В Белгороде сотрудники Центра «Э» установили скрытую камеру в квартире супругов, подозреваемых в деятельности «Свидетелей Иеговы».
В Белгороде сотрудники Центра «Э» на девять месяцев установили скрытую камеру в однокомнатной квартире супругов, которые были последователями запрещенной религиозной организации «Свидетели Иеговы», передает «Дождь» со ссылкой на адвоката Антона Омельченко.
«В материалах дела реально записано все: вот они смотрят телевизор, как-то негативно высказались в адрес власти — тут же делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все. Для меня это тоже шок», — рассказал Омельченко.
По словам адвоката, это не первый случай, когда сотрудники правоохранительных органов устанавливают скрытые камеры в дома «Свидетелей Иеговы» и снимают, как они молятся. В частности, в Белгороде суд трижды выдавал Центру «Э» разрешения вести съемку скрытой камерой.
Омельченко уточнил, что сейчас пара, за которой почти год наблюдали силовики, покинула Россию.
О массовых обысках «Свидетелей Иеговы» в Белгороде стало известно в феврале. Силовики обыскали 16 квартир и доставили их жителей в полицию, где с них собрали отпечатки пальцев. Двоих человек задержали.
В 2017 году Верховный суд признал экстремистской организацией и запретил «Управленческий центр Свидетелей Иеговы» и около четырех сотен региональных общин. С весны этого года силовики проводят обыски и арестовывают последователей организации из Омска, Красноярска, Биробиджана, Оренбурга, Кемерово, Пензы, Елизово и других городов.
В конце августа более 200 последователей этого религиозного течения попросили убежища в Финляндии.
----
Ну наконец то взялись серьезно за этот рассадник.
"А вот на Сицилии нет свидетелей Иеговы. На Сицилии вообще не любят свидетелей." :-)
Не понятно как-то.Ну молятся муж с женой,власть ругают и т.п.,ведь по квартирам то не ходят,и больше трёх не собираются?За что же их щемить?
SeytarОблегчают переезд в Европу?
В конце августа более 200 последователей этого религиозного течения попросили убежища в Финляндии.
------------------
Крепко держу!
Ну наконец то взялись серьезно за этот рассадник.А почему за Виссарионовцев не берутся, они по опаснее Свидетелей будут. Или может свои.
SeytarФильм "Жизнь других" вспомнился
'В материалах дела реально записано все: вот они смотрят телевизор, как-то негативно высказались в адрес власти - тут же делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все. Для меня это тоже шок', - рассказал Омельченко.
Сарынь
А почему за Виссарионовцев не берутся, они по опаснее Свидетелей будут. Или может свои.
За них просто никто не шумит, когда за них берутся. Потому как свои А иеговистов тронь - и сразу по всем западным и либеральным СМИ вонь начинается. Потому как ихние, поэтому за них сразу вписываются. Так же как и сайентологи например
Сарынь
А почему за Виссарионовцев не берутся, они по опаснее Свидетелей будут. Или может свои.
В смысле, за Сталинистов что-ли?
Sobaka1970https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87
В смысле, за Сталинистов что-ли?
Виссарио́н (настоящее имя Серге́й Анато́льевич То́роп; 14 января 1961, пгт Пашковский, Краснодарский край) - основатель и глава нового религиозного движения (секта, деструктивный культ[1]) 'Церковь последнего завета'.[2][3][4] Называет себя 'Словом Божьим'[5], 'Христом'.[6]
Последователи Виссариона убеждены, что он 'Второе пришествие Христа'[3][7][8]. Христианские церкви утверждают, что Виссарион - шарлатан, лжехристос и лжепророк, его община и учение (так называемый 'Последний завет') - тоталитарная и деструктивная секта[9], а его последователи - несчастные люди.[6]
Лучше поздно, чем никогда. Сколько они жизней погубили отказом от гемотрансфузий. Помню их наглые рожи, буклеты в США напечатанные. Надеюсь, другие секты будут вовремя закрывать.
В смысле, за Сталинистов что-ли?Почитайте в интернете секта Виссариона. Какой тут Сталин, берите выше, Виссарион , бывший сотрудник ГАИ ,лечился от алкоголизма, объявил себя вторым пришествием Христа. У меня двоюродный брат матери со всей семьей продали квартиры и уехали в Минусинск. Никакие убеждения не помогли, стали как зомби. Концов найти не могу. Виссарионовцы не лечатся у врачей вообще. Свидетели только кровь переливать запрещают.
SeytarЧем они так опасны то?
Ну наконец то взялись серьезно за этот рассадник.
SeytarНе прошаренные технически свидетели
'Э' разрешения вести съемку скрытой камерой
'В материалах дела реально записано все: вот они смотрят телевизор, как-то негативно высказались в адрес власти - тут же делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все. Для меня это тоже шок', - рассказал Омельченко.
Интересно - личное мнение привязывают к делу. Это хреновая практика - полстраны на зону отправить можно. А уж КВН и ее выходцев - в полном составе.
Интересно - личное мнение привязывают к делу. Это хреновая практика - полстраны на зону отправить можно. А уж КВН и ее выходцев - в полном составе.Похоже наступает 37 год. Кто у нас власть не ругает, практически все.
Чем они так опасны то?Одни ненормальные притягиваю к себе в секту таких же ненормальных и при этом делают на них деньги. Нормальным людям они не опасны.
Бога Кузю к ним в одну камеру.
Одни ненормальные притягиваю к себе в секту таких же ненормальных и при этом делают на них деньги. Нормальным людям они не опасны.Почему Виссариона не трогают, он опаснее?
Бога Кузю к ним в одну камеру.
Опасным сектантом был Сека Осахара, но его повесили. Сектанты за исключение только сатанистов которые приносят человеческие жертвы, опасны тем у кого не все хорошо в психике и они ищут помощи в таких сектах.
делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все"Ээ"опять сношаюца..при этом опять
"Ругал власть"
Сарынь
Почему Виссариона не трогают, он опаснее?
Потому что их пара тысяч, а свидетелей иеговы около 200 тысяч. Масштаб иной, и деньги другого порядка.
Потому что их пара тысяч, а свидетелей иеговы около 200 тысяч. Масштаб иной, и деньги другого порядка.Ну так взяли бы "бабло" с них за аренду территории России для проповеди своей веры. Казне бы польза была бы.
Сарынь
Ну так взяли бы "бабло" с них за аренду территории России для проповеди своей веры. Казне бы польза была бы.
Несколько противоречит конституции, а так да, мысль здравая, только чтоб РПЦ и прочие также платили по числу верующих )))
Stager007Несколько противоречит конституции, а так да, мысль здравая, только чтоб РПЦ и прочие также платили по числу верующих )))
И за каждого долгогривого бездельника.
Несколько противоречит конституции, а так да, мысль здравая, только чтоб РПЦ и прочие также платили по числу верующих )))Хрущев нечто подобное сделал, обещал народу, что в 1980 году покажет последнего попа. Хрущев обложил церковь налогами, получаете прибыль, платите налоги государству. Некоторые церкви позакрывались, но после снятия с поста этого волюнтариста, налоги убрали.#21
1 (+10)
P.M. Ц
Было время, когда эти свидетели толпами в квартиры ломились с вопросом "а вы в бога верите?" и независимо от ответа совали свою макулатуру, или под дверью оставляли. Потом видать лимиты на миссионерскую деятельность кончились, вот они за телевизоры засели, власть ругать.
ИеговыВапще звучит ругательно,а уж в сочетании со"свидетели"и подавно.Но перво слово вполне подлежит замене..ну к примеру..дипутат иеговый..
То что это прозападная секта,у сотрудников нет сомнений,поэтому их прижимают,давно надо было...А так в большинстве своем люди там хорошие искренне верящие в свое дело,наши сограждане но,попавшие в дурную компанию.)))
Западные идеологи хотели сделать адептов этой секты,такими христианскими "ваххабитами"но не удается,как ни как европейский менталитет не позволяет...(Имхо конечно)
Иоган ВайсЭто образует каким-то образом состав преступления?
То что это прозападная секта
mr.alternativa
Это образует каким-то образом состав преступления?
А то …
Сарынь
Хрущев нечто подобное сделал, обещал народу, что в 1980 году покажет последнего попа. Хрущев обложил церковь налогами, получаете прибыль, платите налоги государству. Некоторые церкви позакрывались, но после снятия с поста этого волюнтариста, налоги убрали.
Может лучше церковь налогом , чем у пенсов годы красть ?
"Статья 28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."...
Впрочем, Конституцию, вероятно, скоро тоже внесут в перечень экстремистских материалов.
"Статья 28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."...Похоже эта статья Конституции вошла в противоречие со взглядами нашей РПЦ. А она уже повлияла на Власть. В общем то Свидетели Иеговы люди безобидные, с ними было интересно поспорить, но похоже спорить в России будет опасно.
Впрочем, Конституцию, вероятно, скоро тоже внесут в перечень экстремистских материалов.
Елы палы)
Это же как запись в перьевой ручкой в 1937г.
-рассказывал в слух анекдоты про членов правительства. Рекомендован к лагерям (с)
Чисто теоретически.
Если я притащу в РОВД патлатого свидетеля иеговы,то мне что полицейские "выпишут":люлей,гемор на голову или премию согласно приказу МВД вступившему в силу на этой неделе?
Хорошо что секты давить начали. Что заморские, что свои, типа автохтонные.
У виссарионовцев, помню, в одной из их деревень года два-три назад молодая женщина умерла. из-за отказа вызвать медпомощь.
У соседей из 404, к слову сказать, всевозможные секты очень даже активно во всём том их бардаке участвовали.
Иеговисты в 2000-х не плохо отжимали в Москве квартиры у одиноких, пожилых и прочих потерявших жизненное равновесие людей.
Тот самый Дуб
"Статья 28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."...
Впрочем, Конституцию, вероятно, скоро тоже внесут в перечень экстремистских материалов.
Абсолютно верно!Даже больше скажу,дураков надо наказывать,три года назад мой сосед переписал на Свидетелей свой дом квадратов на 300 вместе с магазинчиком,его жена пыталась судится,не чего не выиграла,бросила мужа и с двумя детьми уехала к родителям,бывший муж уехал в село живет в сарае.Думаю что на Свидетелей все валить нельзя,они предлагают услуги дураки ими пользуются,Мавродий не чему не научил.Уважаю Свидетелей зарабатывают хорошие деньги причем абсолютно законно!!!Видимо Свидетели не любят делится,вот и взяли их за жабры,или не у тех квартирку отжали.))) 😀
StrelezzМожет лучше церковь налогом , чем у пенсов годы красть ?
Да как же это... У них даже на кассовый аппарат денег нету
"... Вчера видел как поп дрался со свидетелями Иеговы. Победил поп...Кадило это вам [censored] не брошюрки! ..."
Радикальное решение вопроса сект: или депортация, или "переход" в секту скопцов. Во-всяком случае, плодить себе подобных перестанут 😊
или "переход" в секту скопцов. Во-всяком случае, плодить себе подобных перестанутК сожалению они не размножаются естественным образом, и вообще любая религия это бывшая секта.
Хорошо что секты давить начали. Что заморские, что свои, типа автохтонные.Может случиться наоборот, за утверждение , что Бога нет сажать будут. Попытки подобного уже есть:
У виссарионовцев, помню, в одной из их деревень года два-три назад молодая женщина умерла. из-за отказа вызвать медпомощь.
У соседей из 404, к слову сказать, всевозможные секты очень даже активно во всём том их бардаке участвовали.
http://www.aif.ru/society/law/...iktora_krasnova
Сарынь
Ну так взяли бы "бабло" с них за аренду территории России для проповеди своей веры. Казне бы польза была бы.
Ваших "Виссарионовцев" никто не знает[возможно потому, что ничего вредного пока не сделали. В отличии от...] . А ваше предложение распространяется также и на наркоторговцев, например? Логика-то сходная: казне сегодня- польза. А то, что через 5 лет вылезут огромные проблемы и убытки- так их национализировать...
Вообще-то , личное дело человека куда девать свое имущество .
На свои бабки построил православную церковь - это хорошо . А отдал квартиру иеговистам - это плохо . Парадокс …
Ничего пародоксального... Это чужая поляна
По работе регулярно общаюсь с иеговистами - нормальные позитивные ребята, сейчас многие пытаются получить на западе статус беженцев, но им особо не дают
С иеговистами, весьма возможно, руками нашего государства, расправилась наша РПЦ Московского Патриархата , как с конкурентами.
Ваших "Виссарионовцев" никто не знает[возможно потому, что ничего вредного пока не сделали. В отличии от...] . А ваше предложение распространяется также и на наркоторговцев, например? Логика-то сходная: казне сегодня- польза. А то, что через 5 лет вылезут огромные проблемы и убытки- так их национализировать...А, что вредного сделали Свидетели Иеговы? Американские ценности они не проповедовали.
Сарынь
... Американские ценности они не проповедовали.
😀
Неужели? А где находится штаб-квартира Свидетелей Иеговы?
Могу дать наводку: в произведении "Тени исчезают в полдень" качественно расписано кто они, откуда появились и какой контингент составляет ядро (про дурачков, которые свои квартиры им отписывают и ходят по квартирам речь не идёт).
Только не киносериал смотреть, а именно книгу читать.
Неужели? А где находится штаб-квартира Свидетелей Иеговы?Какая разница где она находиться, вот если бы проповедовали американский образ жизни и ругали Российский, тогда было понятно. У нас в России хоть и мало, но есть католики, Штаб-квартира католиков в Ватикане.Папы тоже могут быть опасными для нас с режимом Гитлера сотрудничали, и после 17 го года призывали организовать Крестовый поход против Советской России. Давайте теперь католиков запретим. Виссарионовцы тоже дураков на квартиры разводят, у меня двоюродный брат матери с женой и дочерью, зятем и внуками продали две квартиры и в Минусинск. Концов найти не могу исчезли и все.Могу дать наводку: в произведении "Тени исчезают в полдень" качественно расписано кто они, откуда появились и какой контингент составляет ядро (про дурачков, которые свои квартиры им отписывают и ходят по квартирам речь не идёт).
Только не киносериал смотреть, а именно книгу читать.
"Тени исчезают в полдень" художественная литература и строить по ней жизнь глупо.
СарыньА вот за это карать беспощадно))
вот если бы проповедовали американский образ жизни и ругали Российский
StrelezzВот это и есть свобода вероисповедания)))
На свои бабки построил православную церковь - это хорошо . А отдал квартиру иеговистам - это плохо
А вот за это карать беспощадно))Сколько ни спорил со Свидетелями, никогда от них не слышал ни чего подобного. Просто самая успешная секта оказалась в России все остальные не такие большие. Конкуренция.
На свои бабки построил православную церковь - это хорошо . А отдал квартиру иеговистам - это плохоЕсли бы отдал свою квартиру РПЦ, то тоже бы было хорошо.
Сарынь
...
"Тени исчезают в полдень" художественная литература и строить по ней жизнь глупо.
В те времена писатели к делу подходили серьёзно. Это не сказка про Х-менов. Фактура там имеется.
Свидетели Иеговы - ЦРУ-шная контора. Создавалась под эгидой ЦРУ. И терзают меня смутные сомнения, что ЦРУ от них отказались и пустили в свободное плавание. Не для того её создавали. Фактическая база для своей агентуры. Да и самих дурачков втёмную можно пользовать: сумку где оставить с чем-нибудь (во славу бога иеговы) или чего подобное.
Йоган ВайсВ те времена писатели к делу подходили серьёзно. Это не сказка про Х-менов. Фактура там имеется.
Свидетели Иеговы - ЦРУ-шная контора. Создавалась под эгидой ЦРУ. И терзают меня смутные сомнения, что ЦРУ от них отказались и пустили в свободное плавание. Не для того её создавали. Фактическая база для своей агентуры. Да и самих дурачков втёмную можно пользовать: сумку где оставить с чем-нибудь (во славу бога иеговы) или чего подобное.
Да , куда не плюнь попадешь в црушника 😊
Можно не плевать, а честно ответить на вопрос:
- когда появилась секта Свидетели Иеговы, кто её создал, и на какие собственно средства?
😀
Ну и не зря её запретили в настоящий момент. Видимо основания есть. Это фактура сегодняшнего дня.
Йоган ВайсВ те времена писатели к делу подходили серьёзно. Это не сказка про Х-менов. Фактура там имеется.
Свидетели Иеговы - ЦРУ-шная контора. Создавалась под эгидой ЦРУ. И терзают меня смутные сомнения, что ЦРУ от них отказались и пустили в свободное плавание. Не для того её создавали. Фактическая база для своей агентуры. Да и самих дурачков втёмную можно пользовать: сумку где оставить с чем-нибудь (во славу бога иеговы) или чего подобное.
точно с такой же логикой можно по всему миру запретить РПЦ, т.к. в советские годы РПЦ была под контролем Совета по делам религий и КГБ.
Йоган Вайс
Можно не плевать, а честно ответить на вопрос:
- когда появилась секта Свидетели Иеговы, кто её создал, и на какие собственно средства?😀
Ну и не зря её запретили в настоящий момент. Видимо основания есть. Это фактура сегодняшнего дня.
Тогда много чего появилось . И хорошего и плохого .
Ну а то что запретили … Вы правы ! Начальству виднее ! 😊
Мы медленно но верно возвращаемся к " что не разрешено -то запрещено "
Сарынь
Какая разница где она находиться, вот если бы проповедовали американский образ жизни и ругали Российский, тогда было понятно.
Например:проповедуют что, не традиционная ориентация это личное дело каждого и в этом не чего не нормального нет,хотя большинство россиян понимает что секс меньшинства это общественно не нормально,даже если откинуть в сторону моральную и нравственную сторону подобная модель обречена на вырождение,+нет продолжения рода нет и выплат в пенсионные фонды и т.д.Также исповедуют не противление злу насилием,в армии с оружием служить нельзя,значит мне можно,моим детям можно караулы наряды тащить а им нельзя,так они получается халявщики и паразиты общества...!?Иеговисты и ко мне подкатывали с проповедями поэтому как говорится из первых рук пишу,ходят как правило баба с мужиком,если жертва баба,просвещает ее мужик и наоборот с психологией у них все в порядке.По поводу доктрины не противление злу насилием,спрашиваю их,приходишь ты домой а там над твоей семьей надругается злодей что делать будешь? Она говорит милицию вызову,т.е получается ты вызовешь милицию,и милиция должна совершить акт насилия над злодеем а ты сохранила святость...(Это даже не американский образ жизни и даже не идиотизм) 😀
Иоган Вайс
нет и выплат в пенсионные фонды и т.д.
апример:проповедуют что, не традиционная ориентация это личное дело каждого и в этом не чего не нормального нет,хотя большинство россиян понимает что секс меньшинства это общественно не нормально,даже если откинуть в сторону моральную и нравственную сторону подобная модель обречена на вырождение,+нет продолжения рода нет и выплат в пенсионные фонды и т.д.Также исповедуют не противление злу насилием,в армии с оружием служить нельзя,значит мне можно,моим детям можно караулы наряды тащить а им нельзя,так они получается халявщики и паразиты общества...!?Иеговисты и ко мне подкатывали с проповедями поэтому как говорится из первых рук пишу,ходят как правило баба с мужиком,если жертва баба,просвещает ее мужик и наоборот с психологией у них все в порядке.По поводу доктрины не противление злу насилием,спрашиваю их,приходишь ты домой а там над твоей семьей надругается злодей что делать будешь? Она говорит милицию вызову,т.е получается ты вызовешь милицию,и милиция должна совершить акт насилия над злодеем а ты сохранила святость...(Это даже не американский образ жизни и даже не идиотизм)Для Свидетелей Иеговы так же как и для Иудеев да и Христиан с Мусульманами, нетрадиционные сексуальные отношения смертный грех. Не будут они это проповедовать. Относительно отказа от оружия в армии и отказа из него стрелять, в России для таких введена альтернативная служба. Никто за это не сажает, служить будешь без оружия. Непротивление злу в вашем случае это не идиотизм и не Американский образ жизни, американцы при самозащите еще как стреляют, это образ жизни настоящего Христианина, которых в любом обществе очень мало. Не убий, ударили по одной щеке, подставь другую. Это христианские заповеди.
СарыньЭто они вам сказали,или вы так думаете?То что я писал,это мой опыт общения с адептами этой секты, сосед напротив пастор секты,сейчас говорят свои разжаловали.(
Не будут они это проповедовать.
😀
Это они вам сказали,или вы так думаете?То что я писал,это мой опыт общения с адептами этой секты, сосед напротив пастор секты,сейчас говорят свои разжаловали.(Я с ними довольно часто общался, ну полюбили они меня. И никогда они не защищали людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В Библии сказано, что грех, значит грех. Они библии не противоречили. А теперь скучно и поспорить на тему толкования Библии не с кем.
#62
P.M. Ц
Сарынь
Не убий, ударили по одной щеке, подставь другую. Это христианские заповеди.
Это что значит Гитлер войной пошел надо другую щеку подставить?)СССР спасло что страна советов не признавала не Бога,не заповедей,так что-ли? 😀
Это что значит Гитлер войной пошел надо другую щеку подставить?)СССР спасло что страна советов не признавала не Бога,не заповедей,так что-ли?Вы говорите правильно, с точки зрения нормального человека, который при нападении на него, на его семью или страну будет защищаться всеми доступными ему способами. Христиане люди не от мира сего, с точки зрения обычных нормальных людей немного не в себе, а может и не немного. Понять их можно только так, не сопротивляйся тебя и семью твою убили, ты никого не убил, выполнил заповеди Господни, твоя награда на Небесах в Царствие Небесном. А убивцы твои после смерти пойдут в Ад. Другое дело, что христианство очень выгодная религия для властей и государств. Главное , что нравиться в Христианстве властям терпите нищету, голод, издевательства властей - ваша награда на Небесах. Но вот , что делать с заповедью "не убий" толком не разобрались. У православных солдаты после битвы к причастию сразу не допускаются, надо пройти обряд очищения, убивали все таки. А священник православный если убьет при самообороне лишается сана. Но самая интересная заповедь "нет власти не от Бога". Псковская Православная епархия и не только она сотрудничала с немцами и молебны за здравие Гитлера закатывали, поищите в интернете найдете даже газеты с этим на оккупированной территории. Раз пришли немцы и установили свою власть, признавай: нет власти не от Бога.
Сарынь
Я с ними довольно часто общался, ну полюбили они меня. И никогда они не защищали людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В Библии сказано, что грех, значит грех. Они библии не противоречили.
Не обращайте внимание на клевету и выпады против "Свидетелей", они стали жертвами современного бесчеловечного режима власти,чиновнического произвола.
СарыньПодождите,а как быть с словами из Библии"нет больше той любви,как если кто положит жизнь за други своя"так или примерно так?!
Вы говорите правильно, с точки зрения нормального человека, который при нападении на него, на его семью или страну будет защищаться всеми доступными ему способами. Христиане люди не от мира сего, с точки зрения обычных нормальных людей немного не в себе, а может и не немного. Понять их можно только так, не сопротивляйся тебя и семью твою убили, ты никого не убил, выполнил заповеди Господни, твоя награда на Небесах в Царствие Небесном.
Иоган Вайс
Подождите,а как быть с словами из Библии"нет больше той любви,как если кто положит жизнь за други своя"так или примерно так?!
В Библии можно найти все что угодно . Каждый находит по своему вкусу
Подождите,а как быть с словами из Библии"нет больше той любви,как если кто положит жизнь за други своя"так или примерно так?!Имеется в ввиду положить свою жизнь за други своя, а не чужую. А вообще то вы привели цитату не совсем верно, вот правильный вариант:'Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя' Ин. 15:13. Свою душу заметьте не чужую.
кадыкчан 1Не обращайте внимание на клевету и выпады против "Свидетелей", они стали жертвами современного бесчеловечного режима власти,чиновнического произвола.
зарыдал
suhai123зарыдал
Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.
Близкий, кличка - Пепс - (типа, завалю за дешево) - вдруг, необоснованно с моей тз - начинает с ними общение...
Общение, с большой долей скепсиса с его стороны - а он был желчный парень - развивается в их пользу - всё меньше и меньше скепсиса, всё больше и больше анктикритичности в оценке в их аргументированности.
А у него развивался очень быстро рак печени, как выяснилось в последствии...
--------
Личное мнение - запрет СЕ - начало серьёзных гонений на граждан
Русский православный христианин Рз
StrelezzКогда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.
А потом я с пафосом процитировал Нимеллера и окружающие померли от моего пафоса и тоски
StrelezzКогда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.
Мне всегда было невдомёк, откуда берется эта их безапелляционная, на грани кретинизма, уверенность в том, что они-то, уж точно, не попадут под раздачу. А когда прилетит,- будут искренне долго недоумевать, как в бытность эти ,,истинные патриоты,, и ,,верные ленинцы,, распевая у стенки ,,интернационал,, и выкрикивая здравицы таракану усатому.
RezistentМне всегда было невдомёк, откуда берется эта их безапелляционная, на грани кретинизма, уверенность в том, что они-то, уж точно, не попадут под раздачу. А когда прилетит,- будут искренне долго недоумевать, как в бытность эти ,,истинные патриоты,, и ,,верные ленинцы,, распевая у стенки ,,интернационал,, и выкрикивая здравицы таракану усатому.
неизлечимый эхомосквизм головного мозга.
Сарынь
Для Свидетелей Иеговы так же как и для Иудеев да и Христиан с
не помню в Библии такого, может подскажете где это там такое написано?
Для Свидетелей Иеговы так же как и для Иудеев да и Христиан??
Насколько я помню-"сколько же прощать брату моему до семи ли раз"
И речь тогда шла о членах христианской общины, а далеко не о всех подряд.
Ровно так же как и "помирись с братом своим". То бишь опять же с единоверцем.
Никаких " все люди братья" в НЗ нет.
Более того, "и если он не послушает тебя,то будет он отныне как язычник и мытарь".
Так что...
Свидетели Иеговы верят, что Иисус – это архангел Михаил, наивысшее когда-либо созданное существо. Такое утверждение, по сути своей, противоречит Библии, ведь там ясно говорится о том, что Иисус – Господь (Иоанна 1:1, 14; 8:58; 10:30). Свидетели Иеговы также верят, что спасение достигается через сочетание веры, добрых дел и покорности. Но и это утверждение противоречит Библии, неоднократно повторяющей, что спасение достигается лишь благодаря вере (Иоанна 3:16; Ефесянам 2:8-9; Титу 3:5). Они отвергают идею Троицы, говоря, что Иисус является созданной особой, а Дух Святой они считают просто силой Господней. Свидетели Иеговы опровергают концепцию искупления Христом всех грехов верующих Своей смертью – вместо этого они придерживаются теории, которая говорит, что смерть Иисуса – это плата только лишь за первородный Адамов грех.
Как Свидетели Иеговы оправдывают и доказывают эти небиблейские доктрины? Во-первых, они утверждают, что Церковь на протяжении многих веков исказила Библию, и, во-вторых, они по-новому перевели Библию, и называют ее переводом Нового мира. Общество Сторожевой башни видоизменило текст Библии, дабы подогнать его под свое лжеучение, вместо того, чтобы сделать наоборот. Перевод Нового мира переиздавался множество раз, так как Свидетели Иеговы находят все больше стихов Библии, противоречащих их доктринам.
Свидетелей Иеговы без труда можно назвать культом, который только внешне опирается на Библию. Сторожевая башня базируется на оригинальных и расширенных учениях Рассела, Резерфорда и их последователей. Руководящий орган Сторожевой башни, является единым органом этого культа, провозглашающим свою исключительную компетентность толковать Библию. Иными словами, все, что говорит Сторожевая башня о стихах Библии, рассматривается неоспоримым, и независимое мнение решительно не приветствуется. Это напрямую противоречит Павловым наставлениям Тимофею (и нам также): стараться «представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2 Тимофею 2:15). Эти слова являются четкой инструкцией от Бога для каждого из Его детей. Он желает, чтобы все мы ежедневно изучали Библию, дабы не противоречить Его Слову.
не помню в Библии такого, может подскажете где это там такое написано?Мужеложество в Иудаизме, Мусульманстве и Христианстве грех. Вот в Ветхом Завете который и для Иудеев: "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
Библию плохо читали найдите сами в Ветхом Завете.
Библию плохо читали найдите сами в Ветхом Завете.Гы,гы садитесь два!
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор. 6:9-11).
Впрочем и так понятно,что в теме пишут христиане...ну те,кто крестик носит и надирается на Пасху:-)
Гы,гы садитесь два!Это вам садитесь два. Здесь речь идет о раскаивавшихся грешниках. Я же писал, что гомосексуализм (мужеложество) грех в Иудаизме, Мусульманстве и Христианстве, и проповедовать, мол занимайтесь мужики любовью с мужиками ни одна из этих религий не будет. Любой грех прощается в Христианстве, кроме Хулы на Бога.
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор. 6:9-11).
Впрочем и так понятно,что в теме пишут христиане...ну те,кто крестик носит и надирается на Пасху:-)Как сказал Владимир Солнышко (Креститель): Руси веселие - есть пити.Если бы не пили, то вполне возможно стали бы мусульманами.
Это вам садитесь два. Здесь речь идет о раскаивавшихся грешниках. Я же писал, что гомосексуализм (мужеложество) грех в Иудаизме, Мусульманстве и Христианстве(Тяжко вздыхает) а где я писал про проповедование?
И кстати! А за что Бог разрушил Содом и Гоморру знаете?
Как сказал Владимир Солнышко (Креститель): Руси веселие - есть пити.ЕсА он точно это сказал??
А он точно это сказал??История особенно древняя скорее всего мифология или близко к тому. Эти слова из "Повести временных лет" и как версию вполне можно принять. А, что там было на самом деле теперь уже никто не узнает. Разве, что машину времени изобретут. Солнышко был бабник и изувер с его бабушкой Ольгой, опять же если верить летописям. А теперь святые, по идее им молится можно.
(Тяжко вздыхает) а где я писал про проповедование?Вы привели из библии выдержку, из которой понятно, что за все перечисленные грехи грешники не наследуют царствия небесного, если не покаются и не очистятся. Я же привел выдержку из Библии, чтобы доказать, что Свидетели Иеговы да и Христиане проповедовать гомосексуальные отношения никогда не будут, для них это грех.
И кстати! А за что Бог разрушил Содом и Гоморру знаете?
привел выдержку из Библии, чтобы доказать, что Свидетели Иеговы да и Христиане проповедовать гомосексуальные отношения никогда не будут, для них это грех.Свидители Иеговы не христиане, а еретическая секта. Чего они там проповедуют я уже на прошлой странице писал. Но и то, в том тексте описанно не все.
СарыньА вроде католические священники подвержены греху содомии-частенько про это пишут
Христиане проповедовать гомосексуальные отношения никогда не будут, для них это грех.
дезерт игл
... и надирается на Пасху:-)
Я за любой кипешь кроме голодовки! (©)
Готов и в Пасху и в Курбан Байрам радоваться.
😀
Просто теологические споры в связи со свидетелями неуместны. Это как гопников оценивать по тому, что они спрашивают тебя "с какого раёна?". Наверное они имеют склонность к изучению географии...
Рядовое стадо может во что-то и верит, а те кто их организовывает вопросами теологии не озабочены.
И да, психологи там профи. Которые работу этого всего налаживают.
mr.alternativa
А вроде католические священники подвержены греху содомии-частенько про это пишут
А православные - прелюбодеянию 😊
А еще , бают , про стяжательство … 😛
теологические споры в связи со свидетелями неуместны. Это как гопников оценивать по тому, чВполне уместным вживую. Всевозможные сектанты как правило,ничего не читают и троллить их забавно.
дезерт игл
Вполне уместным вживую. Всевозможные сектанты как правило,ничего не читают и троллить их забавно.
Вы не поверите . Православные тоже не блещут знанием Библии 😀
Вы не поверите . Православные тоже не блещут знанием БиблииЭто не православные-это "ни холоден ты и не горяч. О если бы ты был холоден или горяч!"©
Послание ангелу церкви, из Откровения(цитировал по памяти, может что упустил)
дезерт игл
Это не православные-это "ни холоден ты и не горяч. О если бы ты был холоден или горяч!"©
Послание ангелу церкви, из Откровения(цитировал по памяти, может что упустил)
А где в православие принимают с экзаменами по богословию ?
Обычно-то , окрестили , и готово ! 😊
где в православие принимают с экзаменами по богословию ?В веру не принимают. Она либо есть,либо нет.
Свидители Иеговы не христиане, а еретическая секта. Чего они там проповедуют я уже на прошлой странице писал. Но и то, в том тексте описанно не все.Христиане тоже еретическая секта Иудаизма, да и Католики православных тоже считают сектой.
edit log
Христиане тоже еретическая секта ИудаизмаХристиане к иудаизму не относятся. Причём никак, и с самого начала.
Католики православных тоже считают сектой.??
Да ладно!?? А Папа и Патриарх об этом знают!??
Да ладно!?? А Папа и Патриарх об этом знают!??Папа точно знает.
дезерт игл
??
Да ладно!??
Христиане это последователи Иисуса Христа! А папы это ряженные дедушки для публики. А тут как говорится если публике нравится смотреть на нарядноодетых дедушек, то они и будут наряжаться для публики.
Папа точно знаетЛично спросили?
А, можно кстати услышать Вашу версию событий от 1054 года?
Христиане к иудаизму не относятся. Причём никак, и с самого началаКак это не относятся. Христос был раввином, только раввин мог проповедовать в Синагогах. Христос был обрезан и тем самым посвящен в Иудаизм. И потом его слова: Я пришел не отменить закон, а исполнить. Какой закон? Закон записанный еще Моисеем в ТОре. А как вам вот это: И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
четко сказано к кому он пришел, к овцам дома Израилева. Поняли кто псы? Псалтирь читают в Православных церквях, написан Царем Давидом. Его с сыном Соломоном и ветхозаветными Иудейскими пророками рисуют в Русских православных церквях. И после этого вы будете говорить, что христиане последователи учения Христа и его учения к Иудаизму не относятся.
Лично спросили?Найдите историка Клима Жукова в интернете и узнаете еще одну интересную версию. Хотя можно ее выразить одной фразой: Причиной раскола стал распил бабла и власти. Из за власти люди своих родственников убивают. Нерон например мать убил. Для того , чтобы обе церкви соединились надо чтобы Вселенский Патриарх признал главенство Папы и поцеловал ему ручку. Думаю ни один православный Патриарх и не только Вселенский в обозримом будущем на это не пойдет.
А, можно кстати услышать Вашу версию событий от 1054 года?
#101
P.M. Ц
Какой закон?Ветхий Завет
историка Клима Жукова в интернетеУгу, мне только Жукова не хватало. И интернета.
Я те события ещё от современников читал
Для того , чтобы обе церкви соединились надо чтобы Вселенский Патриарх признал главенство Папы и поцеловал ему ручку.Ой еее...как все запущено то...
А вроде католические священники подвержены греху содомии-частенько про это пишутДа не вроде, а так и есть и наши тоже засветились. Но речь не о том, кто чем занимается, а в том, что ни один католический священник и ни один православный священник, мулла и раввин не будет оправдывать гомосексуализм, а уж тем более призывать к этому виду секса, даже если он сам этим занимается. Это все равно, как полицейские тоже бывают берут взятки, применяют пытки, как недавно писали о Ярославской колонии, нарушают должностные полномочия, но нигде в уставе полиции вы не найдете разрешения на такие поступки. И ни один из самых отъявленных нарушителей закона в полиции никогда о своих поступках не расскажет.
Ой еее...как все запущено то...А вы как хотели, только так.
Угу, мне только Жукова не хватало. И интернета.Ну и, что другие причины раскола, нежели распил бабла и власти? Современники тоже были люди заинтересованные и наверняка изобразили этот раскол со своей точки зрения. Я даже читал мнение современников друг о друге. Сторонники Папы говорили сторонникам Патриарха: Мы будем после смерти блаженствовать в Раю, и с удовольствием (наверное садистским) наблюдать как вы корчитесь в адском пламени. Православные в ответ: нет это мы будем в Раю, и с удовольствием будем смотреть как вы жаритесь на сковородках.
Я те события ещё от современников читал
Сарынь
Ну и, что другие причины раскола, нежели распил бабла и власти? Современники тоже были люди заинтересованные и наверняка изобразили этот раскол со своей точки зрения.
Только вот и православие, и католицизм к учению Иисуса Христа имеют только косвенное отношение. Только и ведутся споры у кого ряса краше и у кого выдумок отдаляющих людей от Библии больше
Только вот и православие, и католицизм к учению Иисуса Христа имеют только косвенное отношение. Только и ведутся споры у кого ряса краше и у кого выдумок отдаляющих людей от Библии большеЗато доходы получают хорошие. А остальное не так важно. Найдите в интернете очень старый фильм "Праздник Святого Йоргена".
Сарынь
Зато доходы получают хорошие. А остальное не так важно.
Важно спасение человеческих душ. А раз им деньги главное, то звались бы бизнеспапами чтобы не лицемерить. На них на самом деле большая ответственность должна быть, но увы
SilberwolfВажно спасение человеческих душ. А раз им деньги главное, то звались бы бизнеспапами чтобы не лицемерить. На них на самом деле большая ответственность должна быть, но увы
Дело не в том что РПЦ имеет солидный бюджет. А в том как его использует.
Дело не в том что РПЦ имеет солидный бюджет. А в том как его использует.Говорят, что считать чужие деньги неприлично.
StrelezzКогда они пришли за коммунистами, я молчал
Зная тебя, я подозреваю, что ты кричал-"ура", а то и помогал тем, кто пришёл за коммунистами.
Сарынь
Похоже наступает 37 год. Кто у нас власть не ругает, практически все.
Так точно, наступает, через 19 лет.
Сарынь
Хрущев нечто подобное сделал, обещал народу, что в 1980 году покажет последнего попа. Хрущев обложил церковь налогами, получаете прибыль, платите налоги государству. Некоторые церкви позакрывались, но после снятия с поста этого волюнтариста, налоги убрали.
А зря убрали налоги.
убрали налогиНа сколько помню, дед платил 25%, а это было глубоко при Брежневе
Цепятыч
На сколько помню, дед платил 25%, а это было глубоко при Брежневе
Дед был священником?
Да. После того как достиг пенсионного возраста. Нет, пенсию ему не платили, просто трудовой стаж выработал
Цепятыч
Да. После того как достиг пенсионного возраста. Нет, пенсию ему не платили, просто трудовой стаж выработал
Это как, в каком году?
Когда я родился он уже служил, и так до 1983 года. Подробностями я тогда не интересовался, отрывочные воспоминания
Цепятыч
Когда я родился он уже служил, и так до 1983 года. Подробностями я тогда не интересовался, отрывочные воспоминания
Жаль.
Да. После того как достиг пенсионного возраста. Нет, пенсию ему не платили, просто трудовой стаж выработалЧто то вашего деда забыл Патриархат. Я знал переводчицу с английского при Патриархе в 1973 году, так ей помимо зарплаты отчислял патриархат пенсию, как сейчас в пенсионный фонд, правда свой, не Государственный.
Я знал переводчицу с английского при ПатриархеНе сомневаюсь, что приближённым, даже прислуге, живётся веселее, чем сельским священникам в СССР
забыл ПатриархатНет, наградную митру прислали, красивую
Цепятыч
Нет, наградную митру прислали, красивую
Эту митру пить можно, или на стену вешать?
Вообще то в советские времена году в 1976 приятель был в гостях у одного священника, для советского человека жил священник очень роскошно. Приятель не постеснялся и спросил: Батюшка откуда эта красота и великолепие? Ответ батюшки был простой: от Бога.
При Хруще были траблы с пенсиями. Раньше 1956 года (Указ Президиума Верховного Совета СССР 'О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах').
Знакомой бабаньке вместо пенсии колхоз корову выдал до этого указа. А после 1 октября 1956 года пришли и отобрали. Сказали не положено.
Пенсию платить не начали. Родня кормила.
Более подробно уже некого спросить.