Свидетели Иеговы )

Seytar

В Белгороде сотрудники Центра «Э» установили скрытую камеру в квартире супругов, подозреваемых в деятельности «Свидетелей Иеговы».

В Белгороде сотрудники Центра «Э» на девять месяцев установили скрытую камеру в однокомнатной квартире супругов, которые были последователями запрещенной религиозной организации «Свидетели Иеговы», передает «Дождь» со ссылкой на адвоката Антона Омельченко.

«В материалах дела реально записано все: вот они смотрят телевизор, как-то негативно высказались в адрес власти — тут же делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все. Для меня это тоже шок», — рассказал Омельченко.

По словам адвоката, это не первый случай, когда сотрудники правоохранительных органов устанавливают скрытые камеры в дома «Свидетелей Иеговы» и снимают, как они молятся. В частности, в Белгороде суд трижды выдавал Центру «Э» разрешения вести съемку скрытой камерой.

Омельченко уточнил, что сейчас пара, за которой почти год наблюдали силовики, покинула Россию.

О массовых обысках «Свидетелей Иеговы» в Белгороде стало известно в феврале. Силовики обыскали 16 квартир и доставили их жителей в полицию, где с них собрали отпечатки пальцев. Двоих человек задержали.

В 2017 году Верховный суд признал экстремистской организацией и запретил «Управленческий центр Свидетелей Иеговы» и около четырех сотен региональных общин. С весны этого года силовики проводят обыски и арестовывают последователей организации из Омска, Красноярска, Биробиджана, Оренбурга, Кемерово, Пензы, Елизово и других городов.

В конце августа более 200 последователей этого религиозного течения попросили убежища в Финляндии.

----

Ну наконец то взялись серьезно за этот рассадник.

Luddit

"А вот на Сицилии нет свидетелей Иеговы. На Сицилии вообще не любят свидетелей." :-)

Hrafn

Не понятно как-то.Ну молятся муж с женой,власть ругают и т.п.,ведь по квартирам то не ходят,и больше трёх не собираются?За что же их щемить?

Seytar
В конце августа более 200 последователей этого религиозного течения попросили убежища в Финляндии.
Облегчают переезд в Европу?

------------------
Крепко держу!

Сарынь

Ну наконец то взялись серьезно за этот рассадник.
А почему за Виссарионовцев не берутся, они по опаснее Свидетелей будут. Или может свои.

Balag

Seytar
'В материалах дела реально записано все: вот они смотрят телевизор, как-то негативно высказались в адрес власти - тут же делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все. Для меня это тоже шок', - рассказал Омельченко.
Фильм "Жизнь других" вспомнился

Sagitarius

Сарынь
А почему за Виссарионовцев не берутся, они по опаснее Свидетелей будут. Или может свои.

За них просто никто не шумит, когда за них берутся. Потому как свои А иеговистов тронь - и сразу по всем западным и либеральным СМИ вонь начинается. Потому как ихние, поэтому за них сразу вписываются. Так же как и сайентологи например

Sobaka1970

Сарынь
А почему за Виссарионовцев не берутся, они по опаснее Свидетелей будут. Или может свои.

В смысле, за Сталинистов что-ли?

Balag

Sobaka1970
В смысле, за Сталинистов что-ли?
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%B2%D0%B8%D1%87

Виссарио́н (настоящее имя Серге́й Анато́льевич То́роп; 14 января 1961, пгт Пашковский, Краснодарский край) - основатель и глава нового религиозного движения (секта, деструктивный культ[1]) 'Церковь последнего завета'.[2][3][4] Называет себя 'Словом Божьим'[5], 'Христом'.[6]

Последователи Виссариона убеждены, что он 'Второе пришествие Христа'[3][7][8]. Христианские церкви утверждают, что Виссарион - шарлатан, лжехристос и лжепророк, его община и учение (так называемый 'Последний завет') - тоталитарная и деструктивная секта[9], а его последователи - несчастные люди.[6]

ap-shin

Лучше поздно, чем никогда. Сколько они жизней погубили отказом от гемотрансфузий. Помню их наглые рожи, буклеты в США напечатанные. Надеюсь, другие секты будут вовремя закрывать.

Сарынь

В смысле, за Сталинистов что-ли?
Почитайте в интернете секта Виссариона. Какой тут Сталин, берите выше, Виссарион , бывший сотрудник ГАИ ,лечился от алкоголизма, объявил себя вторым пришествием Христа. У меня двоюродный брат матери со всей семьей продали квартиры и уехали в Минусинск. Никакие убеждения не помогли, стали как зомби. Концов найти не могу. Виссарионовцы не лечатся у врачей вообще. Свидетели только кровь переливать запрещают.

Michael Rei

Seytar
Ну наконец то взялись серьезно за этот рассадник.
Чем они так опасны то?

mr.alternativa

Seytar
'Э' разрешения вести съемку скрытой камерой
Не прошаренные технически свидетели

puh14

'В материалах дела реально записано все: вот они смотрят телевизор, как-то негативно высказались в адрес власти - тут же делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все. Для меня это тоже шок', - рассказал Омельченко.

Интересно - личное мнение привязывают к делу. Это хреновая практика - полстраны на зону отправить можно. А уж КВН и ее выходцев - в полном составе.

Сарынь

Интересно - личное мнение привязывают к делу. Это хреновая практика - полстраны на зону отправить можно. А уж КВН и ее выходцев - в полном составе.
Похоже наступает 37 год. Кто у нас власть не ругает, практически все.

andrei1000

Чем они так опасны то?
Одни ненормальные притягиваю к себе в секту таких же ненормальных и при этом делают на них деньги. Нормальным людям они не опасны.
Бога Кузю к ним в одну камеру.

Сарынь

Одни ненормальные притягиваю к себе в секту таких же ненормальных и при этом делают на них деньги. Нормальным людям они не опасны.
Бога Кузю к ним в одну камеру.
Почему Виссариона не трогают, он опаснее?

andrei1000

Опасным сектантом был Сека Осахара, но его повесили. Сектанты за исключение только сатанистов которые приносят человеческие жертвы, опасны тем у кого не все хорошо в психике и они ищут помощи в таких сектах.

Трофель

делают пометку "Ругал власть". Стенографируют полностью все
"Ээ"опять сношаюца..при этом опять
"Ругал власть"

Stager007

Сарынь
Почему Виссариона не трогают, он опаснее?

Потому что их пара тысяч, а свидетелей иеговы около 200 тысяч. Масштаб иной, и деньги другого порядка.

Сарынь

Потому что их пара тысяч, а свидетелей иеговы около 200 тысяч. Масштаб иной, и деньги другого порядка.
Ну так взяли бы "бабло" с них за аренду территории России для проповеди своей веры. Казне бы польза была бы.

Stager007

Сарынь
Ну так взяли бы "бабло" с них за аренду территории России для проповеди своей веры. Казне бы польза была бы.

Несколько противоречит конституции, а так да, мысль здравая, только чтоб РПЦ и прочие также платили по числу верующих )))

impeller

Stager007

Несколько противоречит конституции, а так да, мысль здравая, только чтоб РПЦ и прочие также платили по числу верующих )))

И за каждого долгогривого бездельника.

Сарынь

Несколько противоречит конституции, а так да, мысль здравая, только чтоб РПЦ и прочие также платили по числу верующих )))

#21
1 (+10)
P.M. Ц

Хрущев нечто подобное сделал, обещал народу, что в 1980 году покажет последнего попа. Хрущев обложил церковь налогами, получаете прибыль, платите налоги государству. Некоторые церкви позакрывались, но после снятия с поста этого волюнтариста, налоги убрали.

Antiquearms

Было время, когда эти свидетели толпами в квартиры ломились с вопросом "а вы в бога верите?" и независимо от ответа совали свою макулатуру, или под дверью оставляли. Потом видать лимиты на миссионерскую деятельность кончились, вот они за телевизоры засели, власть ругать.

Трофель

Иеговы
Вапще звучит ругательно,а уж в сочетании со"свидетели"и подавно.Но перво слово вполне подлежит замене..ну к примеру..дипутат иеговый..

Иоган Вайс

То что это прозападная секта,у сотрудников нет сомнений,поэтому их прижимают,давно надо было...А так в большинстве своем люди там хорошие искренне верящие в свое дело,наши сограждане но,попавшие в дурную компанию.)))
Западные идеологи хотели сделать адептов этой секты,такими христианскими "ваххабитами"но не удается,как ни как европейский менталитет не позволяет...(Имхо конечно)

mr.alternativa

Иоган Вайс
То что это прозападная секта
Это образует каким-то образом состав преступления?

Strelezz

mr.alternativa
Это образует каким-то образом состав преступления?

А то …

https://newdaynews.ru/northwest/590515.html

Strelezz

Сарынь
Хрущев нечто подобное сделал, обещал народу, что в 1980 году покажет последнего попа. Хрущев обложил церковь налогами, получаете прибыль, платите налоги государству. Некоторые церкви позакрывались, но после снятия с поста этого волюнтариста, налоги убрали.

Может лучше церковь налогом , чем у пенсов годы красть ?

Тот самый Дуб

"Статья 28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."...
Впрочем, Конституцию, вероятно, скоро тоже внесут в перечень экстремистских материалов.

Сарынь

"Статья 28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."...
Впрочем, Конституцию, вероятно, скоро тоже внесут в перечень экстремистских материалов.
Похоже эта статья Конституции вошла в противоречие со взглядами нашей РПЦ. А она уже повлияла на Власть. В общем то Свидетели Иеговы люди безобидные, с ними было интересно поспорить, но похоже спорить в России будет опасно.

jacker2000

Елы палы)
Это же как запись в перьевой ручкой в 1937г.
-рассказывал в слух анекдоты про членов правительства. Рекомендован к лагерям (с)

-mp-

Чисто теоретически.
Если я притащу в РОВД патлатого свидетеля иеговы,то мне что полицейские "выпишут":люлей,гемор на голову или премию согласно приказу МВД вступившему в силу на этой неделе?

https://russian.rt.com/russia/...grazhdeniya-mvd

volchonok

Хорошо что секты давить начали. Что заморские, что свои, типа автохтонные.
У виссарионовцев, помню, в одной из их деревень года два-три назад молодая женщина умерла. из-за отказа вызвать медпомощь.
У соседей из 404, к слову сказать, всевозможные секты очень даже активно во всём том их бардаке участвовали.

Не-Он

Иеговисты в 2000-х не плохо отжимали в Москве квартиры у одиноких, пожилых и прочих потерявших жизненное равновесие людей.

кадыкчан 1

Тот самый Дуб
"Статья 28 Конституции РФ: Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними."...
Впрочем, Конституцию, вероятно, скоро тоже внесут в перечень экстремистских материалов.

Абсолютно верно!Даже больше скажу,дураков надо наказывать,три года назад мой сосед переписал на Свидетелей свой дом квадратов на 300 вместе с магазинчиком,его жена пыталась судится,не чего не выиграла,бросила мужа и с двумя детьми уехала к родителям,бывший муж уехал в село живет в сарае.Думаю что на Свидетелей все валить нельзя,они предлагают услуги дураки ими пользуются,Мавродий не чему не научил.Уважаю Свидетелей зарабатывают хорошие деньги причем абсолютно законно!!!Видимо Свидетели не любят делится,вот и взяли их за жабры,или не у тех квартирку отжали.))) 😀

Цепятыч

Strelezz

Может лучше церковь налогом , чем у пенсов годы красть ?

Да как же это... У них даже на кассовый аппарат денег нету

-mp-

"... Вчера видел как поп дрался со свидетелями Иеговы. Победил поп...Кадило это вам [censored] не брошюрки! ..."

Rasmuswolf

Радикальное решение вопроса сект: или депортация, или "переход" в секту скопцов. Во-всяком случае, плодить себе подобных перестанут 😊

Letchik-D

или "переход" в секту скопцов. Во-всяком случае, плодить себе подобных перестанут
К сожалению они не размножаются естественным образом, и вообще любая религия это бывшая секта.

Сарынь

Хорошо что секты давить начали. Что заморские, что свои, типа автохтонные.
У виссарионовцев, помню, в одной из их деревень года два-три назад молодая женщина умерла. из-за отказа вызвать медпомощь.
У соседей из 404, к слову сказать, всевозможные секты очень даже активно во всём том их бардаке участвовали.
Может случиться наоборот, за утверждение , что Бога нет сажать будут. Попытки подобного уже есть:
http://www.aif.ru/society/law/...iktora_krasnova

Дибривный

Сарынь
Ну так взяли бы "бабло" с них за аренду территории России для проповеди своей веры. Казне бы польза была бы.

Ваших "Виссарионовцев" никто не знает[возможно потому, что ничего вредного пока не сделали. В отличии от...] . А ваше предложение распространяется также и на наркоторговцев, например? Логика-то сходная: казне сегодня- польза. А то, что через 5 лет вылезут огромные проблемы и убытки- так их национализировать...

Strelezz

Вообще-то , личное дело человека куда девать свое имущество .

На свои бабки построил православную церковь - это хорошо . А отдал квартиру иеговистам - это плохо . Парадокс …

Цепятыч

Ничего пародоксального... Это чужая поляна

котяра93

По работе регулярно общаюсь с иеговистами - нормальные позитивные ребята, сейчас многие пытаются получить на западе статус беженцев, но им особо не дают

Сарынь

С иеговистами, весьма возможно, руками нашего государства, расправилась наша РПЦ Московского Патриархата , как с конкурентами.

Сарынь

Ваших "Виссарионовцев" никто не знает[возможно потому, что ничего вредного пока не сделали. В отличии от...] . А ваше предложение распространяется также и на наркоторговцев, например? Логика-то сходная: казне сегодня- польза. А то, что через 5 лет вылезут огромные проблемы и убытки- так их национализировать...
А, что вредного сделали Свидетели Иеговы? Американские ценности они не проповедовали.

Йоган Вайс

Сарынь
... Американские ценности они не проповедовали.

😀

Неужели? А где находится штаб-квартира Свидетелей Иеговы?

Могу дать наводку: в произведении "Тени исчезают в полдень" качественно расписано кто они, откуда появились и какой контингент составляет ядро (про дурачков, которые свои квартиры им отписывают и ходят по квартирам речь не идёт).

Только не киносериал смотреть, а именно книгу читать.

Сарынь

Неужели? А где находится штаб-квартира Свидетелей Иеговы?

Могу дать наводку: в произведении "Тени исчезают в полдень" качественно расписано кто они, откуда появились и какой контингент составляет ядро (про дурачков, которые свои квартиры им отписывают и ходят по квартирам речь не идёт).

Только не киносериал смотреть, а именно книгу читать.

Какая разница где она находиться, вот если бы проповедовали американский образ жизни и ругали Российский, тогда было понятно. У нас в России хоть и мало, но есть католики, Штаб-квартира католиков в Ватикане.Папы тоже могут быть опасными для нас с режимом Гитлера сотрудничали, и после 17 го года призывали организовать Крестовый поход против Советской России. Давайте теперь католиков запретим. Виссарионовцы тоже дураков на квартиры разводят, у меня двоюродный брат матери с женой и дочерью, зятем и внуками продали две квартиры и в Минусинск. Концов найти не могу исчезли и все.
"Тени исчезают в полдень" художественная литература и строить по ней жизнь глупо.

mr.alternativa

Сарынь
вот если бы проповедовали американский образ жизни и ругали Российский
А вот за это карать беспощадно))

mr.alternativa

Strelezz
На свои бабки построил православную церковь - это хорошо . А отдал квартиру иеговистам - это плохо
Вот это и есть свобода вероисповедания)))

Сарынь

А вот за это карать беспощадно))
Сколько ни спорил со Свидетелями, никогда от них не слышал ни чего подобного. Просто самая успешная секта оказалась в России все остальные не такие большие. Конкуренция.

Сарынь

На свои бабки построил православную церковь - это хорошо . А отдал квартиру иеговистам - это плохо
Если бы отдал свою квартиру РПЦ, то тоже бы было хорошо.

Йоган Вайс

Сарынь
...
"Тени исчезают в полдень" художественная литература и строить по ней жизнь глупо.

В те времена писатели к делу подходили серьёзно. Это не сказка про Х-менов. Фактура там имеется.

Свидетели Иеговы - ЦРУ-шная контора. Создавалась под эгидой ЦРУ. И терзают меня смутные сомнения, что ЦРУ от них отказались и пустили в свободное плавание. Не для того её создавали. Фактическая база для своей агентуры. Да и самих дурачков втёмную можно пользовать: сумку где оставить с чем-нибудь (во славу бога иеговы) или чего подобное.

https://ok.ru/video/26124816662

Strelezz

Йоган Вайс

В те времена писатели к делу подходили серьёзно. Это не сказка про Х-менов. Фактура там имеется.

Свидетели Иеговы - ЦРУ-шная контора. Создавалась под эгидой ЦРУ. И терзают меня смутные сомнения, что ЦРУ от них отказались и пустили в свободное плавание. Не для того её создавали. Фактическая база для своей агентуры. Да и самих дурачков втёмную можно пользовать: сумку где оставить с чем-нибудь (во славу бога иеговы) или чего подобное.

https://ok.ru/video/26124816662


Да , куда не плюнь попадешь в црушника 😊

Йоган Вайс

Можно не плевать, а честно ответить на вопрос:
- когда появилась секта Свидетели Иеговы, кто её создал, и на какие собственно средства?

😀

Ну и не зря её запретили в настоящий момент. Видимо основания есть. Это фактура сегодняшнего дня.

Stager007

Йоган Вайс

В те времена писатели к делу подходили серьёзно. Это не сказка про Х-менов. Фактура там имеется.

Свидетели Иеговы - ЦРУ-шная контора. Создавалась под эгидой ЦРУ. И терзают меня смутные сомнения, что ЦРУ от них отказались и пустили в свободное плавание. Не для того её создавали. Фактическая база для своей агентуры. Да и самих дурачков втёмную можно пользовать: сумку где оставить с чем-нибудь (во славу бога иеговы) или чего подобное.

точно с такой же логикой можно по всему миру запретить РПЦ, т.к. в советские годы РПЦ была под контролем Совета по делам религий и КГБ.

Strelezz

Йоган Вайс
Можно не плевать, а честно ответить на вопрос:
- когда появилась секта Свидетели Иеговы, кто её создал, и на какие собственно средства?

😀

Ну и не зря её запретили в настоящий момент. Видимо основания есть. Это фактура сегодняшнего дня.

Тогда много чего появилось . И хорошего и плохого .

Ну а то что запретили … Вы правы ! Начальству виднее ! 😊

Мы медленно но верно возвращаемся к " что не разрешено -то запрещено "

Иоган Вайс

Сарынь
Какая разница где она находиться, вот если бы проповедовали американский образ жизни и ругали Российский, тогда было понятно.

Например:проповедуют что, не традиционная ориентация это личное дело каждого и в этом не чего не нормального нет,хотя большинство россиян понимает что секс меньшинства это общественно не нормально,даже если откинуть в сторону моральную и нравственную сторону подобная модель обречена на вырождение,+нет продолжения рода нет и выплат в пенсионные фонды и т.д.Также исповедуют не противление злу насилием,в армии с оружием служить нельзя,значит мне можно,моим детям можно караулы наряды тащить а им нельзя,так они получается халявщики и паразиты общества...!?Иеговисты и ко мне подкатывали с проповедями поэтому как говорится из первых рук пишу,ходят как правило баба с мужиком,если жертва баба,просвещает ее мужик и наоборот с психологией у них все в порядке.По поводу доктрины не противление злу насилием,спрашиваю их,приходишь ты домой а там над твоей семьей надругается злодей что делать будешь? Она говорит милицию вызову,т.е получается ты вызовешь милицию,и милиция должна совершить акт насилия над злодеем а ты сохранила святость...(Это даже не американский образ жизни и даже не идиотизм) 😀

Rezistent

Иоган Вайс
нет и выплат в пенсионные фонды и т.д.


Сарынь

апример:проповедуют что, не традиционная ориентация это личное дело каждого и в этом не чего не нормального нет,хотя большинство россиян понимает что секс меньшинства это общественно не нормально,даже если откинуть в сторону моральную и нравственную сторону подобная модель обречена на вырождение,+нет продолжения рода нет и выплат в пенсионные фонды и т.д.Также исповедуют не противление злу насилием,в армии с оружием служить нельзя,значит мне можно,моим детям можно караулы наряды тащить а им нельзя,так они получается халявщики и паразиты общества...!?Иеговисты и ко мне подкатывали с проповедями поэтому как говорится из первых рук пишу,ходят как правило баба с мужиком,если жертва баба,просвещает ее мужик и наоборот с психологией у них все в порядке.По поводу доктрины не противление злу насилием,спрашиваю их,приходишь ты домой а там над твоей семьей надругается злодей что делать будешь? Она говорит милицию вызову,т.е получается ты вызовешь милицию,и милиция должна совершить акт насилия над злодеем а ты сохранила святость...(Это даже не американский образ жизни и даже не идиотизм)
Для Свидетелей Иеговы так же как и для Иудеев да и Христиан с Мусульманами, нетрадиционные сексуальные отношения смертный грех. Не будут они это проповедовать. Относительно отказа от оружия в армии и отказа из него стрелять, в России для таких введена альтернативная служба. Никто за это не сажает, служить будешь без оружия. Непротивление злу в вашем случае это не идиотизм и не Американский образ жизни, американцы при самозащите еще как стреляют, это образ жизни настоящего Христианина, которых в любом обществе очень мало. Не убий, ударили по одной щеке, подставь другую. Это христианские заповеди.

Иоган Вайс

Сарынь
Не будут они это проповедовать.
Это они вам сказали,или вы так думаете?То что я писал,это мой опыт общения с адептами этой секты, сосед напротив пастор секты,сейчас говорят свои разжаловали.(

😀

Сарынь

Это они вам сказали,или вы так думаете?То что я писал,это мой опыт общения с адептами этой секты, сосед напротив пастор секты,сейчас говорят свои разжаловали.(


#62
P.M. Ц

Я с ними довольно часто общался, ну полюбили они меня. И никогда они не защищали людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В Библии сказано, что грех, значит грех. Они библии не противоречили. А теперь скучно и поспорить на тему толкования Библии не с кем.

Иоган Вайс

Сарынь
Не убий, ударили по одной щеке, подставь другую. Это христианские заповеди.

Это что значит Гитлер войной пошел надо другую щеку подставить?)СССР спасло что страна советов не признавала не Бога,не заповедей,так что-ли? 😀

Сарынь

Это что значит Гитлер войной пошел надо другую щеку подставить?)СССР спасло что страна советов не признавала не Бога,не заповедей,так что-ли?
Вы говорите правильно, с точки зрения нормального человека, который при нападении на него, на его семью или страну будет защищаться всеми доступными ему способами. Христиане люди не от мира сего, с точки зрения обычных нормальных людей немного не в себе, а может и не немного. Понять их можно только так, не сопротивляйся тебя и семью твою убили, ты никого не убил, выполнил заповеди Господни, твоя награда на Небесах в Царствие Небесном. А убивцы твои после смерти пойдут в Ад. Другое дело, что христианство очень выгодная религия для властей и государств. Главное , что нравиться в Христианстве властям терпите нищету, голод, издевательства властей - ваша награда на Небесах. Но вот , что делать с заповедью "не убий" толком не разобрались. У православных солдаты после битвы к причастию сразу не допускаются, надо пройти обряд очищения, убивали все таки. А священник православный если убьет при самообороне лишается сана. Но самая интересная заповедь "нет власти не от Бога". Псковская Православная епархия и не только она сотрудничала с немцами и молебны за здравие Гитлера закатывали, поищите в интернете найдете даже газеты с этим на оккупированной территории. Раз пришли немцы и установили свою власть, признавай: нет власти не от Бога.

кадыкчан 1

Сарынь
Я с ними довольно часто общался, ну полюбили они меня. И никогда они не защищали людей с нетрадиционной сексуальной ориентацией. В Библии сказано, что грех, значит грех. Они библии не противоречили.

Не обращайте внимание на клевету и выпады против "Свидетелей", они стали жертвами современного бесчеловечного режима власти,чиновнического произвола.

Иоган Вайс

Сарынь
Вы говорите правильно, с точки зрения нормального человека, который при нападении на него, на его семью или страну будет защищаться всеми доступными ему способами. Христиане люди не от мира сего, с точки зрения обычных нормальных людей немного не в себе, а может и не немного. Понять их можно только так, не сопротивляйся тебя и семью твою убили, ты никого не убил, выполнил заповеди Господни, твоя награда на Небесах в Царствие Небесном.
Подождите,а как быть с словами из Библии"нет больше той любви,как если кто положит жизнь за други своя"так или примерно так?!

Strelezz

Иоган Вайс
Подождите,а как быть с словами из Библии"нет больше той любви,как если кто положит жизнь за други своя"так или примерно так?!


В Библии можно найти все что угодно . Каждый находит по своему вкусу

Сарынь

Подождите,а как быть с словами из Библии"нет больше той любви,как если кто положит жизнь за други своя"так или примерно так?!
Имеется в ввиду положить свою жизнь за други своя, а не чужую. А вообще то вы привели цитату не совсем верно, вот правильный вариант:'Нет больше той любви, как если кто положит душу свою за други своя' Ин. 15:13. Свою душу заметьте не чужую.

suhai123

кадыкчан 1

Не обращайте внимание на клевету и выпады против "Свидетелей", они стали жертвами современного бесчеловечного режима власти,чиновнического произвола.

зарыдал

Strelezz

suhai123

зарыдал

Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.

Рядовой запаса

Близкий, кличка - Пепс - (типа, завалю за дешево) - вдруг, необоснованно с моей тз - начинает с ними общение...
Общение, с большой долей скепсиса с его стороны - а он был желчный парень - развивается в их пользу - всё меньше и меньше скепсиса, всё больше и больше анктикритичности в оценке в их аргументированности.
А у него развивался очень быстро рак печени, как выяснилось в последствии...
--------
Личное мнение - запрет СЕ - начало серьёзных гонений на граждан
Русский православный христианин Рз

suhai123

Strelezz

Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.

А потом я с пафосом процитировал Нимеллера и окружающие померли от моего пафоса и тоски

Rezistent

Strelezz

Когда они пришли за коммунистами, я молчал - я не был коммунистом.
Когда они пришли за социал-демократами, я молчал - я не был социал-демократом.
Когда они пришли за профсоюзными активистами, я молчал - я не был членом профсоюза.
Когда они пришли за мной - уже некому было заступиться за меня.

Мне всегда было невдомёк, откуда берется эта их безапелляционная, на грани кретинизма, уверенность в том, что они-то, уж точно, не попадут под раздачу. А когда прилетит,- будут искренне долго недоумевать, как в бытность эти ,,истинные патриоты,, и ,,верные ленинцы,, распевая у стенки ,,интернационал,, и выкрикивая здравицы таракану усатому.

suhai123

Rezistent

Мне всегда было невдомёк, откуда берется эта их безапелляционная, на грани кретинизма, уверенность в том, что они-то, уж точно, не попадут под раздачу. А когда прилетит,- будут искренне долго недоумевать, как в бытность эти ,,истинные патриоты,, и ,,верные ленинцы,, распевая у стенки ,,интернационал,, и выкрикивая здравицы таракану усатому.

неизлечимый эхомосквизм головного мозга.

suhai123

Сарынь
Для Свидетелей Иеговы так же как и для Иудеев да и Христиан с

не помню в Библии такого, может подскажете где это там такое написано?

дезерт игл

Для Свидетелей Иеговы так же как и для Иудеев да и Христиан
??
Насколько я помню-"сколько же прощать брату моему до семи ли раз"
И речь тогда шла о членах христианской общины, а далеко не о всех подряд.
Ровно так же как и "помирись с братом своим". То бишь опять же с единоверцем.
Никаких " все люди братья" в НЗ нет.
Более того, "и если он не послушает тебя,то будет он отныне как язычник и мытарь".
Так что...

дезерт игл

Свидетели Иеговы верят, что Иисус – это архангел Михаил, наивысшее когда-либо созданное существо. Такое утверждение, по сути своей, противоречит Библии, ведь там ясно говорится о том, что Иисус – Господь (Иоанна 1:1, 14; 8:58; 10:30). Свидетели Иеговы также верят, что спасение достигается через сочетание веры, добрых дел и покорности. Но и это утверждение противоречит Библии, неоднократно повторяющей, что спасение достигается лишь благодаря вере (Иоанна 3:16; Ефесянам 2:8-9; Титу 3:5). Они отвергают идею Троицы, говоря, что Иисус является созданной особой, а Дух Святой они считают просто силой Господней. Свидетели Иеговы опровергают концепцию искупления Христом всех грехов верующих Своей смертью – вместо этого они придерживаются теории, которая говорит, что смерть Иисуса – это плата только лишь за первородный Адамов грех.

Как Свидетели Иеговы оправдывают и доказывают эти небиблейские доктрины? Во-первых, они утверждают, что Церковь на протяжении многих веков исказила Библию, и, во-вторых, они по-новому перевели Библию, и называют ее переводом Нового мира. Общество Сторожевой башни видоизменило текст Библии, дабы подогнать его под свое лжеучение, вместо того, чтобы сделать наоборот. Перевод Нового мира переиздавался множество раз, так как Свидетели Иеговы находят все больше стихов Библии, противоречащих их доктринам.

Свидетелей Иеговы без труда можно назвать культом, который только внешне опирается на Библию. Сторожевая башня базируется на оригинальных и расширенных учениях Рассела, Резерфорда и их последователей. Руководящий орган Сторожевой башни, является единым органом этого культа, провозглашающим свою исключительную компетентность толковать Библию. Иными словами, все, что говорит Сторожевая башня о стихах Библии, рассматривается неоспоримым, и независимое мнение решительно не приветствуется. Это напрямую противоречит Павловым наставлениям Тимофею (и нам также): стараться «представить себя Богу достойным, делателем неукоризненным, верно преподающим слово истины» (2 Тимофею 2:15). Эти слова являются четкой инструкцией от Бога для каждого из Его детей. Он желает, чтобы все мы ежедневно изучали Библию, дабы не противоречить Его Слову.

Сарынь

не помню в Библии такого, может подскажете где это там такое написано?
Мужеложество в Иудаизме, Мусульманстве и Христианстве грех. Вот в Ветхом Завете который и для Иудеев: "Если кто ляжет с мужчиной, как с женщиной, то оба они сделали мерзость: да будут преданы смерти, кровь их на них" (Библия, Левит 20:13)
Библию плохо читали найдите сами в Ветхом Завете.

дезерт игл

Библию плохо читали найдите сами в Ветхом Завете.
Гы,гы садитесь два!
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники — Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор. 6:9-11).

дезерт игл

Впрочем и так понятно,что в теме пишут христиане...ну те,кто крестик носит и надирается на Пасху:-)

Сарынь

Гы,гы садитесь два!
Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники, ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют. И такими были некоторые из вас; но омылись, но освятились, но оправдались именем Господа нашего Иисуса Христа и Духом Бога нашего (1Кор. 6:9-11).
Это вам садитесь два. Здесь речь идет о раскаивавшихся грешниках. Я же писал, что гомосексуализм (мужеложество) грех в Иудаизме, Мусульманстве и Христианстве, и проповедовать, мол занимайтесь мужики любовью с мужиками ни одна из этих религий не будет. Любой грех прощается в Христианстве, кроме Хулы на Бога.

Сарынь

Впрочем и так понятно,что в теме пишут христиане...ну те,кто крестик носит и надирается на Пасху:-)
Как сказал Владимир Солнышко (Креститель): Руси веселие - есть пити.Если бы не пили, то вполне возможно стали бы мусульманами.

дезерт игл

Это вам садитесь два. Здесь речь идет о раскаивавшихся грешниках. Я же писал, что гомосексуализм (мужеложество) грех в Иудаизме, Мусульманстве и Христианстве
(Тяжко вздыхает) а где я писал про проповедование?
И кстати! А за что Бог разрушил Содом и Гоморру знаете?

дезерт игл

Как сказал Владимир Солнышко (Креститель): Руси веселие - есть пити.Ес
А он точно это сказал??

Сарынь

А он точно это сказал??
История особенно древняя скорее всего мифология или близко к тому. Эти слова из "Повести временных лет" и как версию вполне можно принять. А, что там было на самом деле теперь уже никто не узнает. Разве, что машину времени изобретут. Солнышко был бабник и изувер с его бабушкой Ольгой, опять же если верить летописям. А теперь святые, по идее им молится можно.

Сарынь

(Тяжко вздыхает) а где я писал про проповедование?
И кстати! А за что Бог разрушил Содом и Гоморру знаете?
Вы привели из библии выдержку, из которой понятно, что за все перечисленные грехи грешники не наследуют царствия небесного, если не покаются и не очистятся. Я же привел выдержку из Библии, чтобы доказать, что Свидетели Иеговы да и Христиане проповедовать гомосексуальные отношения никогда не будут, для них это грех.

дезерт игл

привел выдержку из Библии, чтобы доказать, что Свидетели Иеговы да и Христиане проповедовать гомосексуальные отношения никогда не будут, для них это грех.
Свидители Иеговы не христиане, а еретическая секта. Чего они там проповедуют я уже на прошлой странице писал. Но и то, в том тексте описанно не все.

mr.alternativa

Сарынь
Христиане проповедовать гомосексуальные отношения никогда не будут, для них это грех.
А вроде католические священники подвержены греху содомии-частенько про это пишут

Йоган Вайс

дезерт игл
... и надирается на Пасху:-)

Я за любой кипешь кроме голодовки! (©)
Готов и в Пасху и в Курбан Байрам радоваться.

😀

Просто теологические споры в связи со свидетелями неуместны. Это как гопников оценивать по тому, что они спрашивают тебя "с какого раёна?". Наверное они имеют склонность к изучению географии...

Рядовое стадо может во что-то и верит, а те кто их организовывает вопросами теологии не озабочены.

И да, психологи там профи. Которые работу этого всего налаживают.

Strelezz

mr.alternativa
А вроде католические священники подвержены греху содомии-частенько про это пишут


А православные - прелюбодеянию 😊
А еще , бают , про стяжательство … 😛

дезерт игл

теологические споры в связи со свидетелями неуместны. Это как гопников оценивать по тому, ч
Вполне уместным вживую. Всевозможные сектанты как правило,ничего не читают и троллить их забавно.

Strelezz

дезерт игл
Вполне уместным вживую. Всевозможные сектанты как правило,ничего не читают и троллить их забавно.


Вы не поверите . Православные тоже не блещут знанием Библии 😀

дезерт игл

Вы не поверите . Православные тоже не блещут знанием Библии
Это не православные-это "ни холоден ты и не горяч. О если бы ты был холоден или горяч!"©
Послание ангелу церкви, из Откровения(цитировал по памяти, может что упустил)

Strelezz

дезерт игл
Это не православные-это "ни холоден ты и не горяч. О если бы ты был холоден или горяч!"©
Послание ангелу церкви, из Откровения(цитировал по памяти, может что упустил)

А где в православие принимают с экзаменами по богословию ?
Обычно-то , окрестили , и готово ! 😊

дезерт игл

где в православие принимают с экзаменами по богословию ?
В веру не принимают. Она либо есть,либо нет.

Сарынь

Свидители Иеговы не христиане, а еретическая секта. Чего они там проповедуют я уже на прошлой странице писал. Но и то, в том тексте описанно не все.
edit log
Христиане тоже еретическая секта Иудаизма, да и Католики православных тоже считают сектой.

дезерт игл

Христиане тоже еретическая секта Иудаизма
Христиане к иудаизму не относятся. Причём никак, и с самого начала.
Католики православных тоже считают сектой.
??
Да ладно!?? А Папа и Патриарх об этом знают!??

Сарынь

Да ладно!?? А Папа и Патриарх об этом знают!??
Папа точно знает.

Silberwolf

дезерт игл
??
Да ладно!??

Христиане это последователи Иисуса Христа! А папы это ряженные дедушки для публики. А тут как говорится если публике нравится смотреть на нарядноодетых дедушек, то они и будут наряжаться для публики.

дезерт игл

Папа точно знает
Лично спросили?
А, можно кстати услышать Вашу версию событий от 1054 года?

Сарынь

Христиане к иудаизму не относятся. Причём никак, и с самого начала
Как это не относятся. Христос был раввином, только раввин мог проповедовать в Синагогах. Христос был обрезан и тем самым посвящен в Иудаизм. И потом его слова: Я пришел не отменить закон, а исполнить. Какой закон? Закон записанный еще Моисеем в ТОре. А как вам вот это: И вот, женщина Хананеянка, выйдя из тех мест, кричала Ему: помилуй меня, Господи, сын Давидов, дочь моя жестоко беснуется.
Но Он не отвечал ей ни слова. И ученики Его, приступив, просили Его: отпусти ее, потому что кричит за нами.
Он же сказал в ответ: Я послан только к погибшим овцам дома Израилева.
А она, подойдя, кланялась Ему и говорила: Господи! помоги мне.
Он же сказал в ответ: нехорошо взять хлеб у детей и бросить псам.
четко сказано к кому он пришел, к овцам дома Израилева. Поняли кто псы? Псалтирь читают в Православных церквях, написан Царем Давидом. Его с сыном Соломоном и ветхозаветными Иудейскими пророками рисуют в Русских православных церквях. И после этого вы будете говорить, что христиане последователи учения Христа и его учения к Иудаизму не относятся.

Сарынь

Лично спросили?
А, можно кстати услышать Вашу версию событий от 1054 года?
#101
P.M. Ц
Найдите историка Клима Жукова в интернете и узнаете еще одну интересную версию. Хотя можно ее выразить одной фразой: Причиной раскола стал распил бабла и власти. Из за власти люди своих родственников убивают. Нерон например мать убил. Для того , чтобы обе церкви соединились надо чтобы Вселенский Патриарх признал главенство Папы и поцеловал ему ручку. Думаю ни один православный Патриарх и не только Вселенский в обозримом будущем на это не пойдет.

дезерт игл

Какой закон?
Ветхий Завет
историка Клима Жукова в интернете
Угу, мне только Жукова не хватало. И интернета.
Я те события ещё от современников читал

дезерт игл

Для того , чтобы обе церкви соединились надо чтобы Вселенский Патриарх признал главенство Папы и поцеловал ему ручку.
Ой еее...как все запущено то...

Сарынь

А вроде католические священники подвержены греху содомии-частенько про это пишут
Да не вроде, а так и есть и наши тоже засветились. Но речь не о том, кто чем занимается, а в том, что ни один католический священник и ни один православный священник, мулла и раввин не будет оправдывать гомосексуализм, а уж тем более призывать к этому виду секса, даже если он сам этим занимается. Это все равно, как полицейские тоже бывают берут взятки, применяют пытки, как недавно писали о Ярославской колонии, нарушают должностные полномочия, но нигде в уставе полиции вы не найдете разрешения на такие поступки. И ни один из самых отъявленных нарушителей закона в полиции никогда о своих поступках не расскажет.

Сарынь

Ой еее...как все запущено то...
А вы как хотели, только так.

Сарынь

Угу, мне только Жукова не хватало. И интернета.
Я те события ещё от современников читал
Ну и, что другие причины раскола, нежели распил бабла и власти? Современники тоже были люди заинтересованные и наверняка изобразили этот раскол со своей точки зрения. Я даже читал мнение современников друг о друге. Сторонники Папы говорили сторонникам Патриарха: Мы будем после смерти блаженствовать в Раю, и с удовольствием (наверное садистским) наблюдать как вы корчитесь в адском пламени. Православные в ответ: нет это мы будем в Раю, и с удовольствием будем смотреть как вы жаритесь на сковородках.

Silberwolf

Сарынь
Ну и, что другие причины раскола, нежели распил бабла и власти? Современники тоже были люди заинтересованные и наверняка изобразили этот раскол со своей точки зрения.

Только вот и православие, и католицизм к учению Иисуса Христа имеют только косвенное отношение. Только и ведутся споры у кого ряса краше и у кого выдумок отдаляющих людей от Библии больше


https://www.youtube.com/watch?v=-37rZF1oawc

Сарынь

Только вот и православие, и католицизм к учению Иисуса Христа имеют только косвенное отношение. Только и ведутся споры у кого ряса краше и у кого выдумок отдаляющих людей от Библии больше
Зато доходы получают хорошие. А остальное не так важно. Найдите в интернете очень старый фильм "Праздник Святого Йоргена".

Silberwolf

Сарынь
Зато доходы получают хорошие. А остальное не так важно.

Важно спасение человеческих душ. А раз им деньги главное, то звались бы бизнеспапами чтобы не лицемерить. На них на самом деле большая ответственность должна быть, но увы

Strelezz

Silberwolf

Важно спасение человеческих душ. А раз им деньги главное, то звались бы бизнеспапами чтобы не лицемерить. На них на самом деле большая ответственность должна быть, но увы


Дело не в том что РПЦ имеет солидный бюджет. А в том как его использует.

Сарынь

Дело не в том что РПЦ имеет солидный бюджет. А в том как его использует.
Говорят, что считать чужие деньги неприлично.

Sobaka1970

Strelezz

Когда они пришли за коммунистами, я молчал

Зная тебя, я подозреваю, что ты кричал-"ура", а то и помогал тем, кто пришёл за коммунистами.

Sobaka1970

Сарынь
Похоже наступает 37 год. Кто у нас власть не ругает, практически все.

Так точно, наступает, через 19 лет.

Sobaka1970

Сарынь
Хрущев нечто подобное сделал, обещал народу, что в 1980 году покажет последнего попа. Хрущев обложил церковь налогами, получаете прибыль, платите налоги государству. Некоторые церкви позакрывались, но после снятия с поста этого волюнтариста, налоги убрали.

А зря убрали налоги.

Цепятыч

убрали налоги
На сколько помню, дед платил 25%, а это было глубоко при Брежневе

Sobaka1970

Цепятыч
На сколько помню, дед платил 25%, а это было глубоко при Брежневе

Дед был священником?

Цепятыч

Да. После того как достиг пенсионного возраста. Нет, пенсию ему не платили, просто трудовой стаж выработал

Sobaka1970

Цепятыч
Да. После того как достиг пенсионного возраста. Нет, пенсию ему не платили, просто трудовой стаж выработал

Это как, в каком году?

Цепятыч

Когда я родился он уже служил, и так до 1983 года. Подробностями я тогда не интересовался, отрывочные воспоминания

Sobaka1970

Цепятыч
Когда я родился он уже служил, и так до 1983 года. Подробностями я тогда не интересовался, отрывочные воспоминания

Жаль.

Сарынь

Да. После того как достиг пенсионного возраста. Нет, пенсию ему не платили, просто трудовой стаж выработал
Что то вашего деда забыл Патриархат. Я знал переводчицу с английского при Патриархе в 1973 году, так ей помимо зарплаты отчислял патриархат пенсию, как сейчас в пенсионный фонд, правда свой, не Государственный.

Цепятыч

Я знал переводчицу с английского при Патриархе
Не сомневаюсь, что приближённым, даже прислуге, живётся веселее, чем сельским священникам в СССР

Цепятыч

забыл Патриархат
Нет, наградную митру прислали, красивую

Sobaka1970

Цепятыч
Нет, наградную митру прислали, красивую

Эту митру пить можно, или на стену вешать?

Сарынь

Вообще то в советские времена году в 1976 приятель был в гостях у одного священника, для советского человека жил священник очень роскошно. Приятель не постеснялся и спросил: Батюшка откуда эта красота и великолепие? Ответ батюшки был простой: от Бога.

Йоган Вайс

При Хруще были траблы с пенсиями. Раньше 1956 года (Указ Президиума Верховного Совета СССР 'О денежном налоге с граждан, имеющих скот в городах').

Знакомой бабаньке вместо пенсии колхоз корову выдал до этого указа. А после 1 октября 1956 года пришли и отобрали. Сказали не положено.
Пенсию платить не начали. Родня кормила.

Более подробно уже некого спросить.