеобразном, ирончном стиле.

Спасибо за ответ, но я говорил совсем про другое.
Так и я говорю - если на каждый "дай закурить" будешь доставать свой шпалер...
И опять же - изначально говорилось про другое. Не про "дай закурить", а про то, что не надо розово заблуждаться, что в кармане - волшебная палочка от всех напастей. Есть подозрение, что точка зрения с улицы, откуда видно "дай закурить" и точка зрения из морга/реанимации - несколько на разное.
Да, я тоже видел интересное. Гражданину ствол бы не помог. Ему повезло, что не заехал к утру в реанимацию/морг, т.к. вырубили его зимой, ночером.. Ровно также - внезапно, без всяких "дай закурить". В два удара.

что сейчас куча легальных ружей находится на руках и никто ни в кого не стреляет.
Даа? 😊 Т.е. Вы считаете, что из присловутого КС не по делу не будет сделано ни выстрела? Ну-ну.
Шквал/не шквал, но стрелять будут. Как говорится - лично скорее всего не коснется, но "следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно."
Как заходят с сайгой к участнику форума и стреляют в его квартире - можете ознакомиться в соответсвующем треде. Есть подозрение, что наведать соседа при постоянно носимом компактном железе намного проще, чем доставать из сейфа.

А про "продуманные действия государства" я согласен, конечно. Только где они, а?
Где-где.. В нефтяной трубе... 😞
И в массовом оболванивании населения.. 😞
Вон - дайте кс - собрались митинг устраивать..
Депутатская неприкосновенность - нормально. Выборы по партийным спискам и нет "против всех" - нормально. А КС не дают - вот по этому поводу и надо митинг устроить, да..

JFK

"многие по причине полной незамутненности уверено полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности"
5 баллов! Написать ерунду, а затем с умным видом опровергать ее!
Кто так полагает уже давно ходит с МР-654, думая как он крут. Нормальные же люди понимают, что пистолет лишь инструмент, помогающий решать определенные проблемы, и только. Это не панацея.

D_mon

Постоянно читаю о том, как милиция отказывается принимать заявления. Ну, не знаю, это прямо Кафка какой-то.

В милиции в принципе не могут отказать в приеме заявления, любого, вплоть до жалобы на соседей, соорудивших психоизлучатель и по ночам облучающих Вашу квартиру с целью порабощения вашего мозга. Существует приказ МВД ? 985, строго регламентирующий порядок приема заявлений, согласно ему ЛЮБОЙ сотрудник милиции обязан принять от граждан заявление о преступлении (правонарушении), причем гражданин даже может заявить просто устно, тогда милиционер обязан составить рапорт об обнаружении признаков преступления и представить его начальству. Конечно, я понимаю, что это некая идеальная милиция (мне иногда кажется, что в Москве какая-то другая милиция, чем в России), но, все-таки, в большинстве своем отказать вам могут, только если Вы особо не заинтересованы.

Конечно, сотрудник не хочет вешать на свой отдел очередной "глухарь" (а большинство уличных грабежей, разбоев, краж, при плохих или отсутствующих приметах злодеев остаются нераскрытыми). Но есть еще и подразделения по проверке учетно-регистрационной дисциплины, и прокуратура, и статья в уголовном кодексе за укрытие преступлений, которая применяется к СМ достаточно часто.

Andrew_M

Отказывают по разному. Если видят что чел полный лох, типа существо бессловесное, то могут просто грубо и хамовато послать, типа припугнуть проблемами.
Брату моему отказали следующим образом. После нападения на него троих архаровцев в людном метро средь бела дня, он смог отмахаться, не смотря на стартовый удар по затылку, отделался побоями и оказался с околотке. С ним его девка, типа реальный свидетель, звала на помощь, но безуспешно и руссишь-овечки пулями летели мимо.. У нее сессия тогда на носу была.

Офицер милиции вполне вежливо вел с ним беседу. Давил на то что поймать их маловероятно, на то что девке твоей и тебе придеться бегать по околоткам и опознавать всех попавшихся гопов, типа оно вам надо когда в институте экзамены, нервы, время. При этом напоминал, что он не настаивает на отказе, и дело это добровольное, что он только не рекомендует терять время и если брат откажется подавать заяву, то пусть как мужик поступит и не станет потом жаловаться. В принципе разумно и по понятиям. Кстати рекомендовал заодно приобрести какой-нибудь травматик.

D_mon

Хм. Ну хорошо, идешь в травмпункт, там тебе оказывают помощь, попутно помечают в специальном журнале, что обстоятельства получения травм - в результате нападения (такие журналы обязаны вестись во всех медучреждениях). Потом сотрудник штаба РОВД, проводящий сверку этого журнала с КУСП, обнаруживает, что имело место преступление, докладывает руководству, к тебе приходит участковый... который, впрочем, тоже может начать говорить то же самое, что и офицер из приведенного выше примера.

Но тут много нюансов. В конце концов, насчет опознавания гопов. Есть фототаблицы, есть компьютерные фототаблицы, их Вашему брату показывали? Т.е. даже убедить отказаться от подачи заявления можно по-разному. Например, нормальный СМ покажет фототаблицы, уточнит приметы, и если у него есть реальная зацепка, а тем более опознание злодея по фото, то заявление он примет с радостью. А если нет никаких зацепок, то - "глухарь".

Andrew_M

В том то все и дело что никаких таблиц и фоток ему не показали! Изначально были нацелены на отказ. Я сам первым делом его об этом спросил. И меня это также немало удивило. Похоже на коррупцию.

D_mon

Это не коррупция. Коррупция - совершенно другое понятие. Здесь просто работает палочная система, когда наше руководство интересуют не пойманные преступники, а таблички с показателями работы, в которых кривая раскрытия преступлений должна неуклонно идти вверх)))

десант

я с кражей обращался, так просто чтоб до опера дойти потратил 1,5 часа для обьяснения постовому на входе в овд, дежурному и т.д. заявление приняли, талон выдали и сказали - район не наш, дело перешлем в другон овд, уже 2 года не шевелится.

Sher_Khan

десант
я с кражей обращался, так просто чтоб до опера дойти потратил 1,5 часа для обьяснения постовому на входе в овд, дежурному и т.д.

Счастливчик. Я просидел в коридоре часа 4, даже больше, дожидаясь пока они примут заявление от другого человека. В итоге прошёл и меня убедили, что дело вне их компетенции, что им должен заниматься суд, а не милиция, подавайте иск туда (квартирное мошенничество, преследование, угроза вторжения в жилище)...

десант

вы в коридоре происидели, а я до коридора столько времени потратил, там то я еще посидел.

Дог

Я на помощь зала не рассчитываю. Но и жалеть этот зал (ах как бы в кого не попасть) потому не буду. Помогать же избиваемому буду только в случае если он сопротивляеться как то. Помогать буду извините подло. Сзади по темечку.

------------------
lupus lupus homo est

TigroKot-2

Дог
Я на помощь зала не рассчитываю. Но и жалеть этот зал (ах как бы в кого не попасть) потому не буду. Помогать же избиваемому буду только в случае если он сопротивляеться как то. Помогать буду извините подло. Сзади по темечку.

Я че-то толи неправильно читаю, толи ХЗ. Тоесть вы хотите сказать что идя по переходу и видя как двое придурков избивают пенсионера, вы подойдете и дадите пенсионеру по темечку?

десант

для примера. я стою с другом в метро, мирно разговариваем (никакого алкоголя и прочее), походит мужик в возрасте и спрашивает как проехать на такую-то станцию, ему вежливо отвечаю, на что следует вопрос " че москвичи, что ли", в ответ тишина, ибо не сдался он нам, он еще побухтел, попробовал понаезжать и ушел ни с чем. ситуация полностью реальная.
теперь допустим, что он нас оканчательно наехал и что вы, проходя мимо видите?
2 здоровых мужика бьют пенсионера - ваши действия?
я, напрмер, стараюсь не влазить в чужие конфликты, если не видел с начала.
с дедом вопрос сложный, там по обстоятельствам.

TigroKot-2

десант
для примера. я стою с другом в метро, мирно разговариваем (никакого алкоголя и прочее), походит мужик в возрасте и спрашивает как проехать на такую-то станцию, ему вежливо отвечаю, на что следует вопрос " че москвичи, что ли", в ответ тишина, ибо не сдался он нам, он еще побухтел, попробовал понаезжать и ушел ни с чем. ситуация полностью реальная.
теперь допустим, что он нас оканчательно наехал и что вы, проходя мимо видите?
2 здоровых мужика бьют пенсионера - ваши действия?
я, напрмер, стараюсь не влазить в чужие конфликты, если не видел с начала.
с дедом вопрос сложный, там по обстоятельствам.

Мля! Господа! Такое впечатление что вы живете на другой планете! Или в другом обществе общаетесь, или мля не читали "что такое хорошо, что такое плохо"...

Ситуация совершенно реальная -убивают со всей дури человека, че он сделал неизвестно -у тебя только 2 варианта если ты не законченный муд*к:
1) разнять дерущихся кто бы в чем не был виноват! Задача не убить плохого человека или запырять ножом, а прекратить это.
2) При любом раскладе кто там виноват, кто прав, и если не хочешь вмешиваться -вызвать милицию мля!

А подход типа бьют -куй с ними -это подход гопников каких то, ИМХО.

десант

а вот попрубой влезь, я в этой ситуации вам честно скажу - мужик не вмешивайся, а дальше по вашим действиям.
см надо вызывать, полностью согласен.
"А подход типа бьют -куй с ними -это подход гопников каких то, ИМХО" - не гопников, они то сразу набегают, а зрителей из зала.

Дог

идя по переходу и видя как двое придурков избивают пенсионера, вы подойдете и дадите пенсионеру по темечку?
допустим, что он нас оканчательно наехал и что вы, проходя мимо видите?
2 здоровых мужика бьют пенсионера - ваши действия?
стараюсь не влазить в чужие конфликты, если не видел с начала.
Иду слышу, "помогите, убивают"... Подошел, помог, убил...
На самом деле две большие разницы. Бьют пенсионера или убивают. Бьют то может за дело, вдруг спамера поймали? А вот убивают - это по моему слишком. Тут не грех и вмешаться наверное.

попрубой влезь, я в этой ситуации вам честно скажу - мужик не вмешивайся, а дальше по вашим действиям.
Задача не убить плохого человека или запырять ножом, а прекратить это.
А вдруг гипотетический плохой человек имеет 18 дан по карате, вооружен АПС, и является братом Лужкова? На всякий случай вмешиваться будем издаля, с помощью СВД к примеру, а то и самому огрести можно.

------------------
lupus lupus homo est

десант

вы запись видели?
я там не успел заметить как они ножем резали, для вас со стороны может и не видно быть убивают они или воспитывают.
и с ножем то же есть варианты - на меня наехал дедок по пьяни и достал нож, я его отобрал и тут вы проходите мимо, начала не видели и что?

Дог

Мир не совершенен. даже и отобрали, а дальше? Засовываете вы его в анус деду ручкой - хорошо, лезвием уже плох.

Mr. Grey

Смотреть как на кого-то наехали и бьют не за что вроде и не дело.
Но вступившись и навешав люлей агрессорам шанс остаться наедине с ними и ментами, но без свидетелей слишком велик.

Если бы знать, что когда будешь волочь добычу ментам с тобой пойдет штук пять свидетелей и потерпевшие - это один вопрос.
А когда после завершения ты остаешься один на один и избитым уродом и ментами, и некому подтвердить твою невиновность - хрен таким беспомощным, а не защита. Это тупо подставить свой зад вместо их.